【圆桌派 第八季】EP07 送别：“种种意难平” | 窦文涛-许子东-马家辉-景军 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY

0:03本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出， 本 节 目 由 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。 本 节 目 由 十亿 人 用 脚 投 票 的 真 实 榜 单 高 德 扫 街 榜 赞 助 播 出。 有 风。 富 有 见 地， 所 见 不 同。 本 节 目 由 蚂 蚁 财 富 黑 卡 独 家 冠 名 播 出。 近 视 有 老 花， 蔡 司 有 办 法。 本 节 目 由 蔡 司 渐 进 眼 镜 赞 助 播 出。 景 教 授， 我 看 您 手 里 拿 着 个 稿 子， 这 下 我 看 到 您 这 学 者 风 范， 我 说 参 加 个 圆 桌 派， 您 还 昨 天 准 备 了 一 天。 一 天。 还 给 我 们 写。 全 是 我 写 的。 哎 呀 天 呐， 感 动 感 动。 感 动 我 写 的。 不 过 您 今 天 在 我 们 这 儿 您 就 像 平 常 跟 这 个 老 哥 几 个 聊 天 我 一。 样， 对， 是 的， 是 的， 是 的， 我 不 会 念 的。 因 为 什 么 呢？ 我 们 一 开 始 啊， 我 们 这 个 赞 助 商 蚂 蚁 财 富 黑 卡， 这 个 富 有 见 地 所 见 不 同 啊。 让 我 们 要 问 每 一 个 嘉 宾， 嗯， 一 个 问 题， 嗯， 他 的 见 地， 我 们 最 早 注 意 到 您， 嗯，

2:28好 家 伙， 我 看 见 一 个 短 视 频， 说 清 华 教 授 喊 话 九 零 后 零 零 后。 公 开 喊 话 九 零 后。 这 个 问 题 要 早 考 虑 嗯， 您 就 说 说 这 事 儿 吧。 这 很 简 单 嘛， 就 是 我。 我 认 为 中 国 历 史 上 从 来 没 有 出 现 过 像 今 天 这 个 养 老 危 机， 实 际 上 养 老 危 机 就 从 来 没 有 过， 这 是 第 一 次。 有 原 因 就 很 简 单， 就 是 中 国 人 过 去 活 不 了 这 么 长， 没 有 这 么 大 批 的 人 能 够 这 么 长 寿。 第 二 个 中 国 历 史 上 从 来 都 是 家 里， 只 要 是 战 争， 和 平 时 期 全 是 多 子 的 家 庭。 那 中 国 历 史 上 第 一 次 出 现 少 子 家 庭 单 子 家 庭， 那 也 就 是 说 养 老 的 问 题 上 这 么 艰 巨 的 养 老， 我 们 古 人 从 来 没 有 想 过 从 来 没 有 遇 到 过 的， 那 我 们 现 在 是 解 决 不 了 的 问 题， 那 也 就 是 说 要 大 幅 度 的 减 少 家 庭 养 老， 要 大 幅 度 的 增 加 社 会 养 老， 这 是 我 的 见 解。 您 这 个 让 这 个 九 零 后 零 零 后 现 在 自 己

3:24日 子 过 得 都 稀 慌 呢。 对 啊， 您 又 给 他 加 上 一 个 焦 虑。 不， 他 现 在 没 有 这 焦 虑 等 到 真 碰 见 的 事 情， 焦 虑 更 大。 我 发 现 现 在 啊， 作 为 这 个 九 零 后 零 零 后 的 父 母 们 纷 纷 表 示 啊， 我 身 边 朋 友 纷 纷 表 示 不 让 他 们 绝 对 不 靠 父 子 女 给 我 们 养 老， 但 是。 他 不 参 加 也 是 不 行 的 呀。 他 从 亲 情 的 角 度 来 说， 他 也 是 要 做 的， 没 有 没 有 不 管 的。 管 是 管 什 么？ 管 他 最 好 是 找 医 院 都 得 需 要 你 去 找。 他 没 有 办 法 去 找 医 院， 他 没 法 去 去 去 用 电 子 挂 号 去 挂 号。 他 甚 至 他 甚 至 到 了 最 后 的 时 候， 就 是 到 最 后 是 不 行 的 时 候， 很 健 康 的 时 候 没 有 问 题 可 以 不 让 孩 子 管。 最 后 他 上 医 院 上 个 二 楼， 他 都 上 不 去， 他 不 找 孩 子 找 谁 呀， 那 就 是 找 陪 护 也 行。 那 现 在 陪 护 服 务 有 这 么 有 这 么 宽 广 吗？

4:16所 以 胡 勇 老 师 那 天 跟 我 说 了， 说 他 就 是 他 伺 候 他 妈 妈 到 最 关 键 的 时 候 就 是 亲 情。 没 人 能 够 代 替， 那 亲 情 是 什 么 呢？ 亲 情 就 是 孩 子 嘛， 那 孩 子 他 得 他 第 一 个， 他 没 有 这 个 本 领。 谁 有 这 个 本 领？ 对 没 有 照 顾 的 本 领。 哎， 我 们 中 国 传 统 社 会 里 头 就 是 说 他 现 在 如 果 说 是， 如 果 大 家 都 没 有 本 领， 他 是 可 以 分， 他 是 可 以 分 散 的 分 担 的， 他 四 四 个 三 个 孩 子 可 以 分 担， 他 现 在 就 一 个。 怎 么 办？ 啊， 原 来 您 向 社 会 喊 话 喊 的 就 是 这 个。 我 喊 话 是 什 么 意 思？ 就 是 你 们 这 一 代 应 该 向 国 家 呼 吁， 也 要 自 己 也 应 该 向 这 方 努 力， 就 是 要 把 我 们 国 家 的 社 会 养 老 制 度 做 得 更 好 一 些。 如 果 没 有 好 的 社 会 养 老 制 度， 我 们 我 们 现 在 国 家 的 这 个 家 庭 养 老 制 度 已 经 是 孤 胆 难 鸣 了。 到 到 今 天 为 止， 我 们 已 经 从 改 革 开 放 到 现 在， 四十 多 年 之 后， 一 直 是 家 庭 养 老，

5:21中 国 中 国 人 的 从 七十 年 代 从 从 六十 多 岁 现 在 到 八十 多 岁， 上 海 到 了 85 岁 的 这 个 预 期 寿 命， 我 们 支 撑 这 么 长 时 间， 就 是 家 庭 在 支 撑， 没 有 做 社 会 的 养 老 的 很 多 的 服 务， 那 就 是 说 实 际 上 还 可 以 很 更 多 的 投 入 嘛。 我 们 都 有 一 个 理 想 的 情 景 啊， 就 好 比 说， 呃， 自 己 家 里 的 老 人 老 病 了。 那 么 所 有 的 医 疗 服 务 或 者 什 么 服 务 都 是 这 个 公 共 机 构 来 解 决， 社 会 来 解 决。 家 属 呢， 就 剩 下 亲 情 感 情 去 病 房 看 一 看， 对 吧？ 没 有 这 种 护 工 的 负 担， 或 者 说 家 人 护 理 的 具 体 的 这 个 负 担， 你 觉 得 这 种 理 想 有 可 能 实 现 吗？ 对 有 对 有 些 人 已 经 实 现 了 对， 有 些 人 就 是 比 较 富 裕 的 人 早 已 经 实 现， 是 他 作 为 一种 普 惠 的 是 不 太 可 能 的。 但 是 对 很 多 人 中 国 的 至 少 有 1/10 的 人， 他 已 经 实 现 了， 他 可 以 用 护 工， 他 可

6:20以 用， 其 他 的 就 是 安 排 的 方 式 去 做 做 好 这。 个 你 说 白 了， 有 钱 的 是 极 少 数 啊。 咱 们 就 这 么 说 吧， 普 惠 做 得 到 做 不 到， 有 的 人 说 是 做 不 到， 因 为 他 的 经 济 经 济 水 平 就 是 我 们 跟 北 欧 的， 跟 西 欧 的， 我 们 跟 法 国 的 没 法 比， 就 是 说 你 的 财 富 积 累 没 法 比。 但 是 如 果 我 们 把 话 说 回 来 哈， 假 如 我 们 把 浪 费 堵 住 了。 假 如 我 们 把 这 个 就 是 财 富 这 种 巨 大 的 这 种 不 公 啊， 就 这 么 大 的 差 异， 把 它 减 一 减， 可 能 做 到 啊。 呃， 徐 老 师 啊， 家 辉， 老 师， 这。 这 是 我 们 这 个 老。 老 搭 档。 那 徐 老 师 说 这 问 题 啊， 正 好 也 可 以 问 问 您， 就 是 研 究 这 个 养 老 送 终， 研 究 这 个 死 亡。 那 您 怎 么 这 几 年 把 这 个 研 究 的 焦 点 放 在 这 个 上 面？ 呃， 我 我 我 从 两千 年 回 国 之 后 一 直 就 做 医 学 社 会 学 研 究 所， 以 我 做 的 最 早 做 的 是 艾 滋 病 艾 滋 病 感 染 的 问 题， 我 是 做 这

7:22个 研 究， 后 来 我 是 做 中 国 人 的 自 杀 研 究， 做 完 自 杀 研 究 之 后 呢， 就 开 始 研 究 养 老 研 究， 然 后 开 始 研 究 死 亡 研 究， 就 是 我 像 我 们 经 常 写 的 文 章， 人 家 都 不 愿 意 发， 就 是 没 有 人 愿 意 发 特 别 多 的 死 亡 的 文 章。 呃。 但 是 我 们 觉 得 我 觉 得 不 应 该 把 中 国 人 作 为 一 个 整 体， 都 是 觉 得 晦 气。 所 以 我 最 近 我 们 把 我 们 七月 份 到 八月 份， 我 们 在 我 们 在 798 办 了 一 个 将 死 亡 带 回 生 活， 因 为 现 代 艺 术 展 全 是 年 轻 人 看 您。 觉 得 年 轻 人 对 死 亡 感。 兴 趣 他 会， 他 会 有 特 别 大 的 兴 趣， 不 是 兴 趣。 就 是 说 他 跟 我 们 老 一 代 人 就 是 说 不 能 够 谈 死 亡， 不 能 够 看 死 亡， 不 能 够 说 死 亡 甚 至 不 能 碰 死 亡。 这 这 个 禁 忌 他 是 不 一 样 的。 你 不 能 说 啊， 我 做 这 个 节 目 都 犹 豫。 因 为 呢， 我 发 现 我， 我 的 思 想 非 常 混 乱，

8:15什 么 想 法 都 有， 比 如 说 我 都 有 那 种 说 中 国 汉 朝 的 时 候 有 一种 叫 避 谶 就 一 语 成 谶 的 那 个 谶 是 是 我 有 时 候 就 会 觉 得 某 个 病 啊， 不 要 提。 提 了， 没 准 就 会 不 会 招 上 包 括 这 个 死 亡。 哎， 我 觉 得 我 自 己 都 有 这 种， 就 就 犹 犹 豫 豫， 您 是 一 个 无 神 论 者， 是 吗？ 呃， 我 是 我 应 该 说 是 或 者 叫 不 可 知 主 义 者。 徐 老 师 呢？ 未 知 生， 焉 知 死。 家 辉 呢。 我 相 信 有 一 个 存 在 哈， 那 要 存 在 有 他 的 意 志 啊。 可 是 重 点 说 我 们 人 类 很 难 去 跟 他 来 沟 通 理 解， 没 有 办 法 理 解。 他， 你 看 你 今 天 戴 这 个 太 阳 眼 镜 啊， 我 就 想 起 一 个 纪 录 片 啊， 他 就 说 啊， 这 就 正 如 我 们 的 眼 睛 不 能 直 视 太 阳， 就 是 很 多 时 候 就 是 我 们 人 类 不 能 直 接 面 对 那 种 不 堪 的 赤 裸 裸 的 那 个 真 实。 所 以 呢， 我 们 需 要 戴 一 个 太 阳 眼 镜 去 看。

9:25太 阳 就 正 如 我 们 也 要 戴 上 一 个 墨 镜， 这 个 墨 镜 就 相 当 于 我 们 的 很 多 这 个 葬 仪 啊， 或 者 是 为 这 个 王 者 做 的 很 多 事 情， 呃， 好 像 就 是 这 可 以 避 免 我 们 直 接 面 对。 它， 文 涛， 我 先 澄 清。 你 举 什 么 手？ 我。 我 先 澄 清 我 今 天 戴 呃， 那 个 有 色 眼 镜 啊， 因 为 文 涛 告 诉 我 今 天 会 谈 死 亡 我 怕 我 会 哭 出 来。 我 怕 我 老 泪 纵 横 啊 所 以 就 先 有 备 无 患。 他 的 眼 睛 是 假 的， 没 有 度 数。 没 有 度 数 没 关 系， 重 点 是 当 我 哭 的 时 候， 当 我 眼 眶 含 泪 了， 你 们 就 不 会 不 会 那 么 尴 尬 了 啊。 景 教 授， 您 觉 得 谈 这 个 话 题 的 忌 讳 有 没 有 一 定 的 合 理 性？ 你。 如 果 我 们 去 看 整 个 历 史 哈， 其 实 不 知 道 在 什 么 时 候 我 们 把 这 个 变 成 一 个。 怎 么 说 呢， 一 个 禁 忌， 但 是 早 期 的 时 候 你 去 看， 在 战 国 的 时 候， 在 秦 的 时 候， 甚 至 在 唐 的 时 候 都 有 一种 叫 临 终 诗 文， 就

10:32是 这 个 文 化 里 不 仅 仅 就 是 有 一种 禁 忌， 还 有 一种 豁 达， 还 有 一种 超 自 然 主 义， 就 是 对 死 亡 的 解 释。 中 国 古 代 的 解 释 是 非 常 灿 烂 的， 其 中 包 括 禁 忌， 但 是 它 只 是 其 中 之 一。 但 是 我 们 现 在 这 个 社 会 呢， 越 来 越 多 的 好 像 就 是 对 于 死 亡 的 禁 忌， 成 为 我 们 对 死 亡 态 度 的 一 个 最 主 要 的 一 个 本 能 的 一 个 反 应， 其 实 历 史 上 不 是 这 样 子 的。 您 的 这 个 文 章 里 还 曾 经 提 到 过， 其 实 不 同 国 家 文 化 真 的 是 很 不 同。 比 如 说 中 美 南 美 那 边 有 一 个 阿 斯 特。 克 对 文 化 他 有 鬼 节 对 啊。 他 们 就 是 把 死 亡 当 成 狂 欢 一 样。 我 觉 得 其 实 中 国 的 也 有 嘛， 就 是 中 国 的， 呃， 中 元 节 的 时 候 就 是 只 不 过 我 们 在 这 个 历 史 不 断 的 演 变 过 程 中， 我 们 把 它 演 示 的 越 来 越 多， 其 实 过 去 我 们 是 放 呃， 就 是 放 长 明 灯， 那 我 们 在 宋 代 的 时 候 你 去 看 就 是 孤 楼， 呃， 孤 楼 换 戏 图， 我

11:34们 最 近 把 孤 楼 换 戏 图， 我 们 清 华 老 师 王 志 刚 把 孤 楼 换 戏 图 做 了 一 个 叫 触 摸 式 的 一 个 装 置。 小 孩 几 岁 的 小 孩 到 这 个 房 间 在 我 们 的 展 览 中 可 以 跟 这 个 骷 髅 去 互 动 啊， 那 这 是 宋 代 就 有 的。 那 也 就 是 说 在 宋 代 大 街 上 的 时 候， 人 呢 拿 着 骷 髅 去 做 那 个 木 偶， 去 木 偶 去， 已 经 很 随 便 很 长 都 进 入 了 图 画 里 了。 所 以 说 就 历 史 上 看 样 子 对 对 这 个 对 死 亡 的 这 个 反 应， 在 在 中 国 这 个 文 化 历 史 上。 它 不 是 那 么 单 一 的， 它 实 际 上 是 非 常 复 杂 的 那 只。 不 过 我 觉 得 就 是 进 入 现 代 社 会 的 时 候 我 们 我 们 对 它 的 更 多 的 一 个 就 是 不 要 谈 它， 不 要 说 它， 不 要 碰 它， 不 要 看 它， 但 为 什 么 是 这 样 子， 那 我 的 一 个 见 解 呢， 就 是 我 觉 得 我 们 自 己 的 社 会 里 越 来 越 缺 少 一种 对 其 他 可 能 性 的 想 象 力。

12:33在 宗 教 呢， 就 是 对 其 他 可 能 性 的 一 个 超 级 的 想 象 力。 就 是 说 我 对 生 命 的 存 在 不 仅 仅 是 一 个 唯 物 主 义 的， 我 还 是 有 一 个 其 他 的 解 释 我 对 我 对 身 体 的 知 觉， 比 如 说 我 们 现 在， 呃， 在 医 院 里 头 去 了 之 后， 一 个 人 死 了 之 后 一 个 小 时 必 须 要 离 开 这 病 床， 马 上 要 进 太 平 间。 嗯， 太 平 间 是 什 么 地 方 呢？ 所 有 的 医 院 的 太 平 间 全 是 脏 脏 兮 兮 的 太 平 间， 冰 冰 冷 冷 的 太 平 间。 那， 但 是 你 要 去 到 你 要 去 看 那 个 就 是 印 光 法 师 和 弘 一 法 师， 他 们 当 时 怎 么 讲 呢？ 就 是 一 个 人 死 去 之 后， 48 小 时 之 内 必 有 知 觉， 这 会 儿 你 不 要 打 扰 他， 他 有 他 就 是 他 有 另 外 一 套 解 释。 那 现 在 呢， 我 们 的 解 释 呢， 就 是 我 不 好 意 思 说 啊， 就 是 唯 科 学 主 义 的 解 释， 就 是 只 有 科 学 才 能 解 释 死 亡， 其 他 所 有 的

13:24都 不 能 解 释 死 亡， 那 对 我 们。 整 个 社 会 对 死 亡 的 看 法 就 是 一 个 单 一 性 的， 而 且 是 非 常 残 酷 的。 人 死 了 之 后 就 是 一 把 骨 灰， 你 什 么 都 没 有， 这 对 所 有 的 人 类 来 说 都 是 非 常 可 怕 的。 这 个 我 们 徐 老 师 在 我 们 这 回 第 一 集 啊， 呃， 讲 了 最 近 的 一 个 亲 身 经 验， 就 是 在 塔 希 提 那 边 的 海 水 里 面， 哎， 失 去 知 觉， 六 分 钟 就 你， 呃， 徐 老 师， 您 现 在 像 您 这 个 岁 数 啊。 你 是 避 免 去 想 他 到 时 候 爱 怎 么 地 怎 么 地 还 是 说 也 时 不 时 的 也 会 想 想 这 个 事 儿。 不 谈 吧， 我 上 次 讲 了 以 后 就 被 家 人 批 评 了。 为 什 么？ 他 们 觉 得 我 不 应 该 讲 这 个 事。 理 由 是 什 么？ 没 什 么 理 由， 他 们 不 想 讲 这 个。 事 情 对 你 看， 这 就 是 嘛？ 这 很 很 很 多 人 就 是 有 这 种 避 讳 的 这 种 这 种 心 理 公 开 讲 有 什 么 问 题 吗？ 实 际 上 就 是 等 于 是 就 是 中 国 人 所 说 的

14:29叫 报 应 嘛。 你 说 了 之 后 就 就 给 你 找 回 来 了。 这 样 的 比 如 说 我 们 在 过 节 的 时 候 不 能 扫 地， 就 是 说 很 多 的 禁 忌 都 是 有 的， 只 要 一 犯 了 之 后 你 就 会 受 到 惩 罚， 讲 生 死 就 对 你 不 好。 最 近 我 们 在 这 个 做 的 将 将 死 亡 带 回 生 活 的 展 览， 一 个 很 重 要 的 一 个 话 题 就 是 我 们 能 够 怎 么 用 用 艺 术 形 式。 把 死 亡 的 多 面 性 展 现 出 来。 清 华 大 学 一 个 学 生 正 确 做 了 一 个 做 了 一 个 叫， 就 是 迟 到 了 一 步 的 这 样 一 个 装 置 就 是 这 个 装 置 呢， 上 头 是 一 个 灯 光， 你 抬 头 呢， 只 能 看 到 一 丝 灯 光， 下 面 采 取 的 是 一种 失 重 的 感 觉。 然 后 对 面 呢 是 他 自 己 做 的 一 个 艺 术 形 象， 就 是 呼 吸 啊， 把 这 嘴 扣 上， 扣 上 湿 布。 最 后 整 个 这 一 个 人 不 能 呼 吸 的 这 整 个 的 声 音。 还 有 一 个 就 是 一 个 呼 吸 机 的 装 置， 就 是 让 我 们 能 够 感 觉 到 最 后 的 生 命 呢， 是 一

15:34个 什 么 样 的， 就 是 一 个 呼 吸 的 声 音， 就 是 一 个 夸 夸 的 这 个 呼 吸 机 的 一 个 声 音， 就 是 我 们 很 多 的 人 其 实 连 这 个 东 西 都 见 都 没 有 见 过 他 不， 他 见 过 之 后， 他 也 希 望 把 它 迅 速 的 排 在 自 己 的 意 识 之 外， 但 是 我 们 把 这 个 做 成 一 个 艺 术 品 的 时 候。 有 的 小 孩 就 走 到 里 头 去 做， 就 看 问 妈 妈 是 什 么。 死 亡 的 话 语 禁 忌 是 一 个 非 常 有 意 思 的， 就 是 这 个 禁 忌 是 怎 么 来 的？ 嗯， 既 然 你 是 无 神 论 者， 那 你 为 什 么 怕 讲 这 个 事 情 呢？ 所 以 我， 我 就 觉 得 我 们 大 多 数 人 呢， 又 不 是 无 神 论 者， 但 是 他 是 不 可 知 主 义 者， 他 也 不 是 有 神 论 者， 他 是 不 可 知 主 义 者， 在 这 个 问 题 上 是 非 常 复 杂 的， 所 以 在 这 次 这 个 展 览 的 时 候。 有 75万 人 在 小 红 书 上 对 这 个 有 反 馈， 开 始 我 不 懂 小 红 书 的 这 个， 这 归 属 哈， 我

16:30说 小 红 书 为 什 么 有 这 么 多 呢？ 他 们 说 小 红 书 是 女 性 比 较 多 的 哦， 这 个 我 就 终 于 明 白 了， 因 为 在 我 们 这 个 做 公 教 活 动 的 时 候， 80% 都 是 女 生， 我 说 的 是 女 青 年 女 青 年， 那 我 自 己 呢， 有 一 个 不 成 熟 的 解 释， 可 能 是 这 样 子 的。 就 是 在 我 们 中 国 文 化 传 统 中， 临 终 的 脏 活 重 活 基 本 上 全 是 由 女 性 来 担 负 哦。 这 个 家 辉 在 小 红 书 上 也 比 较 火 啊 你 能 解 释 这 个 问 题 吗？ 没 有 这 这 个 能 够 理 解 了 哈， 可 是 回 头 看 在 传 统 啊， 至 少 在 南 方 仪 式 上 面 当 头 的 还 是 男 人。 对 啊， 我 举 个 例 啊， 我 父 亲 前 两 年 过 去 了 哈， 在 整 个 过 程 里 面， 我 们 筹 备 丧 礼 啊， 还 有 跟 其 他 亲 友 来 通 知 啊， 安 排 啊 啊， 我 的 姐 姐 妹 妹 啊， 也 做 了 很 多 事， 当 然 我 也 有 做 哈， 可 是 到 了 要 举 行 丧 礼 整 个 仪 式 呢， 我 最 记 得 我 才 生 平 第 一 次 很 强 烈 的 感 觉 到 中 国 的 宗 法 制 度 啊。

17:43我 是 儿 子 啊， 我 站 在 那 边 啊 做 什 么？ 拜 拜 烧 衣， 我 们 在 南 方 海 头 都 要 受 到 辞， 对 长 子 出 来， 然 后 他 们 站 在 后 面 啊， 甚 至 不 能 站 在 后 面 啊， 我 站 在 那 边 捧 着 各 种 呢， 我 也 不 晓 得 是 什 么 样 的 制 品， 好， 那 样 我 都 要 站 在 墙 前 面， 甚 至 领 军 领 着 那 个 我 的 姐 姐 妹 妹 啊， 其 他 的 女 性 家 人 啊， 一 路 下 来， 那 是 我 生 平 第 一 次 感 觉。 我 在 家 里 地 位 很 高 啊。 是 在 香 港， 是 在 香 港。 香 港， 我 平 常 没 什 么 地 位 嘛， 一 群 人 家 里 人 吃 饭 都 是 女 性 在 讲 话， 我 都 听 着 啊， 我 都 是 基 本 上 是 挨 骂 的 那 一 个 哈。 我 姐 姐 骂 我 妈 妈 骂 我 这 样 骂 啊， 那 啊 骂 我。 可 是 那 一 次 我 觉 得 哦， 他 们 都 对 我 鞠 躬 啊， 好 像 我 的 家 里 的 女 性 的 那 个 成 员 啊， 都 举 头 看 着 我 啊， 那 就 当 然 最 后 那 个 丧 礼 的 那 个 账 单 也 是 我 付 哈 就 是 这

18:43是。 比 比 较 痛， 痛 上 加 痛 的 地 方。 如 果 那 是 个 王 国 的 话 你 就 是 新 的 皇 帝 了 啊。 对 啊， 那 现 在 不 继 承 人 是 吧？ 我 继 承 了 一 堆 债 啊， 债 务 可 是 说 回 来， 我 还 是 想 着 那 个 子 东 啊， 很 抱 歉 你 说 家 人 骂 你 啊， 批 评 你 说 你 不 要 提 我， 我 蛮 好 奇 的， 因 为 你 没 死 啊， 你 活 着 啊， 应 该 非 常 高 兴 啊， 应 该 提 完 又 提 啊。 所 以 我 在 想 啊， 当 我 们 谈 死 亡 的 时 候。 让 我 们 假 如 真 的 有 避 讳 啊。 与 其 说 是 死 亡 本 身 是 不 如 说 是 死 亡 带 来 的 那 个 情 绪 的 感 觉。 像 子 东， 你 的 家 人 不 希 望 你 提， 是 不 想 提 意 外， 我 们 想 避 开 的 是 意 外。 这 个 说 法。 避 开 的 是 分 离， 想 避 开 的 是 焦 虑。 啊， 那 个 伤 悲 这 些。 人 毫 无 同 情 心， 在 旁 边 大 做 文 章。 这 个 家 辉 啊， 起 起 开， 我 想 就 是 我 我， 我 觉 得 我 内 心 深 处 是 什 么 呢？

19:48你 看 我 也 不 爱 谈 这 个 避 讳 谈 这 个， 实 际 上 它 关 系 到 我 们 对 这 个 生 命 和 这 个 世 界 真 相 的 疑 惑。 中 国 人 呢， 他 其 实 有 一种 呃， 实 用 主 义 的， 谁 知 道 那 是 真 的 还 是 假 的， 谁 知 道 那 是 有 还 是 无。 我 不 谈 比 较 好， 可 是 我 几 乎 天 天 自 己 都 想 生 死 大 事， 这 种 问 题 我 也 觉 得 很 有 意 义。 比 如 说 像 您 刚 才 提 到 的 印 光， 呃， 他 是 净 土 宗 的 民 国 的 时 候 的 一 个 高 僧 嘛， 比 如 说 像 印 光 法 师， 他 就 说 将 死 字 贴 在 额 头， 嗯， 就 是 说 你 如 何 能 够 有 积 极 的 健 康 的 人 生， 他 反 而 倡 导 你 要 天 天 想 到 这 件 事 儿， 你 就 会 珍 惜 你 今 天 的 活 着 呀， 如 果 这 是 生 命 的 最 后 一 天。 那 么 我 现 在 在 做 的 这 件 事 是 不 是 我 想 做 的？ 我 现 在 在 说 的 这 个 话 是 不 是 我 想 说 的？ 好 累 啊， 这 样 活 着 不 过 当 当， 你 需 要 需

20:48要 学 习 跟 面 对 的。 所 以 我 常 说 对 于 小 孩 哈， 现 在 哈 都 强 调 要 有 性 教 育 对 吧？ 我 觉 得 也 要 有 死 教 育 啊， 死 亡 教 育 啊， 你 如 何 面 对 处 理， 不 管 是 技 术 上 面 的 技 术 上 面 很 重 要 啊， 你 要 如 何 安 排？ 台 种 种 仪 式 啊， 呃， 财 务 管 理 啊 等 等 哈， 还 有 情 绪 上 面 的 回 应 啊， 像 我 印 象 很 深 刻， 刚 好 那 时 候 发 生 一 个 事 情， 好 像 在 香 港 好 像 菲 律 宾 什 么 一 一 条 船 啊， 一 个 旅 行 团 啊， 什 么， 反 正 意 外 都 死 了 不 少 人 啊。 那 然 后 有 一 个 新 闻 啊， 是 说， 哦， 那 些 在 死 在 海 里 的 人 很 不 幸 啊， 就 找 到 遗 体 了， 送 回 来 分 批 送 回 来。 OK， 那 有 一 个 男 人， 他 老 婆 两， 还 有 两 个 小 孩 都 死 了， 两 个 还 是 三 个 啊， 等 于 说 全 家 剩 下 他， 他 没 去 旅 行 啊， 他 在 香 港 等 待。 然 后 呢， 白 天 是 那 个 两 个 儿 子 的 遗 体 送

21:52回 来， 把 那 个 新 闻 拍 到 他。 跪 在 那 边， 号 头 大 哭 啊 哦， OK， 然 后 到 傍 晚 再 送 回 来 他 太 太 的 遗 体 啊， 又 送 回 来 啊。 然 后 那 个 新 闻 标 题 也 下 得 很 好， 什 么 大 概 是 早 上 跪 王 儿， 晚 上 哭 妻 尸 他 太 太 的 尸 体。 我 就 想 我 的 天 啊， 碰 到 这 种 情 况， 他 之 后 怎 么 样 过 他 的 生 命？ 啊， 一 天 之 内 发 生 这 样 的 悲 剧 哈。 像 这 一 类 的 悲 剧 新 闻 啊， 因 为 就 是 我 焦 虑， 我 担 心 生 命 中 有 种 种 的 不 幸， 可 能 随 时 会 发 生， 能 够 发 生 在 别 人 身 上， 也 有 可 能 发 生 在 我 身 上。 那 我 几 乎 在 在 好 奇 他 们 如 何 回 应， 隐 隐 有 点 给 自 己 做 的 心 理 的 准 备 练 习， 万 一 生 命 中 有 什 么 样 悲 剧 发 生。 我 可 以 如 何 应 对 啊？ 我 是 有 这 个 生 命 的 焦 虑。 所 以 我 犹 豫 到 最 后 说 还 是 不 说， 但 是 我 觉 得 好 像 是 有 一 个 天 的 启 示 啊。 这 个 景 军 老 师 开 始 是 拒 绝 我 们 的 他。

23:04就 怕 他 就 他 就。 后 悔 接 受 很 多 采 访， 但 是 最 后 一 个 消 息 说 景 军 老 师 同 意 来， 我 说 那 就 是 天。 让 我 们 说 咱 们 就 得 上 圆 桌。 为 什 么 家 人 不。 让 你 讲 我， 我 能 理 解。 不 愿 意 多 讲 自 己 的 事 情。 他 家 里 不 不 见 得 是 这 个 吧， 就 是 隐 私 也 不 让 讲 吧。 啊， 对 你 会 收 到 很 多 慰 问 的 电 话 那 不 开 心 的 嘛， 对 不 对？ 因 为 我 们 这 个 圆 桌 派 呢， 实 际 上 是 本 于 这 个 生 活 中 的 聊 天 啊。 呃， 徐 老 师 上 次 就 说 呢 说 你 看 中 国 人 传 统 上 也 不 习 惯 找 心 理 医 生 啊。 他 不 像 西 方 人， 他 就 是 很 分 类 的， 比 如 说 戒 酒 者 俱 乐 部 这 个 戒 酒 者 组 织 啊， PTSD 组 织 啊， 他 说 你 看 中 国 人 很 多 东 西 啊， 是 在 聊 天 当 中， 这 就 有 一 次 我 觉 得， 呃， 中 西 方 啊， 真 的 有 一 个 不 同， 您 像 您 在 夏 威 夷 待 过， 我 也 有 一 个 老 师， 他 在 美 国 住 过 很 多 年， 也 是 在 夏 威 夷 待

24:36过 十 几 年， 呃， 后 来 也 是 回 北 京 回 国。 你 看 我 就 是 特 典 型 的 就 是 中 国 人 像 我 父 母 的 这 个 老 年 病 的 这 个 情 况， 有 时 候 跟 朋 友 聊 天 呢， 我 就 会 讲 嘛 讲， 你 看 他 听 着 他 就 觉 得 有 点 别 扭。 他。 后 来 他 私 下 跟 我 说， 他 说， 文 涛 啊， 你 不 应 该 在 我 们 聊 天 的 时 候 讲 你 们 家 的 这 些 事 情， 因 为 呢， 呃， 你 会 让 我 们 这 个 有 负 担， 他 说 要 是 按 照 西 方 的 那 种 文 化 哈， 你 你 不 要 在 这 个 大 家 在 一 起 的 场 合 谈 你 们 家 的 这 个 事 情， 咱 们 觉 得 还 是 信 任 朋 友， 或 者 说 是 倾 诉， 但 是 他 会 觉 得， 哎， 讲 自 己 家 里 的 事 情， 在 朋 友 们 在 一 起 的 场 合 好 像 不 大 好 哎。 我 觉 得 看 关 系， 他 是 亲 密 关 系 是 不 同 的， 所 以 每 一 个 人 的 情 况 也 是 不 一 样， 因 为 非 常 亲 密 的， 我 觉 得 西 方 人 也 是 非 常 同 意 的， 只 不 过 大 家 坐 在 一 块 儿 是 要 高 兴 的 事 情。

25:36开 party 是 要 高 兴 的 事 情， 对 对， 不 是 找 不 自 在 的， 对， 呃， 你 要 你 要 说， 你 要 说 不 自 在， 不 不 幸 福 的 时 候， 你 应 该 单 独 找 我 来 谈， 你 不 应 该 在 一 个 一 个 聚 会 上 去 谈 这 些 事 情。 在 机 会 上 谈 这 个 事 情 可 能 是 一 个 是 一 个 禁 忌， 我 想 在 咱 们 这 儿 也 是 一 个 禁 忌 吧。 我 觉 得， 呃， 有 一种 不 能 叫 禁 忌 哈， 嗯， 有 一种 是 因 为 悲 伤， 你 看， 所 以 我 今 天 特 别 想 跟 家 辉 讲 一 句 话， 因 为， 呃， 我 今 年 也 是 经 历 父 亲。 走 了， 今 年。 呃， 今 年 呃， 一月 份 父 亲 走 了， 大 概 是 四月 份 的 时 候， 家 辉， 我 觉 得 是 个 孝 子。 他 老 去 他 父 亲 那 个 坟 上 看 一 看。 然 后 呢， 他 就 强 烈 建 议 他 说， 我 想 聊 聊 父 亲。 我 当 时 我 就 跟 他 说， 我 说 我 觉 得 我， 我 现 在 好 像 还 没 有 走 出 来， 就 是 我 怕 我 要 谈 这 个 话 题 呢。 我 说 聊 完 了， 我 半 夜 睡 不 着 觉， 就 还 是

26:33心 里 会 有 这 个 触 痛， 我 就 说 咱 们 先 别 聊 吧， 其 实 是 这 个 让 我 避 免 谈 的 太 多。 嗯， 但 是 今 天 这 个 景 教 授 来 了， 我 可 以 跟 家 辉 说 我 说 也 许 你 可 以 讲 讲。 你 的 父 亲， 我 是 叫 你 讲 你 叫 我 讲 的， 因 为 我 父 亲 也 过 去 了 两 年 了 哈， 而 且 是 脑 病 过 去 哈， 也 幸 好 也 痛 苦， 没 有 太 多 哈 啊。 我 觉 得 可 以 讲 一 下 这 两 年 来 的 一 个 感 觉， 我 经 常 会 发 生 一 件 事， 看 到 一 个 大 概 也 是 八九十 岁 的 路 上 的 陌 生 男 人。 我 觉 得 是 我 父 亲 很 像 啊， 因 为 老 了， 到 了 一 个 年 龄 了， 都 有 某 一种 神 态 哈， 比 如 说 什 么 前 一 个 礼 拜 我 坐 那 个 呃， 东 铁 铁 路 回 香 港， 我 坐 在 那 边， 然 后 坐 在 我 正 面 斜 对 面， 坐 在 窗 户 旁 边， 一 个 男 人 啊， 白 头 发 那 个 将 近 秃 头， 然 后 圆 圆 的 脸 这 样 看 着 我。 他 不 晓 得 为 什 么， 可 能 他 是 圆 桌 的 观 众 啊， 还 是 什 么 一 直 看 着 我， 一 直 看 着 我

27:45看 着 我 坐 那 一 程 车， 我 坐 了 那 个 大 概 五 十分 钟 吧， 我 非 常 不 自 在， 到 后 来 我 几 乎 想 哭 啊， 为 什 么 他 实 际 上 我 父 亲 啊， 我 觉 得 当 然 可 能 是 是 我 的 心 理 作 用。 我 可 能 他 某 一 个 表 情 像 啊 某 一 个 表 情 像 你。 父 亲 又 不 是 他 的 错。 啊， 不 是 他 的 错， 是 我 的 错 我 的 他 就 勾 起 了 我 那 个 感 觉 好 像 我 父 亲 回 来 还 是 怎 么 样 在 看 着 我， 因 为 当 一 个 人 这 样 盯 着 你 五 十分 钟 的 时 候 我 盯 着 你， 你 也 知 道 我 盯 着 你。 幻 觉 吧， 他 真 的 盯 你 五 十分。 钟 啊， 应 该 是 看 着， 所 以 我 说 他 一 定 是 圆 桌 的 粉 丝 哈， 当 有 人 盯 着 你 五 十分 钟 啊。 他 可 以 把 你 很 多 情 绪 勾 起 来 的， 刚 开 始 是 你 干 嘛 看 着 我 什 么 什 么， 后 来 发 现 他 很 像 我 父 亲， 然 后 就 勾 起 了 我 了。 我 很 多 对 于 父 亲 的 情 绪， 比 方 说 其 中 一种 啊， 我 会 回 想 我 父 亲 生 病 的 过 程， 我 有 哪 里 没 有 做 对， 但。

28:51当 然 不 一 定， 因 为 我 做 对 了 他 就 不 会 过 去 哈， 可 是 我 应 该 有 些 事 情 可 以 让 他 比 较 减 轻 痛 苦。 举 个 例， 我 去 年 身 体 也 是 有 些 问 题 嘛， 痛 哪 里 痛， 去 医 院 哈， 花 了 点 钱， 住 了 三 天 解 决 了， 我 突 然 想 起 我， 记 得 我 父 亲 去 世 前。 大 半 年 啦， 也 说 是 告 告 诉 我 说 他 哪 里 有 有 这 些 问 题， 肠 啊 痛 啊， 有 这 种 感 觉， 我 当 时 没 有 给 他 特 别 安 排 治 疗 了， 我 不 晓 得 可 能 是 自 己 懒 惰 还 是 觉 得 理 所 当 然 呢。 你 坦 白 讲， 病 到 这 个 地 步 了， 这 个 痛 很 难 过， 可 是 几 乎 无 法 避 免， 我 没 有 给 他 处 理 了。 直 到 我 自 己 经 历 这 种 痛 而 我 花 了 一 点 钱 在 医 院 处 理 的 处 理 了 啊， 那 我 就 非 常 难 过 了。 我 就 想， 其 实 他 那 一 个 事 情， 别 说 其 他 的 病 的 痛 啊， 光 是 他 那 一种 痛， 其 实 就 是 我 今 天 的 这 种 痛 是 可 以 处 理 的。 这 个 完 全 是 折 磨 我 的 一 个 重 要 的 原 因，

30:08我 相 信 这 也 是 普 遍 的， 就 是 你 会 有 无 数 个 后 悔。 所 以 景 教 授 您 做 的 这 个 研 究， 包 括 他 的 学 生 啊， 就 其 实 就 是， 呃， 陪 着 很 多 养 老 送 终 的 家 庭， 他 的 学 生 一 直 在 病 房， 最 后 要 写 下 他 叫 民 族 志 的 一种 东 西， 就 是 这 是 他 的 社 会 学 研 究 的， 有 很 多 档 案。 我 我 就 想 知 道 办 法 就 是 很 多 人 失 去 了 父 母 亲 很 久 走 不 出 来， 被 这 个 后 悔， 觉 得 自 己 没 尽 到 心， 多 少 没 做 到， 您 有 什 么 办 法 吗？ 对 这 种 情 绪。 实 际 上 这 种。 这 这 种 的 焦 虑 和 这 种 矛 盾， 主 要 是 表 现 在 如 何 尽 尽 孝 方 面， 怎 么 是 有 就 是 权 力 的 尽 孝 呢？ 可 能 就 是 医 生 说 现 在 已 经 没 治 了， 应 该 保 守 治 疗 了， 我 们 很 多 很 多 的 下 一 代 和 他 的 老 伴 做 的 决 定 和 这 病 人 做 的 决 定 是 完 全 不 一 样 的。 越 是 年 轻 人， 越 是 要 积 极 治 疗， 越 是 年 轻 人， 越 相 信 科 学 能 够 有 力 归 天。

31:21越 是 这 些 岁 数 比 较 大 的 他， 自 己 通 过 体 感， 通 过 他 的 经 验 判 断， 这 个 是 已 经 无 力 回 天 了。 所 以 在 这 个 选 择 是 撤 出 还 是 不 撤 出？ 是 进 ICU 还 是 回 家 还 是 进 医 院 全 程 治 疗？ 这 个 问 题 上， 那 就 出 现 了 3种 人 的 差 差 异， 第 一 个 是 当 事 人， 第 二 个 是 他 的 老 伴 儿， 就 是 岁 数 大 的， 我 说 的 第 三 个 是 子 女， 那 子 女 做 出 来 的 决 定， 我 们 做 了 一 个 一千 多 人 癌 症 患 者 的 临 终 的 死 亡 质 量 的 一 个 研 究， 那 也 就 是 我 们 大 多 数 的 决 策。 这 个 一千 多 个 人 的 决 策。 权 力 就。 不 是， 他 是 把 决 策 交 给 了 下 一 代， 70% 是 交 给 了 下 一 代 岁 数 大 的 人 大 约 1/3 是 自 己， 还 有 一 点 点 呢， 是 给 自 己 老 伴 了， 那 一 旦 这 个 权 利 交 给 孩 子 之 后， 孩 子 孩 子 选 择 的 是 权 力 治 疗， 这 就 是 代 际 差 异。 因 为 在 他 的 意 识 中 必 须 要 尽 孝 我 们， 我

32:31们 要 做 研 究， 就 要 推 翻 点 成 见， 就 是 很 多 人 是 中 国 人 已 经 变， 中 国 社 会 已 经 变 成 了 一 个 不 孝 的 社 会， 中 国 社 会 变 成 了 一 个 叫 下 行 家 庭 主 义 社 会， 就 是 我 们 把 我 们 的 精 力， 把 我 们 的 时 间， 把 我 们 的 钱 财 全 投 在 下 一 代 了。 而 且 呢， 我 们 觉 得 我 们 的 幸 福 是 来 自 下 一 代 的 幸 福。 不 是 来 自 我 们 本 身 的 幸 福， 这 叫 下 下 行 家 庭 主 义 年 云 祥 老 师 提 出 来 的 这 样 一 个 观 点， 那 我 们 通 过 我 们 的 研 究， 我 们 发 现 不 对 下 行 家 庭 主 义 可 以 解 释 我 们 中 国 人 的 生 命 力 历 程 大 概 80%， 最 后 那 20% 就 是 人 们 的 生 命 要 结 束 这 一 块 块 的 时 候 我 们 中 国 的 文 化 仍 然 发 挥 了 一 个 强 大 的 作 用。 具 体 的。 具 体 的 就 是 说 什 么 呢？ 我 没 钱， 我 借 钱 我 都 要 给 老 汉， 我 都 要 给 我 妈 治 病， 这 也 是 我 们 第 二 个 就 是 要

33:28就 要 说 的 事 情， 我 们 90% 以 上 的 人， 癌 症 患 者 到 最 后 六 个 月 都 会 发 生 一 个 叫 卫 生 支 出 的 灾 难 性。 就 是 我 家 里 景 老 师 一 个 人 病 了， 我 家 里 所 有 的 人 的 收 入 加 起 来 之 后 40% 是 为 我 了， 这 是 世 界 卫 生 组 织 的 标 准， 就 是 说 将 近 一 半 的 钱， 家 里 挣 来 的 钱 要 救 去， 要 去 救 一 个 人， 嗯， 那 这 个 就 是 非 常 严 重 了， 就 是 严 重 影 响 的 一 个 家 庭 了。 现 在 我 们 中 国 癌 症 患 者 每 年 三百 多 万 癌 症 患 者 死 去， 这 个 比 例 灾 难 性 卫 生 支 出 比 例 是 多 大 呢？ 90% 以 上。 无 论 城 乡， 就 是 说 这 灾 难 性 支 出 是 有 十 个 家 庭 有 九 个 就 会 遇 到 灾 难 性 卫 生 支 出， 这 个 是 非 常 非 常 大 的， 这 这 件 事 情 就 是 灾 难 性 卫 生 支 出 一 个 最 典 型 的 表 现 就 是 要 借 钱 看 病， 但 是 即 便 是 这 个 样 子， 我 们 很 多 的 下 一 代 的 成 年 人， 四五十 岁 五六十 岁 的 为 救 自 己 七八十 岁 的 老 年 人

34:41不 惜 借 债。 不 惜 家 破 人 亡， 好 些 事 情 全 都 是 做 完 了 之 后 我 就 是 欠 了 一 屁 股 债， 我 也 要 把 我 妈 妈 爸 爸 救 出 来。 我 们 通 过 这 研 究 呢， 我 们 说 你 可 以 说 中 国 人 的 孝 行 好 像 淡 化 了 哈， 但 是 我 们 看 到 的 是 我 们 一 个 文 化 的 顽 强 的 生 命 力。 有 没 有 类 似 的 调 查 在？ 别 的 国 家 或 者 说 像 欧 美 国 家 有 没 有 这 样 数 据？ 欧 美 国 家， 它 是 这 样 子， 就 是 我 们 把 这 个 事 情 描 述 成 为 叫 医 疗 家 庭 主 义， 嗯， 就 是 医 疗 家 庭 主 义， 并 不 是 在 全 世 界 都 有 的， 嗯， 很 多 人 他 是 公 费 医 疗 的 对 吧？ 还 有 私 的 就 是 private physician， 你， 你 没 有 钱 的 人， 你 可 以 上 公 立 医 院 去 看 去。 就 是 他 这 个 社 会 制 度 把 你 给 cover 掉 了 那 我 们 现 在 是 怎 么 着 呢？ 我 们 像 我 哈， 我 如 果 得 了 大 病 之 后， 那 我 能 报 多 少 呢？ 这 是 每 一 个 中 国 人 都 要 问 自 己 的 问 题，

35:43你 可 能 都 不 知 道 你 能 报 多 少， 你 可 能 也 不 知 道 能 报 多 少， 我 能 报 85%， 我 清 华 大 学 一 个 教 授， 然 后 再 加 上 中 山 大 学 特 聘 教 授， 我 报 85%， 那 大 多 数 人 中 国 人 是 报 多 少 呢？ 70%， 那 农 民 是 报 多 少 呢？ 50% 意 思 是 什 么 呢？ 就 是 这 种 情 况 是 不 可 避 免 的 了， 就 是 你 到 最 后 的 时 候， 你 就 变 成 一 个 不 可 避 免 的 事 了， 就 是 一 半 的 钱 你 要 自 掏 腰 包。 就 这 几 年， 我 父 母 亲 最 后 结 算 下 来 说 说， 实 在 要 不 说 我 也 不 了 解 社 会。 我， 呃， 为 了 父 母， 那 当 然 咱 们 花 多 少 钱 也 不 惜 了， 但 是 最 后 这 个 账 算 下 来， 我 说 哎 呦， 还 能 报 50% 呢。 基 本 上 就 是 有 有 有 一 半。 一 半 可 以 报。 嗯， 这 缺 钱 不 是 一 个 数 字， 它 是 一种 感 觉。 我 看 到 有 些 人 就 说 他 很 有 钱， 他 说， 你 看， 我 把 我 父 母 亲 接 到 我 住 的 那 个 地 方， 给 他 请 好 几 个 护 工， 然 后 我 还 有 什

36:46么 社 会 关 系。 我 听 到 这 个 事 情， 我 有 的 时 候 不 高 兴， 就 是 因 为， 因 为 我 刚 经 历 了 这 个。 我 不 喜 欢 听 见 人 这 么 说， 因 为 你 这 么 说 只 能 让 我 觉 得 我 自 己 的 缺 失 就 是 我， 我 为 什 么 不 能 更 多 一 点 钱 挣 更 多 一 点 钱， 因 为 你 现 在 除 了 这 个 国 家 保 障 的 一 部 分 之 外， 剩 下 的 就 完 全 是 给 给 父 母 当 当 然 了， 你 加 钱 可 以 啊， 有 有 民 营 的， 有 什 么 的， 有 各 种 的 层 次 的 服 务 啊。 你 永 远 可 以 给 他 更 多 的 钱。 你 知 道 这 个 是 让 子 女 心 里 就 是 最。 就 像 你 说 的 后 悔 也 是 啊， 我 如 果 比 钱 多 一 倍， 我 我 我 现 在 想 起 父 母 亲 就 少 很 多 很 多 后 悔 啊。 那 您 都 这 样 子， 那 那 我 们 中 国 的 农 村 的 很 多 人 工 厂。 的 对 他 们 就 不 就 不 治 了， 有 我 都 见 过。 他 那 人 那 这。 这 种 情 况 就 是 老 人 的 智 慧 了。 老 人 能 看 出 自 己 的 孩 子 没 有 这 个 能 力。 没 有 这 种 社 会 关 系， 我 们 很 多 的 老 人 就

37:49是 放 弃 治 疗， 这 个。 这 种 情 况 很。 多 这 个 呃， 我 觉 得 景 教 授 有 一 个 话 题 也 是 吸 引 我 们 他 研 究 的 这 个 这 个 养 老 送 终 的 这 个 现 象 啊， 您 知 道 他 在 一 些 案 例 当 中 啊， 他 们 发 现 有 一 个 反 向 关 怀 的 现 象， 你 能 理 解 什 么 叫 反 向 关 怀 吗？ 老 人， 替 子 女 着 想。 对。 啊， 这 个 就 是 对 费 孝 通 的， 就 是 差 序 格 局 是 既 就 是 承 认 了 他 这 个 合 理 性， 又 把 他 的 不 合 理 性 给 颠 覆 了。 那 我 就 跟 大 家 分 享 一 下 这 个 在 这 个 学 界 中 费 先 生 的 差 距 格 局 是 非 常 有 名 的， 因 为 他 早 年 的 时 候， 他 47 年 四 八 年 的 时 候， 他 是 恨 铁 不 成 钢， 看 我 们 中 国 社 会 一 盘 散 沙。 所 以 他 提 出 一 个 理 论 来， 我 们 中 国 人 呢， 他 的 行 为 方 式 是 以 己 为 中 心， 永 远 是 以 己 为 中 心， 那 就 像 一 个 石 子 似 的 抛 在 湖 面 上， 然 后 然 后 出 来 这 种 一 圈 一 圈 的 波 波 澜， 然 后 但 是 永 远 不 管 有 多 少

38:54圈， 我 永 远 是 自 己 在 里 头， 所 有 的 关 系 都 是 从 自 己 推 出 去 的。 所 以 费 先 生 呢， 在 这 个 的 观 点 就 是 说 我 们 行 善。 都 是 以 己 外 推， 就 是 说 我 从 自 己 外 推， 即 便 是 善 良， 我 也 是 从 自 己 外 推， 只 有 我 们 亲 人 是 最 亲 密 的， 其 他 人 是 不 可 能 变 成 亲 密 的 关 系， 我 们 也 不 可 能 超 越 我 们 自 己， 把 爱 特 多 的 爱 大 爱 给 别 人 不 太 可 能。 他 认 为， 但 是 这 次 我 们 研 究 的 时 候 呢， 我 们 就 早 年 的 时 候 我 们 就 看 到。 印 光 法 师 有 一 个 观 点 就 是 人 走 的 时 候， 我 们 应 该 给 他 帮 助， 他 助 念 就 是 往 生 助 念 什 么 意 思 呢， 就 是 说 这 个 人 快 死 的 时 候， 他 害 怕 有 些 人 丧 失 了 对 佛 教 的 追 求， 我 把 他 佛 门 中 的 人 去 过 来 之 后， 给 他 就 是 帮 助 他 保 持 正 念， 就 是 你 别 忘 了 你 是 可 以 前 往 西 西 方 之 列 世 界， 所 以 他 这 个 助 念 团 是 多 大 呢？

39:59六十 人。 照 顾 一 个 人， 但 是 我 就 在 想， 如 果 作 为 一 个 无 神 论 者， 我 看 出 来 他 这 美 在 哪 儿 呢？ 那 美 在 最 后 你 走 的 时 候 会 有 人 安 排。 它 是 一种 关 关 怀 啊。 安 抚 你 的 家 属， 你 的 家 属 没 人 哭， 天 天 就 是 非 常 难 受 的 时 候， 你 的 儿 子 你 的 父 亲 他 会 有 人 照 顾， 这 个 是 挺 好 的。 那 第 二 个 呢， 就 是 印 光 法 师 说 呢， 这 个 就 特 别 有 意 思， 就 是 要 正 念 正 念， 啥 意 思 呢？ 说。 你 不 要 为 自 己 的 苦 那 么 悲 伤。 你 要 想 到 天 下 有 很 多 人 比 你 还 苦， 这 时 候 你 要 想 到 天 下 的 人 的 万 众 之 苦 无。 望 世 上 苦 人 多 吗？ 对 呀 啊， 弘 一 法 师。 对 弘 一 法 师 还 接 着 说 呢， 说 那 最 后 呢， 我 们 走 的 时 候 应 该 有 一 个 功 德 回 向 的 精 神， 临 终 的 时 候 功 德 回 向， 什 么 叫 功 德？ 你 的 德 性 是 功 德。 你 的 财 富 也 是 功 德， 然 后 你 保 护 世 界 也

41:05是 功 德 人 死 的 时 候 不 要 用 硬 木 做 棺 椁， 不 要 造 大 坟， 不 要 吊 唁 的 时 候 去 杀 生， 走 的 时 候 不 要 穿 着 绫 罗 绸 缎， 穿 着 旧 衣 服， 最 后 走 之 前 把 自 己 的 佛 经 佛 像 分 给 别 人， 把 自 己 的 功 德 回 向 给 社 会。 我 们 就 再 看 一 下 我 们 的 研 究 中 国 人 不 是 佛 门 中 人， 有 没 有 弘 一 法 师 所 说 的 功 德 回 向 观， 我 们 收 集 了 是 346 份 死 亡 死 亡 叙 事， 就 是 家 属 跟 我 们 谈 死 亡 全 国， 我 们 收 集 了 三百 多， 然 后 我 们 就 第 一 个 呢， 就 印 证 了， 就 是 对 费 孝 通 的 这 个 插 叙 格 局 的 理 论 的 印 证， 就 是 有 很 多 人 关 心 自 己 的 家 属。 关 心 自 己 的 同 事， 关 心 自 己 的 朋 友。 最 典 型 的 中 国 人 的 关 心 是 什 么？ 不 治 了 给 家 里 省 钱。 嗯。 反 向 关 怀 自 己 的 亲。 人 造 福 子 女。 造 福 子 女， 我 不 治 了， 我 不 要 欠 一 屁 股 债， 我 不 要 有 一 笔 钱 不 要， 这 是 最 多 的。 然 后 我 给 大 家 讲 两 个 故 事 啊， 语 言 的 反

42:20向 关 怀。 有 一 个 女 生 说 她 母 亲 去 世 的 时 候， 母 亲 最 后。 颤 颤 悠 悠 地 看 着 他， 凑 到 他 耳 边 说， 老 姑 娘， 有 你 在， 妈 可 幸 福 了。 哎 呦。 说 完 这 句 话 就 死 了。 这 个 什 么 意 思 呢？ 就 是 说 这 个 母 亲 临 走 的 时 候 是 安 慰 自 己 的 闺 女， 还 有 一 个 李 叔， 李 叔 呢， 一 辈 子 不 太 会 言 语， 跟 自 己 不 会 道 爱， 也 不 会 道 谢， 也 不 会 道 歉 这 个 老 老 头。 最 后 怎 么 走 怎 么 走 的 呢？ 临 终 的 时 候 坐 在 沙 发 上 给 家 里 人 包 了 一 桶 花 生， 他 不 会 用 别 的 方 式 去 表 示 了 一 桶 花 生。 那 这 个 这 些 故 事 都 说 明 什 么 呢？ 就 是 费 先 生 所 讲 的 差 距 格 局 以 己 为 中 心， 以 亲 情 为 第 一， 外 围 是 没 错 的。 但 是 我 们 就 看 那 弘 一 法 师 所 说 的 功 德 回 向 中 国 人 还 有 没 有？ 对 外 人 的 最 后 我 们 发 现 非 常 多， 有 一 个 老 妈 妈 姓 李， 奶 奶 每 次 最 后 三 天， 护 士 一 到 她 房 间， 抓 住 护 士 的 手 已 经 不 能 说

43:41话 了， 竖 起 大 拇 指 表 扬 护 士， 然 后 指 一 指 自 己 再 指 一 指 外 头 疫 情 期 间 啊， 说 我 没 事 儿， 你 去 照 顾 那 些 受 难 的 病 友。 哎 呦， 那 他 在 极 度 衰 微 的 情 况 下 还 能 有 这 样 的 精 神 力。 这 是 一 个 内 科 大 夫 老 内 科 大 夫 表 扬 这 个 护 士， 这 非 常 了 不 得 吧。 12 岁 的 一 个 小 孩 叫 黄 黄， 这 是。 这 是 华 西 医 院 的 一 个 周 大 夫 说 的 一 个， 这 小 孩 得 到 了 社 会 的 捐 助， 治 白 血 病， 但 是 到 最 后 也 没 有 治 过 来， 小 孩 临 走 的 时 候 12 岁 的 孩 子 呀。 抓 住 周 阿 姨 的 手 说， 周 阿 姨， 我 要 感 谢 你 们， 我 要 把 我 的 器 官 捐 给 需 要 的 器 官 的 一 个 孩 子 我 只 能 这 样 感 谢 大 家， 还 有 的 更 多 的 是 呢 选 择 生 态 葬 海 葬 就 心 灵 环 保 啊， 心 灵 环 保， 就 我 不 要 造 一 个 巨 大 的 坟 墓， 我 把 自 己 呢 骨 灰 埋 在 树 底 下。 埋 在 海 底 下， 埋 在 山 底 下。

44:55就 现 在 中 国 政 府 倡 导 的 生 态 葬 这 样 的 一 个 方 式， 这 个 然 后 最 后 名 字 呢， 是 放 一 块 写 在 一 堵 墙 上， 就 是 只 有 一 个 名 字， 就 没 有 别 的 了 很 多 人 选 择 是 这 个。 这 就 是 我 们 说 的 一 个 非 常 重 要 的 发 现， 反 向 关 怀。 反 向 关 怀， 这 是 个 很 多 临 终 者， 他 能 有 这 个。 他 有 他 有 这 种 境 界 对 恰 恰 是 能 够 减 轻 临 终 的 那 种 绝 望。 痛 苦 就 是 你 到 了 这 种 境 界 的 人 了 之 后 吧， 反 而 好 一 些 了。 你 像 原 来 他 们 这 网 上 传 我 最 多 的 段 子， 说 我 那 个 时 候 就 是 说 医 生 我 觉 得 我 还 可 以 再 抢 救 一 下。 这 就 是 我。 很 真 实。 我 的 境 界 我 真 实。 您 刚 才 讲 的 是 引 起 我 很 多 联 想， 呃， 有 的 时 候 比 如 说 包 括 这 个 宗 教 的 力 量， 他 对 临 终 者 也 是 一 个 支 持 嘛。 我 突 然 想 起 什 么 呢？ 这 个 苏 东 坡， 嗯， 现 在 关 于 苏 东 坡 啊， 这 个 临 走 的 时 候 不 是 网 上 都 变 成 那 个 心

45:55灵 鸡 汤 了 是 吧？ 叫 着 力 极 差。 其 实 这 个 里 面 啊， 我 认 真 看 了 一 下， 呃， 有 两 个 记 载， 我 的 理 解 不 一 定 准 确， 老 师 们 批 评 啊， 但 是 我 在 这 个 分 辨 当 中 啊， 我 分 辨 出 苏 东 坡。 他 到 底 是 个 道 家 还 是 个 佛 家？ 这 个 里 面 有 东 方 的 生 死 观。 比 如 说 这 个 故 事 原 本 是 说 什 么？ 呃， 苏 东 坡 他 们 一 生 也 是 对 佛 教 很 迷 嘛。 那 么 临 终 前 呢， 有 个 和 尚， 呃， 咱 翻 译 成 现 在 的 语 言 就 大 概 意 思， 因 为 净 土 宗 的 信 仰 特 别 重 视 最 后 一 念， 最 后 十 念， 只 要 你 心 里 想 着 阿 弥 陀 佛， 就 是 临 终 的 那 一 刻。 你 要 念 佛， 西 方 世 界 莲 花 化 生 有 这 么 个 信 仰， 那 么 这 个 时 候 就 有 一 个 和 尚 提 醒 他， 因 为 这 个 时 候 往 往 这 个 人 提 不 起 来。 这 个 和 尚 的 意 思 就 是 说 你 就 念 佛， 你 你 这 个 时 候 到 这 个 时 候 了， 你 要 记 住 这 个

46:50你 一 辈 子 就 就 得 利。 在 这 个 时 候 了 然 后， 就 苏 东 坡 当 时 讲 啊， 就 说 着 力 极 差， 你 看。 中 国 的 老 庄 道 家 的 哲 学 是 认 为 不 要 就 执 着 的 东 西 啊， 需 要 自 己 勉 勉 强 去 做 的， 太 刻 意 的 东 西 总 是 不 大 对 头 的。 所 以 他 虽 然 也 信 佛 教， 但 是 他 在 最 后 一 刻 做 出 的 选 择 是。 道 家 的。 道 家 的 着 力 极 差。 后 来 其 实 还 有 一 个 记 载， 就 是 他 临 终 的 时 候， 孩 子 们 家 人 们 可 能 在 身 边 哭。 苏 东 坡 讲 了 一 句 话。 就 是 说 我 这 个 平 生 啊， 没 做 过 什 么 坏 事， 应 该 不 会 下 坠， 就 是 应 该 不 会 下 地 狱。 所 以 说 你 们 不 要 在 这 儿 哭 哭 闹 闹。 这 里 边 儿 有 一 个 来 自 庄 子 的 一 个 概 念， 就 是 就 是 不 要 答 话 就 就 是 什 么 意 思 啊， 就 不 要 打 搅 我 变 化。 在 这 个 道 家 庄 子 里 头 有 这 样 的 一种 生 死 观， 很 有 意 思， 就 说 几 个 老 哥 们 儿。

47:52说 约 好 了 谁 走 的 时 候 有 个 老 哥 们 快 走 了， 他 就 去 倚 在 门 框 子 上 说， 哎 呀， 你 要 变 化 了， 你 要 变 化 了， 就 是 他 认 为 人 的 生 死 啊。 是。 一种 变 化 就 像 那 个 蝉 就 像 那 个 蛹， 虫 子 变 成 了 蝴 蝶， 就 是 中 国 人 认 为 这 个 是 我 们 万 物 是 一 体 的， 所 以 你 这 个 人 呢？ 这 个 如 果 是 临 终 了， 实 际 上 你 是 变 化 了， 你 要 变 化 了。 所 以 说 你 们 不 不 要 哭 哭 闹 闹 干 扰 我 的 这 个 变 化。 我 现 在 是 在 自 然 当 中， 就 像 春 天 变 成 了 夏 天， 夏 天 变 成 了 秋 天。 从 这 个 里 苏 东 坡 临 终 的 故 事 里 面， 你 能 感 觉 到 他 们 对 于 生 死 是 这 样 一种 观 念 在 支 撑 着 他， 他 为 什 么 能 够 说 无 惧， 因 为 他 觉 得 就 是 我， 我 我 我 不 是 终 结 了， 我 是 要 变 化 到 另 一 个 阶 段 了， 这 个 你 说 是 不 是 有 意 思？ 都 是 排 遣 的 活 人 对 死 人 的 恐 惧 啊 用 各 种 方 法 排 遣， 呃， 呃， 死 亡 这 个 事 情 都 是

48:59活 人 的 事 情， 死 者 是 不 知 道 的 啊， 就 是 活 的 人 看 到 别 人 死 亡， 产 生 了 无 限 的 恐 惧， 替 他 想 出 很 多 的 方 法。 刚 才 讲 的 那 个， 呃 呃， 差 序 格 局 啊， 其 实 你 说 的 对， 因 为 中 国 人 的。 最 基 本 的 超 越 道 家 超 越 佛 家 的 一 个 概 念， 就 是 我 的 子 孙 是 我 的 一 部 分。 对， 归 根 结 底， 我 为 我 的 子 孙 也 是 也 是 我， 所 以 这 个 是 一 点 都 不 矛 盾 的。 不 过 我 刚 才 还 是 一 直 想 问 你 一 个 问 题， 就 是 就 是 国 外 有 没 有 类 似 这 样 的 调 查， 他 们 的 小 孩 是 不 是 尽 全 力 借 债 来 救？ 父 亲， 母 亲， 这 是 一 个 普 遍 的 人 性 和 形 象。 的 几 乎 这 就 是 我 在 中 央 台 上 前 一 阵 子 做 一 期 节 目 叫 礼 仪 中 国。 嗯， 他 们 也 在 提 这 个 问 题， 我 觉 得 孝 孝 心 啊。 是 全 世 界 各 个 文 化 都 有 的， 但 是 它 的 表 现 形 式 和 要 求， 嗯， 像 中 国 文 化 传 统 这

50:06种 绝 对 的， 比 如 说 家 里 的 父， 父 母 在 的 时 候 要 回 家 守 孝 三 年， 这 全 世 界 是 绝 对 不 会 有 的， 然 后 守 坟 一 年， 这 也 绝 对 不 会 有 的， 就 不 可 能 有 这 样。 而 且 中 国 在 这 个 官 职 上 的 时 候， 家 里 头 有 丧 事 之 后， 政 府 都 有 一 个 决 定， 你 可 以 回 家 对。 你 可 以 回 家。 苏 东 坡 得 回 去 三 年。 你 得 回 家 这 个。 这 个 全 世 界 不 会 有 这 种 制 度 化 的， 就 是 孝 的 制 度 化， 这 个 孝 的 制 度 化 已 经 在 中 国， 是 我 觉 得 登 峰。 造 极 了， 汉 朝 的 时 候 举 孝 廉。 对， 那 他 会 不 会 孝 呢？ 实 际 上 我 认 为 孝 是 从 哪 儿 来 的 呢？ 是 从 慈 爱 来 的， 他 是 对 比 的， 就 是 我 对 我 父 母 孝， 如 果 我 父 母 就 是 一 个 绝 对 的 暴 君。 这 种 情 况 也 也 是 换 不 来 笑 的。 所 以 我 看 现 在 中 国 很 多 家 长 啊， 就 是 对 小 孩 的 这 种 这 种 爱 啊， 有 时 候 我 觉 得 太

51:04过 了， 太 过 了 就 是 怎 么 爱 的。 现 在 中 国 社 会 这 么 安 全， 怎 么 一 个 六 年 级 的 小 孩 不 敢 从 家 里 走 一 公 里 去 上 学 呢， 还 得 家 里 送， 那 在 我 们 小 时 候 就 是。 就 是 七 岁 的 时 候 就 自 己 上 学 了， 所 以 没 有 什 么 可 怕 的。 那 我 在 想 呢， 就 我 们 对 孩 子 的 投 入， 甚 至 包 括 他 大 学 毕 业 买 房 买 车。 这 在 西 方 社 会 里。 是 没 没 有 的 不。 可 能 的 就 是 我 供 到 你 上 大 学 考 了 行 了 就 完 了 啊， 就 是 你 一 到 22 岁 绝 对 我 不 可 能 再 继 续 给 你 cover 了。 我 们 中 国 的 家 长 有 多 少 的 就 是 一 直 到 婚 礼， 然 后 再 抱 孙 子， 一 直 还 在 看， 一 直 看， 一 直 关 心 到 老， 所 以 我 觉 得 这 是 对 等 的， 就 是 我 们 中 国 家 长 对 孩 子 的 投 入。 我 说 的 可 能 不 太 对 是 超 长 的， 是 超 强 大 的。 这 也 是 带 来 我 们 永 远 无 法 开 解 的 对 父 母 的 歉 疚 的 一 个 来 源。

52:16哎 呀 我 觉 得 真 是 就 是 一 辈 子 省 吃 俭 用。 或 者 说 他 你 觉 得 浪 费 他 会 很 心 疼 浪 费。 他 很 心 疼 这 样 的 一 辈 子 攒 下 这 些 钱。 竟 然 最 后 还 能 剩 下 一 点 钱 还 要 分 给 儿 子。 所 以 在 我 们 中 国 的 这 个 社 会 里 呢， 他 我 能 看 到 这 里 很 多 的 这 个 孝 的 这 种 极 致 哈， 这 种 极 致， 这 个 也 是 很 厉 害。 孝 孝 的 制 度 化 有 有 有 很 多 问 题 的。 那 有 问 题 的 就 是 割 下 自 己 的 肉 为 这 个 父 母 治 病。 然 后 有 各 种 各 样 非 常 叫 愚 孝 啊。 现 在 呢， 我 们 已 经 表 扬 了 中 国 人 的 就 是 最 后 为 父 母。 竭 力 去 做 这 个 事 情， 然 后 他 代 替 他 做 出 最 后 的 决 定。 但 是 在 这 决 定 里， 有 一 部 分 很 多 是 跟 父 母 的 意 志 是 相 违 的。 父 母 想 回 家 了， 父 母 想 做 保 守 治 疗 了 然 后 我 们 做 儿 女 的 呢， 替 他 做 了 决 定。 这 种 决 定 呢， 我 们 也 发 现 有 时 候 是 具 有 伤 害 性 的， 我 们 去 问 到 的 一 个。

53:23其 实 名 字 我 都 很 熟， 谁 我 都 就 不 说 了， 就 是 还 是 我 们 大 教 授 他 父 母 临 走 的 时 候， 他 父 亲 也 是 教 授 这 个 教 授， 六十 多 岁 的 时 候， 他 父 亲 走 的， 然 后 他 父 亲 说 不 要 给 我 接 管， 然 后 昏 迷 了 然 后 两 个 儿 子 跟 医 生 商 量 商 量 说 说 还 是 切 管 吧， 他 更 舒 服 一 些， 然 后 呢， 他 可 能 还 能 更 活 长， 这 俩 儿 子 都 六十 多 了。 就 把 自 己 的 父 亲 这 个 事 情 就 说 签， 我 们 替 他 做 决 定。 老 爷 子 醒 了， 最 后 活 了 两 周， 这 是 我 们 的 一 个 朋 友 自 己 说 的 呀， 就 是 拿 这 个 手 指 头 就 这 么 指， 一 直 在 签 字， 没 法 再 说 话。 这 就 是 刚 才 您 说 的， 这 个 就 是 我 们 的 笑， 一 方 面 看 着 是 非 常 好。 一 方 面 我 们 要 检 查 我 们 愚 蠢 的 孝 道， 也 是 有。 的 孝 是 传 统 美 德 没 疑 问 的 嗯。 但 是 在 某 种 程 度 上， 他 也 有 比 方， 我 一

54:36定 要 全 力 去 救 我 的 父 母。 这 个 也 是 你 周 围 朋 友 圈 啊， 你 周 围 的 认 识， 整 个 舆 论 的 一 个 一 个 共 同 的， 不 能 说 压 力 吧， 也 是 一 个 一 个 一 个。 是 有， 压 力 是 有。 的 对 一 个 一 个 监 督， 而 且 呢， 这 个 如 果 这 个 调 查 再 仔 细 下 去 的 话， 农 村 跟 大 城 市 不 同 的 家 庭 会 不 会 有 什 么 规 律 性？ 这 个 变 化 就 是 到 了 晚 年 抢 救 的 时 候， 是 遵 从 病 人 本 身 的 意 见 呢？ 还 是 子 女 的 意 见？ 我 们 如 果 我 们 看 到 农 村 也 是 40% 的 农 村 家 庭， 嗯， 遭 遇 了 灾 难 性 卫 生 治 疗， 嗯， 这 说 明 什 么， 说 明 他 非 常 努 力， 照 样 是 非 常 努 力， 所 以 这 就 是 我 们 两 个 百 分 比， 一 个 是 41% 个 是 50% 多 就 是。 就 是 农 村 的 人 一 个 是 50%， 呃 呃 呃， 九九十 五 一 个 是 一 个 94， 就 是 在 农 村 和 城 里 头 遭 遇 灾 难 性 卫 生 治 疗 这 种 情 境 的 情 况 几 乎 没 有 没 没 有 差 异。

55:46那 意 思 是 什 么 呢？ 就 是 无 论 是 城 乡， 他 都 在 玩 命 在 救， 嗯， 这 个 就 是 特。 别 是 我 们 的 传 统 美 德 继 承 的 好。 有 这 么 好 吗？ 我。 我 一。 我 一 边 听 一 边 坦 白 讲， 心 里 怀 疑 的 哈， 当 然 很 多 你。 的 怀 疑 是 什 么 呢？ 很。 多 统 计 数 据， 因 为。 因 为 真 的 要 看 那 个 具 体 的 调 查 的 情 况 啊。 因 为 当 我 们 说 年 轻 人 或 者 说 子 女 那 一 代 有 城 市 的， 有 乡 下 的， 有 男 有 女 的 有 中 产 等 等 哈， 那 我 关 注， 比 方 说 我 们 用 common sense 来 讲， 一 个 特 别 现 在 很 年 轻 的 一 代， 我 们 都 听 很 多 了 哈。 很 讨 厌 原 生 家 庭 对 不 对？ 开 口 闭 口 就 骂 原 生 家 庭 啊。 然 后 骂 了 厌 恶 了， 就 算 不 骂 厌 恶 了， 觉 得 是 个 压 力 来 源 等 等 等 等， 而 且 还 很 多， 还 蛮 是 还 是 独 生 子 女 哈。 当 他 要 面 对 处 理 父 母 的 医 疗 死 亡 的 时 候， 那 种 所 谓 笑 啊， 那 个 挣 扎 多 么 痛 苦

56:47啊。 不 管 从 小 给 我 的 概 念 要 笑 或 者 说 刚 启 东 提 到 外 面 的 人 家 眼 睛 盯 眼 里 等 等 好， 要 笑 可 是 我 讨 厌 啊， 我 痛 恨 啊， 我 觉 得 我 从 小 被 我 爸 妈 PUA 啊， 油 气 灯 煤 煤 气 灯 啊 等 等 等 等 压 力 啊， 那 就 是 那 种 现 在 这 个 这 一 代 哈 有 新 的 对 于 家 庭 两 代 关 系 的 看 法 跟 感 受。 跟 前 面 那 一 代 很 不 一 样 了， 呃。 可 是 假 如 所 谓 的 孝 还 没 还 真 的 那 么 强 的 话， 那 对 他 们 来 说 更 是 痛 苦 的 那 个 压 力 更 大 了。 就 算 是 什 么 决 定 医 疗 决 定 啊， 要 不 要 插 管 拔 拔 管 这 个 那 个， 我 们 不 仅 对 父 母 亲 的 医 疗 决 定 都 困 难， 对 同 年 代 的 人， 比 方 说 太 太 丈 夫。 生 计 其 实 一 样 啊， 你 一 样 要 做 这 个， 那 个 跟 下 午 不 一 定 有 关 呐。 我 一 样 要 有 一 个 decision maker 啊 做 决 定 的 人。 我， 我 想 第 一 个 跟 这 个 呃， 将 死 者 生 前 就 是 我 不 能 说 生 前 吧， 他 以 前 这 个 对 你

58:03子 女 或 者 是 你 家 人 的 态 度 哈， 我 觉 得 没 太 大 关 系。 即 便 这 个 爸 爸 以 前 是 对 你 不 太 好 或 者 你 讲 起 来 是 没 多 少 感 情 的， 在 这 个 紧 要 关 头 是 人 的 话， 他 总 归 会 尽 力 去 救 他 的 爸。 爸 这。 是 我 我 我 我 的 一 个 这。 样 的 看 法？ 二 一 个 呢。 二。 一 个， 呃， 你 决 定 父 亲 的 事 情 的 时 候， 妈 妈 的 态 度 是 起 决 定 性 当 然 的。 这 个 时 候 你 你 子 女 虽 然 有 自 己 的 想 法 但 是 如 果 你 妈 妈 替 你 挡 掉 了， 她 说 这 个 事 情 是 是 没 办 法 了， 我 们 尽 力 尽 到 这 个 样 子 了， 那 子 女 就 可 能 放 下， 否 则 的 话， 他 有 一 个 巨 大 的 社 会 的 习 俗 的。 这 些 习 俗 不 是 不 用 朋 友 圈 说 是 在 你 的 脑 子 里 的， 是 在 你 的 灵 魂 里 的 会 压 着 你， 你 会 这 样 去 做。 这 个 完 全 是 我 们 家 的 情 况。 我 的 父 母 啊， 走 了 两 个 极 端， 因 为 我 母 亲 呢， 是 近 近 乎 于 一 个 植 物 人 的 状 态。

59:10嗯， 其 实 也 拖 垮 了 我 父 亲 的 身 体。 嗯， 就 是 老 伴 儿 嘛。 那 么 当 时 呢， 那 我 我 们 家 的 情 况 跟 您 说 的 那 个， 呃， 年 两 代 人 的 不 同， 因 为 当 时 我 们 做 不 了 决 定， 但 是 我 父 亲 就 是 说 尽 一 切 手 段 抢 救。 那 么 尽 一 切 手 段 呢？ 事 实 上 就 是 我 妈 就 是 这 样 像 一 个 无 知 觉 的 人 一 样 躺 了 六 七 年。 哎 呦， 在 病 床 上 躺 了 六。 七 年 现 在 就 是， 对 吧？ 就 是 我 觉 得 某 种 意 义 上 这 个 过 程 啊， 我 爸 爸 每 天 都 去 看 最 后 这 个 医 生 啊， 就 是 提 醒 我 们 说 说 你 母 亲 就 这 就 是 这 样 了。 你 们 要 注 意 你 父 亲， 我 看 着 老 头 每 天 颤 颤 巍 巍 的， 这 还 来， 对 吧？ 我 们 不 让 他 去 也 不 行。 最 后 我 父 亲 还 在 生 的 时 候 我 就 说， 我 说， 爸 爸， 假 如 你 有 这 么 一 天， 你 希 望 怎 么 办？ 我 发 现 呢， 我 父 亲 回 避， 嗯， 他 说， 那 我 就 不 管 了， 妈 妈 在 的 时 候 是 我 决 定 的，

1:00:08但 是 我 走 了， 那 就 是 你 们 孩 子 们， 你 们 实 际 是 让 我 们 决 定 让 我 们 决 定 呢， 因 为 有 鉴 于 我 母 亲 在 病 床 上 的 痛 苦， 那 么 我 的 兄 弟 都 觉 得。 嗯， 我 因 为 你 现 在 进 医 院 呢 一 第 一 件 事 就 是 签 字， 签 字 对 签 字 也 要 不 要 创 伤 性 抢 救 要 不 要 这 这 个 签 就 是 插 管。 插 管 多 少 风？ 险 我 们 研 究 许 久， 最 后 觉 得 假 如 有 这 么 一 天， 我 们 就 是 选 择 不 要 做 那 个 无 效 的 创 伤 性 的 那 种 抢 救。 你 是， 你 知 道 你 是 这 么 说 了， 嗯， 可 是 我 父 亲 最 终 突 发 状 况 的 时 候 我 正 巧 还 在 另 一 个 城 市。 你 知 道 吗？ 那 个 医 生 就 说 怎 么 样 插 不 插 管 就 是 这 个 我 在 电 话 里 说， 那 我 说 医 生， 你 说 怎 么 办？ 你 你 你 说 怎 么 办？ 他 说 那 就 按 照 咱 们 事 先 商 量 好 的 办 好 我， 我 就 发 现 真 到 那 个 时 候 你 不 知 道 那 个 多 难， 你 他 有 没 有 可 能 抢 救 回 来？

1:01:14最 后 呢， 还 是 一 个 ICU 的 医 生。 做 了 这 个 决 定 你 那 个 时 候 你 六 神 无 主 的， 尽 管 你 说 了， 但 是 他 说 我 认 为 老 爷 子 情 况 还 可 以， 嗯， 不 至 于 放 弃。 那 么 您 知 道 咱 们 没 有 医 疗 常 识 啊？ 对 咱 们 你 他 就 是 这 个 搁 搁 这 儿 插 一 个 管 儿， 他 有 很 多 过 程 性 的 对 比， 如 说 那 个 医 生 说 是 你 这 儿 不 切 开， 我 不 做 气 管 切 开， 但 是 我 可 以 插 呀， 从 嘴 里 插 进 去， 我 说 那 这 个 呃 痛 苦 吗？ 他 说 我 们 是 ICU， 现 在 是 麻 醉 的， 然 后。 后 就 这 样 能 够 插 就 是 不 违 反 你 所 说 的 这 个 呃， 不 要 做 这 个 创 伤 啊。 我， 我 可 以 通 过 这 个 插， 这 下 你 就 傻 了， 就 原 来 还 有 这 么 一 个 办 法， 你 哪 懂 啊？ 那 就 只 好 说， 那 如 果 医 生 您 觉 得 还 有 这 个 必 要 还 有 可 能， 那 我 们 听 您 的。 你， 所 以 说 我 说 你 有 时 候 不 要， 有 时 候

1:02:09我 们 讨 论 起 一 个 事 儿， 包 括 安 乐 死， 包 括 很 多 问 题 没 有 那 么 简 单 的。 说 说 容 易 做 到 难。 具 体 到 那 个 情 况 的 时 候， 您 这 个 非 专 业 人 士 啊， 你 会 发 现 很 多 你 根 本 不 知 道 的 情 况， 他 不 是 一 个 非 黑 即 白 的， 您 说 是 不 是？ 就 是 牵 扯 到 一 个 告 知 的 问 题， 什 么？ 还 有 就 是 紧 急 的 就 是 病 危 的 这 个 问 题。 其 实 现 在 最 主 要 的 就 是 我 们 没 有 一 个 三 方 的 共 议 的 过 程。 所 谓 三 方 共 议 的 过 程 是 什 么 呢？ 就 是 自 己 的 意 见， 就 是 老 爷 子 的 意 见， 妈 妈 的 意 见 是 很 清 楚 的 啊， 在 什 么 情 况 很 清 楚 的， 我 们 老 年 人 不 会 做 这 个， 他 不 会 留 下 一 个 非 常 清 楚。 的 很 多， 他 是 回 避 啊。 他 是 回 避， 他 不 会 做 出 这 样 的 一 个 指 示， 那 我 们 小 孩 也 就 更 不 会 了。 我 们 小 孩 要 听 家 长 的。 在 这 个 在 这 种 情 况 之 下， 所 以 你 可 以 做 一 个 心 理 实 验， 找 一 找， 找 一百 个 护 士，

1:03:08两百 个 护 士 问 他 说 这 个 人 是 个 绝 症， 查 出 来 了 是 不 是 在 第 一 周 要 告 诉 这 当 事 人 你 先， 他 说， 那 你 现 在 先 扮 演 护 士， 他 说 我 不 会 告 诉 扮 演 医 生， 还 是 不 会 告 诉 扮 演 你 扮 演 当 事 人 病 人， 他 说 我 想 知 道。 你 扮 演 家 属 绝 对 不 能 告 诉。 那 现 在 呢， 就 是 这 个 研 研 究 呢？ 在 中 国 呢， 已 经 有 二十 多 年 的 历 史 了， 我 可 以 跟 大 家 分 享， 依 然 没 有 变， 就 是 我 们 的 告 知 是 医 生 没 有 权 利， 就 是 没 有 权 利 直 接 告 诉 这 个 病 人 任 何 坏 消 息。 就 是 病 人 没 有 对 自 己 身 体 的 一 个。 权 利， 权 利， 哎。 对 就 是。 说， 因 为 你 现 在 你 现 在 知 情 权 都 没 有 你 还 有 什 么 决 定 权 呢？ 所 以 在 这 种 情 况 之 下 呢， 那 就 是 说 全 是 家 属 来 决 定 是 否 告 知。 那 我 们 在 这 个 在 这 个 研 究 过 程 中 呢， 家 属 怎 么 骗 呢？ 每 一 次 去 去 去 化 验 去， 他 都 他 都 在 家 里

1:04:20做 一 个 好 的 化 假 的 化 验 单 拿 去 了， 进 到 房 间 之 后 说。 爹， 你 这 个 化 验 结 果 非 常 好， 咱 们 回 去 吧， 其 实 很 糟 糕 了， 那 这 个 出 现 一 个 最 后 一 个 一 个 就 是 说 叫 叫 临 终 死 亡 意 识， 就 是 有 一 部 分 人 都 不 知 道 自 己 要 死 了， 根 本 就 不 知 道 有 一 部 分 人 呢 是 根 据 体 感 知 道 了， 有 一 部 分 人 呢， 自 己 知 道， 医 生 也 知 道， 家 属 也 知 道， 都 假 装 不 知 道。 这 个 北， 呃， 清 华， 呃， 就 是 北 北 京 大 学 的 一 个 孩 子， 最 最 近 一 个 博 士 生 在 给 我 写 了， 就 是 写 了 一 篇 文 章 让 我 帮 他 看， 叫 欺 上 瞒 下， 临 终 期 间 的 欺 上 瞒 下， 什 么 意 思 呢？ 这。 我 们 还 少 见 吗？ 就 是 啊， 我 们 骗 老 人， 我 们 还 要 骗 孙 子。 还 骗 自 己。 啊 骗。 自 己 自 欺 欺 人。 但 是 呢， 就 是 刚 才 您 说 的 有 一 句 话， 我 特 别 我 特 别 承 认 就 是 在 死 亡 面 前。

1:05:20基 本 上 没 有 正 确 答 案， 甚 至 连 阶 级 的 差 异 都 没 有， 甚 至 连 宗 教 的 差 异 都 没 有， 就 是 什 么 叫 宗 教 的 差 异 都 没 有 呢？ 你 是 大 和 尚 大 和 尚， 也 有 怕 死 的， 你 是 神 父， 神 父 也 有 怕 死 的， 不 要 认 为 他 就 是 变 成 了 一 个 神 职 人 员， 之 后 他 就 不 怕 死， 他 没 有 那 境 界， 他 照 样 怕 死。 所 以 在 这 死 亡 的 问 题 上， 你 都 甚 至 连 文 化 的 太 大 的 文 化 的 差 异 你 都 你 都 看 不 到 了。 因 为 一 旦 是 具 体 化 的 时 候， 就 是 您 说 的 这 个 任 何 一种 正 确 或 者 不 正 确 的 时 候， 全 是 要 看 情 性， 看 时 间 要 看 人。 当 年 那 个 咱 们 一 个 嘉 宾， 马 马 爷 马 马 未 都 马 未 都， 我 就 记 得 他 当 年 就 给 我 讲 过， 因 为 他 也 是 帮 他 父 亲 最 终 做 了 决 定 嘛。 他 说， 我 告 诉 你 做 子 女 的 你 不 管 做 了 什 么 决 定， 你 都 会 后 悔 终 生 的， 没 有 一 个 正 确 答 案。

1:06:21我 父 母 就 是 在 疫 情 期 间 去 的 呃， 如 果 我 能 分 享 一 下 呢， 就 是 我 倒 没 有 觉 得 他 们 去 世， 让 我 觉 得 我 后 悔 了， 就 是 我 们 一 家 人 照 就 是 先 说 我 我 母 亲 照 顾 我 母 亲。 我 们 他 们 家 里 头 有 一 个 大 单 元， 有 一 个 中 单 元， 这 房 子 很， 我 们 家 七 个 人 照 顾 一 个 老 太 太， 居 然 所 有 的 人 全 都 得 病 了， 为 什 么？ 就 是 他 的 呼 吸 机 让 你 晚 上 根 本 就 没 有 一 个 人 能 睡 着 觉， 这 声 音 非 常 大， 哗 哗 就 这 么 大 的 声 音， 家 里 没 有 一 个 人 能 睡 着 觉， 他 拉 屎 撒 尿 这 一 片， 这 个 床 你 拿 走， 你 知 道 一 天 就 得 换 三 次 这 样 的 这 样 的 床 单。 最 后 我 们 就 说 这 是 照 顾 不 了 的， 因 为 我 们 绝 对 是 没 有 经 验 照 顾 一 个 半 瘫 痪 的 无 法 呼 吸 的 八十 多 岁 的 老 年 人。 那 这 不 是 家 庭 能 做。 的 绝 对 不 是， 这 就 是 我 说 的 就 是 这 种 到 最 后 的 时 候 就 得 有 社 会 的 关 爱， 就 得 有

1:07:27机 构 化 的。 所 以 我 就 我 就 疫 情 期 间 我 打 的 我 打 的 这 个 1120， 最 后 是 六 个 小 时 才 才 到 来， 我 们 给 他 送 到 我 的 一 个 朋 友 的。 这 个 呃， 病 房， 我 这 朋 友 是 24 米 的 一 个 大 的 一 个 宽 的 病 房 一 天 要 一千 块， 呃， 1500 块 钱， 我 说 多 少 钱 我 都 不 在 乎 了， 你 能 不 能 让 我 们 家 人 全 部 病 倒， 他 说 这 你 进 来 之 后 就 是 我 们 护 士 全 都 接 了。 说 你 这 拉 屎 撒 尿 的， 我 们 这 护 士 一 分 钟 全 把 这 全 搞 定 了。 你 这 个 你 这 个 这 么 大 的 呼 吸 机 的 声 音， 我 们 我 们 技 师 上 去 就 给 你 就 给， 就 给 你 弄 掉 了， 他 这 个 不 能 呼 吸， 不 能 吐 痰， 我 们 两 下 子 就 解 决， 你 母 亲 到 我 这 儿 绝 对 要 比 你 在 家 要 舒 适 的 太 多 了。 最 后 他 就 是 这 么 走 的， 两 个 星 期 之 后， 最 后 这 大 夫 半 夜 给 我 打 电 话 说， 你 母 亲 的 很 多 生 命 迹 象 是 不 行 了， 你 来 吧。 最 后 就 安 安 静 静 的 就 这 么 走 了， 我 一 点

1:08:28也 不 后 悔， 那 我 父 亲 是 怎 么 死 的 呢？ 他 是 股 骨 头 摔 坏 了， 医 院 说 你 的 肌 酐 太 高， 你 必 须 要 做 透 析， 我 才 能 够 给 他， 就 是 安 这 个 人 工 的， 这 个 股 骨 头 我 们 就 在 想， 一 个 八十 多 岁 的 老 年 人 能 连 续 接 受 两 个 手 术 吗？ 一 个 透 析， 一 个 这 个。 然 后 我 们 就 提 出 的 意 见 就 是 说 不 要 做 透 析 了， 直 接 就 做 冒 一 个 风 险。 但 是 按 照 医 院 的 规 定， 你 这 么 高 的 肌 酐， 你 不 把 这 个 这 件 事 情 给 就 给 弄 妥 了。 第 二 件 事 情 是 不 能 做 的， 所 以 老 爷 子 先 做 了 一 个 手 术， 再 做 一 个 手 术， 在 手 术 台 上 就 死 在 手 术 台 上 了。 哎 哟， 如 果 我 们 去 追 究 这 件 事 情。 他 是 有 追 究 的 余 地 的。 所 谓 追 究 的 余 地， 就 是 说 我 们 已 经 提 出 来， 不 做 透 析， 你 们 为 什 么 一 定 要 做 透 析？ 但 是 我 母 亲 也 是 大 夫， 我 母 亲 就 说 你 不 要 这 么 刁 难 医 院 这 些 医 生， 他 自 己 也 不

1:09:40清 楚， 这 个 风 险 他 自 己 也 不 清 楚， 他 只 能 自 保 自 保 是 什 么 意 思 呢？ 就 是 说 他 只 能 要 求 你 把 这 个 手 术 先 做 完 了 之 后。 再 做 第 二 个 手 术， 如 果 没 有 做 第 一 个 手 术 的 话， 没 有 透 析 的 话， 做 第 二 个 手 术， 按 照 他 们 的 规 定， 他 算 失 职 了， 我 母 亲 就 说 全 是 不 确 定 性。 母 亲 是 医 生。 我 母 亲 是 医 生， 所 以 他 很 豁 达。 他 说， 我 们 不 要 告， 我 们 不 要 告 人 家。 对 他 们 也 不 一 定 很 清 楚 他 们 有 经 验， 他 们 比 我 们 专 业 的 多。 但 是 到。 他 的 不 确 心 太。 多 了， 我 觉 得 尽 量 抢 救 生 命 也 是 医 生 的 天 职。 对 吧？ 他 的 本 能 他 的。 本 能， 但 是 当 然 跟 你 这 个 家 属 我 觉 得 信 心。 其 实 我 父 亲 我 父 亲 半 夜 啊， 就 是 晚 上 没 有 开 灯， 就 是 要 上 厕 所 就 一 下 摔 倒 了。 我 当 时 我 我 母 亲 给 我 给 我 来 电 话， 我 就

1:10:43知 道 没 有 办 法 了， 就 是 这 种 情 况 之 下 呢， 他 的 身 体 已 经 全 都。 全 都 不 行 了， 就 是 他 的 基 础 病 太 多 了， 他 禁 不 住 换 这 个 的 手 术， 其 实 我 们 心 里 是 知 道， 所 以 但 是 呢， 很 多 外 头 的 人 就 说 说， 景 老 师， 你 父 亲 死 的 太 快 太 冤， 怎 么 上 手 术， 台 上 就 死 了， 他 们 叫 唤。 然 后 我 就 问 我， 我 母 亲， 我 母 亲 说 的， 我 们 真 把 医 生 告 上 去， 最 后 其 实 他 也 挺 冤 的。 是， 所 以 到 后 来 最 后 为 什 么 留 下 种 种 意 难 平 啊， 这 也 是 很 重 要 的 一 块。 其 实 过 去 没 有 这 些 现 代 医 疗 手 段 的 时 候 啊， 你 反 倒 没 没 有 这 些 纠 结。 对， 但 是 现 代 的 医 疗 手 段 就 是 他 各 种 的 手 段， 各 种 医 疗 能 让 你 喘 气， 能 让 你 心 跳， 甚 至 最 后 就 可 以 说。 植 物 人 嘛。 那 植 物 人 甚 至 要 不 要 打 强 心 针 打 强 心 针 还 能 心 跳 跳， 再 多 多 跳 十分 钟， 你 要 不

1:11:44要？ 我 看 到 唯 一 一 个 我 父 亲 的 这 个 就 是 比 较， 就 是 没 有 经 过 我 们 的 同 意， 用 的 是 电 击 疗 法 哦， 用 了 用 了 哐 哐 两 次， 这 个 人 的 尸 体 是 从 床 上 蹦 起 来 这 么 高。 两 次 我 就 敲 门 说 不 要 再 了 不 要 再 这 么 着 了， 不 行 了， 已 经。 但 是 呢， 有 时 候 医 生 也 会 跟 你 说 事 实 上。 他 可 以 活 过 来。 他 可 以 活， 我 们 也 有 过 这 样 的 案 例 啊， 抢 救 回 来 了， 活 过 来 了， 出 院 了， 您 这 完 你。 但 是。 但 是 从 概 率 上 来 概 率 很 小， 你 就 出。 院 两 天 又 再 回 来 了。 也 有 这 样。 的， 我 还 想 回 到 刚 才 刚 才 我 们 讨 论 的 一 个 事 情 就 是 中 国 人。 对 我 们 对 这 个 中 国 人 的 孝 道 的 调 查， 对 不 对？ 是 不 是 因 为 我 们 现 在 很 多 的 现 在 下 一 代 人 是 叫 断 亲 有 断 亲 的 一 代。 首 先 呢， 我 们 讲 的 不 是 现 在 二十 多 岁 的， 我 们 说 两千 年 的 九 零 的。 他 们 还 轮 不 到 他 们 还。

1:12:42没 有 到 那 个 时 候， 他 们 到 那 个 时 候 伺 候 老 人 我 讲 的 是 我 们 这 代 人。 啊， 就 是 现 在 是， 呃， 五十 年 代 出 生 的 六十 年 代 出 生 的 七十 年 代。 五十 岁 的 人 怎 么 对 待？ 八十 岁， 对 对 对， 是 这 样 子 一 代 人 哎。 那 现 在 景 老 师 我 非 常 体 贴 的， 你 刚 讲 到 什 么 反 向 关 怀 我 除 了 在 考 虑 我 还 有 我 老 伴 的 生 病 死 亡 问 题， 我 还 考 虑 我 小 孩 呢， 因 为 呢， 他 一。 给 这 反 向 关 怀 做 得 好。 啊， 我 做 的 太 多 了 啊。 所 以 刚 景 老 师 谈 我 就 惭 愧 了。 我 做 的 多 好 啊。 首 先 是 说， 哎， 这 笔 钱 给 我 就 是 生 病 治 疗 跟 死 亡 处 理 的 这 一 笔 钱 呢， 楼 下 是 给 我 老 伴 生 病 治 疗 处 理 这 一 笔 钱 呢， 是 给 我 小 孩 以 后 他 去 那 个 生 病， 那 个 不 是 给 他 吃 喝 玩 乐 的， 给 他 以 后 生 病 治 疗 处 理， 当 然 这 就 是 技 术 问 题 了， 最 主 要 是

1:13:41说 我 就 想 起 他 以 后 要 一 个 人 面 对 了。 一 个 人 面 对 母 亲 的 死 亡， 父 亲 的 死 亡。 这 个 好 难 过。 啊， 一 想 起 来 我 难 过 我 难 过 家 难 过 是 说 留。 下， 孩 子 在 世 界 上 一 个 人。 啊， 我 小 孩 是 写 作 的， 他 生 命 里 面 就 是 写 作 啊。 其 他 技 术 技 术 问 题， 生 活 技 术 问 题， 基 本 上 他 不 太 care， 也 不 太 懂 啊， 我 就 想 那 怎 么 手 忙 脚 乱 怎 么 办。 所 以 我 现 在 碰 到 一 些 比 我 年 轻 的， 我 就 说， 哎， 我 告 诉 你 啊。 以 后 记 得 安 这 帮 忙 我 女 儿 来 安 排 我 的 丧 礼 啊 什 么 你 来 在 旁 边 技 术 上 面 指 导 什 么， 那 些 都 要 想 好 的。 像 刚 你 讲 到 什 么 是 谁 说 那 些 老 铁 们 什 么 站 在 门 口 看 是 谁。 啊， 庄 子 啊 庄 子 庄 子 啊， 说 你 要 变 化 了。 其 实 后 来 说 孙 悟 空 72 变， 我 觉 得 跟 这 个 庄 子 思 想 都 有 关。 系， 我 有 几 个 老 铁 嘛， 我 们 都 说 好 了，

1:14:41哎， 以 后 谁 先 走 了 第 一 个。 个 最 基 本 的 义 务 你 要 来 我 的 丧 礼 来 送 花 圈 嗯， 我 还 我 我 我 我 那 几 个 老 铁 都 是。 我 们 帮 你 做 一 集 节 目。 啊 哎， 我 我 我 就 问 他 纪 念 特 辑 是 吧？ 纪 念 特 辑， 太 厉 害 了。 哎。 我， 我 们 那 个 时 候 把 你 说 的 话 全 剪 辑 出 来。 这 个 我 不 担 心， 我 担 心 那 广 告 费 有 没 有 分 分 分 给 我， 我 那 个 就 问 我 那 个 工 作 团 队 朋 友 啊， 前 一 个 月 才 问。 我 说 我 死 了， 你 会 给 我 开 个 追 悼 会 吗？ 什 么？ 他 说 在 网 上 吧， 还 可 以 蹭 个 流 量， 还 有 赚 个 打 赏。 大 学 里 就 会 开 一 个 追。 思 会 对。 没 有， 我 我 我 我 认 真 的 我 说 老 铁 们 的 那 几 个 都 讲 好 了 啊， 第 一 个 要 来 山 里 送 花 圈， 我 那 几 个 老 铁 做 生 意 的 哈， 花 圈 写 什 么， 那 个 晚 年 写 什 么， 我 说 我 先 给 你 写 好， 给 自 己 写 好 了 然 后 我 这 样 准 备

1:15:43好。 还 就 是 都 要 安 排 好 啊。 所 以 那 个 我 们 有 个 共 同 朋 友 张 大 春， 哎， 这 几 年 他 写 诗 写 那 个 晚 年 经 常 写， 我 就 已 经 请 他 给 我 写 好 晚 年 了。 我 说 大 春 呐， 我 有 点 遗 憾 呐， 我 死 了， 你 应 该 会 给 我 写 晚 年。 他 说， 一 定 一 定， 我 说 我， 可 是 我 看 不 到 啊， 你 现 在 想 象 假 装 我 死， 你 先 写。 哎， 我 在 等 他 啊， 我 提 出 这 个 要 求 我 是 想 先 看 看 啊。 你 看 他。 就 说 他。 就 不 在 乎 这 个 禁 忌？ 本 来 他 就 不。 在 乎 这 个 咒。 这 事 儿 景 老 师 啊， 你 在 乎 也 会 死， 你 不 在 乎 也 会 死。 要 不 他 就 不 在 乎 这 个 对。 啊， 景 老 师， 我 说 人 生 的 尴 尬 就 是 这 就 像 萧 伯 纳 说， 人 生 尴 尬 在 于 什 么 你。 那 个 还 没 死 你 的 钱 花 光 了 尴 尬 然 后 你 死 的 时 候 钱 还 没 花 光 尴 尬， 你 没 想 到 你 会 死， 突 然 死 你 也 有 点 尴 尬。

1:16:44第 二 个， 你 以 为 你 会 死， 你 死 不 掉， 很 尴 尬。 我 刚 说 我 们 那 个 有 些 作 家 朋 友 有 好 几 个 都 这 样。 就 预 先 死 亡 死 预 先 搞 丧 礼 对 不 对？ 哎， 我 的 医 生 说 我 大 概 半 年 我 先 搞 个 丧 礼， 朋 友 们 来 都 写 文 章 到 文 来 纪 念 我 什 么 啊， 我 要 看 到 朋 友 怎 么 赞 美 我 赞 美 我， 或 是 批 评 我， 结 果 呢？ 过 了 545年 了， 那 做 完 了 叫 什 么 生 前 葬 子。 生 前 葬 他。 活 得 好 好， 死 不 掉 过 了 十 多 年 是 蛮 尴 尬 的。 你 知 道 吗？ 金 老 师， 我 是 一 点 都 不 有 机 会。 就 是， 呃， 日 本 的 日 本 的 有 一 个 企 业 家 就 是 自 己 知 道 自 己 得 了 癌 症 之 后 是 不 行 了， 岁 数 也 比 较 大 了， 所 以 他 把 生 前 葬 做 成 一 个 什 么 形 式 呢？ 就 是 道 谢 道， 爱 道 歉。 告 别 啊， 他 活 着 的 时 候， 他 的 所 有 的 人 都 来 跟 他 告 别 其 其 实 蛮 后。 来 他 他 真 的 如 期 的 死 掉 吗？

1:17:47呃。 他 没 有 一 年 之 后 死 的 一 年 之 后。 死 的。 一 年 之。 后 死 的 哎， 我， 我 是 不 就 位 的， 我 经 常 碰 到 朋 友， 你 我 子 东 说， 哎， 家 辉， 怎 么 变 那 么 瘦， 我 就 说 我 快 死 了。 子 东， 这 样 我 死 了， 你 好 歹 做 一千 块 的 白 金 吧， 现 在 先 付 没 问 题， 先 付 八 折， 八 折 先 给 我 八百。 你 的 意 思 就 是 说。 我 们， 我 们 要 做 一 个 节 目， 你 的 流 量 非 常 高， 我 们 应 该 先 把 钱 付 给 你 是 吧。 所 以 家 辉 的 家 辉 的 这 个 这 个 幽 默 我 很 欣 赏 啊。 而 且 他 让 我 想 起 另 一 个 姓 马 的 人 是 不 是 姓 马 的 人， 有 这 个 达 官 对， 为 什 么 我 特 别 钦 佩 马 三 立， 你 知 道 中 国 人， 你 不 要 老 说 我 们 对 死 是 避 讳 马 三 立 这 个 相 声 大 师。 还 是 会 最 经 典 的 相 声， 整 个 说 的 是 死 葬 这 一 套， 但 是 他 能 说 成 乐， 我 就 给 你 们 听 一 小 段。 我 爸 爸 不 行 了 我。

1:18:47我 不。 我 不 行 了 你 呀 你。 早 就 不 行 了， 你。 你。 不 是 现 在 不 行， 是 小 你 爸 爸 你 别 小 了 啊， 他 爸 不 行 了 啊。 我 说 老 三 说。 哎， 我 找 你 三 兄 弟， 我 说 老 三， 我 说 你 去 说 去 你 告 诉 啊， 医 院 比 这 儿 条 件 好， 昼 夜 有 值 班 大 夫 你 去 说 去 老 三 处 处 谈 谈， 就 是 犹 豫 不 定。 老 三 过 去 了， 爸 爸， 哎。 叫 叫 你 就 答 应 就 脆 啊， 这 你 老 三 叫 你 父 亲 呢？ 这 别 搭 茬 听 着 啊 哎 哎 不 搭 茬 爸 爸 您 呐， 上 医 院 吧， 医 院 呢 是 大 夫 值 班， 昼 夜 有 大 夫， 护 士 照 顾 的 也 好， 送 您 上 医 院 找 个 车 对 吧？ 不 去。 别 怪 我 你 们 呀， 好 好 的 孝 顺 你 妈 闭 上 眼 不 说 话 了， 不 言 语 了 我 过 去 一 瞧， 咽 气 了 无 常。 亡 故 了， 不 在 了， 没 了， 没 有 了， 完 了 完 事 了， 完 事 大 吉 了， 吹 了 吹 灯 了 吹 灯 拔 蜡 了 嗝 儿 了 嗝 屁 了， 嗝 屁 着 凉 了， 撂 了 撂 挑 子 了， 皮 了 皮 两 张 了 土 了 土 的 土 点

1:20:50了 无 常 到 了， 万 事 休 了 俩 六 一 腰 眼 猴 俩。 你 看 他 这 个 民 间 俗 语 里 边 管 死 亡 有 这 么 多 种 段 子， 你 看 中 国 人 也 能 把 这 个 说 成 相 声。 嗯。 但 普 普 遍 来 说 还 是 忌 讳 这 个 字。 我 最 近 听 到 一 首 英 文 歌， 大 概 就 是 说 我 总 是 爱 你 啊。 love you until I die。 嗯。 那 个 翻 译 下 面 的 歌 词 啊， 中 文 的 翻 译 啊 就 不 说 直 到 我 死 嗯 就 说 直 到 永 远。 我 就 想， 哎， 他 就 毙 掉 了 这 个 字。 因 为 死 会 屏 蔽。 你 不 能。 像 香 港 现 在， 呃， 呃， 盖 楼。 这 个 现 在 都 用 SI 来 来 做 字， 不 知 道 为 什 么， 不 知 道 为 什 么 是 死 字 会 屏 蔽， 这 也 很 奇 怪 啊。 就 是 平 常 咱 们 这 个 俗 语 说， 哎 呀， 吓 死 我 了， 你 那 个 死 打 双 引 号， 他 怕 真 的 吓 死。 对 对 对， 就 其 实 这 个 里 面 就 是 对 死 有 一种 我。 们， 因 为。 因 为 我 我 我 注 意 到 了。 呃 YouTube 上 是 屏 蔽 的， 我 不 知 道 咱 们

1:22:02自 己 的 没 有 YouTube 上 死 字 就 是 用 si 来 就 来 写。 是 吗？ 不 是 用 死。 字， 就 是 用 拼 音。 因 为 有 一 个 说 法， 现 在 也 变 成 影 响 了 很 多 媒 体 啊， 就 是 说 会 引 导 你 谈 到 人 家 动 不 动 说 死 啊， 比 方 说 以 前 香 港 有 那 些 不 幸 的 新 闻， 谁 跳 楼 了 哈， 就 写 跳 楼 了， 现 在 不 可 以 这 样 写 了 就 是。 是 从 高 处 坠 下 啊。 不 要 鼓 吹 自 杀 两 个 字， 也 不 能 出 来 说， 很 容 易 引 发 人 家 模 仿 学 习 还 情 绪 不 安。 解 脱 对 死 亡 的 恐 怖 呢？ 听 你 们 刚 才 讲 下 来 两 个 途 径 很 明 显， 一 个 就 是 有 点 宗 教。 就 是 超 出 中 国 人 传 统 的 儒 家 就 是 活 着 就 是 一 切 啊。 如 果 你 有 宗 教， 你 不 要 说 你 无 论 是 道 家 或 者 佛 家 都 有 个 解 脱， 呃 呃， 这 一 点 很 明 显。 西 方 人 临 死 之 前 要 找 个 牧 师 或 者 神 父 让 他 忏 悔， 中 国 人 倒 不 需 要 牧 师， 神 父 去 了 以 后 要 和 尚 念 个 经， 但 是 临 终 之 前

1:23:10最 重 要 的 是 家 庭 小 孩 都 在。 啊， 特 别 是 孙 子 啊， 或 者 是 下 一 辈 的 小 孩 都 在 一 起， 那 反 过 来 按 钱 穆 的 说 法 就 是 中 国 人 的 我 包 含 了 这 个 家 族 的 含 义， 就 是 我 去 另 外 一 个 世 界， 我 的 我 的 另 外 一 个 世 界， 它 不 是 一 个 宗 教 的， 它 是 我 的 家 族 的 一 个。 另 外 听 你 们 刚 才 一 个 讲 法， 就 是 医 院 的 医 生 好 像 比 较 啊， 冷 静， 是 不 是 啊？ 我 现 在 回 想， 我 父 亲 是 个 医 生。 他 从 来 没 有 给 我 们 就 是 关 于 他 死 以 后 有 什 么 问 题 的， 都 是 交 代 的 非 常 清 楚， 什 么 器 官 捐 献 都 让 我 们 后 来 也 没 有 捐 献。 他 留 下 这 意 愿 了。 对 他 留 下 这 个 意 愿， 他。 他 都 是 一 切 都 是 非 常 科 学 的。 他 一 直 在 同 德 医 学 院 的 嘛， 很 很 很 早， 一 直 一 辈 子 的 医 生， 就 是 我 觉 得 医 生 对 这 个 问 题 会 看 得 比 较 相 对 啊 啊， 清 醒 啊

1:24:07对。 科 学 能 够 让 他 冷 静 不 崩 溃 吗？ 当 然 他 也 有 个 幸 运， 就 是 他 是 突 然 死 亡。 嗯 嗯， 我 现 在 发 现 死 亡 大 概 是 这 么 3种， 一种 就 是 寿 终 正 寝 啊， 我 九十 多 岁 了， 没 什 么 特 别 的 毛 病， 一 感 冒 或 怎 么 哦， 去 了 这 种 我 们 遗 憾 比 较 少， 对 不 对？ 谁 家 老 爷 子 去 了 96 啊， 第 2种 就 是 我 觉 得 比 较 痛 苦 的 一 个 就 是。 有 一 个 什 么 特 别 的 病 症， 本 来 还 可 以， 挺 好 的， 七十 岁 八十 岁 突 然 跟 你 说， 你 还 有 六 个 月， 我 觉 得 这 个 是 非 常 痛 苦 的， 刚 才 你 们 讲 的 很 多 问 题 都 是 这 个 第 2种， 这 是 最 痛 苦 的 一种， 我 觉 得 最 幸 运 的 就 是 突 然 的。 但 是 有 的 人 会 认 为， 呃， 有 时 间 的， 有 时 间 的 好 就 是 有 有 的 人 会 说， 呃。 心 脏 病 在 心 脏 病 和 和 癌 症 上， 我 会 选 择 癌 症， 因 为 我 会 了 结 我 在 人 生 的 很 多 的。 比 如 说 我 跟 你 闹 过 矛 盾， 我 心 我， 我 还

1:25:16有 六 个 月， 我 还 可 以 跟 你 和 好， 我 还 可 以 安 顿 很 多， 所 以 每 一 个 人 都 是 不 一 样 的。 有 的 人 会 觉 得， 呃， 特 别 早 走 了 之 后 会 留 下 比 如 说 一 本 书 还 没 有 写 完 啊 啊。 徐 子 东 文 集 十 卷。 你 要 问 我， 你 要 问 我 我 我 你 要 问 我 呢， 我 就 会 说， 啊， 我 挺 军， 我 要 走 的 时 候， 我 希 望 我 明 明 白 白 的 走， 我 不 希 望。 对 啊， 我 不 希 望 就 是 一 下 子 自 己 自 己 走 了， 我 我 我 可 能 最 后 我 还 说 我 的 遗 产 怎 么 处 理， 我 给 谁 书， 什 么 时 候 要 我。 这 个 可 以 很 早 之 前 就 安 排。 好 了， 你 不 会 的， 你 不 会。 会 的， 你 不 会 做 饭 这 个。 我 也 羡 慕 这 么 一种 有 事 业 心 的 人， 你 比 如 我 呀， 就 是 事 业 心 不 太 强， 没 有 什 么 这 辈 子 一 定 要 完 成 的 事。 儿 除 了 再 抢 救 一。 次 再 抢 救 一 下 再 抢 救 一 下 对， 但。 但 是 您 像 我 有 很 多 朋 友 就 说， 比 如 说 画 家 是 吧？

1:26:09他 会 我 就 发 现 啊， 对 于 你 的 专 业 事 业 的 热 爱 啊。 使 得 你 产 生 了 超 越 生 命 的 一种 使 命 感 对 他 说， 上 帝 赐 给 我 这 个 才 华， 我 这 辈 子 只 要 给 我 时 间 画 出 我 最 重 要 的 几 幅 画 来， 我 就 可 以 死 了， 就 你 把 另 一 个 东 西 看 得 更。 重 更 重。 你 像 我 觉 得 世 界 上 没 有 比 死 更 大 的 事 儿， 但 是 有 的 人 他 就 是 认 为 有 些 事 情 比 生 死。 很 多， 他 不 堪 受 辱。 他 这 个 自 杀 的。 尊 严 比 这 个 更 大。 你 想 想 决 斗 的 人， 对 不 对？ 很 多 人 是 因 为 尊 严 而 死 啊。 不 是 生 命 高 于 一 切。 相 对 来 说， 我 们 这 个 民 族 刚 才 讲 孝 道 啊， 这 些 生 命 高 于 一 切。 但 是 有 他 非 常。 好 的 也 是 道 家 文 化 呀。 道 家 就 特 别 讲 究 长 生 久 世 啊， 对 道 家 久 生。 啊， 千 古 艰 难 为 一 死 嘛。 说 来 惭 愧 哈， 最 近 网 上 也 在 流 传 我 以 前 的 访 问， 我 就 说 我 到 59 岁 我 就 要 自 我

1:27:10了 断 了 啊， 那 真 的 有 点 真 的 当 时 是 这 样， 那 访 问 我 的 人， 那 我 当 年 57。 访 问 我 的 朋 友 还 说， 家 辉， 我 到 时 会 后 会 提 醒 你， 因 为 还 有 我 说 我 写 完 三 部 小 说 我 就 可 以。 了， 你 看， 你 也 是 我 说 的 那 种。 那 可 是 重 点， 我 现 在 不 止 59 了， 远 远 过 了 59 了， 所 以 人 会 改 变， 当 初 我 说 我 59 岁， 自 我 了 断， 我 是 何 其 认 真 啊， 我 一 切 安 排 好 了。 该 分 配 的 财 产 分 配 好 了， 该 删 的 档 案 删 了。 那 为 什 么？ 因 为 我 常 说 作 为 一 个 作 家， 在 你 书 的 作 家 的 简 介 里 面 看 到 说 这 个 作 家 活 到 87， 怎 么 死 在 家 里 好 像 平 平 无 奇。 假 如 说 这 个 作 家 59 岁 那 一 年。 这 样。 吧， 替 我 了 断。 说 说 而 已 的 啊， 说 说 而。 已 你 想 一 下， 就 那 个 很 传 奇 啊。 59 岁， 自 己 在 某 个 地 方 上 海 明。 威， 那 你 是 思 想 上 的 巨 人 行 动 上 的 矮 子 了。

1:28:14不 一 定 矮 子， 我 是 更 伟 大， 我 要 把 我 小 说 继 续 写 下 去 啊。 海 明 威 后 来 有 点 尴 尬。 我 看 到 一 些 材 料 说 说 他 自 我 了 断 的 时 候， 是 穿 着 他 老 婆 的 内 衣 内 裤 跟 他 夫 妻 哈， 或 者 说 他 还 是。 糊 涂 了。 糊 涂 了 一 个， 还 是 糊 涂 了。 就 是 临 终 前 神 志 清 明， 也 是 一种 瑞 象 福 福 气。 当 然 是 因 为 很 多 人 呢， 就 其 实 就 是 神 志 昏 迷 着 那 个 走 的 嘛。 嗯。 我 就 是 海 水 很 苦 的。 对 你 看。 你 们 讲 的 那 些 东 就 全 没 有 那 就 是 海 水 很 苦 的。 小 心 回 去。 嘉 云 妈 说， 不 要 说， 不 要 说。 真 叫 巧 巧 啊， 主 要 抢 救 我 的 一 个 人 是 一 个 美 国 小 伙 子， 他 是 克 里 夫 兰 的 那 个 医 院 的 救 生 员 哦。 然 后 我 前 面 有 一 对。 非 常 棒。 一 个 女 的 跟 一 个 男 的 都 是 医 生 哦 啊。 然 后 就 是 你， 你。 叫 命 不 该 绝 啊， 命 不 该。 绝 呀， 这 是。

1:29:13就 这 围 着 一 圈 十 来 个。 人， 好 几 个 都 是 医 生。 对 好 几 个 都 是 医 生， 他 叫 我 把 照 片 放 我 说 人 家 都 穿 着 比 基 尼 来 救 我， 我 怎 么 好？ 意 思， 晃 人 家 的 照。 传 来， 看 看 嘛， 真。 是 非 常 巧 的 事 情， 人 家 是。 而 那 个 医 院 是 全 美 第 二 有 名 的 一 个 医 院。 我 就 觉 得 医 生 啊， 就 是 值 得， 当 然 值 得 尊 敬 了。 对 啊 是 啊， 但 是 我 通 过 我 的 亲 身 经 历， 我 还 特 别 想 歌 颂 护 士 和 护 工。 嗯， 当 然 是。 这 个 我 觉 得 对 他 们 呢 就 专 业 的 护 士 和 护 工 啊， 怎 么 样 的 赞 美 都 是 不 过 分 的 太 伟 大 了。 就 是 你 看 到 就 是 说 这 个 护 士 照 顾 这 些 晚 期 的 这 些 病 人 呐， 那 个 包 括 护 工 啊， 真 的， 我 就 觉 得 他 们 干 的 工 作 家 人 你 都 不 一 定 能 做 得 了。 往 往 做 不 对 吧？ 这 个 真 是 太 了 不 起 了。 咱 也 不 会。 而 且 你 不 能 说 他 们 是 就 说 好 像 是 职 业

1:30:09工 作 多 麻 木 哈。 有 的 时 候 病 人 走 了， 这 个 护 士 都 陪 着 哭 啊， 他 是 他 相 处 了 这 么 久， 他 有 感 情， 而 且 呢， 真 的 就 是 在 是 在 这 个 这 个 阴 阳 界 啊， 我 也 觉 得 我 是 您 说 的 这 个 不 可 知 论 者， 我 们 所 知 太 少 了， 你 说 的 那 个 是 唯 科 学 或 者 纯 科 学。 比 如 说 当 我 经 历 了 这 一 切 之 后， 哈， 不 怕 可 笑 啊， 我 开 始 相 信 注 意 啊， 不 是 我 证 实。 嗯。 我 开 始 相 信 有 灵 魂， 呃， 我 强 烈 的 就 是 个 人 的 这 个 感 觉， 呃， 但 是 我 不 能 证 实 啊。 科 学 上 我 不 能 证 实， 但 是 我 只 是 说。 我 愿 意 相 信 就 是 因 为 我 觉 得 我 父 亲 有 一 点 点 还 让 我 们 安 慰， 就， 嗯， 就 是 他 走 的 时 候 三 个 儿 子 都 赶 到 了 这 个 身 边， 当 然 他 是 没 有 知 觉 了， 他 没 有 知 觉 了。 但 是 你 知 道， 如 果 你 没 有 一 个 信 念， 其 实 就 是 很 多 人， 我 就 觉 得 你 知 道 那 个 时 候 你 该 怎 么 办 吗？

1:31:17绝 对 的 无 神 论 者， 你 不 知 道 该 怎 么 办， 我 有 一 个 很 特 别 的 感 觉。 呃， 在 最 后 的 那 一 刻 啊， 我 们 三 个 儿 子 围 在 身 边， 我 就 拉 着 他 的 手 啊， 然 后 那 个 时 候 啊， 我 没 有 悲 哀。 嗯。 也 没 有 时 间 流 泪， 我 代 之 而 起 的 是 我 脑 子 里 一种 强 烈 的 强 烈 的 感 觉。 我 觉 得 我 父 亲 人 生 的 大 事， 他 这 一 生 啊。 他 大 事 就 在 此 刻。 我 有 一种 特 别 强 烈 的 感 觉 我 我 我 会 说， 那 个 爸 爸 不 要 怕。 嗯。 爸 爸 不 要 慌， 但 是 我 接 下 来 我 不 知 道 该 是 该 该 说 什 么。 我 说 我 们 都 在 旁 边， 你 不 要 害 怕。 我 后 来 想， 这 种 心 情 就 有 点 像。 也 许 当 年 我 刚 出 生 的 时 候 我 父 亲 的 那 个 心 情 就 是 他 是 迎 来 了 我 这 个 生 命。 但 是 我 那 个 时 候 有 一 个 很 强 烈 的 单 纯 主 观 的 感 觉， 我 觉 得 我 们 是 拖 着 他 去 另 一 个 地 方， 但 是 我 不 知 道 说 什 么， 嗯， 我 发 现 我 哥 哥 总 是 很 有 智 慧， 他 说 爸 爸 向

1:32:33着 光 明 的 地 方 去 向 着 亮 的 地 方 去， 哪 怕 就 这 么 一 句 话， 都 成 为 最 后 家 人 的 一 个。 安 慰 吗？ 一 个。 安 慰 一 个 指 望 我 们 原 来 想 象 的 你 哭 天 抢 地 悲 哀， 不 是 我， 就 觉 得 没 有 这 个 悲 哀 容 身 的 余 地。 这 是 一 个 神 圣 的， 这 是 一 个 重 要 的 一 个 时 刻。 我 觉 得 我 们 全 家 人 要 送 他 去 另 一 个 地 方， 然 后 完 了 之 后， 我 就 是 说 在 这 个 病 床 前， 我 说 我 们 三 个 儿 子， 我 给 爸 爸 磕 个 头 吧， 三 个 儿 子 三 个 响 头。 磕 地 下 那 走 的 那 你 说 对 他。 科 学 的 讲 是 无 知 无 觉 了。 但 是 为 什 么 这 会 是 让 我 们 想 起 来， 呃， 万 中 有 一 的 稍 微 有 一 点 安 慰 的 地 方 呢？ 就 这 个 人 类， 或 者 说 这 个 生 命 啊， 这 整 个 真 理 是 什 么， 我 们 并 也 并 不 太 清 楚 真 相 是 什 么， 但 是 为 什 么 你 比 如 像 有 些 绝 对 的 唯 物 主 义 者， 我 也 见 过， 就 像 鲁 迅

1:33:35说 的。 死 了， 埋 掉 什 么 都 不 什 么 都 没 有。 一 个， 我 都 不 原 谅。 一 个 对 一 个 我 都 不 原 谅 但 是 我 总 觉 得 好 像 我 们 会 产 生 一 个 巨 大 的 空 洞。 我 甚 至 觉 得 人 类 就 上 万 年 来 的 这 种 葬 仪， 这 种 所 谓 的 通 天 种 种 的 东 西， 您 您 您 在 这 方 面 有 研 究， 您 说 这 是 不 是 有 某 种 必 要 性 的？ 您 刚 才 说 的 这 个 我 就 有 一 个 我 要 回 答 一 下， 就 是 朝 着 有 光 亮 的 地 方 走。 这 次 我 们 在 七月 份 到 八月 份 我 们 做 的 这 个 将 死 亡 带 回 生 活。 这 个 现 代 艺 术 展 有 一 个 作 品 特 别 有 意 思， 是 微 小 的 一 个 作 品， 微 小 作 品， 小 到 呢， 我 去 看 的 时 候 我 都 没 有 注 意 到 这 个 作 品， 他 做 了 二十 多 个 飞 蛾， 在 我 们 这 个。 艺 术 展 厅 这 个 飞 蛾 呢， 就 放 在 墙 这 块， 一 直 到 上 头。 然 后 我 看 着 进 去 的 小 孩， 这 么 高 的 小 孩 在 找 这 飞 蛾， 我 才 发 现， 哎 呦， 这 是 一 个

1:34:48艺 术 作 品。 然 后 我 再 一 看 这 个 艺 术 作 品， 他 说 了 一 句 话， 你 哥 哥 说 这 句 话 是 他 这 个 临 终 关 怀 病 房 里 的 一 个 口 头 禅。 哦， 就 是 人， 一 个 共 同 的 一 个， 一 个 安 慰， 就 是 向 着 有 阳 光 的 方 向 走。 向 着 光 明 走。 对， 向 着 光 明 走， 就 是 向 着 有 光 的 方 向 走。 这 个 艺 术 家 就 回 到 家， 说 我 怎 么 把 这 一 句 话 做 成 一 个 艺 术 品， 最 后 他 做 的 是 这 些 飞 蛾， 这 就 是 我 们 展 览， 所 以 我 还 想 问 你。 过 几 天 十 几 号， 我 们 在 成 都 有 这 个 展 览， 你 要 有 时 间， 我 们 这 个 展 览 的 团 队 正 式 邀 请 你。 哎 呦， 荣 幸， 荣 幸。 这 个 第 二 个 你 说 的 问 题 就 是 关 于 有 有 有 有 神 灵， 没 有 神 灵 这 个 这 件 事 情。 我 呢 是 一 个 不 可 知 主 义 者， 我 的 太 太 是 一 个 天 天 主 教 徒。 我 们 家 里 很 多， 有 的 人 是 佛 教 徒， 我 不 知 道 为 什 么， 我 这 么 多 年 还 是 坚 就 成 为 一 个 不 可 知 主 义 者， 或 者 还 是 一 个 无 神

1:36:04论 者 哈， 还 是 一 个 无 神 论 者， 但 是 我 也 我 也 我 也， 我 也 发 现 无 神 论 者 的 一种 悲 哀 就 是， 假 如 我 们 相 信 人 死 了 之 后 就 是 这 么 一 朵 灰， 他 没 有 任 何 的 意 义。 为 什 么 在 世 界 上 有 信 仰？ 而 且 有 多 种 多 样 的 信 仰。 我 觉 得 他 给 我 们 社 会 带 来 的 是 一种 安 慰， 不 要 它 啊， 就 要 科 学。 我 觉 得 对 我 们 一 个 文 化， 对 我 们 一 个 文 化 来 说 有 多 重 意 义 上 的 不 好。 其 实 说 白 了 就 是 形 而 上。 这 个 人 类 啊。 形 而 上 才 不。 能 没 有 精 神 的， 不 管 你 什 么 宗 有 宗 教 没 宗 教？ 对 啊， 你 一 定 是 精 神 的， 对 吗？ 你， 你， 你， 你 或。 者 说， 你 不 是 一 张 桌 子， 很 简 单。 从 自 己 来 说 呢？ 其 实 你 得 正 视 个 现 实， 就 是 美 了， 就 是 美 了。 但 是 呢， 从 我 们 看， 从 别 人 来 角 度 来 讲， 比 方 说 沈 从 文 他 对 我 的 存 在， 他 是 人 在 世 和。

1:37:15不 再 是 没 区 别， 那 我 读 他 的 作 品， 这 个 不 会 有 区 别。 所 以 我 们 就 安 慰 写 作 是 我 们 延 续 永。 生 的， 永 生 的 啊。 当 然， 人 家 补 充 了 一 句 说 这 句 话 的 人 已 经 死 了。 就 这 几 天 那 个 呃， 跟 大 猩 猩 在 一 起 的 那 个 母 亲 古 德 尔 九十 多 岁 过 世 了 嘛。 你 知 道 他 原 来 生 前 的 时 候， 正 好 他 留 下 的 一 个 采 访， 就 说 到 你 说 的 这 个 问 题。 他 说 那 个 我 死 后 啊， 那 么 要 不 就 是 什 么 都 没 有 了， 什 么 都 不 知 道 了。 他 说 那 也 挺 好 对 他 说， 但 是 如 果 有 什 么 呢， 那 将 是 我 又 一 次。 探 险 的 开 始， 哎。 说 的 好 吧， 很 精 彩， 他 那 个 去 世 前 半 年 呢 哈， 有 人 访 问 他 啊， 他 们 真 的 预 先 安 排 的 妥 当。 大 概 三月 哈， 找 他 来 访 问 一 坐 下 来， 比 方 说， 主 持 是 文 涛 啊， 文 涛 跟 他 讲， 哎， 我 告 诉 你， 这 里 有 四 部， 呃， 是 是， 呃， 器 材 在 动， 没 有 人 了， 没 有 人 看 到， 而 我 们 这

1:38:27个 访 问 不 会 放 出， 直 到 你 不 在 了。 换 言 之， 你 放 心， 我 们 现 在 你 可 以 交 心 来 讲， 所 有 的 话， 你 还 活 着， 我 不 会 放 出 来。 你 走 了 才 会 放 你 可 以 畅 所 欲 言， 预 先 来 做 这 个 访 问。 后 来 半 年 后 他 真 的 走 了 啊， 他 真 的 走， 然 后 他 整 个 访 问 两 个 钟 头 啊， 非 常 精 彩 啊， 现 在 已 经 播 出 了 那 个 访 谈 哈， 他 离 婚 结 婚 十 年， 离 婚 后 来 过 了 几 年 再 结 婚 啊， 再 结 婚。 他 说 在 两 段 婚 姻 中 间， 他 有 个 情 人， 那 个 男 人 有 家 有 小 的。 就 说， 哎， 自 己 来 说 这 个 秘 密 那 主 持 就 问 他 那 是 谁 呀， 那 男 的 是 谁？ 然 后 啊， 他 心 地 好 极 了。 他 心 地 说， 很 很 善 良， 他 说， 呃， 不 行， 我 不 能 告 诉 你 啊。 男 的 说， 为 什 么 呢？ 这 个 这 访 谈 你 活 着 不 会 播 放 的， 你 死 了， 死 了 才 放， 所 以 没 有 关 系 啊， 你 就 讲 吧， 可 是 那 个 那 个 good good， 就 是 说，

1:39:37呃。 可 是 那 个 男 的 家 人 还 在 啊 就 是 他 怕 怕 打 搅 打 干 扰 到 那 个 情 人 的 后 代 啊。 后 代 太 太 也 好， 那 个 子 女 也 好 啊， 那 么 善 良。 可 是 我 们 不 能 好 好 写 自 传 的 原 因。 啊。 活 着 的 都 不 能 写。 可 是 他 们 有 有 点 他 很 善 良， 可 是 有 点 疏 忽 了 哎， 现 在 什 么 年 代 啊？ 而 且 扒 出 来 了 啊， 很 容 易 扒 出 来 他 还 讲 什 么 了？ 我， 其 实 我 不 能 告 诉 你 他 是 谁， 我 只 能 告 诉 你， 他 跟 我 有 共 同 的 探 索， 自 然 的 嗜 好 也 是 科 学 家。 那 你 一 check， 对 不 对？ 那 三 年 啊， 原 来 那 个 人 是 窦 文 涛 啊， 所 以 我 到 我 今 天 啊， 我 有 个 事 情， 我 父 亲 过 去 了， 我 不 敢 看 他 的 遗 物 了 啊， 要 放 在 一 个 箱 子， 里 面 有 笔 记 本 呐， 有 照 片 呐， 我。 不 太 能 够 想 象 我 情 绪 上 面 能 够 处 理。 假 如 那 个 箱 子 里 面 有 发 现 什 么 哈， 不 管 是 跟 我 有 关 的， 呃， 跟 我 有 关 的 还 是 跟

1:40:50他 太 太 就 是 我 妈 啊 有 关 的 那 些 哈， 我 都 不 敢 面 对， 还 放 在 那 边， 而 且 说 起 来 什 么 跟 文 涛 啊， 我 听 你 那 个 跟 父 亲 告 别 的 情 况 哈， 我 跟 我 父 亲 告 别 了 两 次。 一 次 就 是 他 病 危 的 时 候 我 刚 好 一 家 三 口 在 日 本， 然 后 我 姐 姐 在 香 港 照 顾 我 父 亲 啊， 在 医 院 啊 就 觉 得 他 应 该 不 行 了， 医 生 说 今 天 晚 上 不 行 了， 那 就 打 电 话 来 视 频， 视 频 告 别 啊， 看 见 我 父 亲， 然 后 我 就 跟 我 父 亲 讲 一 些 话， 我 父 亲 勉 强 迷 迷 糊 糊 还 看 见 那 视 频 这 样 子 啊。 等 于 对 我 来 说 就 是 告 别 了。 你 想 想 我 的 感 受， 我 在 异 乡 我 也 没 办 法 突 然 回 去 哦， 我 是 阿 宾， 告 别 啊， 视 频 啊 之 后 我 就 那 个 那 个 呃， 出 去 餐 厅， 在 我 酒 店 上 面 餐 厅 喝 杯 酒， 让 自 己 情 绪 冷 静 下 来， 哎， 后 来 也 幸 好 我 父 亲 撑 撑 住 了， 熬 住 了， 那 过 了 几 天 我 就 回 到 香 港， 然

1:41:58后 再 去 医 院 再 跟 他 告 别。 也 是， 我 太 太 也 是 讲 那 句 话 哈 说， 哎， 有 看 到 光 就 往 前 走， 然 后 我 们 子 女 们 呢， 因 为 你 就 跟 一 个 要 过 去 的 人 告 别 啊， 你 要 让 他 心 安 嘛。 那 讲 他 其 实 最 希 望 听 到 的 话， 那 我 们。 想 有 光 的 地 方。 去， 那 我 们 知 道 我 父 亲 最 放 不 下 心， 他 的 太 太 就 是 我 妈， 我 们 就 子 女 就 跟 他 讲， 呃， 放 心。 我 们 会 照 顾 好 妈 妈 的， 你 放 心 走 吧。 这 样 子。 这 样 就 最 后 的 告 别 了 然 后 我 父 亲 就 走 了 这 样 两 回 告 别 了 啊。 你 说 的 这 个 我 也 是， 呃， 后 来 看 到 我 父 亲 的 一 个 日 记， 就 是 我 父 亲 当 年 送 走 我 的 母 亲。 哎， 我 后 来 看 到 他 讲 的 这 段 话 呢， 竟 然 是 我 教 给 他 的。 其 实 这 个 老 人 他 们 可 能 不 知 道 最 后 跟 老 伴 儿 说 什 么 话， 然 后 我 就 看 见 他 写 的 日 记， 他 说 今 天 到， 呃， 那 个 老 伴 儿 那 个

1:43:02送 走 了， 呃， 我 就 跟 那 个 老 伴 儿 说， 你 不 用 担 心， 咱 们 这 个 三 个 儿 子 都 很 好， 呃， 我 肯 定 也 会 把 我 那 个 照 顾 的 很 好 的， 呃， 你 那 个 呃， 放 心 的 去 吧， 你 是 去 了 一 个 更 好 的 地 方， 哎， 我 也 会 好 好 的， 我 一 看 就 是 你 看， 就 等 于 我 父 亲 真 的 是 把 我 前 一 天 因 为 我 想 到 我 父 亲。 你 跟 他 说 过 我 跟 他 说， 我 说 你 就 跟 妈 妈 说 你 是 去 了 更 好 的 地 方 啊。 而 且 最 重 要 的 一 句 话 是 你 先 去， 我 们 有 一 天 会 再 见 的， 对 吗？ 这 不 违 反 事 实 啊， 我 们 最 终 都 会 去 一 个 地 方 的 嘛， 你 先 走 一 步， 哎， 我 们 早 晚 会 团 聚 的， 我 们 早 晚 会 在 一 个 地 方 的。 哎， 你 看 啊， 他 在 日 记 里 写 下 来， 他 觉 他 自 己 说， 他 说 我 觉 得 老 伴 儿 对 我 挺 满 意。 我 跟 老 伴 儿 说 了 这 几 句 话， 我 觉 得 老 伴 儿 对 我 很 满 意。 他 对 自 己 也 很 满 意 啊。

1:44:02我 的 意 思 是 说 我 们 我 们 得 有 点 思 考， 要 不 然 你 就 茫 然 无 措， 我 们 得 有 点 精 神， 要 不 然 你 就 空 落 落 的， 无 所 承 接。 但 是 人 好 像 又 不 可 能 说， 就 容 忍 自 己 完 全 的 空 空 荡 荡， 或 者 什 么 什 么 都 没 有。 您 觉 得 人 这 种 动 物 是 不 是？ 其 实 它 有 它 的 局 限 性。 其 实 在 传 统 文 化 里， 这 些 东 西 都 是 taking care， 它 已 经 都 做 得 好 好 的 了， 所 有 的 步 骤 都 只 不 过 就 是 到 了 现 代 社 会 里 头， 我 们 给 死 亡 提 出 了 太 多 的 不 确 定 性。 比 如 说 什 么 时 候 死 在 过 去 的 时 候 基 本 上 你 喘 不 过 气 来 就 差 不 多 了， 就 你 今 天 喘 不 过 气 了， 我 照 样 能 让 你 活， 甚 至 可 以 说 你 自 己 没 有 任 何 的 这 个 机 理 功 能 之 后， 我 可 以 让 你 当 成 一 个 植 物 人， 再 活 再 再 活 十 年。 所 以 这 个 死 亡 是 就 在 我 来 看， 它 是 有 现 代 性 了， 这 是 这 种 现 代 性， 是 传 统 文 化

1:45:04里 头 是 看 不 到 的， 但 是 你 要 回 到 传 统 文 化， 你 看 这 话， 那 基 本 上 就 是 在 在 中 国 农 村。 一 个 人 临 终 一 个 人 怎 么 处 理？ 这 后 头 这 个 怎 么 说 话 全 都 是 有 一 套 的。 我 我 我 待 过 的 乡 下 他 们， 呃， 老 人 病 了， 他 就 他 们 就 说 他 坏 了 啊， 坏 了， 他 就 坐 在 那 里， 对 坏 了， 过 一 段 时 间 也 不 见 了 嘛， 他 们 就 说 他 没。 了， 没 了 啊， 或 者 好 了。 他 就 去 世 了 现 在 的 问 题 是 不 仅， 呃， 新 科 技 和 老 传 统 混 在 一 起。 而 且 眼 看 着 人 还 能 越 活 越 久。 对 那 以 后 的 人， 现 在 的 人 是 2/3 的 时 间 在 工 作， 在 为 社 会 提 供 东 西 1/3 的 时 间 在 等 于 社 会 回 馈 他， 包 括 子 女 啊， 包 括 什 么 人， 将 来 这 个 比 例 就 变 成 一 半 一 半 了。 这 个 眼 见 的 这 个 不 需 要 幻 想 了。 科 学 眼 见 的 就 要 把 人 变 成 你 做 事 情 的 年 份， 跟 你 享 受 社 会 给 你 的 这 个 年 份 一 半 一 半 了。

1:46:12就 是 说 你 假 如 活 到 一百 岁 的 话， 这 个 是 一 个 巨 大 的 现 实 的 社 会 问 题， 更 不 要 讲 对 人 心 人 心 理 的 各 种 各 样 的 改 变。 他 现 在 的 问 题， 呃， 比 较 大 的， 比 如 说 在 上 海， 现 在 已 经 八十 五八十 六 岁 了。 就 是 他 的。 他 预 期 寿 命 跟 跟 广 东 一 样， 平 均 预 期 寿 命 那 么 高， 那 也 就 是 说 活 到 九十 多 岁 的 人 是 很 多 的 很 对。 那 在 这 种 情 况 之 下， 那 你 就 要 看 看 到 一 个 就 是 说 人 类 非 常 不 幸 的 是 什 么 呢？ 就 是 照 顾 他 的 人 是 65 岁 以 上 的 人。 到 七十 岁 对 才 能 照 这 个 老 年。 这 会 儿 老 年 照 顾 老 年 人 基 本 上 是 照 顾 不 动 的， 他 就 是 几 天 就 完 了。 所 以 这 个 人 这 人 类 也 给 自 己 出 了 一 个 难 题 呀， 我 们 靠 自 己 的 力 量， 靠 家 庭 的 力 量， 支 不 起 来 这 个 重 负 了， 这 这 个 太 重 了， 要 建 立 一 个 比 较 详 细 的 社 会 化 的 东 西。

1:47:13你 比 如 说 你 到 七十 岁 了 之 后， 你 再 照 顾 一 个 95 岁 这 样 的 一 个 人 照 顾 你 65 岁， 照 顾 95 岁 的 人， 这 个 力 量 你 那 个 心 啊， 基 本 上 就 是 两 三 天 你 就。 体 力 上 就 不 行。 体 力 上 你 就 没 了， 就 就 两 三 天 年 轻 人 坚 持 一 个 十 来 天 也 就 没 了。 所 以 在 这 种 情 况 之 下， 我 们 未 来 社 会 实 际 上 是 我 们 人 类 历 史 上 在 中 国 历 史 上 和 全 人 类 历 史 上 从 来 没 有 过 的 一 个 悲 剧， 史 无 前 例， 就 是 我 们 的 生 命 太 长， 现 在 越 活 越 长， 但 是 我 们 的 能 力 并 没 有 随 着 我 们 的 生 命 的 延 长 的 程 度。 无 限 的 扩 大， 比 如 说 我 我 我 的 肌 肉， 我 到 到 65 岁 之 后， 他 就 不， 你 就 不 是 二十 25 岁 肌 肉， 你 爸 爸 你 就 是 抱 不 起 来 了， 说 白 了 你 就 是 抱 不 起 来 了， 所 以 但 是 他 活 的 时 间 是 非 常 长， 你 的 能 力 没 有 那 么 大， 所 以 在 这 种 情 况 之 下， 全 世 界 他 是 怎 么 在 处 理 这 事 情 呢？

1:48:16每 一 个 国 家 都 不 一 样， 在 咱 我 们 国 家 就 是 有 一 个 非 常 难 的 事 情。 就 是 城 市 的 养 老 院， 几 乎 我 们 城 市 老 年 人 不 会 去 的， 对 未 来 可 能 就 是 二十 年 以 后， 可 能 不 是 今 天 了。 今 天 我 们 城 市 了， 养 老 院， 你 去 问 他， 就 是 到 不 得 已 的 时 候， 也 没 有 一 半 的 老 人 说 要 去， 我 要 在 家 里 头， 我 要 在 家 里， 我 要 指 着 儿 子 而 指 着 闺 女， 但 是 我 估 计 二十 年 以 后， 这 种 情 况 就 会 变。 他 不 会 成 为 相 信 家 庭 能 把 这 件 事 情 支 起 来。 我 们 这 一 辈 人 就 会 去 了。 对， 那 也 就 是 说 他 社 会 化 的 这 个 养 老 送 终 要 全。 但 现 在 我 们 国 家 每 一 年 真 正 的 养 老 送 终 有 机 构 化 的 送 走 的 人 哈， 也 就 是 个 二三十万 机 构 化 的。 机 构 化 的 送 走， 大 多 数 都 是 我 们 家 里 在 扛 着 这 件 事 情。 对 那 每 年 中 国 死 多 少 人 呢？ 中 国 中 国 大 陆 一千 多 万 人 哦， 一千 多 万

1:49:30人， 那 我 们 所 有 的 人 现 在 目 前 的 情 况 下， 全 国 算 下 来 之 后 我 们 都 死 在 哪 儿 了 呢？ 中 国 人 70% 没 有 死 在 医 院， 70% 仍 然 是 死 在 家 庭。 那 这 个 东 西 就 非 常 厉 害 了， 那 上 海 北 京 是 颠 倒 过 来 的， 就 70% 死 在 医 院 了。 那 也 就 是 说， 我 们 中 国 农 村 在 为 中 国 的 家 庭， 在 家 庭 的 死 亡 在 死 扛 着， 但 是 中 国 的 农 村 农 民 的 人 数 在 不 断 的 缩 小， 在 不 断 的 缩 小， 越 来 越 多 的 人 会 死 在 医 院。 那 这 个 情 况 呢， 就 是 我 我 在 想 的 就 是 咱 们 回 到 咱 们 这 个 问 题 了。 就 是 我 的 一 个 定 论， 我 说 就 是 两千 年 以 后 的 九 零 年 以 后 的 他 不 可 能 面 对 我 们 人 类 历 史 上 从 来 未 有 过 的 一 个 生 活 危 机， 一 个 老 年 生 活 危 机， 我 们 在 中 国 历 朝 历 代 都 没 有 碰 到 过 这 种 事 情， 一 直 到 六十 年 代， 在 中 国 家 庭 里 头 都 是 多 少 人

1:50:35呢？ 平 均 下 来 是 多 少 呢？ 平 均 下 来 是 3.4 人 呢， 就 是 孩 子 呀， 到 六十 年 代 那 一 代 的 人。 他 这 个 就 是 抗 逆 能 力， 他 很 强 啊， 再 加 上 他 的 妻 子， 再 加 上 他 的 孩 子， 一 家 人 多 少 人， 小 十 口 人 对 对 待 两 个， 那 今 天 的 小 孩 连 现 在 很 多 都 不 愿 意 生 育 了。 对 他 这 个 东 西 他 就 扛 不 住 了。 包 括 他 们 老 了 怎 么 办？ 他 们 老 了， 咱 不 需 要 他 们 老 了 就 是 说 他 们 父 母 老 了， 他 都 没 有 办 法。 而 且 一 对 夫 妻， 他 上 面 老 人 有 四 个。 对 那 个 东 西 早 就 有 了 你 看 像 我 自 己， 我 自 己 就 没 有 后 代。 哦， 那 我 每 次 得 病 的 时 候 都 谁 给 我 签 呀？ 我 们 办 公 室 主 任 给 我 签 字 是 吗？ 就 是 医 院 不 会 给 你 开 刀 的， 医 院 不 会 给 你 做 任 何 手 术。 假 如 你 没 有 亲 属 在 旁 边 签 这 个 字， 必 须 得 单 位 来 人 来 签 字。 对， 那 我 们 想 一 下， 中 国 有 多 少 人 是 其 实 是 没 有 后 代 的， 是 几 千万 也 有。

1:51:37了， 将 来 会 更 多。 那 你 如 果 不 营 造 好 一 个 就 是 社 会 服 务 系 统。 那 家 庭， 实 际 上 因 为 咱 们 中 国 的 养 老 是 这 样 子 叫 9073906490 是 什 么 意 思 呢？ 就 是 90% 的 老 年 人 要 靠 你 们 儿 子， 要 靠 你 们 闺 女， 70% 的 人 要 靠 要 靠 社 区， 只 有 3% 四 的 人 靠 专 业 的 这 个 服 务， 我 估 计 这 种 用 不 了 二十 年 就 必 须 要 颠 覆。 因 为 这 代 人 跟 他 们 做 9073 这 代 人 的 思 想 太 落 后 了。 所 以 你 知 道 为 什 么 我 犹 豫 我 为 什 么 要 请 这 个 呃， 景 教 授 来 聊 这 个 话 题， 我 也 忌 讳， 我 也 不 爱 讲 这 些， 我 真 的 这 回 又 是 我 难 得 不 自 私 一 回， 因 为 我 经 验 了， 这 一 切 我 真 觉 得 就 是 说 需 要 跟 很 多 人 呐， 包 括 很 多 年 轻 人 呐。 你 不 知 道 你 将 来 会 经 历 什 么， 但 是 你 应 该 有 所 准 备。 这 些 事 情 你 一 旦 碰 到 了 之 后， 你 是 茫 然 不 知 所 措， 而 且 真 的 就 是 说 社 会 需 要 重 视 这 个 问 题 了。

1:52:52对， 我 们 在 这 个 问 题 上 啊， 这 个 缺 空 亏 空 太 大 了。 那 我 们 就 是 从 一 九。 年 到 2024年， 国 家 财 政 投 到 养 老 服 务 和 老 年 福 利 制 度 方 面 的 多 少 钱 呢？ 大 家 想 一 想。 是 是 6500亿 人 民 币， 那 你 看 一 下 这 个 胡 润 这 个 胡 润 今 年 这 个 这 个 财 富 榜 是 多 少 呢？ 是 两万 7900亿， 前 十 名 就 是 一 个 前 十 名 的 富 翁 的， 他 的 财 富 相 当 于 我 们 过 去 五 年 投 入 的 五 倍。 也 就 是 说， 实 际 上 社 会 化 服 务 养 老 服 务 的 空 间 它 是 很 大 的。 我 不 是 说 这 次 富 翁 不 应 该 挣 这 么 多 钱， 对 不 对？ 他 不 是 这 个 意。 思， 听 上 去 像 是 不 应 该。 挣 这 么 多 钱， 不 是 这 意 思。 就 是 说 统 计。 就 是 说 他 这 个 他 可 以 可 以 可 以 更 合 理 一 些。 再 说 分 配 再 合 理 一 点， 别 说 养 老 服 务 可 以 社 会 化， 我 觉 得 卫 生 制 度 都 可 以 变 成 公 共 的。 就 是 你 如 果 把 钱 做 好 了 的 话 你 可 以 到

1:54:10那 个 中 纪 委 那 个 网 站 上 去 看 他 历 年 公 布 的 这 个， 呃， 就 贪 官 的 这 个 钱 呀， 如 果 把 贪 这 个 贪 污 的 钱 和 浪 费 的 钱 把 它 再 算 进 去， 如 果 我 们 把 这 些 问 题 纠 正 了 之 后， 哎， 怎 么 不 够 上 了？ 这 个 发 就 是 就 是 福 斯 特， 这 个 是 多 少