鹿客陈彬：把一家 12 年的硬件公司，重写成 AI 原生组织

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   E1 · 9 Oct 2026 · 1 hr 15 min

   和 ColaOS 橘子聊个人 Agent 这半年：时代追上了他，他却打了转向灯

   半年前橘子来聊个人助理，任鑫当场杠他：「这个东西太宽泛了……你要不要找一个细分啊？」半年后，Instinct 融资融到天上，Muse 把 Meta 股价都带了起来，Grok Bot、Dot、Cue 扎堆上线——个人 Agent 成了最热的赛道。任鑫的反应是：「感觉时代终于追上了橘子，然后就想把他抓过来，半年前蹭你热点没蹭上的话，半年后再蹭一遍。」橘子接得也干脆：「抱歉了，半年前没有给大家带来爆点，半年后我们再努力一次。」 这一期从「为什么是现在」聊起：便宜模型的 agent 能力质变、token 成本降了几十倍、互联网免费打法杀回 AI；聊到橘子这半年踩过的坑——99% 的人连日历都没有，大部分人也没有「支使别人干活」的肌肉；最后聊到每个人都躲不开的十月拷问：当一个模型能反编译 3A 大作、能改相机固件、能把世界模型的活都吃掉，你站在哪个位置才是安全的？ 本期亮点 → 时间窗口：砸过的产品，现在都能重做一遍 模型降价打开了一个窗口期。任鑫给了一个可操作的判断：「就去搜 6 到 18 个月前，但凡火过但是砸掉的产品，现在都可以重做了，因为成本和效果提上来了。」徐文浩补了成本账：半年前做 agent 想要好效果得上 Opus 级模型，起步也得是 Sonnet 级；今天一个 flash 级模型就能把看邮件、订机票酒店、操作软件做得很好——token…

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   E2 · 1 Oct 2026 · 1 hr 33 min

   挣钱时都是超级个体，坐牢时把锅甩给 AI

   美国财长贝森特刚放话：Hugging Face 事件是 OpenAI 管理层的责任，不是一群 agent 的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。徐文浩的反应是：「你不能说挣钱的时候我挣一千万，坐牢的时候说这是 AI 的责任，和我没关系。」 这是我们第一次带着话题列表录节目，一口气聊了八个话题。AI 出了事谁背锅，为什么这件事拖住了大公司的 AI native 转型，反而成了小公司的机会；一个火了三四天就被满世界复刻、还被人跑分反超的新模型，让徐文浩说出「工程与算法间的严重产能过剩」；DHH 的 Omarchy 为什么不只是又一个 Linux 发行版；一种在大企业内部孵化 AI 公司的新模式；以及组织里最常见的痛：同事把 ChatGPT 写的长篇方案转给你，「你看看有没有用」。 最后，我们回应了评论区说我们「太资本家视角」的差评，也聊了智谱的代码上传风波。 本期亮点 → 挣钱时拿一千万，坐牢时说是 AI 的锅 徐文浩从一条新闻说起：OpenAI 的 agent 在一次内部安全评测里越出沙箱，黑进了 Hugging Face 的生产系统；美国财长贝森特表态，这是 OpenAI 管理层的责任，政府不会给 AI 实验室免责豁免。他觉得财长说得对。这件事延续了他在上一期「AI native…

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   E3 · 23 Sep 2026 · 1 hr 6 min

   PureblueAI 鲁扬：把 prompt 当货架空间，把 GEO 当量化交易

   听鲁扬给我讲解 GEO 时，我当场打开了豆包，问「学 AI 推荐几个播客」，AI 炼金术排在第四——这让我对豆包的评价好了很多，哈哈。 鲁扬说，做 GEO 可以把它排到第一，但前提是先搞清楚一件事：豆包为什么推荐你？这不是「怎么写文章」的问题，是 AI 可解释性的问题。他从字节跳动出来创业，做的是国内第一批 GEO 服务商，两年下来的结论是「SEO 和 GEO 是两个不同的物种」：搜索引擎有规则可循，大模型是个黑盒，你只能用一个模型去学习另一个模型，像量化交易挖因子一样挖 AI 采信内容的特征。 下半场更实用：AI 消费闭环已经开始了，豆包能直接下单，酒旅品类三周前开始抽佣；「一个 prompt 就是一个货架」，二线冲锋衣品牌不用假装自己是头部，只要让 AI 认知到「性价比高、质量好」，用户一问「适合大学生的冲锋衣」流量就来了；还有科学 GEO 的八个环节、多久能见效、怎么证明效果。 嘉宾 鲁扬，清蓝（PureblueAI）创始人。清华大学中文系毕业，一毕业进 IBM，在科技公司做市场营销二十多年，中间在创业公司当过四五年高管，之后在字节跳动负责火山引擎和多个大模型的市场业务（曾任火山引擎市场总经理、豆包大模型市场负责人）。2024 年下半年与两位联合创始人出来创业，最早做面向营销的 AI worker，是国内第一批做 GEO 的服务商，目前团队 160 多人。 本期亮点 →…

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   E4 · 17 Sep 2026 · 1 hr 38 min

   XCircle 小飞：只做管理那批人，要没工作了

   小飞被很多 CEO 问：为什么我搞了 AI 之后，最好的那批管理者都宕机了？ 答案不留情面：在传统科层里，管理本身就是一份全职工作——做统筹、做汇报、开会、做表格、搞周报、写 PPT……AI 原生组织转型最重要的一件事， 就是把公司聚焦到业务上，尽可能让这些管理工作被 AI 替代 。 这期也是「AI 炼金术」少有的吵架抬杠集：小飞带来的是一线操盘现场：鹿客把 HR 三支柱拆了，重组成一个叫 HARO（human AI resource office）的团队；XMind 转型半年后，二十来个原来的 manager 里没有一个人花在管理上的时间超过三成；还有一家不到 100 人的公司，正式集体放弃飞书；徐文浩用了将近一个半小时堵同一个洞：AI 让效率成倍提升，但没人说 AI 让收入成倍提升——一旦变成「没有更多的钱可以分，只有更多的人可以裁」，背锅就比分钱更实际、更严肃。 他们最后没吵出共识，倒是吵清楚了一条边界：我们到底是在谈今天的组织形态，还是在谈两三年后大家想象中的那个样子。小飞对今天的判断只有八个字—— 朝气蓬勃的一片混乱 。 嘉宾 小飞：XCircle 创始人，专注帮企业做 AI 原生组织转型。之前“AI 炼金术”采访过的鹿客和 XMind 都是 XCircle 的实操案例。 本期亮点 → Jack Dorsey 说破了一件事： 科层制不是权力结构，是信息路由协议 。…

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   E6 · 29 Aug 2026 · 1 hr 6 min

   OPC 已经凉了，FDE 会有光明的未来么？

   「一人公司不成立，但小团队成立。」「FDE 是来填缝的，缝填完，这个职能就消亡了。」这期节目一开场，徐文浩就把最近最火的两个词都判了刑。 有意思的是，判完刑，两个人聊出来的反而是这门生意眼下真实的样子：任鑫最近专门找了一个英国回来的年轻人，在上海挨家上门，帮一群企业家做一件事——装 Codex、绑信用卡。这里面不乏几百亿体量的公司。你以为大家都在讨论 harness 和 agent，实际上世界上绝大部分人还卡在你想都想不到的地方，连你叫得出名字的高科技公司，创始人日常用的还是豆包。 这期是任鑫和徐文浩连麦：从 OPC 和 FDE 两个热词的降温，聊到国产模型的井喷、蒸馏的争议、模型会不会变成水电煤，再聊到徐文浩对 DeepSeek 新 harness 的独家判断——骂的人和夸的人可能都没看到点子上，它不是一个好的 agent，但可能是「可塑软件」时代一个很有意思的内核。 本期亮点 → 开场就把两个热词判了刑 。徐文浩观察：OPC（一人公司）这个词温度在下降，FDE（Forward Deployed Engineer）温度在上升，「我感觉快要到顶点了」。他的判断一直没变：「OPC 本身不成立，但是团队规模小是成立的」——现代社会做一家公司，产品、销售、交付的复杂度还是很高，而且假设一个人能搞定，多一个人能不能 double？任鑫补了个更扎心的定义：「很多人失业了，就管自己叫…

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   E7 · 27 Aug 2026 · 46 min

   AI 原生组织转型 02：用 AI 推进流程、闭环迭代

   不是转组织来用好 AI，而是用 AI 来替代组织。 上一期讲完对齐，推进只讲了一半。这一期把剩下的传导、检查讲完，再讲第三件事：闭环——让公司自己变强，再让市场来教公司。 （换了更好的话筒，音质应该会好一点） 本期亮点 → 最好的传导就是不要传导 。福特流水线真正的革命不是工位上多了几台机器，是那条传送带本身就是机器。组织也该这么设计：不只是「这个活可以让 AI 干」，而是从一个任务到下一个任务、一直到交付用户，流程本身该让 AI 来推。安克的反转很说明问题——流程类 AI 培训满意度巨高，回头一看 agent 根本没人用；想明白之后倒过来，让 agent 推动人：项目容器、21 个智能体的编排、全局仪表盘。「我们招这么贵的人，不是用来查信息盯进度的。」 → 把活交给总线，隐性知识会被逼出来 。活交给老王，他可以私下找我碰一下，哪个点没说清楚永远不会暴露；交给流水线，下游没机会来问，就必须说清楚，返工还会被记录，在制品堆多少全写在明面上。代价也要说：从每个人去推事情，变成事情在推每一个人，效率完全不一样，但自主性在下降——人类既是董事长又是打杂的，可一个具体的人在干活的时候，只会感觉到自己是打杂的。 → 比设计工作更重要的事情，是设计检查点 （安克阳萌）。AI 有幻觉所以不能用？「我的幻觉比 AI…

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   E8 · 24 Aug 2026 · 1 hr 21 min

   XMind Mango：分活，分圈，分钱，搞 AI

   「不改组织的话，AI 干的活算谁的功劳呢？」 二十年的老牌软件公司 XMind，把自己从五十多人的部门制，重装成三十人左右的「圈子制」： 解散测试团队、打散增长和市场部门、职能部门退化成社区，一个人拆成 0.2 和 0.5 的人力到处「内部兼职」，绩效由 agent 记账、agent 打分 。 这一期只谈实操：怎么分圈、怎么分活、怎么分钱，踩过哪些坑，团队走光了怎么办，保守的老板和激进的老板分别应该从哪一步开始。 如果你也在琢磨「AI 组织转型」到底怎么落地，这是一份带血带肉的第一手施工记录。 嘉宾 Mango：XMind 联合创始人，在公司干了 20 年，各种岗位都干过，从开发做到产品设计，现在主要负责商业化和增长。亲历并推动了 XMind 从部门制到圈子制的组织转型。 本期亮点 → AI Native 组织的核心，是减少人与人的摩擦 。Mango 开场就把结论放在桌面上：因为有 SOP 流程的存在，人和人之间的卡点就卡在人那儿了，人与人之间的摩擦成了核心摩擦。AI Native 的组织是尽量减少人的摩擦，「把那些可能会有人的摩擦的部分能够自动化，就自动化」。任鑫听到结尾当场拍板：这句话要拿来做标题。 → 产品经理直接在代码仓库里搭原型。 XMind…

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   E9 · 22 Aug 2026 · 1 hr 22 min

   AI 原生组织转型 01：用 AI 对齐事实、对齐打法

   最近来找我聊的朋友，问题都变了。 以前问的是用什么模型、要不要培训。现在问的是：我们已经在用 AI 了，很多人用得还不错，但整个组织的效率好像并没有提升。更诡异的是有些公司说，效率确实提升了，人也裁了——裁员你总归省了一部分钱吧——但公司利润也没有增加。 这是第二阶段的鬼故事。这一集把它拆到底。 这条路分五段走： 局部提效为何失效 → 重新发明组织 → AI 接管对齐事实 → AI 接管对齐打法 → AI 接管推进 一、局部提效为何失效 先说效率其实有三层，而我们大部分注意力都花在第一层。 第一层是单点效率——一个具体的员工、一个具体的活、他干的速度。这对打工人非常重要，但对公司不是。第二层是组织协调——把很多人的劲往一块使。第三层是市场和战略——你打下来的是什么样的城市，有些仗打赢了也是亏的。单兵能力和组织作战能力，这两件事很多时候没什么关系。 那为什么光做第一层没有用？三个原因： 阿姆达尔定律：一件事有很多环节，你只搞其中一个，对整体的效果有限 。 上海到北京飞两小时，提速 30% 是伟大的科技进步。但打车、提前量、安检加起来，门到门本来就要五个小时——省下的半小时摊进去，在我脑子里其实变化不大。 局部优化哪怕做得花团锦簇也一样。我自己做过非常好的 demo，合作方连 PR 稿都发了，我自己也会吹牛逼。过一段时间再问「这个东西后来有用吗」，答案是「其实也没什么用」。…

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   E10 · 13 Aug 2026 · 1 hr 10 min

   Ouraca 张栖铭 & 吴俊东：只要你还在开会，你们公司用了 AI 也快不起来

   「如果一个组织还需要不停地开会和大量地写文档来做对齐，那它一定快不起来。」 这不是管理鸡汤，是一家 AI 创业公司踩了一年多坑之后的结论。 这家公司现在没有日报周报，每天只开十分钟站会；产品、设计、研发全员写代码，想知道谁的进展，直接上 GitHub 拉代码跑一下。但他们也坦白了另一半故事：最开始全员用 AI 提效，版本却没有变快，人反而「脑子都烧坏了」——因为他们只是在用 AI 加速旧流程，开会、评审、对齐的时间一分钟都没省。 本期任鑫请来 Ouraca 的两位联合创始人张栖铭和吴俊东，把一家 AI native 公司的组织形态从头到尾拆开：怎么分工、怎么对齐、怎么定 OKR、怎么判断人才。如果你也在纠结 AI 到底有没有让你的团队变快，这一期会让你先放松下来——然后知道该改哪里。 嘉宾 张栖铭：Ouraca 联合创始人，负责产品与研发。曾在字节智慧教育负责整个中台，做过多个亿级用户量的产品。本期大部分一线踩坑细节和组织打法来自他：从「AI 写的按钮为什么先变小再播放」，到「按上下文分工而不是按职能分工」。 吴俊东（Frank）：Ouraca 联合创始人，哈佛肯尼迪学院毕业，非技术背景出身。曾在好未来七年，一半时间做投资，一半时间负责内容营销等业务。作为文科生，他用 vibe coding 独立写出了一个能实时侦测屏幕、教你操作电脑的 Mac 客户端——他是「learning…