最后2集！大脑记忆有多玄妙！三岁以前记不住？遗忘是成长必然的代价

0:03Speaker 1:新鲜 的 娱乐 评论 不同 的 角度 观点 欢迎 收 听 九七 二周 一至 周五 上午 十一 点至 中午 十二 点的 淘心 时间 淘心 时间

0:14Speaker 2:的 听众 朋友 大家 好 我 是 桃子 欢迎 你 准时 收 听 我们 的 桃心 时间 讨薪 时间 只 剩下 最后两集 了 请 各位 呢 要 把握住 我 呃 如果 说 你 还是 非常 喜欢 过去 的 内容 的 话 还是 可以 听 听 podcas 呃 那么 今天 要来 聊什么 呢？ 虽然 剩 两集 我 还是 要 非常 的 喜欢 介绍 一些 奇怪 的 这个 文章 哦 这个 跟 大家 讲 那当然 也 跟 大家 这个 预告 假如 新加坡 的 朋友 你 六月 底 如果 有要 到 还有 马 来 西亚 朋友 有 要 到 台 湾玩 可以 来 看 我 的 风桃秀 六月 二十九 在 呃 北流 啊 台 北 流行 音乐 中心 欢迎 你 来 哦 是 结合 了 脱口秀 跟 唱歌 的 一个 一个 秀 我 自己 的 秀 谢谢 好， 我们 今天 来 聊什么 呢 我大 再问 又 要问 你 哦 请问 就是 记不记 得 啊 你 最早 的 记忆 是 几岁 你 你 有 印象 的 是 几岁？ 我 跟 你讲 我 我 觉得 我 都 是 一个 记得 很早以前 的 人 我 大概 小 呃 四岁 的 事情 我 都 记得 我 不 知道 为 什么 因为 四岁 那 时候

1:24Speaker 2:可能 就是 哎， 四岁 那 时候 是 搬 从 我 我， 我 在 台 东 出生， 然后搬 到 苗栗 然后我 就 记得 我 公公 姥姥 带 我 的 那些 情形 可能 是 因为换 了 环境 所以 对 我 来 说 那个 记忆 就是 非常 的 有 新鲜感 又 有 刺激， 所以 记得 住 因为 我 常常 在 跟 人家 讲小时候 事情， 人家 说 你 怎么 会 记得 那么 小 的 事情？ 我 说 啊， 我 都 我 第一 个 画面 就是 我 姥姥 帮 我 洗澡， 我们 叫 呃 外婆 叫 姥姥 然后我 就 很 害羞 的 用 手 遮住 我 的 胸部。 我 姥姥 就 大笑， 因为 我 才 十岁， 哪里 有 什么 胸部 那 但是 我 就 会 做 这个 动作， 我 就 觉得 他 是 外人， 我 不 认识 他， 我 跟 他 不熟， 我 都 还记 得 我 姥姥 呃， 跟 我 姥姥 住 的 那个 地方 的 那个 浴室 啊， 还有 一个 澡盆 这样子 以前 没有 什么 浴缸 啦， 就是 一个 大 盆子 洗澡 所以 我 的 我个 人 的 记忆 是 可以 推到 四岁 哦， 我 就 已 经算 早 了 对 不 对？ 哦，

2:22Speaker 2:那科学 上 有 一种 说法 叫做 童年 失忆症 chtoda 呃 童年 你 是 完全 记不起 来 哦， 就是 人类 无法 记得 二到 三岁 前 的 事 这很准 的 吼 因为 我 刚刚 说 我 我 觉得 我 都 记忆 很强 了 我 才 记到 四岁 二到 三 像 像 我 的 嘴巴 啊 我 的 上唇 有 一个 猪猪 但是 后 来 知道 那 是 嘴猪 啦 可是 我小时候 长 出来 的 时候 我妈 还以 为 是 呃 我 我妈 说 我 两个 姐姐 要 摘 莲雾 嘛 那 他们 就 把 椅子 叠 很 高 然 后 自己 不 上去 就 把 我 摆 上去 然后我 就 摔 下来 摔下 来 我 的 嘴巴 又 吃 土 然后就 缝 了 很多 针 我妈妈 以 为 我 的 嘴珠 是 这样 缝 出来 的 我 说 不是 我后来 来 看 命相 才 知道 说 那个 是 表示 我 很会 说 话 的 一个 面相 这样子 哦 好 所以 那个 是 我 四岁 以前 是 我 不 记得 我 是 听 我 妈妈 姐姐 讲 我 说 他们 说 你 很 痛 啊 那 哭 啊 流血 啊 什么 吃 土 啊 我 完全 没 印象 就是 那么 那么 痛 的 一件 事 我应 该 会 记得

3:32Speaker 2:对 不 对？ 但是 没有 啊 那 所以 这个 可能 很多 人像 我 刚刚 讲四岁 他 都 觉得 你 太 夸张 怎么 会 记得 哦 那 我 我 这个 最 最 早就 记到 四岁 这样子 那 可能 大家 会觉 得 说 啊 这样子 失忆症 听 起来 很 哀伤 哦 但是 也 没关 系 啦 因为 我 想 四岁 以前 那些 画面 也 不是 太 美好 哈 因为 你 又 不能 控制 自己 的 大小便 然后呢 你 也 都 什么 都 抓来 吃 可能 不是 很 美好 然后又觉 得 爸妈 像 巨人 然 后 你 又 说 不出 你 的 意见， 你会 觉得 很 无助 又 拖 着 鼻涕 到 处 跑 可能 爬 两步 就 摔 一个 屁股。 所以 呢， 这个 就是 现 现在 想一想 哎， 你 没 有 那个 记忆 也还 okay 但是 这个 记忆 怎么 会 一键 就 删除 了 呢？ 我们 待会 继续 聊 新鲜 的 娱乐

4:26Speaker 1:评论 不同 的 角度 观点 耳 讨薪 时间

4:32Speaker 2:欢迎 回到 桃新 时间 今天 我们 在 大 在 问说 我们 这个 科学家 说 我们 有 童年 失忆症 chtodonati 那为 什么 脑子 我们 的 大脑 哦 就 怎么 知道 我们 的 记忆 该 不该 删除 啊 为 什么 他 就 启动 了 一件 清楚 然后把 我们 的 这个 三岁 以前 的 记忆 都 删 除掉 呢？ 呃 记忆力 当然 也 是 我们 大脑 很 重要 的 功能 啦 因为 我们 到 现 在 对 我们 的 大脑 也 没 有 研究 的 很 透彻 也 不 知道 我们 的 大脑 到底 有 多 厉害 哦 那 幼儿 时期 那些 没有 记住 的 经历 可能 有 很多 原因 跟 机制 比如 说 呢 婴儿 是 没 有 自我 意识 所以 就记 不住 我 发生 了 什么 事 对 你 看 在 英文 里面 baby 有 没 有 我们 叫 他 什么 eat i t 啊 mgod 就是 你 知道 吗 不是 不是 就是 eat 那 就 没 有 自我 意识 没有 ego 所以 就记 不住 就是 他 不是 他 是 it 嗯 那 也 因为 婴儿 时期 像 我刚 刚讲 哦 其实 小孩子 当然 还不会 讲话 还在 牙牙学语 的 阶段 啊 他 就 没 有 语言 能力 嘛 他 没 有 语言

5:47Speaker 2:能力 所以 他 没 有 办法 理解 其他 的 比如 说 呃 意义 啊 时间 啊 所以 单纯 的 一个 看见 这种 画面 哦 是 很 难 被 记住 的 这样 哦 那 每天 的 这个 吃喝拉撒 睡 可能 也 是过 于 平淡 所以 没有 记住 的 必要 那当然 呢 其实 记忆 也 跟 这个 大脑 的 前额 叶 喔 这些 区域 呢 没有 成熟 所以 没有 成熟 你 就记 不住 也 想不起 对 不 对 哦 因为 他 都 还没有 嗯 没有 正常 的 ftion 嘛 没有 功能 嘛 所以 无论 是 哪 一种 机制 啊 背 后 或多或少 都 跟 一个 关键 词 有关 就是 遗忘 哦 就是 forged igot 这样 遗忘 呢 其实 是 大脑 很 厉害 的 一个 功能 哎， 很多 人会 觉得 说 哎呀 我 老 了 什么 时 候记 不住 完蛋 啦 不 啦 不 啦 其实 有 时候 你 在 怀疑 的 时候 呃 可能 你 年纪 还 没到 可是 你 事情 记 不得 我 就 有 问过 很多 心理 医师 因为 以前 我们 做 节目 就是 常常 会 有 不同 心理 医师 来 上 节目 哦 那 我们 就 很 紧张 说 哎， 我 都 记不得

6:54Speaker 2:事情 这有 没 有事 啊 然 后 心理 师就 说 没 有 你 们 压力 太大 或 你 们 事情 太 多 所以 有 很多 细 的 项目 你 是记 不得 的 这样 哦 那事 实上 我们 的 大脑 呢 大概 就是 一个 很 厉害 的 电脑 啦 哦 那 我们 还没有 出生 已经 拥有 极强 大 的 性能 那 如果 说 以神 经元 的 个 数来 算 哦 其实 十四周 的 时候 哦 就是 你 在 妈妈 肚子 里 的 时候 大脑 已 经达 到 了 人生 巅峰 我们 讲那个 神经元 哦 十四周 你 才 多 小 啊 那 记忆 靠 的 呢并 不是 神经元 细胞 数量 哦， 而是 神经元 之间 的 连接 所以 出生 的 那一刻 开始 全世界 都 是 对 你 来 说 是 新鲜 而 未知 的 那 你 眼睛 接受 到 光 耳朵 听到 声音 皮肤 感到 抚摸 所有 的 感觉 都转 化成 神经 电信号 那大 脑 就是 每分 每秒 都 在 记录 这些 新奇 的 信息， 产生 上百 万个 突出 的 链接。 那 从 婴儿 呢 到 两三岁 的 孩子 整天 呢 就 东摸西 爬 的， 所以 大脑 就 疯狂 输入 很多

8:09Speaker 2:的 信息 去 组成 他 自己 的 这个 资料 库 嘛， 然后就会 形成 一个 丰富 而 纷乱 的 神经 网路 哦， 如果 呢 就是 说 因为 广播 你 看不到 画面 哦 我 看到 这个 图 哦 从 三十六 周 的 胎儿 新生 儿到 三个 月 出生 三个 月 六个 月 两岁 哦 大脑 的 那个 神经 突出 网路 很 奇妙 他 就 像 你 比如 说 你 无聊 拿个 笔 在 那 边画 哦 那 就 最 呃 三十六 周 你 还在 肚子 里的 时候 可能 就是 那个 呃点 跟线 比 较 稀疏 那 接下 来 一直 往往 呃 这个 你 生长 到 两岁 的 时候 你 就 想像 那 张纸 哦 画满 了 很多 像 蜘蛛 丝 这样子 哦 也 就是 你 大脑 的 神经 网路 一直 在 密密麻麻 的 生长 越长 越 多 然后接 触连 的 越来 越 密密麻麻 越来 越 能够 快速 连 这些 资讯 研究 就 发现 呢 三个 月 大 的 婴儿 就 能够 记住 一个 视觉 刺激 比如 说 人 脸长 达 二十四小 时 半岁 以 后 呢？ 他 就 能够 记住 事情 了 所以 他 就 会 记住 比如 说 他 奶嘴，

9:27Speaker 2:对 不 对？ 他 要 吃 他 可能 就 嗯 嗯 嗯 嗯 会 一直 要 那个 东西 那 你 看三个 月 他 可以 记住 人 脸 所以 可能 我觉 得 母亲 在 不 只是 脸 啦 是 那个 声音 还有 心跳 是 怀孕 的 时候 就 记住 那 另外 的 人 呢？ 比如 说 爸爸 呢 他 可能 就 也 是 记住 他 的 声音 跟 他 的 脸 对 不 对？ 待会 再 继续 聊

9:48Speaker 1:新鲜 的 娱乐 评论 不同 的 角度 观点 就 弃耳讨心 时间

9:55Speaker 2:欢迎 回到 桃心 时间 呃 我们 刚刚 在讲 这个 呃 人类 的 大脑 哦 从 你 在 妈妈 肚子 里 面 就 开始 发展 这些 神经 链接 嘛 哦 神经 突出 的 网路 哦 那么 半岁 以 后 可能 你 就 可以 记住 一些 事情 了 那三岁 的 儿童 的 大脑皮层 大概 有 呃 一千 万亿 也 就是 十 十 的 十五次 方个 突出 那一个 成年人 大概 只有 一百 到 五百 万亿 好 你 看 我们 脑死 哦 哎呀 老化 这样子 哦 那 说明 呢 其 实大脑 不是 没有 记忆 机制 而是 我们 主动 把 这些 记忆给 清除 了 因为 呢 你 繁杂 的 资讯 太多 的 话 哦 电脑会 卡 嘛 会顿 嘛 对 不 对？ 我们 就是 常要 rese 啊 常常 要 清理 啊 所以 脑子 跟 电脑 是 一样 的 哦 所以 你 突出 越多 并 不 代表 记忆力 更好 脑子 更 聪明 反而 因为 太乱 了 你 调取 你 自己 那个 信 信息 还有 记录 他 哦 变得 比 较 低效能 所以 信息 之间 互相 争夺 感官 资源 呢 注意力 就 难以 集中 这样子 那 所以 突著 越 多 呢 可能 是 未 经过

11:16Speaker 2:整理 所以 在 一场 刻 在 基因 中 的 驱动 大脑 的 降本增效 的 突出 修剪 开始 了 好 就是 他 稍微 来 修修 剪剪 啊 让 他 更 有效率 嘛 那 这个 过程 就 真的 很 像 我们 的 电脑 垃圾 清理 啊 这些 啊 你 的 硬碟 啊 整理 啊 吼 呃 然 后 你 的 智能 升级 等等 哦 那大 脑 留下 主要 的 神经 网络 删除 大多 数杂乱 低频 的 链接 以 支持 未来 的 发展 这个 过程 被 称 为 突出 的 修剪 哦 所以 我们 刚刚 不是 说 到 了 所以 他 就 说 他 密密麻麻 你 像 蜘蛛 丝 吗？ 可是 你 知道 他 在 继续 往 上涨 四岁 六岁 哦 他 的 这个 神经 突出 的 网路 呢？ 很 明显 随着 年龄 增大 变得 比 较 清晰 简单 哦 因为 他 整理 好 了 这样子 哦 那 或许 呢？ 小 时候 的 你 呢？ 觉得 这个 幼稚 园 初恋 是 珍贵 的 记忆 哦 但是 呢 基因 里 的 祖传 密码 却 告诉 大脑 说 这些 垃圾 记忆 如果 不删 哦 这个 脑子 以 后 就 不好 用 了 他 就是 不要 你 记得 太多 无聊 的 事情 哎

12:27Speaker 2:可是 你 知道 好 所以 他 说 大脑 变得 越来 越 高效能 哦 又 节能 那儿 时 的 记忆 就 随着 成长 逐渐 消散 剩下 一些 画面 跟 情感 碎片 你 知道 吗？ 可是 我 就 很 记得 哦 因为 那 时候 我 去 我 外公 家住 的 时候 他 是 在 二楼 他 是 一个 学校 的 宿舍 然后呢 我 就 记得 那 时候 我 好 想 吃 冰 然后我 就 拿 了 一杯 水 那时候 好像 是 没 办法 去 买 冰棒 还是 怎么样 夏天 因为 我 回去 我 外公 家 就是 夏天 暑假 然后我 就 记得 我 就 拿 那 杯水 又 走 到 二楼 往 下 看 那 我 就 一直 喝 一直 喝 一直 喝 我 就 一直 想像 我 自己 在 吃 冰棒 你 知道 吗 那个 想像力 有 多 丰富 然 后 最 后 我 喝完 咯 那 你 知道 那时候 小孩子 小时候 就 会 觉得 那个 冰棒 棍 啊 什么 你 就 把 它 丢 下去 嘛 吼 我 就 松手 了 然后我 就 看 着 他 掉下去 你 知道 我 在 他 降落 期间 我 都 没 有意 识到 那 是 一个 玻璃杯 耶， 就是 我 的 想像力 有 多多 厉害。 然 后 等到 他 接触 地面

13:32Speaker 2:上 碎掉 我 就 这样 啊， 我 居然 把 玻璃杯 丢 下去 了， 我 不是 在 吃 冰淇淋， 我 以 为 我 在 丢那个 冰棍， 你 知道 吗？ 所以 我 就 赶快 冲进 我 就 怕 我 外婆 我 我 姥姥 骂 我， 我 就 赶快 说 姥姥 啦， 他 说 怎么 啦？ 我 说 我 以 为 我刚 在 吃 冰， 所以 我 把 被子 丢 下去， 我 以 为 它 是 冰柜。 我 老 就 一直 笑 一直 笑。 我 告诉 你 这件 事， 我 到 现在 我 的 画面 还是 非常 清晰。 所以 你 看 我 催眠 自己 催眠 多 强烈， 新鲜 的 娱乐

14:02Speaker 1:评论 不同 的 角度 观点 周一至 周五 上午 十一 点至 中午 十二 点 lo 九七 二 讨薪 时间

14:10Speaker 2:欢迎 回到 桃心 时间 今天 我们 在 讲大脑 为 什么记 不住 三岁 以前 的 事情 哦， 因为 我们 的 这个 大脑 在 发展 记忆 这个 功能 有 时候 要 清除 垃圾， 所以 你 那 太小 的 事情 的 一些 垃圾 画面 啊 比如 说 自己 抓 大便 来 吃 啊 或者 是 看到 你家 的 狗 跑 去 这个 咬 咬 一个 什么 东西 啊， 你 那些 垃圾 画面 它 就 把 它 清除 就 对 了 啦 哦 那 虽然 呃 我们 长 大 了 早已 已经 想不起 那个 幼儿 时期 的 种种 经历， 但是 那些 看到 的 画面 或 听 到 的 声音 哦 接受 的 照顾 哦 其实 早已 经 深深 融入 了 身体 成为 我 的 一部分 外界 各种 信号 传递 到 大脑 刺激 对应 脑区 的 发育， 所以 像 家人 的 笑 脸 啦， 你 玩 的 玩具 啦， 轻声 的 呼唤 啦 这些 丰富 的 刺激 呢 对 大脑 发育 呢 是 非常 非常 重要， 因为 他们 帮 身体 训练 出 了 像 视觉、 听觉、 运动 语言 空间 感知 这些 优秀 的 系统 让 成年 的 我们 呢， 哪怕 一个 人 在外 漂泊 也 能够

15:18Speaker 2:独立 生存， 照顾 好 自己 哦！ 所以 不断 重 复 的 小事 就 影响 着 我们 的 习惯 偏好， 又 发现 婴儿 啊 就是 幼儿， 他们 都 会 一直 不断 重 复 一些， 比如 说 抓 碗 里 的 饭 抓 到 外面， 然后再 抓 抓、 抓 抓 抓 抓 完 再 把 外面 的 饭 抓 到 碗 里 面 或者 是 他 一直 绕 圈圈 一直 绕 圈圈 一直 绕 圈圈 一直 绕 圈圈 喔 他 就是 在 练习 啊 然后不断 的 重 复 哦 他 的 肌肉 的 啦 运动 的 能力 啦 他 的 触觉 他 的 听觉 感官 等等 哦 那 你 说 比如 说 我们 走路 啦 穿衣服 啊 用 筷子 上 厕所 其实 很多 事情 怎么 学会 的 早就 忘 了 可是 呢 呃 这些 曾经 对 你 来 说 很 难 的 事 尤其 小孩子 你 看 他 怎么 会 自己 上 厕所 对 不 对 啊 那 他 怎么 学会 的 呢 所以 那个 也 是 很 难 的 过程 啊 那 这些 曾经 很 难 的 事情 通过 程序性 的 记忆 就是 内影 的 记忆 被 保留 那无意识 中 呢 身体 自动 就 会 行动 起来 也 是 大家 讲的 那个 肌肉 记忆 啦 吼 比如 说

16:27Speaker 2:你 最初 喝到 的 那个 呃 母乳 或 牛乳 添加 的 这些 副食品 婴儿 时期 的 这种 味觉 嗅觉 偏好 会 一直 持续 哦 传承 了 你 家族 的 饮食 选择 所以 你 会 记住 家 的 味道 嗯 那 你 看 那个网 路上 很多 就是 捉弄 婴儿 的 有 时候 就给 他 吃 那个 柠檬片 然 后 一口 抓进 去 或者 是 吃 到 冰淇淋 那个 表情 突然 的 眼睛 睁 很大 很 刺激 那个 就是 他 呃 就是 透过 他 的 五种 感官 无感 啊 五种 不是 就是 fives 不是 不是 没 有感 觉 哦 是 无感 然后他 就 会 去 形成 他 的 记忆 哦 那 最 重要 的 是 呢 跟 你家 人 亲人 的 互动 呢 就 会 建构 出 我们 对 于 爱的 感受 那 所以 你 看 肚子 一饿 嘴里 就 能够 哇 吸到 温热 的 牛奶 然后呢 难 你 你 那个 不好受 的 时候 伸来 一双手 轻轻 的 抚 摸 你 你 在 那边 一一 哭 的 时候 妈妈 就 摸摸 你 啊 唱歌 给你 听 那 你 屁股 湿湿 臭 臭 呢 那 有人 会 及时 帮 你 擦 干净 哦 然后呢 这些 三岁 前 的 吃喝拉撒 呢 虽然现 在 你

17:41Speaker 2:不 记得 了 但是 就是 在 这些 琐碎 的 事情 中 呢 我们 跟 家人 开启 了 人生 最初 的 互动 如果 说 在 这个 婴幼儿 起 他 的 需求 迟迟 得不到 回应 或是 总 被 否定 那 我们 对 这个 世界 对别 人 哦 可能 就 会 带 有 更 多 的 不 信任 跟 警惕 那 就 会 更 独立 依赖 自我 那 如果 呢 你 在 这个 互动 中 获得 了 更 多 安全感 跟 自信 那 我们 就 会 更 积极主动 的 跟 别人 交往 去 探索 这个 世界 哦 呃 具体 的 细节 可能 早已 彻底 遗忘 但是 在 被 照顾 的 过程 中 所 感受 到 的 关注 跟 回应 呢 让 我们 记住 了 被 拒绝 的 痛苦 或 被 呵护 的 甜蜜 也 让 我们 每个 人 有 自己 特殊 的 方式 跟 世界 跟 爱人 跟 自己 相处 所以 遗忘 呢 是 成长 必然 的 代价 哦 那 所以 说 真的 呢 这个 看到 呃 你 你 自己 像 我 节目 一开始 大家 在问 哦 你 自己 最早 的 记忆 到底 是 几岁 啊 你 记得 你 发生 什么 事 吗 我 还记 得 我 幼稚 园那 时候 回家

18:50Speaker 2:就是 想 走捷径 然后我 就要 穿 过 一个 大门 就 爬 爬下去 那时候 我 看过 很多 那个 其他 的 小孩 在 里 面 穿来 穿 去 我 就 觉得 我 可以 就 想不到 我 的 头特别 的 大 所以 我 就 被 卡在门 下面 的 门缝 中 就是 进退 两难 那 最 后 呢 我 我 要 往前 我 就 就 很 痛 啊 都 过不去 啊 最后 只好 后退 最好 就 只好 带着 那个 头痛 的 大头 继续 的 走 远路 就是 我 对 我 儿时 的 一些 听起 来 好像 很 不 重要 的 画面 但是 很 有趣 的 回忆 谢谢 你 的 收 听 啰 拜拜 新鲜 的 娱乐

19:29Speaker 1:评论 不同 的 角度 观点 周一至 周五 上午 十一 点至 中午 十二 点 love 九七 二 讨薪 时间 感谢 收 听 淘心 时间 更 多 精彩 内容 请 到 millinson 或 spf 下载 收 听