Noosfera 295 | El eclipse total | Borja Tosar

0:05Speaker 1:Noosfera, el podcast de ciencia de la razón.

0:35Speaker 3:Hoy tengo que contaros algo trágico. Una confesión que diría que es casi dolorosa, porque yo, yo que he estado contando por escrito y de viva voz las bondades y pormenores del eclipse total del próximo día 12, yo jamás he visto un eclipse total. Pero hoy vamos a corregir eso, porque hemos traído a alguien que sí lo ha visto y que nos ayudará a poner palabras a las cifras. Mi nombre es Ignacio Crespo y esto es Noosfera. El podcast de ciencia de la razón. Para hablar de ello tenemos con nosotros a Borja Tosar, que es máster en Astronomía y Astrofísica y máster en Comunicación Científica por la Universidad Internacional de Valencia. Colabora con el Planetario de Acoruña desde hace más de 20 años, especialmente llevando una sesión especial de planetario los últimos sábados de mes llamada Postales Planetarias.

1:45Speaker 3:También colabora en otros proyectos como la Red Swarm, red de bólidos y meteoros del suroeste de Europa... en Comunicación de la Astronomía, en el podcast Coffee Break, y en otros medios como la radio, la televisión gallega y la Voz de Galicia. Muchísimas gracias por estar con nosotros, Borja.

2:00Speaker 4:Pues encantado, Ignacio, encantado de estar aquí contigo y nada, para charlar un ratito de ciencia y de eclipses. Es lo

2:06Speaker 3:que te iba a decir, de ciencia y de eclipses, como si la gente no hubiera tenido suficiente, que creo que hay personas que están cansadas ya de tanto titular, de tanta noticia, y nosotros hemos decidido rizar el

2:16Speaker 4:rizo, ¿verdad? Sí, sí, pero bueno, yo... Tengo que decir que ver un eclipse sol es algo tan sobrecogedor, tan impresionante, es un espectáculo tan grande que yo incluso creo que se está hablando poco del eclipse. Y aún así ya me empieza a llegar mucha gente de que pesados con el eclipse, incluso ya empieza a ser la noticia que pesados con el eclipse. Pero yo creo que después del eclipse todos los que se animen a verlo nos darán la razón en que no estábamos siendo nada pesados.

2:43Speaker 3:Luego entraremos en tal vez por qué la gente tiene esta percepción y qué podríamos haber hecho distinto en la comunicación, pero creo que buena parte del problema viene de los medios tradicionales y de cómo, claro, todos los días están con el eclipse, pero todos los días están con lo mismo del eclipse. No vamos a ir por ese camino, vamos a contarlo de forma más amplia, más variada, pero antes de eso quiero preguntarte lo que pregunto siempre al principio,¿ cómo has acabado dedicándote a lo que te dedicas?

3:08Speaker 4:Pues afortunadamente seguí haciendo lo que me gustaba, lo que más me gustaba en toda mi vida era salir a ver las estrellas ya desde niño. Desde niño yo soy de Sarria, vivía en Sarria, que es un pueblo de lugo. Yo salía al aire al patio atrás de mi casa y por las noches, cuando yo era niño, la contaminación lumínica permitía ver un cielo espectacular en Sarria. Posiblemente un cielo del nivel casi de la isla de la Palma o cercano a ese cielo. Y desde entonces me encantó ver las estrellas, me encantaba ver la luna, salía con mi perro a ver las estrellas.¿ Cómo se llamaba el perro?

3:43Speaker 4:Se llamaba Gadget, porque estaba muy influenciado por una serie de televisión de dibujos animados en aquel instante

3:50Speaker 3:Por alguna, ¿no? No entramos en el nombre.

3:52Speaker 4:Con eso, ya sabes, si buscas la serie, ya sabes exactamente qué años hacía yo este tipo de cosas. Pues salía con Gadget, miraba las estrellas, mi perro me miraba con descendencia, en plan... mi dueño debe ser raro, porque sale por las noches cuando no sale nadie a ver cosas, y luego poco a poco me interesaba en el cole, cuando había el tema de astronomía, encontré algún libro y fui leyendo libros, y lo que fue definitivo fue encontrarme Cosmos en una reposición en la televisión, creo que en primero debut, que es justo cuando empiezas a hacer cosas de ciencias en el instituto, eso fue definitivo, y de ahí dije, yo tengo que hacer todo lo posible para acercarme lo más posible a este mundo, y aquí sigo, y aquí estoy.

4:33Speaker 3:Y ha sido siempre un camino en línea recta. Una vez decidiste esto,¿ tenías claro yo cuáles eran los pasos y los has seguido uno a uno?

4:42Speaker 4:Un desastre completo. Mi vida es un desastre completo. El instituto tenía claro que quería hacer astrofísica y física. Eso me permitió la tremenda suerte de pasar al instituto sabiendo que tenía que sacar un 5.00 en septiembre, porque en aquel entonces física Estoy hablando del año, yo di entrar en física en el año 98, 97 o algo así. Y antes

5:04Speaker 3:podemos poner más o menos edad entre Gadget y Big Bang

5:08Speaker 4:Theory. Pero hacía falta un 500 de septiembre de cualquier rama para física. Y empecé física y estuve en física, estuve en un observatorio de Santiago de Compostela. Y luego me agobié y me puse a trabajar e hice otra carrera por en medio más del ámbito económico, estuve trabajando y luego trabajando volví a física y ya enganché con el máster de astrofísica y al final pues hago astrofísica y hago un montón de cosas, estoy en un montón de historias.

5:36Speaker 3:Pero es bonita la historia de ida y vuelta.

5:39Speaker 4:Sí, porque a mí me gustaría que fuera un camino lineal, ¿no? Y es bonito, ¿no? Pero bueno, yo en algún momento de la carrera, pues sí que es verdad que me agobié por temas económicos. Hubo un momento que dije, jo, pues esto es un desastre, yo no estoy ganando nada, o gano muy poco dinero. Y dije, bueno, pues voy a dedicarme a algo que gane dinero. Y luego, cuando tuve un poco solucionado la cosa, ya me volví a meter. Recuperé la carrera, recuperé el máster, ya me metí en otras cosas. y quizás eso también le dio un toque que yo cuando recuperé sí que es verdad que recuperas con otro tipo de ilusión porque yo al principio yo estaba allí y estaba yo tengo que sacar aquí un papel y pasar todo esto lo más rápido posible y de otra manera pues ya entras y dices yo ya tengo pues más o menos una nómina tengo más o menos lo básico cubierto y a partir de aquí yo disfruto de meterme en esto trabajo con quien quiero con mis amigos y hago lo que quiero y eso también pues sin ser también bonito

6:35Speaker 3:La sensación que tengo de la gente que ha vivido cosas parecidas a lo que has descrito es que cuando reengancha esa carrera que le gusta o se mete en ella de primeras, porque igual ya cuando tuvo que elegir, eligió otra cosa por supervivencia, pero siempre había tenido la espinita. cuando entra, siente más el libre albedrío. Podríamos entrar en qué cuestiones son estas, pero si esa sensación de lo he decidido yo, no estoy viviendo el camino que se esperaba de instituto, universidad y luego trabajar, sino que como lo he decidido yo, vale la pena cada momento, me esfuerzo y me motivo más.

7:10Speaker 4:Sí, lo ves muy bonito, sobre todo cuando no estás atado. Además, yo luego enganché con el doctorado y es verdad que, bueno, tuve dos directores de tesis, no voy a entrar mucho y tal, pero se pelearon en medio del inicio del doctorado, y hubo un momento que no me gustó, la pelea era un poco ridícula, y yo planteé el doctorado. Claro, yo en ese momento también me di cuenta de cosas que no me hubiera gustado vivir, si yo dependiera económicamente de haber sacado el doctorado, y bueno, pues yo me vi en una discusión que era absurda, yo decía, si tengo que aguantar esto profesionalmente seis años, serían seis años horribles.

7:47Speaker 4:Entonces también pienso que quizás tiene cosas buenas y cosas malas. Tarde más tiempo y acaba haciendo el máster mucho más mayor, pero bueno, también bien, muy contento.

7:59Speaker 3:Mandamos un abrazo a todos aquellos que estén haciendo ahora mismo el doctorado. También

8:04Speaker 4:quiero decir que si a alguien le apetecía hacer algo y que no lo hizo por lo que sea, por lo que me pasó a mí, que se agobió económicamente, o porque no era el momento, porque no podía, porque se desenganchó, que sepa que ahora mismo puedes hacer un montón de cosas y puedes hacer casi de todo y el acceso ahora a la universidad, a la formación, a hacer cosas es increíble y que nunca es tarde para meterte en algo. Entonces toda esa gente que se enganchó y ahora se dedica a otra cosa, pero está mirando con ojo con lo que no hizo, que se anime a hacerlo, que se puede reenganchar y yo he tenido dos reenganchadas buenas y lo disfrutas y la vida es muy larga y merece la pena estar ahí a tope.

8:43Speaker 3:Eso es.

8:43Speaker 4:Y

8:43Speaker 3:vamos a poner un ejemplo práctico, porque creo que hay pocas cosas que puedan motivar más que presenciar un eclipse total de sol. Yo no he tenido la suerte, pero vamos a hablar de ello, vamos a explicarlo bien. Empecemos por eso.¿ Tú has podido ver alguno? Sí, yo

8:57Speaker 4:he visto un eclipse total de sol en Turquía en el año 2005, 2006. Creo que fue el año 2006, ahora no me acuerdo. Qué vergüenza. Pero vi un eclipse total de sol, además estaba el sol alto, en un sitio espectacular, en Hacibetas, en la Capadocia, y fue una experiencia completamente sobrecogedora. Algo que espero y seguro vivirás dentro de muy pocas horas tú mismo.

9:22Speaker 3:Esperemos que sí. Confirmo que el 29 de marzo de 2006 fue el eclipse total de Turquía.

9:28Speaker 4:Menos mal, porque ya me estaba dando vergüenza de no saberlo.

9:31Speaker 3:La gente dirá, oye, yo no he vivido un eclipse total, pero he vivido un eclipse parcial. Y eso me lleva a la primera pregunta de los oyentes, que nos la deja aquí, en este caso, Dani Blázquez, y dice,¿ es verdad que es muy diferente un eclipse al 99,5% en un eclipse parcial casi, casi total, y uno al 100%? Esto sí, un eclipse total.¿ Qué le decimos?

9:53Speaker 4:Pues son dos fenómenos completamente diferentes, no tienen nada que ver. Sí que es verdad que no puedo hablar desde la experiencia de ver un eclipse al 99%, el único eclipse que he llegado a ver al 99% fue justo el que

10:04Speaker 2:luego

10:05Speaker 4:fue total, pero, y tampoco estaba atendiendo mucho al 99% porque yo estaba esperando el otro, pero he visto docenas de eclipses parciales, que es lo que recuerda a la gente cuando le hablas de eclipses, dices, no, si yo ya vi un eclipse en tal año, yo ya vi un eclipse cuando era niño. Todos los eclipses que has visto, si no has viajado específicamente para ver un eclipse total, son parciales. Y eso es un fenómeno curioso, la Luna le da un mordisco al Sol y se ve un mordisco, pero nada más. Y yo la sensación que tenía al 99%, un minuto antes de la totalidad en el eclipse de Turquía, es verdad que lo que más nota es que no calienta el Sol, que la luz del Sol, aunque esté el Sol alto en el horizonte, no calienta, eso es algo enrarecido. Parecería que es un día nublado o algo así, pero si ves que está despejado dices, algo falla. Yo creo que es lo que más se nota. Pero quitado eso, la luz es prácticamente la misma. A partir del 95%, quizás la luz baja un poco de color, por decirlo de alguna manera, se ve un poco todo más como metálico, blanco y negro. Parece que, por ejemplo, si ves a

11:12Speaker 4:un amigo, parecería que tiene la piel del color de la gastroenteritis. Tiene pinta de estar malo del estómago. Pero te tienes que fijar.

11:22Speaker 3:Eso me interesa porque es verdad que si la gente ha estado siguiendo un poco lo del eclipse, el tema del efecto Purkinje, que es como se llama, a este metalizado de los colores que tienden a ser más fríos que cálidos, lo han contado por ahí, han explicado un poco a qué se debe, pero cuando lo han simulado para que lo entendiéramos, me ha parecido exagerado. No sé si realmente esos son los colores que se ven. Has dicho que hay que fijarse mucho

11:49Speaker 4:¿no? Sí, yo quizás estaba con la expectativa de ver un eclipse total de sol, pero la sensación que tenía es de que se pierden los colores del horizonte. Es una sensación parecida a cuando se pone el sol y se empiezan a perder los colores por la intensidad de la luz. Pero yo diría, el recuerdo que tengo es que es poquito, que no es algo tremendamente exagerado. De hecho, la cantidad de luz, tú sigues viendo igual, yo creo que algo así como 10 segundos antes de la totalidad, no encenderías una linterna, no encenderías la linterna del móvil, no encenderías las luces del coche ni irías de casa. Y sí que ese momento del 99% o de muchísima ocultación del sol, pues sí que es raro, pero estoy convencido de que si no te dicen o no sabes que hay un eclipse al 99%, pensarías que se ha nublado. Dirías, pues se ha nublado o está un poco nublado y sí, Eres observador. Yo creo que mucha gente, si llega al eclipse al 99%, mucha gente igual no se da cuenta.

12:51Speaker 4:Estoy convencido.

12:52Speaker 3:Claro. Estaba pensando yo en esto esta mañana, diciendo, centramos mucho lo que va a pasar en el eclipse en mirar al sol. Hay que mirar al sol, hay que ver lo que pasa durante esa totalidad, pero no estoy diciendo que lo natural sea siempre mejor, pero si no supiéramos que va a ocurrir ese eclipse, no sé si buscaríamos el sol. No sé si levantaríamos la cabeza y diríamos, mira, está ahí, fíjate cómo está cambiando. Probablemente nos daríamos cuenta por todas esas otras cosas, por cómo se acerca a lo lejos desde el monte una sombra que nos acaba cubriendo.

13:26Speaker 3:Es

13:26Speaker 4:muy rápido. Lo de las sombras, tuve la

13:29Speaker 3:suerte de verlo y

13:29Speaker 4:es muy rápido. Lo de los colores, quizás te da la sensación de que se está nublando. Lo del calor se nota muchísimo. Lo que más te llama la atención es que estás al sol y que hace frío. Y

13:42Speaker 3:es mucho más que si fuera una nube la que se pone en el medio.

13:45Speaker 4:Sí, sí, algo así. Pero lo de que no da calor es muy significativo. Como que baja la temperatura muy rápido, es una temperatura que es anómala a lo que sería la temperatura del día. Y eso yo creo que es de lo que más llama la atención. Luego, los colores, yo creo que sí, pero en una fase muy alta. Y sí que es verdad que al 99 y algo por ciento, quizás ver el sol en ese punto, justo en el terminador, en ese punto que se ve tal, quizás ver especialmente los brillos que son las perlas de baile y cómo va rozando el disco lunar por encima de la fotosfera sin llegarlo a ocultar de todo, podría ser muy curioso.

14:19Speaker 4:Pero he preguntado a mis amigos y claro, todos los astrónomos que se precen nunca han visto un eclipse total al 99%. Esto nunca ha ocurrido porque a 5 kilómetros había un eclipse total. Entonces probablemente nunca un astrónomo ha visto un eclipse al 99% o muy poco seguramente.

14:38Speaker 3:Pero sí que podemos imaginar lo que decías. Comparar la experiencia que habéis tenido de un eclipse total a la que habríais tenido si justo unos segundos antes de la totalidad hubieras dicho, pues ya está, me vuelvo a casa. Y habría sido excepcional.

14:53Speaker 4:Una hora de paseo te llega. Claro. Pero hay un total... Es que no es un poco más que uno del 99%. No es que se vea más metálico o se vean más perlas de Bailey o se vean más reflejos. Es un fenómeno totalmente distinto. Al 99% notas un par de cosas raras. Las sombras también se ven raras. Si proyectas la sombra de tu mano, se ve extraña, se ve alargada. La verdad es que es muy curioso. Tienes el efecto pinhole, que es que si haces un ojito a un folio ves el eclipse proyectado muy bien. Pero bueno, son curiosidades.

15:26Speaker 4:Pero cuando se hace total, todo cambia. Lo primero que llama la atención es que es muy rápido. Es súbito. Tú estás ahí esperando, y de hecho yo la sensación que tengo en el eclipse que vi, es que estaba mirando al 99% y decía, pues no es para tanto. O sea, yo me acuerdo de pensar esto, de estar con las gafas de eclipse, quitarme las gafas de eclipse, mirar el horizonte y digo, pues esto no va a molar nada. Y de pronto, en un segundo, además es que la sensación es un segundo, pueden ser dos, tres segundos, se hace de noche. No es una noche totalmente cerrada, pero se hace de noche. Lo suficientemente rápido y la bajada de luz es tan intensa que la sensación es sobrecogedora.

16:08Speaker 4:Se te revuelven las trimpas y se revuelve todo dentro de ti. Algo te sale, algo innato en el cerebro diciendo¿ qué está pasando? Y tú ves que se ven algunas estrellas, no se ven cientos de estrellas, aunque estés en un sitio muy bueno, se ven unas cuantas, se verán los planetas en este caso, en este eclipse, pues Júpiter, Mercurio seguramente y Venus al lado, y se verá Arturus, y se verá el triángulo de verano. Se ven unas cuantas estrellas, pero estás viendo estrellas hace un segundo era de día, todo el horizonte se convierte en una especie de atardecer de 360 grados de colores iridescentes totalmente extraños que no tienen ni una puesta de sol pero los colores no se corresponden exactamente con eso y en medio miras el sol y no es que desaparezca sino que el sol cambia por una especie de objeto imposible que es un círculo negro perfecto que llama la atención lo circular y lo perfecto que es y alrededor aparece una especie de fantasma que parece moverse que es la corona solar como una corona, como se dice. Y todo eso, la rapidez del fenómeno, que ves todo el horizonte con colores raros,

17:14Speaker 4:que ves las estrellas, que todo ha pasado de golpe, y de pronto ves el ojo de Sauron en medio del cielo, es una sensación totalmente sobrecogedora. Tienes una sensación entre euforia de lo contento que estás de ver eso y te dan ganas de meterte debajo del coche o debajo de una mesa en plan es el fin del mundo. Es un cúmulo de sensaciones muy extrañas aunque sepas a lo que vas, que es lo que yo iba, yo sabía a lo que iba.

17:39Speaker 3:Esto es lo que me parece especialmente interesante, que aún sabiendo a lo que vas, te sobrecoge tanto.¿ Tú recuerdas cómo fue tu reacción más allá de entre ese júbilo y extrañamiento? O sea, dijiste algo, te giraste a tus compañeros,¿ cómo lo compartiste?

17:55Speaker 4:Pues, la verdad, hubo un momento que no sabes qué decir, y hay un vídeo en el que salimos todos diciendo... Además, el de Turquía, la suerte que tuvimos es que fue de casi tres minutos y medio. Entonces, te pasan varias fases. La primera fase, la primera que sentí es, pues no va a ser para tanto. Luego de pronto, pero¿ qué está pasando aquí? Que esto es brutal. La corona solar, ese día justo se veía una protuberancia alrededor de lo que es el círculo negro. Se puede ver la parte de la cromosfera. Y si el día es bueno, a veces pueden ver como unas especies de arbolitos. La sensación que tienes es que son arbolitos. Obviamente no son árboles.

18:31Speaker 4:pero unos arbolitos alrededor del círculo negro, que son las protuberancias solares, que son grandes secciones de plasma que tiene el Sol desde su superficie. Y eso se puede ver, que son del tamaño de altura de tierras. Y había una muy gorda en lo que sería la parte de las 12 en punto del disco solar. Y yo veía la protuberancia, veía eso, y hubo un momento de tal. Luego hay un momento que, claro, después de un minuto de totalidad, ya empiezas a comentar con tus amigos allí, que estás con tus amigos, que estabas con Oscar, con África, bueno, con unos amigos allí, y empiezas a comentar con tus amigos y sueltas alguna tontería y te ríes y estás allí muy eufórico y muy contento y luego al final la sensación que tengo es que hay un momento que te das después de decir dos tonterías te das cuenta de lo increíble que es y ahí sí que puedes disfrutar me acuerdo de quedar muy sobrecogido de estoy viendo algo realmente de mecánica celeste brutal y cuando menos te lo esperas se hace de golpe y

19:24Speaker 2:te corta el rollo como

19:25Speaker 4:un tonto Dices, de pronto se hace de día, pero se hace de día de día. Y dices, o sea, es que no hay expresión, digo, pero es realmente lo más espectacular que se puede ver en el planeta Tierra.

19:40Speaker 3:Esto siempre que lo escucho pienso, pero los que tenéis hijos podéis decirlo también.

19:46Speaker 4:Bueno, tengo amigos que tienen hijos que dicen que es lo segundo después de ver el nacimiento. Tienen que meter ahí la coletilla. Y yo le digo, será a nivel emocional, no visual, desde luego, porque si es a nivel visual

20:00Speaker 3:ni de brazos. Pero es muy fuerte, sí. Una cosa que sí pienso en estos casos, sin haber visto ninguno, es si será algo parecido a lo que experimento cuando voy a la naturaleza y me encuentro en medio de la sierra, entre picos descomunales que me superan muchísimo en altura, que es una zona agreste que no está pensada para que yo sobreviva ahí, que claramente es más grande que yo en casi todos los sentidos. Y a otra escala, a otro nivel, pero esa idea de pequeñez comparado con lo enorme que es el cosmos.¿ Va por ahí el asunto o es distinto incluso?

20:34Speaker 4:Yo no tuve sensación de que fuera grande o pequeño. Es que estaba... Yo estaba muy flipado. Yo estaba ahí. Y además es que tengo especies... En mi caso es que cuando al 99%, y me acuerdo perfectamente porque estaba... Estaba hablando por la radio, porque me habían llamado de la radio y estaba contando por la radio y un Oscar me dice, pero cuelga ya, que viene a totalidad. Y yo estaba viendo y decía, pero no, será para tanto, porque yo aquí no veo que

21:03Speaker 2:pase nada.

21:04Speaker 4:Y de pronto me vino tan de golpe que estuve sobrecogido. Yo no tenía la sensación de que es algo muy grande. La sensación que más describiría lo que sentí es de antinaturalidad. de algo como que no es natural seguramente es lo más cerca que he estado de vivir un fenómeno paranormal

21:25Speaker 3:y a la vez tiene una perfecta explicación más o menos

21:28Speaker 4:me quedaría igual si viera un fantasma o un ovni de platillo volante yo creo que la sensación que tendría sería parecida a ver un platillo volante y que bajaran unos extraterrestres o un fantasma en un castillo irlandés me imagino que la sensación va más por ahí De sobrecogimiento, de asustarte, de ves algo increíble. Antinaturalidad, me gusta.

21:51Speaker 3:De grandeza de

21:51Speaker 4:montaña, quizás, no sé, igual también es muy subjetivo. Igual luego a ti te da una sensación parecida, no lo sé. Hombre,

21:58Speaker 3:por tamaño aparente, tampoco lo parece, porque uno ve el Sol como un puntito realmente muchas veces.

22:05Speaker 4:Se ve más grande.

22:06Speaker 3:Sí, pero no como una montaña.

22:07Speaker 4:Pero se ve pequeñito, o sea, que nadie se piense que se va a ver las fotos aquí del Astro Picture of the Day o cosas así. Pero sí que es verdad que este bajo, otros amigos que han visto eclipses que estaban bajos me han dicho que por efecto parece mucho más grande que cuando están altos. Entonces puede ser un eclipse realmente espectacular este de la península. Muy espectacular.

22:25Speaker 3:El típico efecto de marcar la luna, que cuando ves algo cerca de la luna, como puede ser en el horizonte, al lado de unos árboles o de una casa, nos parece mucho más grande que cuando está arriba en el cielo. Y que en realidad no se ha explicado del todo por qué ocurre.

22:39Speaker 4:Pues algunos amigos me dicen que en este caso, eclipses que han visto este tipo, que son mucho más espectaculares que los que son más cenitares. Muchísimo más. Entonces tenemos esa cosa que también es muy interesante para este eclipse.

22:49Speaker 3:Pues oye, nos lo apuntamos. Y cosas interesantes sobre el eclipse. Más allá de esto, que es la parte experiencial, que creo que está bien para justificar que de verdad, que en este caso yo os lo puedo decir de palabra, por encima, pero Borja os lo está diciendo habiéndolo vivido. Merece la pena desplazarse un poco sin saturar las carreteras y planificándolo bien, pero con tal de entrar en la franja de totalidad. Ahora bien,¿ qué vais a ver? Esa es la cuestión. Y de verdad, bien contado, de principio a final, no como en las noticias que muchas veces es por encima. Nos hace la pregunta Cloud y dice,¿ qué es lo más raro que ocurre durante un eclipse?

23:22Speaker 3:Ya lo has dicho, pero si quieres podemos hablar de todas las cosas raras que pasan, o todas las cosas llamativas, desde que empieza esa parcialidad hasta que vuelve a moverse la luna de delante del sol y nos vuelve a mostrar el disco solar.

23:34Speaker 4:Para mí lo más extraño, lo que más te llama la atención, a lo que menos estás acostumbrado, es a la visión del Sol con la corona solar.

23:42Speaker 3:Pero eso ya es el momento álgido, ¿no? Partamos del principio. Te voy haciendo preguntas, si te parece. Si nosotros llegamos allí, sobre las siete y media en función de la parte de la península en la que estemos, nos ponemos nuestras gafas, miramos el Sol y puede que empecemos a ver el mordisco de la Luna delante del Sol. Pero todavía veremos poca cosa, ¿no? Con suerte alguna tormenta, alguna mancha solar, ¿no? Alguna manchita en el Sol.

24:05Speaker 4:Sí, si hay manchas solares grandes se pueden ver con las gafas de eclipse. Las gafas de eclipse te permiten ver la fotosfera, el disco del Sol. Y si hay un grupo de manchas grandes, no sé cómo está ahora, pues yo cuando lo vi se veían a simple vista. Entonces se pueden ver. Luego también puedes hacer, para pasar el rato, puedes hacer una caja de proyección estenopeica, que es hacer una caja de cartón con un agujerito. Hay instituciones en Internet para hacerla. para proyectar el sol en una caja y verlo proyectado. Que también, si haces un agujero, una cartulina pequeñito, y proyectas buscando la sombra, también ves el sol proyectado. Hay cosas curiosas. Entre los árboles, esto es experiencia de muchos eclipses parciales, entre las sombras de los árboles, de las hojas, se forman como un montón de mini eclipses, las sombras según avanzan se vuelven raras, lo del calor, Hay gente que observa el comportamiento de los animales. Yo la verdad es que no tengo sensación, tampoco están observando completamente los animales, pero sí que es verdad que en algún eclipse, en el hablar de 2005, me

25:04Speaker 4:acuerdo que los perros empezaban a ladrar al principio y según se iba, que es un eclipse que no era total, era anular, y según a partir de cierto punto estaban callados y todos en el suelo en plan, aquí pasa alguna movida. Yo

25:19Speaker 3:creo

25:19Speaker 4:que decían, aquí hay alguna movida.

25:21Speaker 3:Yo entiendo que ahí depende también mucho de dónde te encuentres. Si estás en una zona arbolada donde suelen sobrevolar estos rinos al anochecer, igual se repliegan todos y vuelven a los árboles o salen los murciélagos de una cueva. Pero por lo general que la gente no se espere un cambio muy evidente en los parques y las ciudades respecto a la naturaleza.

25:40Speaker 4:No creo que lo... No, yo, comportamiento raro sí que es verdad que los perros sí que me llamó la atención. En el 2005, en el T total, tampoco había mucho pájaro ni había mucho bicho donde estábamos porque era bastante desértico. y de algunos amigos sí que notan variación en los comportamientos. O sea, que o cantan o dejan de cantar y cosas así. Pero bueno, nada, yo creo que son cosas a observar muy bien y tienes que ser observador para darte cuenta de estas cosas. Y no sé, por eso es interesante ese experimento, ¿no? De ver exactamente, cuantificar exactamente si pasa eso de verdad y cuánto pasa, ¿no? Porque eso no se ve así. Un eclipse parcial o total, hasta la totalidad no se nota casi. Entonces los animales lo que percibirán Es posible que hace más frío, que baja la temperatura, igual arranca sus hábitos nocturnos, no lo sé.

26:26Speaker 4:La verdad es que

26:27Speaker 3:es curioso. Por ejemplo, sí que ha habido algún estudio interesante con fitoplancton, que son, en principio, vamos a decirlo así, microorganismos. Bueno, no son microorganismos, son formas de vida muy pequeñas que viven en los océanos y que hacen la fotosíntesis, por lo general. Por lo tanto, responden a la luz y tienden a ascender en algunos casos, bueno, Claro, es que estoy diciendo la memoria. Igual no era fitoplancton. Voy a rebajar, ¿vale?

26:50Speaker 3:Volvamos un poco atrás. Voy a mantener el rigor al máximo. Es un estudio sobre organismos pequeños en los océanos que responden a la luminosidad de la superficie ascendiendo o descendiendo. Por las noches suelen ascender a la superficie. Da igual cómo se alimentan, no es lo importante aquí. Y sí que llegaron a registrar que durante unos 45 minutos ascendían cerca de 50 metros durante un eclipse total fuera del rango en el que tendrían que actuar. Cosas de estas, lejos de las urbes, tiene sentido igual echarle un ojo.

27:22Speaker 4:Luego también una cosa que notas es que justo en la totalidad se levanta un viento raro. Eso pasó en el eclipse que vi y muchas veces me lo han comentado, que suele haber una aparición de un viento bastante extraño justo cuando aparece la totalidad, que posiblemente tenga que ver con la diferencia térmica de la zona de sombra, de la zona iluminada en el globo justo en ese momento quizás. Pero también en los eclipses parciales, cuando son muy grandes, también aparece un viento justo en el máximo raro. O sea, sí que hay como... El viento como que se revuelve y si es un día que está en calma, se revuelve un poco justo cerca de la totalidad un poquito el viento. Claro. Esto también habrá que... No, claro. De despeinarte solo tampoco. Pense aquí que

28:02Speaker 3:No va a ser twisters esto. Pero está bien tenerlo en cuenta. Estábamos avanzando en esa progresión de los eventos. Estabas comentando, pues... animales que también cambian, pero cuando ya estemos muy cerquita de la totalidad, empezamos a ver esas otras cosas que has nombrado. Has dicho algo de unas perlas, de un anillo, que la gente habrá escuchado muchas veces, pero cuéntanoslo un poquito más en detalle, si puedes.

28:25Speaker 4:Sí, hay un momento muy especial justo antes de la totalidad y justo después de la totalidad, que es el momento en el que aparece el último hilillo del Sol. Es francamente espectacular. Ese momento es muy espectacular. Para los que estén en la zona de ocultación del 99% o del 98%, pues sin ser un eclipse total de Sol, pues también va a ser un fenómeno espectacular. Y ahí ocurre una cosa, que es que todo el contorno de la Luna no es un círculo perfecto, sino que tiene algunas montañas, y lo que ocurre es que no tapa el Sol perfectamente, sino que según se va moviendo, como hay las montañas y no es un círculo perfecto, hay un momento que justo queda un trozo gordo de fotosfera y se tapa solo un trocito gordo de fotosfera, en ese momento brilla mucho una zona, Y parece como que forma un anillo, que es el anillo diamante, que es en una zona muy brillante, que es el último en la fotosfera, y se ve un brillo muy gordo, y se ve así un arco. Yo solo vi la salida, la entrada no lo vi. Y después, justo después del anillo diamante, o con él, un poquito antes con él, es confuso en el momento que se ve, justo con

29:27Speaker 4:la luna va a tapar, resulta que hay algunas zonas de la luna, por debido a las montañas, que tapan totalmente la fotosfera, el disco del sol, y otras no, que son como unos valles, que son como unas pequeñas sierras, y en ese punto se producen unos pequeños destellos que son parecidas a un collar de perlas que se llaman perlas de Bali que también es muy espectacular todo esto se ve con las gafas de eclipse puestas es importante hasta que se oculta completamente el sol no debemos quitar las gafas

29:57Speaker 3:y ahí hay que insistir también en cómo ponerlas por si acaso porque la gente tiene que tener muy claro que no es mirar al sol y luego te pones las gafas es mirando al horizonte donde no esté el sol o, a ser posible, a nuestros pies, al suelo, nos colocamos las gafas, que debemos haber comprobado si son reglamentarias, luego entraremos en detalles al respecto, y entonces sí, levantamos la cabeza y lo miramos. Vemos entonces pasar estas dos, el anillo, las perlas, y lo siguiente en principio es ya la totalidad.

30:29Speaker 4:Sí, que ahí te sobrecoge. Y ahí te quitan las gafas. Te quita las gafas. Sí, nosotros lo llevábamos cronometrado al milímetro con un reloj ya conectado a internet que iba al milímetro y sabíamos exactamente en el punto, teniendo en cuenta la altura, qué momento iba a ser la totalidad. Lo estábamos observando ya directamente exactamente las perlas de baile y todo esto. Y en ese momento, hay un momento que recuerdo yo de quitarse las gafas. Después de yo no conseguir ver el anillo de diamante ni las perlas de baile en la entrada, estaba despistado porque había visto un poco la sombra de la Tierra y me había emocionado y había mirado para otro lado, estaba mirando el terreno.

31:03Speaker 4:pero en el momento de quitarte las gafas es cuando de pronto ves que todo se ha hecho de noche, que es sobrecogedor, y ahí es cuando empiezas a ver cosas y hay un momento confuso al principio, que si ves estrellas, que si ves Venus ahí al lado del sol, una cosa brillante, que si ves el atardecer, te tardas en componer unos segundos y después ya disfrutas del espectáculo, ¿no? Y es un momento brutal, que es ahí cuando vemos ya todo lo demás, toda la movida del crisis total.

31:27Speaker 4:Qué bueno.

31:28Speaker 3:Y este es el momento donde también vemos la corona, que estabas comentando antes, que es ya el punto álgido, lo que mucha gente está esperando con las cámaras para sacar ahí el momento espectacular de esos rayos tenues que ahora son visibles y que se alejan tantísimo del Sol. Cuéntanos un poco,¿ qué es lo que estamos viendo en ese caso?

31:45Speaker 4:En ese caso vemos una parte externa del Sol, la parte más externa del Sol. Las partes que podemos ver del Sol, en principio, son la fotosfera, que es la zona iluminada, la zona que podemos decir en plan bruto la zona amarilla, el disco, Luego hay otra zona, que es la cromosfera, donde están las protuberancias solares, que con filtros adecuados y telescopios astronómicos específicos se pueden observar, que son las grandes eyecciones que tiene de plasma el Sol debido a las manchas solares y las conexiones magnéticas. Una pregunta antes de que sigas

32:14Speaker 3:sobre esto, porque has dicho que la cromosfera es la zona donde están las protuberancias, pero¿ las protuberancias son parte de la cromosfera o la atraviesan?

32:24Speaker 4:Yo diría que son parte de la cromosfera, que está todo en esa zona. Yo creo que la separación es una separación técnica de que eso se puede ver con un telescopio especial. Sin embargo, la corona requiere de eclipse total o un coronógrafo, que sería un aparato que genera un eclipse artificial desde el espacio. Desde tierra no funciona, o por lo menos no funciona en la longitud de onda visible. Entonces, lo que ocurre es que la corona es la capa externa del Sol, que es una capa que está muy caliente, que está en plasma y que está muy relacionada con el viento solar y con los campos magnéticos del Sol, y que solo se puede ver durante el eclipse total de Sol desde la superficie de la Tierra o desde el espacio desde un telescopio especial con coronólogo. Y durante la historia esto ha sido muy interesante.

33:12Speaker 4:Hoy quizás no tanto, porque tenemos telescopios espaciales para hacer esto, pero lo de la corona es lo más espectacular, porque Ver estrellas te lleva a un sitio más habitual. Es habitual de vez en cuando ver estrellas. Ver un atardecer 360 es más o menos como un atardecer, pero por todos lados.¿ Qué se haga de noche? Bueno, pues es muy súbito. Pero es que el Sol es un objeto que nunca has visto, eclipsado. Eso es un objeto imposible que nunca has visto, que igual reconoces de libros de astronomía. Pero verlo por primera vez es ver algo nuevo por primera vez y totalmente extraño o raro puesto ahí. A mí lo que se me recordó fue el ojo de Sauron.

33:51Speaker 4:Lo que me recuerda es el ojo de Sauron, del Señor de los Años, que está claramente inspirado en algún tipo de eclipse solar total.

33:58Speaker 3:Estaría bien, tengo que echarle un ojo, porque es verdad que Tolkien sabía de ciencia, aunque tiraba más por la parte religiosa. Igual ahí hay sorpresas. Pero sobre estos coronógrafos, cuéntanos un poco cómo funcionan, aunque sea por encima, cuando los mandamos al espacio, cuando no son estos casos... que comentabas en tierra, sino los que funcionan

34:19Speaker 4:bien de verdad. Es muy sencillo, es un telescopio espacial, tiene todo lo de un telescopio normal y para ver la corona solar como están en el espacio y no hay una atmósfera que disperse toda la luz del Sol, lo que ocurre es que tienen una plancha negra que se ajusta a la misma distancia, o sea, pues exactamente a la misma distancia que debería estar para cubrir todo el Sol, entonces cubre el Sol y como está en el espacio, esto solo funciona en el espacio, pues se puede ver toda la corona. Y claro, eso es como el SOHO y muchos telescopios espaciales permiten hacer estudios de la corona constantes, con multitud de instrumentos, en multitud de bandas, y con eso es con lo que conocemos mucho y muy bien la corona. Por eso quizás ahora aquí en superficie el eclipse total de Sol no tenga tanto interés científico como antes, que no había telescopios espaciales ni todas estas cosas.

35:05Speaker 3:Claro, porque es verdad que hay gente que nos ha preguntado esto. Daniel Ramos decía¿ qué fenómenos físicos se pueden estudiar durante un eclipse de Sol? Y es verdad que estas protuberancias y la corona son más fácilmente visibles, pero si tenemos otras alternativas, supongo que de todos modos, aunque para el paper ya tengamos coronógrafos, para los científicos que investigan esto, verlo con sus propios ojos, con unas gafas tiene que ser, bueno, y quitándoselas después para la corona, tiene que ser espectacular.

35:31Speaker 4:Sí, bueno, para todos los científicos, y de hecho aquí en Colonia, no sé en otros sitios, pero en Colonia hay dos congresos de astrofísica, uno de cosmología y uno de física solar, que curiosamente coinciden con el Eclipse esta semana. Están aquí todos, está José, están aquí un montón de astrofísicos, que yo creo que vienen también a ver el Eclipse Solar. Y bueno, de experimentos, como sabía la pregunta, hay un experimento que me encanta, que se va a hacer de 2027 y se va a practicar en Eclipse 2026, que es un proyecto del Instituto de Astrofísica de Canarias, que se llama NAIT, que es North African Telescope Eclipse, que es de África del Norte, porque en 2026 lo van a probar aquí y en 2027 lo van a hacer en el eclipse que se ve en el norte de África, que también va a ser total, y se va a poder ver en Gibraltar y en Málaga, se va a poder ver total también.

36:23Speaker 4:El año que viene también hay otro eclipse total en la península. Pues este experimento trata de poner una serie de telescopios, claro, el eclipse dura, pues aquí en Galicia en el mejor sitio, pues un minuto y 50 segundos, creo que en el mejor sitio de la península no llega a dos minutos, El de 2027 hay sitios en los que llega a 5 minutos o un poquito más. Claro, cada eclipse dura más o menos. Entonces, claro, los eclipses para estudiar la corona son muy fugaces, es lo que ocurre ahí.

36:49Speaker 4:Y claro, un minuto, 14 segundos, como lo que va a tocar en Sarri o en Coruña, que es donde lo voy a ver yo, pues es poquito para hacer nada. Pero la idea es poner un montón de telescopios a través de por dónde va a pasar la sombra del eclipse. Claro, se proyecta la sombra del eclipse y lo que gira la Tierra, pues la sombra se va moviendo. pues en ese punto la idea es poner muchos telescopios uno detrás de otro separados varios kilómetros y con eso aumentar de un minuto a un montón de minutos de observación seguida de la corona solar para ver cómo la corona solar evoluciona, si cambia de movimiento, si se mueve algo, si hace algún tipo de variación por unidad de área. Entonces este tipo de experimento es útil para sincronizar un montón de telescopios y pasar de los tres o cuatro minutos que podría durar en un sitio estático a sincronizar todos los telescopios para llegar hasta 10 minutos en 2027. Y esto se va a probar durante toda la península ibérica con telescopios de IAC, que me parece un experimento muy bonito para intentar sacar alguna conclusión de cómo se comporta la corona durante el

37:49Speaker 4:crisis solar.

37:50Speaker 3:Chulísimo, la verdad. Habrá gente que diga,¿ y no se puede ir en coche huyendo junto con la sombra de la Luna a esa misma velocidad? Está difícil, ¿no?, por la velocidad a la que se mueve.

38:00Speaker 4:Me parece una idea fantástica. De hecho, no lo recomiendo porque la velocidad del eclipse es de unos mil kilómetros, de dos mil... Suele ser de dos mil kilómetros por hora, no sé de este, pero sé de otro. He visto que cerca de tres mil para este de la península. Sí, sí, y por esa magnitud pueden ser tres mil. Pero sí que me sé de un eclipse, que eso te va a gustar, lo del coche... Debido a las reglamentaciones de tráfico vigentes, pues no recomendamos seguir la sombra del eclipse porque te vas a quedar sin puntos y vas a infringir muchas normativas. Pero en el año 1960, no me acuerdo exactamente el año, pero hay un vuelo que se hizo del Concorde, el primer prototipo del Concorde, del avión subversónico que estuvo más o menos de moda en los años 80 y 90, que era un avión de pasajeros que podía superar el Mach 2, que llegaba a 2.200 km por hora, pues un astrofísico, francés, le propuso al piloto de pros decir,¿ por qué no llevamos el Concorde y perseguimos la sombra de un eclipse en África? Uf, qué bonito. Y calcularon absolutamente todo. Pues,¿ dónde entraba la sombra? Entrar con el Concorde dentro de

39:04Speaker 4:la sombra y perseguir la sombra. Mientras la sombra de... En ese caso, la sombra iba a 2.400 kilómetros por hora y el Concorde llegaba a 2.200. Se dice, nos metemos ahí justo y vamos a ir por la sombra, hacemos unas ventanitas aquí, ponemos unos instrumentos científicos y hacemos aquí Una cosa chulísima.

39:22Speaker 3:Y aún así la velocidad relativa de esa sombra es de 200 kilómetros por hora. O sea, no es ninguna tontería.

39:28Speaker 4:Pues con el Concorde a tope, además fue uno de los vuelos de prueba del Concorde, un piloto brutal porque llevaban el combustible justo. Esto indico que para que nos hagamos una idea, el Concorde, el consumo de combustible se mide casi en toneladas de combustible por hora. Toneladas, o sea, casi mides en toneladas. Entonces hizo una maniobra que a nivel de aeronáutica es mítica, o sea, porque de aquella no había GPS, ni había ayudas de satélite, o sea, que había que utilizar la navegación por instrumentos, la navegación por a través de sistemas de inercia y sistemas inerciales, de referencias topográficas, que esto es mirando por la ventanilla a ver qué ciudad se ve y qué cosa se ve y dónde estamos con respeto. pues entró en la sombra con unos 4 segundos de diferencia con la mejor entrada que podía ver técnicamente el Concorde en la sombra para maximizar su estuvo bajo la sombra, persiguiendo la sombra del eclipse durante 74 minutos un

40:24Speaker 3:eclipse de 74 minutos 74 impresionante bajo el eclipse para quien no lo sepa, tú eres piloto aparte de saber de todo lo que nos estás contando pilotas Pilotas de pilotar. Y en el caso del Concorde,¿ cómo funciona?¿ Hay un piloto y hay algún copiloto?¿ Solamente va una persona a bordo? En el Concorde

40:45Speaker 4:tienen que ir tres, porque era otra

40:46Speaker 3:época

40:47Speaker 4:Los sistemas no eran tan avanzados, entonces iba piloto a piloto, que es lo habitual para descargar la carga de trabajo. A ver, en un avión comercial normalmente se lleva un piloto y un copiloto que tienen las mismas capacidades. Normalmente uno tiene un poquito más de experiencia o se le pone de comandante, pero bueno, esto es por poner a alguien, ¿no? Porque siempre va a haber, es muy raro que los dos... Los dos tienen las mismas capacidades y se distribuyen el trabajo.

41:08Speaker 4:Y normalmente en el Concorde iba un mecánico de vuelo, que era un señor que iba detrás, controlando todos los controles analógicos, válvulas analógicas y relés analógicos para que todo funcionara correctamente. Porque no solo era manejar el avión, sino que iba un señor probando, el mecánico de vuelo, que era especialista en toda la mecánica del avión, comprobando que todos los sistemas estaban correctos, ¿no? Así que en este vuelo iban tres. Yo creo que iban tres. Tendría que revisarlo

41:34Speaker 3:Yo creo que

41:35Speaker 4:iban mecánico y dos piloto y copiloto. Te lo

41:37Speaker 3:pregunto porque aunque fueran tres, todos tenían muchas cosas que hacer. Y los

41:41Speaker 4:físicos detrás, con sus ventanitas y sus aparatos, le hicieron cinco ventanitas. Y este Concorde está en un museo en Francia, que es una pena porque no me acuerdo del museo que es, pero se puede ver y aún tiene las ventanitas de esa experiencia porque fue un avión de pruebas.

41:55Speaker 3:Lo que comentaba es que debe dar rabia que estas tres personas que formaban la tripulación, entiendo que estaban muy atareadas como para coger, ponerse las gafas y mirar.¿ O pudieron ver algo?

42:07Speaker 4:Una de las cosas que se hizo es, tenían un debate, esto es a nivel técnico porque ya mostraba mucho un plan aviónica, tenían que seguir la sombra. Y había dos posibilidades de seguir la sombra. Utilizar el piloto automático, que eso significaba hacer trayectorias rectas con respecto al suelo y variarlo en algún momento. O hacer, el piloto proponía, el comandante proponía, hacer una cosa en manual, llevándolo en manual, lo cual es extremadamente difícil, requiere mucha carga de trabajo, pero en curva. Eso generaba que había una curva constante, una curva que iba variando. Pero claro, para alinear los instrumentos científicos con el Sol, que estaba casi en el cénit, la curva generaba que tenían que recalibrar los instrumentos. Y luego decidieron por el piloto automático. Entonces, creo que Sin saberlo exactamente, creo que tuvieron tiempo, piloto, copiloto y mecánico, de disfrutar desde las pequeñísimas ventanas de la cabina del Concorde del Ecclesi un poquito. Vamos, si no lo disfrutaron todos, por lo menos un poquito, en 78 minutos... o me voy a Francia y les pego a todos una

43:03Speaker 3:colla. Es que sería grave, pero me parece una historia impresionante y creo que es un buen ejemplo de cosas que no se han estado contando en los medios y que efectivamente todavía quedan en el tintero para sacar aquí.

43:14Speaker 4:Bueno, con esto, por colarlo, porque también que sepas que hay un avión científico de la NASA que va a intentar hacer algo similar a 15 kilómetros de altitud, que se llama SAMI, que va a utilizar varios instrumentos, que son W57, Y va a hacer algo parecido, pero seguramente tire unos pocos minutos. O sea, no van a ser los 74 minutos. Va a intentar estirarla, porque va a ser a 740 kilómetros por hora. Entonces va a prolongarla tal, pues unos tres minutos.

43:47Speaker 4:No va a ser lo de Concorde, pero que sepas que en este eclipse se va a hacer por parte de la NASA también con un avión para una observación solar de este tipo.

43:54Speaker 3:Me habría parecido más espectacular si me lo hubieras contado antes que lo del Concorde. Pero efectivamente es chulo, es chulo. Mola más, quizás. Una pregunta antes de seguir con preguntas de los oyentes, porque creo que es importante tener esa parte de la experiencia que al final todos podemos coger e incluso hacerle preguntas a ChatGPT, que si son muy básicas, pues nos orienta a algo, pero la experiencia la tienes tú, que es quien lo has visto y quien conoces a otras personas del gremio. La pregunta es la siguiente. Entre el público general, es verdad que hay muchos que están cansados de que se repita tanto lo del eclipse. Están hasta las narices y dices,¿ para qué? Si no me interesa, no quiero ir a verlo. La pregunta es,¿ te has encontrado a alguien con formación científica o incluso formación en astrofísica que te diga lo mismo? Que te diga, mira, a mí me da un poco igual, yo tengo plan para ir al cine, no pienso verlo.

44:47Speaker 4:A ver, yo... A ver, somos amigos, voy a ser muy sincero. Mi mayor fracaso como astrofísico es que uno de mis mejores amigos, Pío, con el que para que te hagas una idea los sábados por la noche cuando salíamos de fiesta y éramos jóvenes yo le decía, espera que voy a montar el telescopio y te voy a enseñar la luna y le enseñaba la luna y me dice, bueno, ya hemos visto la luna, ahora nos vamos a la discoteca y me parece y tal mi amigo Pío se va a Canarias de hecho creo que está en Canarias ahora y no he conseguido convencerlo es mi mayor fracaso en mi carrera o sea, sin ninguna duda Y

45:28Speaker 2:si crees que

45:28Speaker 4:hay gente, científicos, no puedo decirlo, no voy a decir nombres, pero gente vinculada a la ciencia que me sorprende, pues sí, que no quizás que lo rechazan en el Eclipse en plan tal, pero que no estén emocionados como yo, pues sí que me sorprende, pero bueno, lo entiendo, porque yo qué sé, pues no sé, es que a mí me gusta mucho la astronomía, entonces entiendo que una persona diga, bueno, pues si lo veo, lo veo, y si no lo veo, no lo veo. pues, o estoy fallando yo mucho a la hora de transmitirle lo que

45:58Speaker 3:es, o estamos fallando todos. Que puede ser, porque no es solamente tu caso. Al final estamos divulgando todos y aunque ha habido una buena acogida, yo creo en general hay personas que no tienen ningún interés normal por la ciencia, pero que sí que han comprado las gafas, que están preparados para verlo, que se han hecho sus planes. Es verdad que tal vez debiéramos haber conseguido apelar a un público incluso más amplio. Pero,

46:22Speaker 4:cómo se hace eso? Yo creo que hay un fallo. Lo hemos hecho mal en periodistas y astrónomos. Yo creo que hemos hecho mal todo. Primero, porque llevamos años dando la tabarra con la superluna llena, la alineación planetaria y el cometa del siglo. O fenómeno astronómico intranscendente o poco trascendente o normal, que le ponemos acrónimos como miles de años, siglo, de tu vida… que tiene que ver con la necesidad de muchos periodistas y muchos medios de estar en el hype todo el tiempo y de sacar cosas del hype.

46:52Speaker 4:La NASA dice tal. Y claro, la gente ahora está un poco inmunizada. Dices, es que viene un eclipse total de Sol. Y piensan que es un eclipse parcial normal, como tantos otros que han vivido, que tampoco era para tanto, una alineación planetaria normal. Y claro, había un gráfico que puse en un canal de WhatsApp, que no sé si te acuerdas, que estamos los dos, que ponía,¿ cómo es de espectacular algo y cómo piensas que es de espectacular? Y ponías, el Eclipse Total de Sol es un poquito más espectacular que una aurora, que es lo que piensas, y luego en la realidad que está totalmente fuera de escala.

47:24Speaker 4:Es que no hay nada parecido a un Eclipse Total de Sol. Lo hemos hecho así mal, lo transmitimos de forma muy frívola y muy pesados. A ver, yo también tengo que decir, mira, ahora mismo no hay noticias de fútbol, no hay noticias de política, y todos se hinchan a poner noticias del Eclipse. Tampoco es que... Mala idea. Entonces, quizás, no sé exactamente. Yo sé que lo hemos hecho mal, que lo podríamos hacer hecho mejor. No te sabría decir cómo lo podríamos hacer hecho mejor, pero es para reflexionar de cómo podemos comunicar cosas como esta de una forma mejor.

47:58Speaker 4:Porque desde luego, yo ahora me estoy encontrando gente que no quiere ver el Eclipse o que rechaza el Eclipse por el hype que hay. Y empieza a haber un rechazo de, como todo el mundo habla de eso, yo eso no me interesa, porque no es lo punk. No sé si me explico. Esto no es punk.

48:13Speaker 3:Los que se enorgullecían de no haber visto Juego de Tronos, no porque les pareciera malo, sino porque todo el mundo lo había visto ya.

48:20Speaker 4:Esa búsqueda de ser un poco punk siendo pijo. Es una sensación extraña que yo a veces veo. Entonces la gente lo empieza a rechazar. Y creo que esa gente, si se hubiera comunicado de otra forma, no lo hubiera rechazado y creo que se podría haber comunicado mejor. ¿Cómo? Pues no lo sé. Pero creo que es un caso para reflexionar sobre cómo comunicamos las cosas, sobre lo frívolas que son, repetir. Lo de las gafas, de verdad, una de las cosas que llama la atención es que estamos todo el día dando el tabarro con las gafas. Y lo más espectacular, no te hace falta gafas. Claro. Las gafas son para ver la barra de progreso de la naturaleza, que es el eclipse parcial de Sol. Tú vas viendo el eclipse, cómo se va, y yo me acuerdo que hay una barra de Windows, a ver cuándo se oculta esto.

49:00Speaker 4:Y de las lentas. Y de las lentas, lentas. La totalidad. Tú te pones allí con una mantita en medio del campo, esperas, vas esperando con la hora para saber, no tienes que mirar para el Sol ni nada. Cuando veas que se hace de noche, miras para arriba... cuentas un minuto quince o lo que duro en tu localidad miras para abajo y no te hacen falta gafas de eclipse y nada más y has visto lo más espectacular que has visto en tu vida eso teníamos que haberlo contado

49:24Speaker 3:así te voy a decir una cosa que a mí me pesa y voy a tener lo que hacer como lo voy a hacer porque porque sí porque voy a estar en la radio pero digo vale se trata en principio de ponerse las gafas ver esa barra de carga y cuando no vea nada me las quito porque sé que ya es la totalidad y veo la corona pero me las quito y ya está todo de noche Y no noche-noche, ¿no? Pero ya han pasado esas cosas de justo la transición. Me pierdo esa transición mirando el horizonte, fijándome en si ha cambiado de forma muy abrupta el color. Vale, igual lo que puedo hacer es, tengo las gafas puestas mirando al sol para retransmitirlo, para contarlo. Cuando pasa a totalidad, pero no me las vuelvo a poner. Cuando desaparece la totalidad y simplemente no miro al sol, miro a mi entorno.

50:10Speaker 3:El problema es que ya es bastante de noche, ¿no? Ya en general el Sol está cerca de ponerse.

50:17Speaker 4:Sí, pero bueno, son dos cosas que puedes pensar. Puedes estar mirando por las gafas de Sol para intentar ver el anillo de diamantes, las perlas de Bailey y quitártelas. O puedes directamente, pues tú sabes que faltan unos segundos o falta un minuto porque lo ves en la hora del móvil. Tú miras en la página web del Instituto Geográfico Nacional, pones tu ubicación y sabes con una precisión de décimas de segundo cuándo va a ocurrir eso. Y va con décimas. Para una cosa de astronomía que va bien, hay que decirlo. Porque todo lo demás no tenemos ni idea.

50:46Speaker 4:Pues sabiendo tal, tú estás esperando, vas viendo qué tal, y una técnica que también es buena es, pues sin mirar el sol, tú puedes mirar el paisaje y ver ese cambio brusco de tal. Y a mí eso no me pilló, me pilló en la salida, sí que vi cómo se iluminaba y es también sobrecogedor. Entonces, puedes hacer una cosa a la entrada, una cosa a la salida, o puedes elegir un poco lo que quieras, o puedes ver unas este eclipse y luego ver el eclipse de 2027 y ver otras.

51:12Speaker 2:Tenemos la

51:12Speaker 4:oportunidad de que hay dos eclipses totales de sol en la península. Pero lo de ver el paisaje, a mí me pilló, no me pilló bien, me pilló, luego cuando se iluminó sí que vi de pronto que se hizo de día y aparecieron todas las montañas y apareció todo el paisaje y me pareció increíble, pero sí que es verdad que no tengo sensación de haber estado preparado, eso me cogió muy sobrecogedor. Pero concentrarte y decir, bueno, pues yo ahora aquí paro, miro el paisaje y veo lo que pasa. Muy

51:37Speaker 2:probablemente si

51:38Speaker 4:miras hacia el noroeste verás la sombra venir, que es un fenómeno muy rápido y muy espectacular. Te pillas así también de golpe. Ves cómo se apaga todo. Es que hay muchas modalidades de quedarte totalmente sobrecogido por una eclise total de sol.

51:50Speaker 3:Pero lo malo es que no puedes elegirlas todas. Eso es lo que me pasa a mí. La sombra no la voy a poder ver venir. Da igual, aunque lo ponga a cámara lenta, porque tengo que estar mirando el sol.

52:00Speaker 4:Claro, por eso mi amigo Oscar ha visto nueve y mi amiga África diez.

52:04Speaker 3:Claro, si es que empiezo a

52:05Speaker 4:entenderlo. Y decía una cosa, el otro día estuve con José Ángel Docogo de los observatorios de Santiago de Compostela y decía una cosa, es que de esto va a salir mucha gente que luego se va a ir a ver Eclipses de Sol y van a salir muchos astrofísicos, ya verás. Eso

52:20Speaker 3:es lo que estaba pensando. Y

52:21Speaker 4:dice,¿ por qué él estuvo allí en el cometa Halley?

52:23Speaker 3:Y al final son cosas que todos vivimos, que nos conectan con lo que pasa ahí afuera y que nos hacen pensar, oye, igual esto me interesa. un consejo que no he visto tanto por ahí que sí que le voy a dar a la gente, igual es una tontería porque claro, lo saco de libros de texto, yo no lo he vivido, pero es, teniendo en cuenta cómo es el efecto Purkinje, eso que hemos dicho de los colores, por muy sutil que sea, si nosotros intentamos poner de nuestra parte, igual lo notamos más. Por ejemplo, que se potencian los verdes, podemos llevar una camiseta verde o que la lleve nuestro compañero para poder intentar comparar esa diferencia.

52:54Speaker 3:Y lo mismo ocurre, entiendo, respecto al entorno, que no será lo mismo verlo en una zona pelada, seca, que verlo pues como lo vas a ver tú en Galicia

53:04Speaker 4:yo me acuerdo de ver cuando salió la iluminación, la que estamos hablando de precisamente de ese cambio de colores, me acuerdo de ver que todo empezaba a brillar pero todo era gris, azulado eran todas las montañas que había visto hace 5 minutos pero les habían cambiado era como si hubiera fallado un conector del cable

53:24Speaker 3:RGB

53:25Speaker 4:del monitor me dio esa sensación

53:29Speaker 3:Otra cosa que pienso es que por muchas ganas que se le pongan para divulgar de esto bien y contarlo y ir a las fuentes y tal, hay que vivir uno antes para hacer bien el trabajo. Yo siento que todo el rato estoy hablando de algo que no he visto. Soy como un predicador de segunda generación. O sea,¿ de quién estoy hablando que no he conocido? Pero supongo que para el del año que viene estaremos todos un poco más en tu liga y podremos añadir toda esa capa de la experiencia y no solamente de los datos crudos.

53:56Speaker 4:No, pero yo creo que es muy necesario contar la experiencia que es, y sí que es verdad que quizás nos pasamos un poco de pesados, y había que decir, pues mira, se va a ver una Eclipsa del Sol, esto es un fenómeno muy espectacular, esto hay que verlo así, y ya está. Pero bueno, por otra parte, también veo algún vídeo, el otro día había un vídeo de un gran influencer de gente joven, y me sorprendió que estaba agobiado, no voy a decir quién es, pero que

54:18Speaker 2:estaba agobiado,

54:19Speaker 4:porque claro, es que hay que coger las gafas de Eclipsa, hay que quitarse, hay que ponerse y tal. Bueno, es que la naturaleza es así. A veces es tan complicado que tienes que hacer tres o cuatro pasos. Y parecía como que enfadado.¿ Por qué no lo ponen más fácil? Porque

54:31Speaker 3:la naturaleza es

54:31Speaker 4:así. O sea, realmente es como,

54:34Speaker 3:mira, la naturaleza es como es. Te estamos diciendo cómo puedes disfrutar de ella porque entraña sus peligros. Son reglas no tan difíciles en realidad. Supongo que con tanta repetición ha parecido más complicado de lo que tal vez es. Pero por repetirlo, porque creo que no está de más. Es tan fácil como mirar a qué hora es la totalidad. donde vas a estar, estar más o menos prevenido para esa hora. Además, si estás con las gafas mirando el sol, te vas a dar cuenta porque dejas de ver absolutamente todo.

55:00Speaker 3:Te quitas las gafas, te pones ese cronómetro que te habías dejado preparado, que si era de 1 minuto 33 en tu zona, pues te lo pones de 1 minuto 25 si quieres. Tienes 7 segundazos, que si ahora me quedo callado 7 segundos, lo sufrimos todos, os lo aseguro porque son más de lo que parece, para mirar el suelo, ponerte las gafas, volver a levantar la vista, y ver cómo emerge. O sea, es bastante tranquilo en realidad. Solo poner un cronómetro, que para hacerte un té hay más jaleo.

55:31Speaker 4:Sí. La verdad es que tampoco quiero fastidiar mucho, pero es que en el fondo es muy sencillo. Tienes que buscar en la página, además que hoy en día lo tenemos fácil, buscas en la página del Instituto Geográfico Nacional cuánto va a durar en tu localidad y cuándo empieza y cuándo acaba. Cuando empiezas, estás prevenido. Cuando empiezas, le das al cronómetro. Si es un minuto quince segundos, pues le pones un minuto nueve segundos y ya te pita el sol y no te despistas. Si es un sitio en el que el eclipse es de diez segundos, que lo comentábamos, o de veinte segundos, pues en cuanto se oscurece, los cuentas, uno, dos, tres, cuatro, y ya más o menos sabes cuándo. Y con eso te evitas el zambombazo de cuando reaparece el sol, que las pupilas se dilatan más porque se hace de noche y tampoco es bueno que pillas ese zambombazo. Y lo ves de forma segura.

56:15Speaker 4:El otro día también nos comentaba que un óptico había dicho que él recomendaba no quitarse nunca las gafas y que lo mejor para no tener ningún daño era no verlo. Y yo digo, pues sí, efectivamente, estoy totalmente de acuerdo. Suscribo totalmente la opinión. Si quieres tener cero probabilidades de tener un daño por el eclipse, te quedas en el sótano de casa y seguro que no vas. Pero todas las actividades que tienes en tu vida tienen un riesgo.¿ Qué le argumento yo? Pues que yo he visto... Eclipses totales uno, eclipses anular uno, pero es que eclipses parciales yo he podido ver dos docenas de eclipses parciales de sol.

56:49Speaker 4:Que es exactamente lo mismo, pero sin la totalidad, sin lo de quitarte las gafas y anulares. Y mis amigos también. Y todos renovamos el carnet de conducir. ya está no pasa nada ninguno tenemos ninguna degeneración en la mácula no tenemos cataratas no nos hemos quedado ciegos no tal hemos hecho las cosas bien hemos disfrutado estos espectáculos y de verdad ves un montón de eclipses y no pasa nada si utilizas las gafas las utilizas bien utilizas todo como tienes que hacerlo y ya y yo tengo amigos que entre los dos han visto 19 eclipses Y tengo más amigos que también, pero bueno, de estos dos, sí que de África de Oscar sé que están bien de vista porque los veo mucho. Otros igual me pueden engañar, pero estos dos no me engañan porque interactúo con ellos, veo cómo cogen las Coca-Colas y veo que tienen una sensación de que ven tridimensionalmente y que conducen el coche correctamente. Suman 19 clases totales de sol más los parciales y ven perfectamente.

57:40Speaker 4:No pasa nada. Si la cuestión es hacer las cosas bien y ya está.

57:44Speaker 3:Hay muchas cosas que entrañan un peligro y que lo que tenemos que saber es cómo utilizarlas. Ya decías, casi todo lo tiene y la única forma de tener probabilidad cero de que te atropelle un coche es quedarte en casa. Y ya que hablamos de la vista, para evitar por completo problemas de vista, dejemos el azúcar, por ejemplo. Que no tengamos ningún tipo de probabilidad de desarrollar una diabetes, una retinopatía diabética. Pero no jugamos en esa liga. Entendemos que la vida es aceptar ciertos riesgos que en este caso, con las reglas adecuadas, son mínimos. Te iba a preguntar de todos modos porque estamos diciendo que las reglas adecuadas son mínimos, tal y cual, pero hace un rato decíamos lo difícil que es comunicar las cosas y hay un elefante en la habitación, que es todo el tema de las gafas solares. Hace poquito hemos descubierto que las gafas para eclipse, con el ISO correcto que nos han repetido que tenemos que buscar, ese ISO 123122, resulta que se han retirado algunos modelos. Y claro, la gente dice,¿ y de qué me fío yo ahora? Si esos modelos en teoría tenían el ISO correcto, cumplían todo lo que me habían

58:43Speaker 3:dicho que yo tenía que mirar para asegurarme que eran unas buenas gafas, me habría expuesto a un peligro que en ese caso sí habría sido grave y totalmente evitable si no hubiera mirado. Y ahí encontramos el problema de cómo comunicar las cosas bien.

58:57Speaker 4:Bueno, tengo que decir, por defender alguna, que una de las gafas la retiraron porque bloqueaban tanto que no se veía el sol.

59:04Speaker 3:Cierto, eso es importante. Como no se

59:05Speaker 4:veía el sol, la gente quitaba las gafas para ver dónde estaba el sol y ese era el peligro. De esas cinco, unas que no eran peligrosas y no todo lo contrario, que estaban mal hechas. Pero sí que es verdad que esto es mi vida, la astronomía es mi vida. y que el público general se encuentre con una incongruencia de esta magnitud conforme a su seguridad...

59:30Speaker 3:A dos días.

59:33Speaker 4:Claro, a dos días del eclipse. Es decir, pues hay gafas que valen y gafas que no. Pues¿ qué genera? Primero que mucha gente no vaya a ver el eclipse por miedo, cosa que en parte tiene algo de sentido, aunque la verdad es que yo creo que la mayor parte... Yo llevo usando gafas de eclipse muchos años. y no tengo nada, y conozco mucha gente, yo creo que es muy difícil, y seguramente estas gafas, si no dan para proteger el sol, será por poco, no creo que sea una auténtica realidad, pero bueno, están mal hechas.

59:56Speaker 3:Y hay que ser cuidadoso y respetar estas normativas, por supuesto

1:00:01Speaker 4:Pero la gente, claro, dirá, pues, como me sale de los eclipses y me coge el algoritmo en Instagram, que me interesan los eclipses, me salen también todos los negacionistas de los eclipses, gente que habla de los eclipses como un bloqueo energético y que te recomienda no tal, gente que te recomienda no sacar a las mascotas a pasear porque hay el eclipse. Entonces también viendo todo esto digo, esto va a alimentar esto, lo cual pues no me gusta nada y no sé, igual tendría que haberse hecho mejor la certificación de las gafas y que no saliera ninguna gafa al mercado sin pasar por el aparato que tuviera que parar para medir eso. Pues está mal hecho, pues y nos ha pillado fatal. A ver cómo le contamos ahora a la gente. Yo llevo contándole a la gente que se ponga gafas de eclipse y que no le va a pasar nada. Que son seguras. Y ahora estoy incongruente y nadie me puede decir, habrá alguien que me diga, pues mira, ahora lo que tú me decías no es cierto. Pues yo creo que nos ha pillado un problema grande, pero bueno, también hay que entender que el ser humano no es

1:00:57Speaker 3:infalible, desde luego. Y que decimos las cosas como son. Quiero decir, es cierto cada uno de los pasos que hemos dado. Mirar al sol directamente sin protección es peligroso. Las gafas con este ISO que hemos nombrado deberían estar preparadas para ello. Hay controles de calidad que en principio deberían haber funcionado. Y vamos a decir esto también por romper una lanza. Es cierto que quedan solo dos días para el eclipse y que estoy convencido de que había formas mejores de gestionarlo para retirarlas con más margen y dar soluciones y alternativas. Pero al menos se han encontrado.

1:01:30Speaker 3:Que dices, bueno, pues más o menos tenemos cierta articulación para seguir garantizando lo mejor que podemos la seguridad de estos aparatos.

1:01:39Speaker 4:Tenemos que pensar que si han encontrado cinco, tendremos el dato y quizás lo podamos comentar, cuántas han analizado, cuántas hay en el mercado, igual

1:01:47Speaker 3:es un

1:01:47Speaker 4:porcentaje bajísimo. No lo sé. En todo caso, si alguien tiene alguna duda de que no me fío de las gafas, no pasa nada. Lo más espectacular, todo lo que hablamos de sobrecogedor, antinatural, lo más espectacular de tu vida, no hacen falta gafas. Tú te pones en medio del campo, donde sabes que se va a ver con la aplicación de visortriodeclipses.com, que es de la página del Instituto Geográfico Nacional, te pones en el campo allí, sin gafas, no lo miras con gafas en ningún momento. Tú estás allí, puedes tomar el sol, puedes jugar con tus mascotas, puedes jugar con tus niños, puedes hacer un picnic o puedes dormir la siesta. Te va a afectar el sol y tendrás que poner crema solar como cualquier otro día, nada más.

1:02:24Speaker 4:O tomas el sol directamente. La cuestión es que no mires con los ojos al sol. pero haces tus actividades normales en un picnic, esperas a la hora que se haga de noche y cuando veas que está a punto de tal, estás atento, ves cómo baja el brillo y se hace de noche, miras para arriba, cuentas los segundos, como sea, con el cronómetro o si es poco tiempo, pues los cuentas directamente, miras por abajo y sigues con tu vida. No te hacen falta gafas de eclipse para ver lo más espectacular. Si tienes alguna duda o simplemente no quieres, ya te digo que las gafas de eclipse te van a dar la barra de progreso de la naturaleza.

1:02:55Speaker 4:que es el eclipse parcial. Nada más. No tiene nada interesante. Y además, el año que viene hay otro eclipse parcial y el año siguiente, si hay eclipses parciales, hay una cartilla de ellos.

1:03:05Speaker 3:Recuerdo una de las veces que hemos hablado del eclipse en Coffee Break, otro podcast en el que coincidimos, que recomendaste algo parecido. Insististe en la importancia de quitárselas en el momento adecuado porque eso es lo que hay que ver, ¿no? En el momento que es seguro. Y había algunos comentarios de oyentes que decían... qué absolutamente peligroso recomendar quitar las gafas en algún momento. Van un poco en esta línea. Y estoy convencido de que en este podcast, en este programa, también habrá personas que digan cómo puede ser que haya dicho que el eclipse se puede ver perfectamente sin las gafas.

1:03:36Speaker 3:Creo que hemos dejado claro cómo, que es una forma segura, que es levantar cuando es la totalidad, que ahí no hay ningún peligro. Pero bueno, entiendo que estamos tocando algo que inesperadamente se ha vuelto muy... Como muy personal, muy emocional. La gente enseguida salta con estas cosas.

1:03:56Speaker 4:Es que yo creo que estamos como ultra protegidos. Porque cualquier tipo de actividad en la vida tiene un riesgo. Tú intentas cruzar una calle, que es lo que decías antes, y dirás, pues cruzo la calle por donde hay un paso de peatones, cuando el semáforo está en verde, y miro hacia los dos lados. Probabilidades de que tengas un accidente, pues cero no son. Obviamente, pero es mucho mejor que si sales aleatoriamente en cualquier calle a cruzar sin mirar. Claro,

1:04:25Speaker 3:y justo estamos diciendo

1:04:26Speaker 4:por aquí puedes. Claro, pues si sales a andar en bicicleta, pues lo siento mucho, tienes probabilidades de morirte. Si te quedas en el sótano de casa esperando que no te pase nada, tienes probabilidades de que un terremoto y se caiga todo y... vas paseando por la calle te puede caer un meteorito es que cualquier tipo de actividad o simplemente estar en el universo el universo es un sitio violento que está intentando acabar con tu vida constantemente en todos los ámbitos de la ciencia físicos biológicos químicos el universo está intentando destrozarte constantemente es una lucha contra el universo pues hay que llevarla con el mayor sentido posible pues hay una crisis es peligroso verlo pues si no se hace bien pues tener daños permanentes en la retina puede ser muy peligroso si no te la quieres liar Muy fácil, te pones en el campo sin gafas de eclipse, haces tu actividad normal de un picnic, cuando veas que se hace de noche y te aseguro que se nota que se hace de noche, o sea, no es esto parece que se ha hecho de noche, no, no, tú te esperas a la hora que es la totalidad y cuando se haga de noche, miras para arriba, cuentas, ves

1:05:24Speaker 4:el fenómeno más espectacular que vas a ver en tu vida, miras para abajo y tienes riesgo cero

1:05:30Speaker 3:y ya no lo repetimos más veces que sé que los oyentes estarán diciendo madre mía cuántas veces lo han dicho lo sentimos queríamos que quedara el mensaje muy claro porque hemos visto que no queda claro por ahí adelante pero ya está punto en boca eso había más preguntas de los oyentes nos ha dado tiempo a estas y bien hecho que está así que ahora te voy a hacer las tres finales de Nosfera para conocerte un poco mejor para que los oyentes te conozcan también un poco en lo personal¿ qué película nos recomiendas? eh

1:05:57Speaker 4:Si es muy personal, tengo que hablar de una película que me cambió la vida y que fue la que me llevó a la ciencia y precisamente a todas las cosas que hago, que es Las aventuras del Dr. Bacalú Banzai a través de la octava dimensión.

1:06:10Speaker 3:Vale, no conocía esto.

1:06:12Speaker 4:Esta peli es una peli de... La verdad es que todos los actores de la película luego tuvieron grandes carreras cinematográficas. Está Peter Wheeler, que luego fue Robocop. Está Jeff Goldblum, que luego hizo La mosca. Es una película que es Las aventuras de Dr. Banzai atrás de la octava dimensión y esto me pilló en el instituto. Estaban poniéndola en la dos, en la segunda, y vi que era algo muy de ciencia ficción, lo puse a grabar el vídeo, me la sé de memoria, y es una película en la que es un cirujano, un neurocirujano, Además, empieza así la película. La película empieza Bako Luanzai, brillante neurocirujano, no satisfecho con el ejercicio de la medicina, recorrió el mundo aprendiendo física de partículas y artes marciales.

1:06:54Speaker 3:Dios mío, es épico esto.

1:06:56Speaker 4:Es brutal. Y es un científico que tiene una banda de rock and roll buenísima, Los Caballeros de Hong Kong, que hace unos cómics buenísimos. Yo en aquella época hacía como unos cómics muy cutres. Hace cómics, es un brillante neurocirujano que aparece haciendo una operación en la primera escena, sin hacer muchos spoilers. Aparte es un físico eminente que está embarcado en una aventura por acceder a la octava dimensión del espacio-tiempo. Y es un referente incluso de películas posteriores.

1:07:21Speaker 4:Si la ves, verás que hay referencias de películas posteriores como Regreso al Futuro. Está muy inspirada en muchas cosas de esta película. Lo que

1:07:27Speaker 2:me

1:07:27Speaker 4:llamó la atención es que es la perspectiva de un científico que es guapo, un científico guaperas, que todo el mundo lo admira, que tiene su grupo de música, que mola muchísimo, que todo el mundo viene back al one side como mola, pero a la vez es inteligente y sobre todo lo que más me interesa es que puede hacer muchas cosas a la vez. Puede tener un grupo de música, puede ser un físico de partículas, puede ser un samurái, puede hacer todo este tipo de cosas y que no tienes por qué hacerse una cosa. Y luego, sobre todo, La idea es que el científico en esta peli no es un secundario, sino es el tío que más mola de la peli todo el tiempo.

1:07:59Speaker 3:Bueno, estoy echándole un ojo, no sé qué resaltar. En la sinopsis es el aventurero cirujano de cerebro, músico de rock, y su equipo de lucha contra el crimen, los caballeros de Hong Kong, detener a los malvados invasores alienígenas de la octava dimensión que planean conquistar la Tierra.¿ Puedo empezar por ahí? Película del 1984, para que la gente se haga una idea de las imágenes. Y lo que decías de los actores,¿ qué pasa? El principal, Peter Weller, que a la gente le sonará, si no que lo busque, que le suena. John Lithgow, que también lo tenemos todos. Hombre, es muy entrañable. Y claro que me decías que tenía referencias a Regreso al Futuro. Si es que sale Christopher Lloyd. Sí, sí.

1:08:43Speaker 3:Sale Doc.

1:08:45Speaker 2:Madre mía.

1:08:45Speaker 4:En papel de malo. De hecho, él es John Smallberries. Es el personaje que se llama John Smallberries. Y la verdad es que es una película que a mí me cambió la vida porque, claro, yo la idea que tengo de científico y que me quedó grabada después de esta peli es Bakalwanzai, un tío que mola muchísimo. Claro

1:09:04Speaker 3:pero igual no era lo más representativo

1:09:06Speaker 2:No es un tío

1:09:06Speaker 4:que combate, que está con pelos de loco, no es un tío que tiene su grupo de rock and roll, que mola, que ligan las pelis, porque yo es la primera vez que veo a un científico ligar, aparte de Regreso al Futuro 3, porque es una peli, porque los científicos normalmente no ligan las pelis, todo mal.

1:09:22Speaker 3:Bueno, último comentario de la película. Que la gente sepa que si no tiene plan para después del eclipse, ve el eclipse haciéndolo de las gafas, como lo hemos contado. Luego se va a casa, se pide unas pizzas y en Amazon Prime, no es por hacer publicidad, la tiene gratis. Yo en algún momento de esta semana me la voy a ver.

1:09:39Speaker 4:A ver, de verdad, no te aburres en ningún momento. Hay que verlas varias veces porque la cantidad de la unidad de información que tiene por unidad de tiempo... es abrumadora la ves varias veces y tiene detalles que te o sea te estás partiendo todo el tiempo

1:09:56Speaker 3:aquí la sinopsis es otra se enfrenta al doctor Lizardo que entiendo que será algo reptiliano porque Lizard y Zardo bueno en fin

1:10:05Speaker 4:bueno realmente es porque bueno no voy a entrar no quiero hacer spoiler porque estropearía una de las experiencias la segunda experiencia más espectacular que vas a ver en tu vida probablemente sea ver esta película después del Eclipse Total

1:10:14Speaker 2:del

1:10:14Speaker 4:Sol no recomiendo ver los dos al mismo tiempo porque puede acabarse el universo porque puede ser terrible pero El doctor Lizardo, bueno, un científico italiano que estaba para entrar. Entonces es más nombre italiano, porque

1:10:25Speaker 2:tiene

1:10:25Speaker 4:como cosas estadounidenses, cosas italianas y cosas japonesas. Y luego, de hecho, ves la composición de la película y ves que, no me acuerdo bien, pero creo que la productora era americana, el guionista era italiano y que alguien que ponía pasta era japonés. Entonces cada uno debió querer poner su granito de arena en todo esto y tiene influencias japonesas, italianas, americanas. Es tremendo, ¿eh?

1:10:47Speaker 3:Fantástico. Una hora cuarenta y dos de diversión. Y dicho eso, si la gente dice, demasiada peli para mí, quiero un libro,¿ qué libro le recomiendas?

1:10:55Speaker 4:Sin ninguna duda, libro. En cuanto a libro, de relato y tal, Frankenstein. Para mí es... Es que no puedo, me emociono solo de pensar, la primera vez que lo leí, lo leí múltiples veces, cómo está escrito, lo que cuenta... Estoy muy enfadado con la película de Guillermo del Toro, yo estaba todo expectativo... Y sí que es verdad que me parece bien que los directores de cine hagan una recreación un poquito creativa de lo que ellos consideran de la novela, pero yo esperaba algo más fiel a la novela que ya me parece tan brillante que me parece que cambiarle nada me parece una atrocidad. Pero para mí Frankenstein, por cómo introduce la ciencia, y yo creo que en muchos lados es considerada la primera obra de ciencia ficción, también está el sueño de de Kepler y tal, pero es que Frankenstein, cómo está hecha la vida, la muerte, cómo la ciencia puede trascender cosas tan espirituales, cómo la ciencia puede ir más allá y sobre todo la tortura del personaje y de la criatura. Bueno, es que me pongo mal solamente decir esto. Me estoy emocionando muchísimo. Me parece un librazo. Es

1:12:02Speaker 3:impresionante. No me canso. Es muy cortito además, así que la gente, si ha perdido la costumbre por leer, puede ser una muy buena puerta de entrada. Está escrito de forma sencilla, está escrito de una forma sorprendente para la época porque son historias anidadas una dentro de otra, cosa que no te esperas. Empieza, si han visto Guillermo el Toro, al menos esa parte sí, ¿no? Saben que empieza en el polo con sus casquetes de hielo y todo esto. Pero...

1:12:29Speaker 3:avanza y te sorprende. Y a mí también, la verdad que me decepcionó la de Guillermo del Toro por muchos motivos, entre ellos la moraleja que te deja y cómo es la civilización la que nos corrompe y todas estas cuestiones casi ruselianas que están ahí presentes.

1:12:45Speaker 4:Yo la película

1:12:45Speaker 3:de

1:12:45Speaker 4:Guillermo del Toro, que es muy buena película, la fotografía es muy buena, las escenas son muy buenas y tal, pero para mí, como tengo tan metido el clásico en la cabeza, cambiarlo me parece una atrocidad.

1:12:57Speaker 3:Claro, pues sí. Pues no lo cambiemos. Vamos entonces a hablar de la afición.¿ Qué afición nos recomiendas, aparte de, lógicamente, mirar al cielo y disfrutar de la astronomía?

1:13:05Speaker 4:Pues, sin duda, la aviación. O sea, volar aviones. Yo, cuando estaba ahí en Sarri, comentaba lo de mi perro H, que estoy súper contento de que salga en el podcast, porque es mi gran compañero de mi infancia. soñaba con ser astronauta. Y las dos cosas que veía es ser astrofísico y ser piloto de avión. Y de hecho, por un tiempo quería ser piloto de avión, pero claro, como costaba mucho dinero, pues no era posible. De aquella costaba, cuando yo lo miré, costaba unos 12 millones de pesetas, con los que comprabas cuatro pisos donde vivías yo. Entonces, no. Luego, después precisamente de ese agobio y de conseguir una manera de vivir de forma económicamente más holgado, pues pude hacer el curso de piloto y ahora soy piloto deportivo compito con un amigo que es Manu del Valle que es Pichi que es un piloto excepcional que además es ingeniero aeronáutico y está diseñando cazas en una empresa diseñadora de cazas europea y competimos y afortunadamente ganamos muchas veces cosas de piloto de aviación y volar un avión de verdad es una vez que entras en los rudimentos de manejar

1:14:12Speaker 4:el avión y llega un punto en que como cuando utilizas una máquina una bicicleta un coche llegas a manejarlo como si fuera parte de ti mismo La sensación de volar directamente y controlando todo, para arriba, para abajo, izquierda, derecha, y hacer todo tipo de maniobras, es lo mejor también que hay en la vida. Es que es una auténtica pasada. Le recomiendo a todo el mundo que se acerque a la aviación. Hay una rama de la aviación deportiva que no hace falta ser piloto comercial, que puedes ir a tu aeroclub cercano. No es tremendamente caro, hay aviación ligera, yo soy piloto de aviación normal. pero hay aviación ligera más barata, que también es equivalable, y hay un montón de tipos de aviación que de verdad recomiendo acercarse, que es una experiencia de control, de carácter, de control mental, de cómo haces las cosas, de cómo te enfrentas a distintas maniobras, a la agilidad mental. Es brutal, la aviación.

1:15:02Speaker 3:Yo en su momento, a pesar de que me dan miedo las alturas, tengo que reconocerlo, pero volar como pasajero no me da miedo, me parecía, pues lo que has descrito, una experiencia muy chula. Y estuve mirando y me sorprendió que eran más baratos de lo que pensaba los cursos de ultraligeros. Sí, sí, de

1:15:17Speaker 4:ULM, que es el curso de... Además ocurre una circunstancia que en principio había de piloto privado, que es un poco lo que haces de piloto. Todos los pilotos comerciales son pilotos privados. Antes es la vía normal de ser piloto. Pero hay una vía que es piloto ULM, que es de ultraligero, que es más sencilla, puede estar en unos 5.000 euros hacer el curso, pero resulta que los aviones ULM ahora, debido a la capacidad de la instrumentación y de los motores, han mejorado tanto, porque esto viene de hace 50 años, que un avión ULM puede ser mejor que un avión normal, de medium, entonces que tiene el mejor instrumento, mejores motores, mayor capacidad de maniobra, mayor capacidad acrobática, entonces con 5.000 euros ya puedes hacer aviación deportiva muy seria, muy buena, y claro, no comprar un avión, no hace falta comprar un avión, se puede alquilar en Aeroclub, por eso Aeroclub, y yo estoy en el de Rozas que soy parte de la directiva y estoy súper contento allí y hacemos un montón de cosas pero puedes acceder y eso es asequible para o sea pues hay gente que se compra una moto

1:16:12Speaker 4:enorme porque le gusta que me parece bien hay gente que se compra un coche de una marca pues determinada porque le gusta hay gente que se compra bicis más caras que sacarte la licencia de piloto sí cierto

1:16:22Speaker 3:buena

1:16:22Speaker 4:comparación también puedes ser piloto dentro de esa categoría de cosas cuando te tienes un poquito

1:16:26Speaker 3:más de dinero y es difícil quiero decir ya te voy a hacer preguntas de esto porque me parece que es la oportunidad pero claro imagínate que hay alguien que nos escuche y dice, pues da la casualidad de que tengo 5.000 euros porque me voy a comprar una bici de montaña, pero esto me parece más interesante. Tengo que decir

1:16:44Speaker 4:que en el aeródromo de Rozas incluso puedes pagar a plazos durante un año o dos.

1:16:48Speaker 3:Y esto, por supuesto, no es publicidad del aeródromo de Rozas, pero imagínate que le interesa. En muchos

1:16:53Speaker 4:aeródromos se hace exactamente lo

1:16:54Speaker 3:mismo. Somos sitios sin

1:16:55Speaker 4:ánimo de lucro, que estamos allí, de hecho el presidente del aeroclub nuestro de Rozas, El pobre hombre, porque tiene una empresa y le va bien, pero está allí todo el día y no cobra nada.

1:17:06Speaker 3:Y te iba a preguntar,¿ cuál es el proceso entonces? Desde que lo decide, reúne el dinero, hasta que tiene la licencia.

1:17:11Speaker 4:Pues es muy agradable, porque te metes en un aeroclub, y en el caso de Galicia te metes en el aeródromo de Rozas normalmente, entonces ya estás rodeado de un montón de gente que está flipado con los aviones. Muchos de ellos tienen sus aviones. Otros, si no tienes mucho dinero, como es mi caso, pues alquilas el avión al aeroclub, que te cuesta solo el combustible y la hora de vuelo, con lo que es muy barato, de hecho. una vez miraba con unos compañeros comprar un avión y no compensaba porque el avión del Aeroclub es tan bueno y te sale tan barato que no te vas a meter a comprar un avión porque es una locura

1:17:38Speaker 3:Por cuánto te puede salir una hora?

1:17:40Speaker 4:Pues una hora en el nuestro de Cessna 172, cuatro plazas, asiento de cuero, piloto automático, GPS, avión nuevo es genial, 150 euros la hora.

1:17:50Speaker 3:Si realmente es lo que te gusta

1:17:54Speaker 4:Sales media hora a dar una vuelta y si vas con amigos pilotos, nosotros a veces vamos cuatro, Pones una hora cada uno y nosotros te vas a Portugal o te vas a Asturias o te vas a Madrid. En cuatro horas de vuelo vas a Madrid y vuelves casi. Qué bueno, claro. Entonces, o coges media hora, sales, pues me pongo 75 y luego tenemos uno más barato que el 152, que es de dos plazas, que creo que está en 120 o 130 euros la hora. Y hay uno mucho más pequeñito y tal, que es histórico, pero ese es de madera y le cuesta volar. Entonces es más desagradable porque es que debe estar en 100 euros la hora. Esto, el aeroclub de Rozas es muy barato. Otros aeroclubs tendrán otros precios más altos, pero que no es algo inalcanzable.

1:18:34Speaker 3:Hasta que llegas ahí, lo que yo quería saber es qué tienes que hacer. Lógicamente entiendo que estudiar, que habrá prácticas, cómo es el proceso y cuánto suele durar.

1:18:42Speaker 4:Pues te metes el proceso y decides tú cuándo quieres durar. Si estás a tope, Puedes sacar de la licencia los pilotos comerciales. Cuando entran a hacer piloto comercial, normalmente es un curso de dos años, ahora le ponen con una carrera. Yo creo que en seis meses o en tres meses son pilotos privados, que sería la primera categoría con la que puedes volar un avión en condiciones de visibilidad perfecta. O sea, tiene que ser de día, sin nubes, con cierto tipo de meteorología, que es la licencia más fácil.

1:19:06Speaker 4:Pues yo creo que si te dedicas todo el tiempo, en tres meses o seis meses, yo creo que en seis meses lo sacas estupendamente.¿ Qué pasa? que la licencia viene con 40 horas de vuelo. Tú cuando contratas la licencia, contratas normalmente 45 horas de vuelo, que es realmente lo que cuesta sacar la licencia. Pues esas 45 horas de vuelo, tú vas a volar un fin de semana una hora, otro fin de semana dos horas, otro fin de semana tal. Entonces yo y mis amigos nos pasamos año y medio sacándonos la licencia yendo a volar todos los fines de semana. Claro, porque si trabajas y no puedes estar allí haciendo las horas...

1:19:36Speaker 4:Yo creo que nos tiramos dos años sacando la licencia, porque íbamos todos los fines de semana, salía una a volar, los otros dos colegas iban detrás, y nos pasábamos el fin de semana volando, todos por toda Galicia, por todos lados, con amigos, comiendo, hablando de aviones, probando aviones, y tardamos dos años, dos años en los que prácticamente fin de semana sí y fin de semana no salía a volar con un avión, precisamente porque tienes las 45 horas. luego cuando se te acaban las 45 horas y tienes que pagarlas, sueles volar un poquito menos.

1:20:06Speaker 3:Cuánto estás saliendo tú?

1:20:07Speaker 4:Ahora pues llevo, porque tuve un montón de movidas y tal, sí que es verdad que llevo sin salir a volar, de hecho tuve que renovar la licencia hace dos semanas, y llevaba seis meses sin volar. Salí a volar porque me vencía la licencia, y cuando vences la licencia tienes que salir con un instructor, que bueno, en el caso de Alicia es Claudio, que es más majo que... es la persona más maja y salir a renovar la licencia con él es una fiesta porque te lo pasas genial volando con él y te enseña muchas cosas es un muy buen instructor y seguro ahora saldré a volar con mi sobrino que estoy súper orgulloso Javier de que también es piloto como yo y saldré a volar con él seguramente en cuanto pueda la verdad es que lo recomiendo mucho que se acerque a un aeroclub no hace falta no te van a cobrar por ir tú vas ves el rollo ves lo que hacen allí Y si te metes, luego la parte teórica, yo sí que es verdad que estoy más acostumbrado a estudiar y tenía muchas horas de Play Simulator, pero yo me encerré a un fin de semana que había festivos, que era un cuente de estos, me puse a hacer todos los test como un loco

1:21:05Speaker 4:y con eso saqué la teórica. La teórica, haces muchos test, te lees los libros y... es yo creo que más sencillo que el carnet de conducir porque es más divertido por lo menos aprendes cosas no son todos señales es cosas más divertidas es un manual también aparte de los test te dan texto son muchos libros te dan tienes creo que 7 o 8 asignaturas tienes para la licencia la primera licencia que es la de piloto privado creo que tenía 7 o 8 asignaturas por meteorología pero claro son asignaturas guays para alguien que le gusta la ciencia porque tienes meteorología tienes navegación que tiene que ver con ángulos como el viento te arrastra tienes mecánica tienes conocimiento general de la aeronave tienes factores humanos, que esa la suspendí yo y fui el primero que la suspendí, porque es las ciencias naturales de la aeronáutica, porque es la asignatura más fácil y yo la suspendí porque, bueno, primero porque no la preparé bien y segundo porque fue muy despierta. Pero una asignatura que habla de cómo entras en hipoxia y cuáles son los síntomas de entrar en hipoxia, de cómo afectan los

1:22:00Speaker 4:medicamentos al vuelo, pues cómo es la cantidad de aire que te entran los pulmones y la presión. Entonces, al final, luego hay una asignatura que es horrible, que es derecho de la aviación, que es así que es horrible, pero bueno, tiene cosas como que el avión por la derecha tiene la preferencia, cosas así. Y los colores de las luces en la pista lo que significan. Navegación está guay porque vas mirando ángulos, cómo funciona el avión, los tiempos, las velocidades, tienes problemas. Si te gusta la ciencia, es que no es como el canal de conducir. Yo me acuerdo de una experiencia horrible de aprenderme señales y trucos y tal.

1:22:29Speaker 4:Esto me acuerdo de un aprendizaje me lo pasé en pipa. Entonces, si te gusta la aviación, la teórica yo creo que Yo lo que veo a todos mis compañeros es que está tirado de sacar porque te gusta. Te lo pasas pipa. No es algo desconectado de lo que vas a hacer luego.

1:22:42Speaker 3:Qué bueno. Pues nada, seguro que hay algún oyente que le ha picado el gusanillo y tal vez decida pasarse por el aeródromo de Las Rozas o cualquier otro y sacar sus conclusiones

1:22:53Speaker 4:El que tiene más actividad, pero bueno, cerca, más cerca. Además es que la aviación deportiva está como escondida en España. Pero más cerca de lo que imaginas, cualquier persona, tienes un aeroclub con aviones o un club de ultraligeros más cerca de casa de lo que te imaginas. No te imaginas la cantidad de ellos que hay. Más que nada porque nosotros vamos de uno a otro aterrizando en pistas y hay mogollón. Y hay mogollón de afición. Pero está como oculta, como que no trasciende mucho. Pero hay un aeroclub cerca de tu casa si quieres dedicarte a esto.

1:23:25Speaker 4:Y te lo recomiendo mucho si te pica porque es relativamente muy barato y es una experiencia única.

1:23:32Speaker 3:la cuestión es el tiempo, pero efectivamente el

1:23:34Speaker 4:resto me... Es el momento de cuando sacas el curso, que hay un momento que es la suelta que te dan el avión y te dicen, vete a hacer tu primer vuelo solo tú coges el avión haces todos los procedimientos, vas hasta la pista hasta ese momento bien, todos compartimos la misma experiencia vas haciendo el procedimiento, porque tienes que hacer muchos procedimientos y muchas cosas, que está bien y llegas justo y alineas en la pista y hay un momento que estás autorizado para despegar y tienes que dar gas y ese momento que estás tú solo en el avión por primera vez ves la pista de despegue y estás a punto de darle a la palanca de gases y decir yo aquí le voy a dar y aquí no hay ayuda. De aquí solo puedo salir yo. O sea, no va a haber ayuda, nadie me va a venir a ayudar. Ese momento de pulsar la palanca de gases y que el avión se ponga a andar y empiece a volar es único en la vida. Quizás tanto como un eclipse total de sol.

1:24:19Speaker 3:Pues nos lo apuntamos. Borja, muchísimas gracias. Ha sido un placer.

1:24:23Speaker 4:Muchísimas gracias a ti, Ignacio. Estoy contentísimo de estar contigo en tu podcast. La verdad es que muchísimas gracias por invitarme, muchísimas gracias por poder contar todo esto en la Eclise. La verdad es que esto es una auténtica pasada y nos seguimos viendo en Coffee y en las demás cosas que hacemos. Claro que sí. Contentísimo, Ignacio. Un rato buenísimo. Espero que la gente también lo haya pasado bien.

1:24:43Speaker 3:Seguro que sí. Y nos quedamos haciendo esa reflexión final, porque voy a volverlo a decir una última vez, lo prometo, pero… Que de verdad que hay una diferencia entre el 99,9 y el 100%, que de verdad que son importantes las gafas, pero para ver la totalidad podéis quitaroslas. Y con el cronómetro funciona. Lo he dicho en modo express, son los dos grandes mensajes con los que os tenéis que quedar. Esos dos mensajes que tal vez sí tendrían que haber repetido hasta la saciedad en los telediarios, en lugar de decir simplemente, va a pasar, está completa la demanda de los hoteles, se van a saturar las carreteras. Sí, que eso ya lo sabemos, pero seamos un poco prácticos. Y sobre todo, démosle una oportunidad porque nos va a maravillar.¿ Llevemos las gafas para ver la parcialidad o no? Así que muchísimas gracias por escucharnos y hasta la próxima.