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Episode 2 · 电影巨辩

当希腊历史、美国政治、诺兰美学在《奥德赛》里打起来

8 Aug 2026 · 3 hr 0 min

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Episode notes

诺兰《奥德赛》不愧是电影界的年度盛事,我们看完影片都感到了澎湃的表达欲,于是用三小时讨论了这部电影。 在这期节目里,我们梳理了诺兰的创作演变。他从早期(《追随》《记忆碎片》《失眠症》)关注个人危机、欺骗和罪恶感、叙事游戏,逐步转向中期的热烈情感表达(《盗梦空间》《星际穿越》),再到后期聚焦文明存亡级别的历史危机(《敦刻尔克》《奥本海默》《奥德赛》),非线性叙事策略始终贯穿其中,但用途不断变化。 至于《奥德赛》的改编策略,诺兰面对的一个核心问题是如何处理古希腊的神话观,他的做法是用心理化的方法,将超自然因素嵌入不可靠叙事的框架中,获得暧昧的效果。 他还对古希腊的几个核心概念xenia、metis、kleos做了重大改写,目的是创造一个和原著完全不同的奥德修斯。这个奥德修斯,本质上更接近于他曾经塑造的奥本海默。 围绕影片的政治争议也值得关注。热闹的左右之争或许遮蔽了真正的问题,双方都在用古代文本为自己的立场背书,本质上都是「六经注我」。 详细时间轴: 00:02:46 诺兰的影坛地位到底有多高? 就算是诺兰黑,都会第一时间去看 获得对复杂性的驾驭 逼近真实性的极端 诺兰是一个文化偶像 诺兰和卡梅隆、希区柯克、库布里克 诺兰和大片厂的合作关系 20+20%的合同 环球设立诺兰保护档 Syncopy的职能 顶级制片人艾玛·托马斯 诺兰的无限自由 诺兰的有形自由 洪常秀的另一种自由…

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电影巨辩

电影巨辩 · Arts & Books · Chinese

老马和阿吴是两个中年影评人,在电影领域了解的东西不算少,有一些观点可能会挑战多数人的常识。我们想用播客来建立一个解释电影,尤其是中国电影的完整框架和底层逻辑,让很多模糊的事情变得清晰起来。会有很多史料、观点是你从未听说过的。

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  1. E1 · 30 Aug 2026 · 53 min

    《欢迎来龙餐馆》《空枪》说明中国电影还处理不了复杂政治问题

    从暑期档电影中挑了两部最感兴趣的聊一聊,《欢迎来龙餐馆》和《空枪》,谈谈这两部电影对于国际地缘政治、97香港这种话题的处理。 详细时间轴: 00:01:07 文牧野和韩延的技术都挺好 80后导演里,技术最好的都有谁? 二代国师 00:04:01 《欢迎来龙餐馆》的价值输出 一种世俗人道主义 美食场面的意识形态属性 一道不难选的选择题 中国电影没办法深入讨论政治 反侵略和反战的区别 人道主义路线没有走到底 匿名化传统 伊拉克和美军的关系 是叙事省略还是政治简化? 和平发展观 好死不如赖活的传统心理结构 想到了《活着》 欧美反战电影的传统 第三方视角的反战电影 编剧技巧高超,同时剧情生硬 00:31:41 文牧野和韩延论煽情和克制 文牧野:有时候克制反而虚伪 美学品味、价值观、情感共鸣孰轻孰重? 韩延:克制是刻意的艺术加工 00:33:45 《空枪》塑造的97香港权力格局 小有新意的贼王电影 相当完整的政治经济寓言 菠萝油是香港初体验 菠萝油和菠萝包的区别 不是山寨港片,是大湾区电影 主客关系的颠转 万梓强和资本主义冒险精神 动机是改写规则 骂陈辉延是讨好观众吗? 香港三种力量的博弈 劫富济贫?替天行道? 公摊面积作为撩动大陆观众的符号 港片的97焦虑 97前和97后港片焦虑的变化 王晶和邱礼涛 批资本家还是斗地主? 九十年代香港人怎么看李嘉诚? 情绪的时空错配…

  2. E3 · 28 Jul 2026 · 1 hr 55 min

    这是一个恐怖片的黄金时代!不要低估《后室》《痴迷》

    从2010年代中期至今,美国电影爆发「恐怖片新浪潮」。 说恐怖片是当代美国电影最大的亮点,似乎也不过分。 这波恐怖片新浪潮,彻底颠覆了很多人对于恐怖片就是粗制滥造、血呼呲啦的印象,它在美学和艺术层面、社会批判层面,都取得了很大巨大成就。 这期节目我们从「恐怖片新浪潮」大背景进入,重点讨论近期在国内公映的《后室》《痴迷》两部电影,一并聊到YouTube导演浪潮、《后室》所关涉的的后室亚文化和中式梦核话题,《痴迷》的恐怖文化传统及当代性。 详细时间轴: 00:00:37 恐怖片新浪潮之源起 对恐怖片的类型歧视 文化差异 《阅微草堂笔记》和《聊斋志异》 恐怖片新浪潮之前 恐怖片的知识分子传统 德国和北欧的恐怖片 移民焦虑和冷战焦虑 七十年代黄金时期 恐怖片的沦落 中等成本电影的消失 恐怖片作为年轻导演的跳板 很多大导演都是恐怖片出身 社会批判已成恐怖片的骨架 恐怖片允许极度夸张 恐怖片的身体属性 00:22:55 好莱坞恐怖片生态 Blumhouse的高效模式 预算控制 和环球分工 本质是赌概率 A24的超强营销能力 网红营销公司 Neon发行艺术恐怖片 国际电影节的背书 午夜单元的历史 圣丹斯点燃恐怖片热情 恐怖片独特的线下体验 00:37:52 《后室》和后室文化 模拟恐怖片 4chan的一张照片 后室的世界观 凯恩·帕森斯的九分钟短片 帕森斯不是迷影人 未成年导演 温子仁辅佐…

  3. E4 · 23 Jun 2026 · 2 hr 48 min

    在《无悔追踪》面前,《抓特务》算什么?兼谈冯小刚的严肃一面

    讨论《抓特务》,绕不过《无悔追踪》。我们不能在假设《无悔追踪》不存在的前提下讨论这部电影,但一旦对比着聊,《抓特务》就显得千疮百孔了。 我们也知道,或许这不能全怪冯小刚,但结果就是这样。 这期还有一个目的,我们想回顾冯小刚过去的一批严肃创作,因为他在特定的时段内,几乎可以担起「国民导演」这个头衔。他持续创作关于「被抛弃」这个命题的电影,屡屡引发强烈的国民情绪共振。 另外,前京圈文艺爱好者阿吴,也聊了聊他曾经喜欢的京圈文艺。 详细时间轴: 00:01:09 京圈文艺 京圈文艺曾经启蒙了阿吴 插入知识点:「少儿不宜」的取消 王朔小说的句子倒背如流 冯小刚的严肃创作 和作家高度绑定的习惯 美工转导演的牛人有哪些? 骨子里的黑暗 刘震云的官民二元视角 00:20:05 冯小刚的被抛弃命题 两难抉择 又可以用原生家庭解释? 京圈鄙视链末端 电影行业的身份忧虑 冯小刚和电影节 拒绝接受不合理 秋菊打官司的心理 00:31:35 前期作品也想严肃 编剧《遭遇激情》《大撒把》 绝症、白日梦 《一地鸡毛》是真正杰作 《永失我爱》是男性意淫 《一声叹息》的力有不逮 对婚外恋题材并无实质贡献 对通俗剧类型缺少审视 《手机》写极端恶人 手机成了背锅的 「世风日下」这个主题 《天下无贼》暴露了冯小刚对深刻的理解 《夜宴》怎么改《哈姆雷特》的? 01:01:59 《集结号》与现代化转型 战争片的几种拍法…

  4. E5 · 2 Jun 2026 · 1 hr 51 min

    电影里的AI:情人、巨婴和独裁者

    关于AI和电影的关系,我们迟早需要聊一次。 这里有两个角度:一是利用AI作为电影生产工具,帮助剧本和影像的创作;二是百年电影史上(主要是科幻片),人工智能作为一种题材,它所承担的人类野心和焦虑。 这次我们选择了从第二个角度切入,探讨各种和人工智能有关的电影。 详细时间轴: 00:03:26 弗兰肯斯坦情结 具身化和去身化 我们聊的,和科学没关系 从神话想象到科幻想象 对自身的恐惧 《弗兰肯斯坦》小说原是道德寓言 弗兰肯斯坦的现代性转换 00:08:59 科幻电影史上的人工智能 从自动人偶到人造人 《大都会》和机器人奴隶 《罗梭的万能工人》和机器人造反 《终结者》集技术恐惧和冷战恐惧于一体 《阿尔法城》的语言极权 《巨人:福宾计划》解决《奇爱博士》的弊端 仿生人和恐怖谷效应 模拟和真实的界限 《复制娇妻》叠加技术逻辑和男权逻辑 《普罗米修斯》玩弄造人链 《黑客帝国》和模拟现实 康德的物自体概念 锡安就一定比矩阵更真实吗? AI的觉醒时刻 今天的AI并无主体性 神经网络、符号主义、进化主义 00:33:11 《人工智能》讲什么? 大卫的初始设定 两小儿争母 和舞男乔结伴同行 机器人屠杀大会 寻找蓝仙女 祈祷两千年 00:39:46 两大师接力的传奇 库布里克的三大遗憾 现代匹诺曹 弗兰肯斯坦之问 伊恩·沃森的贡献 明斯基的印刻机制 侯世达的人文主义温度 AI是否可以超越套路创作?…

  5. E6 · 28 Apr 2026 · 4 hr 9 min

    比利·怀尔德:和喜剧的边界博弈

    之前预告的比利·怀尔德喜剧电影节目,今天来了! 对于影迷来说,怀尔德应该不用完全介绍吧。他以外来者的身份进入好莱坞,用并非母语的英语写出了一批至今仍被反复研究的剧本。《热情似火》《公寓春光》等经典喜剧片所确立的叙事结构、人物逻辑和道德灰度,至今仍在塑造我们看到的商业电影。 我们特地把这期选题细化为怀尔德的喜剧电影,原因很具体。因为喜剧片是怀尔德处理各种文化话题最犀利的地方,笑与痛在他那里从来不是分开的。尤其是,我们今天正处于一个喜剧极度焦虑自身边界的时代——什么能笑,笑谁,用什么姿态笑,已经成为公共讨论的核心问题。而怀尔德的喜剧提供了重要参照,一个在特殊时代语境和保守社会规范的多重压力下,仍然找到办法说出尖锐之物的创作者,究竟是怎么做到的?这对我们今天理解喜剧的更大可能性,仍然有效。 详细时间轴: 00:05:58 怀尔德究竟是哪国人? 这批中欧移民导演都失去了祖国 怀尔德的家乡 从奥匈帝国到波兰 和维也纳的距离决定社会地位 被弗洛伊德驱赶 欧洲的双子星座:柏林和巴黎 从柏林到巴黎 揣着11美元渡过大西洋 善良的签证官 「写点好的东西出来!」 母亲遇难的终生创伤 00:19:13 文化内核来自欧洲 德语地区的喜剧传统 德式卡巴莱的知识分子属性 永远关心新旧大陆的比较 水牛比尔 联想到胡金铨 中欧知识分子的现代性反思 魏玛柏林作为文化场域 爵士乐的超级发烧友 00:28:04…

  6. E7 · 10 Mar 2026 · 2 hr 24 min

    谈谈《哈姆奈特》

    这一期没有shownotes。

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