264. Girolamo Savonarola

0:07Hola a todos, queridos amigos, oyentes y seguidores de Historia en Podcast. Muy bienvenidos a un nuevo encuentro con la historia. Estamos aquí, episodio número 264, en donde vamos a estar conociendo, recorriendo, repasando para aquellos que ya lo saben pero desean volver y si no, para aquellos que no lo conocen. El tema de hoy es increíble porque vamos a estar hablando de la vida de. La vida, la historia, los hechos y todo el lío que armó este muchacho Girolamo Savonarola, el hombre que quiso transformar la ciudad más brillante del renacimiento en una nueva Jerusalén.

0:52De eso vamos a hablar de Girolamo Savonarola, un hombre, muchos van a decir, es el hombre anti renacimiento, el tipo que estuvo en contra del renacimiento, que lo boicoteó desde adentro. Bueno, vamos a ver. Que hay adentro de una vida de una biografía súper súper, pero súper interesantísima. No se lo pueden perder y se lo voy a dedicar a este episodio a un gran amigo, a mi amigo Fede Suárez, gran oyente, gran viajero recurrente, aparte de historia en podcast. Que de hecho, bueno, se ha sumado al viaje a Segunda Guerra Mundial de Italia y qué se yo, querido amigo, te quiero un montón y te dedico este episodio y también para toda esa comunidad hermosa que está ahí del otro lado, después de 264 episodios.

1:32Así que vamos a meternos no más con la vida de Girolamo Savonaroli. Para eso tenemos que viajar a la Florencia, a la Florencia renacentista, allá a la Florencia de los Medici, a la Florencia de Botticelli, de Miguel Ángel, la Florencia del Humanismo. Esa Florencia cargada de belleza, con renacimientos, en donde la banca está haciendo sus primeros pasos, los talleres artísticos están proliferando, las grandes familias están marcando el pulso de esa ciudad. Entonces nos tenemos que meter ahí porque Florencia estaba, o al menos parecía vivir en esos momentos, uno de los uno de los sí, no quiero decir momentos nuevamente, pero uno de los pasajes de su historia más.

2:17Sí, justo ahí es cuando un predicador empieza a anunciar que Dios estaba a punto de castigar a esa ciudad, estaba a punto de castigar Florencia. Sí, ahí es donde entra la imagen de este fraile, un fraile culto, un fraile obsesivo, un fraile brillante, dicen muchos, pero a la vez un tipo peligroso, un tipo severo, sí, parte Parte fundamental también de esa ciudad, de la historia de esa ciudad que va a escuchar lo que este fraile tenía para decir y que por un momento le creyó y por un momento esa ciudad va a estar dispuesta a renunciar a todo lo que tiene con motivo de lo que de este fraile está diciendo. Así que digo, si no entendemos esta Florencia del siglo 15, no vamos a entender el impacto que Girolamo Savonarola tuvo. Florencia.

3:13Para que nos demos una idea rápida, era una ciudad relativamente pequeña en esos momentos y la comparamos sobre todo con los grandes estados modernos que estaban empezando a surgir, pero el peso cultural que hay en Florencia en ese momento es gigante. Ahí hay mucha riqueza comercial, hay mucho poder financiero, hay una tradición republicana también dando vueltas dentro de Florencia, hay muchas ambiciones familiares, hay muchas. competencia artística ahí los Miguel Ángel, los Leonardo, los Botticelli, todo que se encontraba en una esquina en un bar un día decís, che vos pintas lindo, pintas feo o me gusta mucho, me gusta poco lo que haces hay todo un clima intelectual que es absolutamente extraordinario en esa Florencia del siglo XV, sí una Florencia que había crecido gracias al comercio, a la producción textil, sí al mundo de la banca Ese dinero florentino circulaba no solamente dentro de Florencia, sino por toda, por toda Europa. Había reyes, perdón, había banqueros que financiaban reyes, que financiaban papas, que financiaban guerras. Y ahí, en ese contexto de esa Florencia del siglo 15, antes de meternos a Gerolamos a

4:19Buenarola, tenemos que meternos a la familia Medici. Si bien nosotros ya le dedicamos un episodio bastante interesante, cortito, digo, pero interesante a la familia Medici. ¿Es necesario repasar esto? Florencia, formalmente a nivel político, seguía siendo una república, tenía instituciones, tenía consejos, tenía magistraturas, tenía todo un lenguaje político republicano y los Médicis, sin ser precisamente reyes, porque estamos hablando de una tradición republicana, habían aprendido a dominar la ciudad de Florencia desde otro lugar. Sí, sin necesidad de coronarse, controlaban las redes crediticias, controlaban las alianzas familiares. Tenían su clientela, digo clientela política, tenían, les debían favores, tenían artistas, bancaban artistas, eran mecenas de artistas, de intelectuales.

5:12Estaban ahí manejando todo ese equilibrio político, es decir, una familia de los Medicis que gobernaban sin decir específicamente que gobernaban y entre todos ellos. Va a haber un nombre fundamental que es muy probablemente usted lo conoce, que es Lorenzo de Medici, conocido justamente como Lorenzo el Magnífico, una figura que nosotros vamos a estar profundizando muchísimo en nuestra próxima serie de masterclasses si titulada la sangre del poder, en donde vamos a estar recorriendo justamente la vida de cuatro familias.

5:41Si vamos a estar con los Medici, con los Borgia, con los Rothschild y por último con los Rockefeller. Empezamos ahora en agosto último fin de semana de agosto de 2026. Y una masterclass por mes, así que los espero, se pueden inscribir siempre, como digo, a través de nuestra web o a través de nuestro Instagram. Cuestión es que este Lorenzo, además de ser un político superpoderoso, fue un gran mecena, fue poeta, fue diplomático, fue protector de artistas, fue el símbolo de esa Florencia refinada, culta, brillante, no, y bajo su influencia toda la ciudad se va a convertir en uno de los centros más importantes de ese humanismo renacentista, no ese humanismo.

6:21Que estaba poniendo al hombre en el centro de la escena, que muchas veces discutía con la religión, con la filosofía, con la ciencia, discutía con todo ese humanismo. Era sumamente rupturista y al mismo tiempo no significaba ese humanismo, no significaba ateísmo. No era decir, soy un humanista, rechazo automáticamente la religión, no significaba volver a mirar. Al hombre, poner al hombre en el centro de la escena, volver a mirar con mucha pasión la antigüedad clásica, estudiar a los griegos, a los romanos, recuperar esos textos antiguos y pensar al ser humano con una dignidad nueva, no explorando ahí la belleza del cuerpo humano, la fuerza de la razón, la educación, etcétera, etcétera.

7:02En esa, en esa Florencia de Lorenzo de Lorenzo de Medici circulaban sí, en esos mismos momentos nombres. inmensos, como por ejemplo Botticelli, si Botticelli estaba pintando ahí El Nacimiento de Venus, estaba Miguel Ángel, había filósofos como Marsilio Ficino, como Pico della Mirandola, tipos que estaban discutiendo a Platón, al alma, a la dignidad humana, había mucho, mucha intelectualidad en esa Florencia. Si yo creo, siempre que me preguntan, ¿qué época histórica te gustaría haber vivido?

7:39Creo que esta Florencia del siglo 15, esa Florencia del Renacimiento, a mi criterio, nunca una ciudad había concentrado tanto talento artístico e intelectual en tan poco espacio. Sí, dentro de una ciudad chiquita, como le dije al comienzo. Sí, una ciudad bellísima, pero digo con una belleza que va a tener un costo, porque detrás de todo esto pintoresco que estoy describiendo como con cierta pasión particular, personal, bastante subjetiva. También había problemas, no había luchas de facciones, había desigualdad, había tensiones religiosas. Creo yo que en el fondo lo que había era una pregunta moral que muchos preferían no hacer, digamos no. ¿Hasta qué punto esa ciudad de Florencia seguía siendo cristiana?

8:30En el sentido profundo del término, no hasta donde esa Florencia respondía al cristianismo con toda esa oleada de humanismo y renacimiento que está viviendo en tan poco tiempo, en tan poco espacio. Y ahí es justamente donde aparece la figura de Savonarola. Savonarola va a aparecer como una voz que hace todo lo contrario que yo hice hasta el momento. Yo estoy celebrando la belleza de Florencia. Savonarola dice, no, yo voy a acusar la belleza de Florencia ahora.

9:00¿Quién era Savonarola? ¿Quién era este muchacho? Vamos a verlo. Gerolamo Savonarola nació en Ferrara. Sí, hay una zona de la Emilia, Romagna, en el año 1452, bien mitad de siglo, bien mitad de siglo 15, donde están empezando a florecer esos cambios y en una Ferrara que también era una ciudad importante de ese noreste. Italiano, no una familia gobernada justamente por una familia muy poderosa que era la familia este y con una corte muy refinada, con un ambiente intelectual también bastante particular.

9:37Y ahí esa buena ola nace en el seno una familia acomodada, una familia bien, de hecho, va a recibir una buena formación, va a estudiar, va a leer, va a pensar en profundidad de ese contexto que le está viviendo, le está tocando vivir de la Italia renacentista. Y muy joven va a empezar a mirar ese mundo que lo está rodeando con una mezcla ahí de inteligencia, de cierta sensibilidad religiosa, de cierto rechazo moral por todo lo que había detrás de esa figura del renacimiento y el humanismo. Y para la época en la que estamos, de la que estamos hablando, digo humanismo, renacimiento. Esas dotes eran propias de alguien catalogado como una persona culta.

10:20Y Savonarola verdaderamente lo era. El tipo conocía de filosofía, conocía de teología, conocía de sagradas escrituras, había leído autores clásicos, clásicos, digo grecolatinos, grecorromanos, sabía del pensamiento escolástico, podía entablar debates religiosos propios del tiempo que le tocaba vivir. O sea, tenía una formación intelectual seria y justamente por eso este personaje va a ser. peligroso en el momento en el que le toca vivir, no porque era simplemente un exaltado gritando ahí como un fanático desde un rincon. Era un predicador, un predicador que va a tener cierta cultura, que va a tener ciertas lecturas, que va a tener capacidad retórica y que va a tener aparte la convicción absoluta de que la sociedad que él estaba viendo y estudiando se estaba desviando, se estaba desviando hacia el pecado. Entonces desde muy joven se sintió incómodo en ese mundo cortesano que le tocaba vivir.

11:17Sí, le molestaba el lujo, le molestaba la vanidad, la corrupción de las costumbres, sí, la falta de autenticidad religiosa. Eso es lo que le molestaba desde muy chico, no más. Entonces él veía a la iglesia de su tiempo, analizaba la iglesia de ahí del siglo 15. El tipo dice, pero acá esto es un nido de ambiciosos, todos se pelean por un cargo, por riqueza. Hay obispos que están más preocupados por el poder que por la salvación. Hay, en definitiva, una distancia enorme entre el evangelio que se prepone y la vida real de muchos clérigos. Estamos en el siglo 15, estamos a nada de que Lutero, 1517, Lutero va a llevar a cabo la reforma protestante, no, o sea, acá estamos en la antesala de todo ese mundo. O sea que es bastante acertada la lectura rápida que estamos haciendo de Savonarola.

12:08Bueno, este muchacho disruptivo para su época va a entrar en el año 1475 a la orden de los dominicos. Los dominicos eran un bisón todavía, una orden religiosa fundada en la edad media, muy vinculada a la predicación, al estudio, a la teología, a la lucha contra la herejía en esos momentos. ¿Y saben qué? No eran los dominicos monjes comunes, así como solemos, no sé, yo al menos suelo imaginar a los monjes encerrados, ahí en contemplación, en rezo constante.

12:41Estos tipos eran frailes predicadores. Su misión específica era hablar, era enseñar, era convencer, era por qué no, en el fondo, tratar de corregir y Savonarola entra ahí y encuentra ese marco perfecto para lo que era su temperamento y su visión del mundo. Y entonces a partir de ahí su vida se va a orientar Hacia la predicación, que era la vía activa de los dominicos en el siglo 15. Sí, pero no va a ser justamente una predicación amable, un tipo que va a decir, che, lo escucho hablar y la verdad, qué dulce, me enamora, qué palabra, no.

13:15Savonarola no tenía el tono de alguien que está dispuesto a tranquilizar a al auditorio. No, el tipo no buscaba suavizar absolutamente nada, buscaba despertar la conciencia de la ciudad, agarrarla así, pegarle una sacudida y hacerle sentir. El ojo, dice Savonarola, el juicio divino está bastante cerca. No juguemos, no tentemos a Dios. La paciencia de Dios tiene límites, va a decir Savonarola. Sí, ojo, porque las ciudades pueden ser castigadas por su orgullo, por su lujo, por su injusticia, por su corrupción, por su desvío moral, etcétera, etcétera, etcétera.

13:54Y con el tiempo esa voz va a llegar a Florencia. Savonarola. Llega a Florencia en la década de 1480, vinculado al convento dominico de San Marcos, un lugar bastante particular, digo, porque había sido un edificio que había sido renovado con el apoyo de la familia Medici, que hablábamos al comienzo, y era uno de los grandes centros religiosos e intelectuales de Florencia. Fra Angelico, por ejemplo, había trabajado. Hay pinturas que todavía están en este lugar, ¿no?

14:24Y ahí es donde Savonarola, en ese convento dominico de San Marcos, en Florencia, empieza a predicar, empieza a predicar y sus primeras predicaciones hay que ser sinceros y fueron medio un fiasco, no entusiasmaron a nadie y al menos a muy pocos. El tipo tenía un estilo muy duro, muy severo, poco poco elegante. Teniendo en cuenta los gustos florentinos, no el refinamiento, la cercanía, la amabilidad, este no, este rompía, le pegaba una patada al tablero directamente.

14:54Entonces ese fraile que está empezando a predicar en Florencia y resultaba medio áspero, medio difícil de tragar, porque claro, no, él no hablaba como un cortesano, esto que le hacía recién, no agarrar, sacudir, golpear, no. No me refiero a golpear físicamente, digo, pero golpear con la palabra, con la prédica. Eso estoy haciendo referencia, pero con el tiempo sí van a ir prendiendo de a muy poquito sus sermones, van a ir ganando fuerza. La ciudad de Florencia empezó a escucharlo, empezaron a llenarse las iglesias, la gente empezó a ir asus sermones, no.

15:38Por devoción, sino también por inquietud. Decir, che, ¿qué dice este tipo? Vamos a ver que está en boca de todos los sermones que da. Vamos a escucharlo y encima Sabonarola va a decir cosas que muchos, que muchos en esa Florencia del siglo 15 verdaderamente tenían. Va a decir cosas que muchos en esa Florencia del siglo 15 deseaban escuchar. ¿Qué decía Sabonarola? El tipo anunciaba castigos divinos, decía, si, acá son todos corruptos, hay una decadencia moral enorme, el lujo. El lujo es vulgaridad, dijeron una famosa canción, no, el lujo es muy mundano, muy superficial, muy pasajero. Decía, che, las familias poderosas de esta ciudad están bastante corrompidas y si eso no se corrige, Florencia va a ser castigada.

16:25Ese es agarrándolo con una topadora, no en los 3040 minutos que tiene que durar este podcast. Ese es el pensamiento de Savonarola, eso es lo que está, eso son el contenido de los sermones. De Savonarola y yo creo que ahí está una parte central de su magnetismo, porque Savonarola hablaba de la ciudad en la que estaba. Hablaba de Florencia, hablaba de los palacios florentinos, de las fiestas florentinas, de todas las vanidades, los gobernantes, los artistas, los banqueros, todo lo que había en esa Florencia, que todos caminaban, incluso él. Entonces su predicación convertía a toda la ciudad de Florencia en una acusada.

17:00Florencia estaba sentada en el banquillo de los acusados de Savonarola y además tenía una capacidad. Muy poderosa porque interpretaba todo ese contexto de crisis política, de peleas entre clanes, entre familias que les decía recién como un signo religioso. Para él, todos los acontecimientos eran mensajes divinos. Todo podía ser leído como advertencia divino y eso lo volvía muy peligroso para los poderosos y muy llamativo para aquellos que querían escuchar, porque un político. Digo, a ver, en esto de que sea peligroso para los poderosos, un político puede discutir con otro político. Sí, un banquero puede negociar con otro banquero en esa manera. Una familia, los Patzi, pueden pactar o guerrear contra otra familia, como los Medici, pero un profeta como este que está diciendo, digo un profeta, un predicador como Savonarola, que está diciendo hablar en nombre de Dios, me parece que está cambiando un poco las reglas del juego porque no están negociando. desde un lugar de interés. El tipo está condenando desde lo que él considera una verdad casi dogmática, religiosa.

18:08Entonces Savonarola empieza a incomodar y la cosa se va a volver heavy a partir de 1492 porque ese año, si ustedes me dirán 1492 Colón, el viaje, no nos importa eso ahora, ese año 1492 murió Lorenzo de Medici y con la muerte de Lorenzo de Medici termina esta época que yo describí al comienzo de prosperidad artística, intelectual, de los mecenas y qué sé yo que. ¿Quién va a entrar en su lugar? ¿Quién hereda ese poder? Lo va a heredar, va a heredar el poder, pero no el talento, lamentablemente su primogénito que fue Piero de Medici. Y Piero de Medici no solamente hereda el poder, sino que hereda también una situación bastante difícil porque él no tenía No era un tipo talentoso como su papá para la política, no tenía cintura, no tenía nada, no tenía el prestigio, no tenía la inteligencia diplomática de Lorenzo, no tenía capacidad para manejar tensiones, nada.

19:04Y en la Italia de fines del siglo 15, no tener talento político en una ciudad como Florencia, sobre todo, donde el poder económico, las tensiones familiares eran tan grandes. Y si no tenías el talento político, no te digo estabas muerto, pero al menos estabas jodido porque. A ver, digo, yo estoy diciendo Italia. Italia no era un país unido en esos momentos. Italia era un mosaico de estados, había ciudades, había repúblicas, había ducado, había reinos, señoríos, había territorios papales. Sí, todos estaban compitiendo ahí, Florencia, Milán, Venecia, Nápoles, los estados pontificios, etcétera, etcétera. Entonces entre ellos se aliaban, se traicionaban, negociaban, etcétera, etcétera.

19:44Ese equilibrio siempre delicado se podía romper en cualquier momento si una. potencia extranjera intervenía en ese mosaico político. ¿Y saben qué? Eso fue justamente lo que pasó. La amenaza en este contexto va a llegar desde el norte y va a llegar con nombre y apellido y número, vamos a decir. Va a llegar con Carlos VIII de Francia, un rey francés que reclamaba derechos sobre el territorio, sobre el reino de Nápoles en realidad y decide entrar a Italia con un ejército tremendamente poderoso.

20:20Y para las ciudades italianas, acostumbradas a las guerras pero entre poderes locales, la llegada de una gran monarquía extranjera como es la de Carlos VIII de Francia, y es un terremoto político. Y acá Savonarola es donde el tipo dice: ¿Vieron que lo que yo le dije era cierto? ¿Vieron que tenía razón? ¿Vieron que Florencia iba a ser castigada? Cuando Carlos VIII cruza los Alpes e inicia ese avance sobre Italia, muchos florentinos miran a Savonarol y dicen “che, pero este tipo al final tenía razón”.

20:56Antes por muchos podía llegar a ser catalogado como un apocalíptico, digamos, un profeta apocalíptico. Pero de repente el fraile que había dicho que iba a venir un instrumento de Dios para castigar la corrupción de Italia y particularmente de Florencia, encuentran ahora con que hay un rey francés que efectivamente avanzaba con su ejército Desde el norte, ahí justo ahí fue cuando la política, el mundo político italiano florentino, se encuentra con la profecía de Savonaroli. Cuando se encuentra política y profecía, los acontecimientos que puedan llegar a venir van a tener una fuerza, una carga. Realmente peligrosa.

21:39Finalmente, año 1494, Carlos Octavo llega a Italia. Esa invasión sacude todo el tablero para Florencia. Va a ser un momento decisivo. Piero de Medici va a manejar. La crisis de una manera realmente desastrosa va a ceder muchísimo frente a Carlos Octavo, le entrega fortaleza, se muestra débil, un tipo que como les decía recién, no tenía talento, no tenía capacidad, no tenía inteligencia, no tenía nada, tenía apellido, nada más. Sí, entonces la reacción interna ante eso va a ser brutal. Los florentinos indignados porque lo que estaban viendo era una humillación, dicen hasta acá los Medici, hasta acá llegaron, chao, los expulsamos.

22:20Entonces de pronto el orden político que había dominado Florencia durante décadas se rompe, se derrumba, no está más. ¿Y quién aparece ahí como el único hombre capaz de interpretar ese mundo? ¿Quién entra a escena? Ahí es donde entra Savonarola. Para muchos él la había visto venir a la situación, había visto venir el castigo, él había advertido sobre la corrupción, había dicho que Dios iba a enviar una señal y ahora resulta que los Medicis Caían, los franceses entraban a Italia y Florencia debía decidir qué quería hacer. Entonces Sabonarola, le digo, entra en la escena grande del poder, se va a reunir con Carlos Octavo, logra influir en la situación para que Florencia evitara una destrucción. Y ese es en ese encuentro, esa reunión, ese negociar con Carlos Octavo refuerza todavía más.

23:19El prestigio que Savonarola venía teniendo, ya no era solamente ahora un fraile que predicaba desde algún lugar a los gritos de manera bastante áspera, sino que se había convertido en un hombre capaz de intervenir en una crisis política como la que estaba viviendo Florencia en esos momentos. Entonces, a partir de ahí, Savonarola se convierte en la figura más influyente de Florencia. La palabra de Savonarola tenía peso, tenía era una palabra. Vetada, de hecho, va a inspirar la reorganización política de la ciudad, va a ser el tipo que va a influir en las reformas que van a venir post Medici, va a ser el tipo que va a marcar el clima moral de esa Florencia post Medici, post Lorenzo de Medici, estoy diciendo, no, y fundamentalmente va a orientar el proyecto de una nueva república florentina, ahora sí, sin esta familia que había manejado durante tantas décadas las redes de poder en esta ciudad y Florencia, sí, la ciudad. de los Medici, la ciudad de Lorenzo el Magnífico entraba ahora en una etapa completamente diferente. Ya no se trataba solamente del arte, del lujo, de la banca y del humanismo, como decíamos al

24:21comienzo, sino que ahora la ciudad se tenía que purificar. ¿Quién dice esto? Savonarola. Y si lo dice Savonarola tiene fuerza de ley. Savonarola quería convertir a Florencia en la Nueva Jerusalén. Y esta idea es tremendamente clave para entenderlo. Savonarola no se veía a sí mismo como alguien Que quería destruir Florencia porque la odiaba. Él creía que estaba actuando para salvarla. Creía que Florencia tenía una misión providencial como Jerusalén, que podía ser una ciudad elegida por Dios. Si la ciudad sabía repetirse, digamos no era cuestión de que él estaba en el poder y ya está.

24:55O sea, si abandonaba el pecado, si renunciaba a la vanidad, si construía una república cristiana basada en la virtud, Florencia iba a ser la ciudad elegida por Dios. El problema es que cuando alguien cree. Esto pienso yo, no crees saber cómo salvar toda una ciudad, el alma de una ciudad, porque lo está, lo que está queriendo salvar en definitiva es eso, es el alma de una ciudad entera. Y ahí ya medio que la política se vuelve mesiánica, se vuelve peligrosa. Ahora ustedes se preguntarán, pero qué onda, este tipo que fue rey de Florencia, fue duque de Florencia, gobernó, presidente, no, yo.

25:35De hecho, había pensado una pregunta que decir que cómo fue el gobierno de del fraile Sabonarola, Girolamo Sabonarola. Bueno, es una pregunta que la había planteado a propósito porque Sabonarola no fue en realidad un gobernante convencional. No fue duque, no fue príncipe, no era papa, no era rey, no era nada, pero durante algunos años su autoridad moral, su autoridad moral fue tan grande que condicionó profundamente la vida política. Florentina, después de lo que fue la caída de los Medicis, Florencia reforma todas sus instituciones.

26:07Se crea un gran consejo, un consejo que se había inspirado en los modelos venecianos. Hay una participación política bastante más amplia. Savonarola está ahí, apoyando esa reorganización porque la veía como una forma de evitar el regreso de esa tiranía medicia. O sea, para él, Florencia tenía que ser una república cristiana y Savonarola, por lo tanto, podemos pensar, tenía. Una idea republicana atravesada por una visión religiosa radical, quería una ciudad más justa, quería una ciudad más austera, más piadosa, más libre de ese lujo, de esa corrupción aristocrática que existía también sin tanto arte de por medio.

26:48Entonces, desde ese lugar de ser una autoridad moral, empieza a impulsar reformas morales. ¿Qué hace? Ataca el juego, empieza a criticar las fiestas, Denuncia la prostitución, empieza a combatir lo que él consideraba era el lujo excesivo, cuestiona la vestimenta de la época considerada por él mismo como indecente, va a criticar canciones, poemas, imágenes, objetos, todo, todas cosas vinculadas ahí a la vanidad, a la sensualidad, incluso entonces promueve toda una vigilancia moral que va a ser cada vez más.

27:27Intensa. Entonces uno puede decir, che, y este tipo al final era un reformador moral o estaba construyendo en realidad una teocracia. Yo creo que ahí la pregunta es bastante más difícil de responder. Primero habría que decir que Savonarola estaba denunciando problemas reales. En esa Florencia había corrupción, había desigualdad, había concentración de poder, había una ciudad fascinada por el lujo, por el prestigio, por la apariencia, por la competencia social, o sea, muchas de sus críticas.

27:57Estaban tocando esas esas heridas que eran verdaderas. Pero creo yo que lo peligroso de esa buenarola era la solución, porque no proponía solamente una renovación espiritual individual. El tipo quería ordenar la ciudad entera bajo un bajo un ideal religioso que haría que la política, que las costumbres, que la vida cotidiana, el arte, los libros, los objetos personales, todos fueran juzgados desde una moral pública sumamente estricta. La cuestión es que efectivamente.

28:25Bajo este reinado moral de Savonarola, la ciudad empezó a cambiar. Van a empezar a aparecer los famosos fanciuli, estos grupos de jóvenes que recorrían la ciudad de Florencia, perdón, recorrían las calles, alentaban toda la reforma moral de Savonarola, denunciaban quienes tenían objetos de lujo, vigilaban conductas, o sea, algo bastante dicta. No, si se me permite la palabra, porque pensemos, estamos hablando de niños, la infancia que en el imaginario cristiano podía representar justamente la inocencia, qué sé yo, la pureza. Acá la infancia va a ser convertida en un instrumento de ese control moral.

29:11O sea, tenemos niños vigilando los pecados de los adultos. Una cosa es el reino del revés. Y esa Florencia que había sido escenarios de fiestas, de poesía amorosa, de pinturas y de tantas cosas, empieza a vivir una especie de revolución moral para los seguidores de Savonarola. Eso era una purificación necesaria, era un paso necesario ahora para sus enemigos, porque lo va a tener y ya los vamos a ver. Era fanatismo, era fundamentalista. Esa era la definición que sus enemigos tenían de él, sí, para muchos otros. Seguramente fue una mezcla ahí de cosas, ¿no? Por un lado, miedo, por otro lado, entusiasmo, por otro lado, esperanza.

29:54Vaya a saber, ha pasado de todo, pero que ha ganado enemigos. Vaya, si así ha sido y todo eso va a desembocar en la imagen más famosa de Savonarola, que fue la hoguera de las vanidades. Y acá los voy a los voy a hacer imaginar un poquito, no imaginemos. Una Florencia en carnaval, cierre sus ojos. Los invito a todos ustedes que hablando de invitaciones, al final del episodio de hoy tengo una invitación que es tremenda para la comunidad de historia un podcast en Argentina, pero tremenda.

30:26Estoy diciendo tremenda fuera de serie automáticamente. Es una cosa increíble lo que vamos a estar viviendo en septiembre en casa Spotify. Así que quédese hasta el final, por favor se los pido. Cuestión, ¿imaginamos una Florencia en carnaval? Seguramente vamos a imaginar. Máscara, una celebración así desbordada en todas las calles, música, placer, gritos, fiesta y qué sé yo. Bueno, eso, justamente esa idea de carnaval es lo contrario a lo que sucedió durante los carnavales de 1497 en Florencia.

30:5807/02/1497. Niños, jóvenes, adultos, todos recorren la ciudad, tocan puertas, piden, presionan, se meten, patean y empiezan a. Uno van a decir a robar, otro a rescatar. Bueno, empiezan a quitar, esa sería la palabra exacta, creo yo, espejos, perfumes, cosméticos, pinturas, pelucas, máscaras, todos, todos aquellos elementos que son propios, según Savonarola, de la frivolidad, de la corrupción moral, caen ahí adentro instrumentos musicales, libros que eran considerados. Inmorales, pinturas.

31:39Creo que ya lo dije, todo aquello que representaba una vida entregada a la apariencia tenía que ser entregado al fuego. En la Piazza de la Signoría se levantó una enorme estructura para quemar justamente todos esos objetos. Por eso hablamos de la hoguera de las vanidades. Sí, en el centro y el corazón político de Florencia, eso es la Piazza de la Signoría. Bueno. Ese va a ser el lugar que se convierte en un escenario de esta purificación que Savonarola proponía. Eso es lo que Florencia en época de Savonarola va a estar manifestando.

32:20La ciudad estaba diciendo, o al menos los seguidores de Savonarola dentro de Florencia, estaban diciendo que la belleza sin virtud condenaba, podía condenar, que el lujo era una forma de esclavitud. Y algunos van a decir también, ojo, porque el arte para Savonarola podía ser peligroso si despertaba deseos desordenados. Ningún objeto va a ser inocente para el Savonarola y sus seguidores. Sí, una escena que si usted la googlea o pretende profundizar, va a encontrar un montón más de información. Yo creo que hay mucho mito también alrededor. Durante mucho tiempo se repitió, por ejemplo, que Botticelli había quemado sus propias pinturas mitológicas bajo la influencia de Savonarola.

33:08Eso, la verdad, no está documentado en ningún lado que sí sabemos en el caso de Botticelli, particularmente que fue el pintor, el pintor de El Nacimiento de Venus que veíamos hace un ratito si estás siguiendo el video podcast. Bueno, Botticelli sin duda alguna fue influido por el clima religioso político de su tiempo. De hecho, toda la obra. Posterior a Savonarola, toda la obra de Botticelli posterior a Savonarola va a cambiar muchísimo de tono. Se vuelve bastante más devocional, bastante más austera, no, pero no sabemos si realmente quemó sus pinturas o no. Sí sabemos que hay otros artistas bastante menores, hay bastantes ciudadanos florentinos que entregaron personalmente sus objetos.

33:49O sea, yo creo que estamos ante un hecho tremendamente inquisitorial, vamos a decir. Se están quemando libros con todo lo que eso significa. Entonces, esa hoguera de las vanidades va a ser, en definitiva, el choque entre 2 maneras de imaginar la ciudad. Por un lado, la Florencia del Renacimiento, excelente, excelente, un juicio valorativo subjetivo, una Florencia del Renacimiento, digo, que celebraba la belleza, que miraba a la antigüedad, al cuerpo, al prestigio, al lujo, a la gloria humana, y por otro lado, la Florencia de Savonarola, que veía en todo eso.

34:24Una tentación que era capaz de alejar la ciudad de el camino divino, del camino de Dios. Ahora Savonarola, con ese accionar, sobre todo después de lo que fue la hoguera de las vanidades, no va a incomodar solamente a Florencia, también va a empezar a incomodar poco a poco a Roma. Y en Roma, en esos momentos estaba el Papa Alejandro Sexto, Rodrigo Borgia, uno de los papás más polémicos de la historia del Papado, porque. todo su pontificado estuvo marcado por el nepotismo, por la ambición familiar, por la política italiana, por escándalos, por montones de cosas, montones de cosas que caían justo en el ideario de Savonarola Entonces Savonarola empieza a atacar también al Papa Alejandro Sexto y ahí ya vamos a tener un cruce bastante más interesante porque tenemos de un lado a Alejandro Sexto, Papa Borge asociado al poder, a la familia, al lujo, a los hijos y a toda esa política italiana más cruda y dura. Y del otro lado tenemos a Savonarola, que era el fraile que justamente denunciaba la corrupción de la iglesia. El tipo que estaba diciendo, che, tiene que haber una reforma moral y yo hablo en nombre de

35:34Dios para rescatar a este pueblo. Entonces Savonarola empieza a criticar abiertamente a la curia romana, al Papa, a la iglesia. Y eso, queridos amigos, va a ser tremendamente peligroso porque Digo yo, el tipo podía llegar a atacar a la corrupción así en términos generales, pero cuando las denuncias van a empezar a tener nombre y apellido y el nombre y el apellido es ni más ni menos que el Papa y ya ahí te la estás jugando, querido, como decimos por acá, te estás tirando a lo hondo sin salvavidas y sin saber nadar.

36:04¿Y saben qué pasó? Alejandro Sexto va a intentar controlar el accionar de Savonarola, le dice, usted se tiene que moderar, usted tiene que dejar. De predicar. ¿Qué dice Savonarola? Sí, claro, ya lo voy a hacer, dame, dame un ratito, cualquier cosa te estoy avisando. Savonarola desobedece absolutamente y pasó lo que tenía que pasar. Año 1497, Savonarola fue excomulgado y sabemos que la Iglesia en esos aspectos, en esa época, si no se andaba con chiquitas, si vos no obedecías lo que el Papa te estaba mandando a hacer. ibas a estar afuera.

36:44Y ojo, porque estar afuera no significaba tampoco estar a salvo, te vamos a seguir vigilando estando afuera. Y la ex comunión para un tipo como Savonarol era un golpe enorme. Quedar afuera del sacramento de la comunión en la iglesia significaba quedar en una posición espiritual y política bastante delicada. Los seguidores van a decir “sí, esto es injusto, el Papa, tirano y qué sé yo, que el Papa era corrupto, que Savonarol era un verdadero profeta perseguido por denunciar la ciudad, pero Los enemigos de Sabonarola van a usar esto como para decir, che, vieron, este no es un reformador legítimo, este es un loco, este es un rebelde contra la iglesia que ataca la iglesia porque sí.

37:26Y así poco a poco su situación se empezó a volver insostenible, porque denunciar la corrupción a Sabonarola en su momento le daba o le dio o le podía dar cierta autoridad moral, pero desafiar cara a cara al Papa lo dejaba. Expuesto lo dejaba aislado, lo dejaba dependiente de un apoyo popular y que el apoyo popular, cuando las papas queman, no va a cambiar bastante rápido. Y pasó que Florencia verdaderamente empezó a cansarse. Por eso la caída de Sabonarola va a ser tan dramática y va a ser tan rápida aparte porque durante. En un tiempo sus seguidores, conocidos como los Piagnoni, los llorones o los devotos, esa sería la traducción, van a dominar el clima religioso y político de Florencia, pero también van a tener que luchar y compartir y competir por espacios con sus enemigos que eran los Arrabiati, esos sectores contrarios a Savonarola, los enojados, los que veían a Sabonarola y Asus seguidores como una amenaza. Si este tipo es un fanático, es un hombre que ha empobrecido La vida pública florentina con toda esa severidad moral que estaba imponiendo y aparte de todo esto, toda la promesa profética de Savonar Ola se empieza a

38:41desgastar, así como en un momento lo había subido y lo había elevado tantísimo. Ahora empieza y ya me iba a estar flojo de papeles, porque una cosa es anunciar castigos cuando castigos divinos, digo, che, Italia va a pagar, Florencia va a desaparecer y de repente llega un rey invasor con un ejército, guerrea, la familia negocian y se van y qué sé yo qué. Este tipo tiene razón, pero cuando después de eso las tensiones económicas continúan, cuando el Papa está presionando y no parece ceder, cuando empiezan a crecer los enemigos, cuando el entusiasmo religioso ya se empieza a convertir en cansancio y ya ahí la verdad que la cuestión profética empieza a diluirse y ahí el episodio decisivo en su historia va a ser la famosa prueba.

39:31¿Del fuego, qué va a pasar ahí? Un fraile franciscano va a desafiar a Savonarola, a Savonarola y asus seguidores en realidad a demostrar que lo que estaban diciendo era verdad. Es decir, si ustedes hablan en nombre de Dios, van a tener una prueba, una prueba que es bastante medieval, una prueba que se llama ordalía o juicio de juicios de Dios, en donde se agarraba un acusado y si la señora hacen una prueba que era. Directamente ridícula agarrar un hierro candente un día en el río. Bueno, nosotros hemos hablado de algo de eso en el episodio sobre los miedos medievales, no, pero la cuestión es que a Savonarola y a los suyos le dicen, bueno, a ver, si ustedes dicen hablar en nombre de Dios, atraviesen el fuego y si se queman es mentira, están mintiendo y si pasan y salen indemnes tienen razón. La cuestión es que Savonarola no va a ir personalmente a cruzar. Pero si un fraile de su entorno va a aceptar ese desafío. Entonces la ciudad de Florencia dice, queremos ir a ver qué pasa, si Savonarola cruza o no cruza, si el fraile amigo cruza o no cruza, se organiza toda una prueba o todo un escenario en la Piazza de la Signoria, otra vez

40:40la misma plaza, el mismo centro político de Florencia que se está convirtiendo ahora en centro religioso. La gente se junta, pero la prueba nunca se realiza. Ahí no se sabe bien qué pasa, hay demoras, otros le van a echar la culpa a que hay discusiones internas, que faltan condiciones. La cuestión es que esa multitud que había ido a la Piazza della Signoría, al centro político urbano de Florencia y que está esperando durante horas, se queda sin nada. No hay fuego atravesado, no hay confirmación divina, que es en definitiva lo que está importando. Che, este tipo dice la verdad o no, tiene razón o no. No se animo a cruzar el fuego, el fuego nunca estuvo. Entonces el aura profética de Savonarola después de este hecho queda profundamente dañada y cuando un profeta dice “Nada, yo voy a cruzar el fuego y vas a ver que no me quemo porque tengo la verdad de la milanesa”, está prometiendo señales y de repente la señal no llega y ya lo empiezan a ver de manera sospechosa.

41:42Entonces, ¿qué vas a ir a esto? El convento San Marcos va a ser atacado, Savonarola va a ser arrestado junto con Con varios de sus seguidores va a ser interrogado, va a ser torturado y va a ser obligado a firmar confesiones que después más tarde el tipo va a decir no, yo lo hice bajo presión y qué sé yo que la cuestión es que finalmente el 23/05/1498 Girolamo Savonarola fue llevado al centro de la Piazza de la Signoría, la misma plaza en donde se había levantado la las hogueras de las vanidades y ahí. Fue ahorcado, fue ajusticiado junto con 2 de sus seguidores, que era Fra Domenico de Apecia y Fra Silvestro Marufi, y después ya de su muerte va a ser los 3 cuerpos en realidad van a ser quemados y sus cenizas van a ser arrojadas al río Arno para evitar que sus seguidores, quienes quedaban todavía, conservarán ciertas reliquias más allá de la tragedia. De la forma trágica en la que termina la vida de Savonarola, si algo que es innegable desde el punto de vista narrativo, el final es extraordinario.

42:57El hombre que había convencido a Florencia de quemar todas sus vanidades termina convertido él mismo en ceniza, en el corazón mismo de la ciudad, en el mismo lugar donde él había levantado la hoguera de las vanidades, en esa misma plaza. En donde bueno, nada, habían ardido libros, imágenes, vestidos, espejos y todo lo que le comentaba hace un ratito. Ahora, de repente, el culpable de todo eso, el responsable de todo eso, terminaba de la misma forma que él había propuesto terminar con las vaniedades. De Florencia.

43:33De hecho, hay una placa en el centro de la Piazza della Signoría. Nosotros vamos a estar recorriendo ahora en enero de 2027 este viaje por la Italia del Renacimiento, que los invito muy con todo mi corazón, muy particularmente a cada uno de ustedes, a animarse a vivir una aventura histórica sin igual recorrer la historia con un historiador en el lugar en donde sucedieron los hechos. Esto es impagable y vamos a estar recorriendo justamente la Piazza de la Signoría donde está.

43:59Esta placa que recuerda el lugar donde se levantó esa hoguera en la cual murió Girolamo Savonarola, y si usted dice che, bueno, no puedo, esta vez no me no llevo lo que sea, los invito a que se descarguen el Ruti que es RUTHY, que es nuestra app de turismo histórico para descubrir y conocer las ciudades con sentido histórico. No recomendamos restaurant, hoteles, bares, no solamente lugares históricos curados por mí, guionados por mí y aparte contados por mí.

44:32Yo le voy a estar hablando de su oído mientras usted recorre una ciudad, así que para que la próxima vez no pases de largo, como dice nuestro eslogan, vaya a su App Store tanto en Android como en I o s, descargue rooty y me cuentan. Después nos pueden seguir en Instagram, también nos encuentran como rooty punto a ppy después me cuentan que le que les pareció y si no, como les decía. se suman a nuestro viaje del Italia renacentista. Y ahora sí viene quizás la pregunta más difícil de todas, ¿no tenía razón Savonarola con lo que proponía, con lo que pregonaba, con lo que predicaba?

45:06Bueno, creo yo que la respuesta depende de qué parte de Savonarola miremos, si miramos sus denuncias, si miramos sus prédicas, si miramos lo que el tipo estaba llevando al debate público, creo que Como les dije recién, tocaban problemas reales. La iglesia estaba profundamente necesitada de una reforma para finales del siglo 15 y comienzos del siglo 16. El papado en esos años había acumulado escándalos, lujos, nepotismo, poder temporal, algo que no se condecía con el poder espiritual que el papado decía defender. Entonces había muchas ciudades italianas también, más allá del papado, que vivían una mezcla entre belleza, violencia, ambiciones familiares.

45:49Florencia va a ser uno de esos casos. Va a haber mucho dinero de por medio en juego, haber guerras, va a haber rivalidades, la moral medio que va a estar ahí desgastada. Yo creo que Savonarola vio ahí algo verdadero, vio que la belleza estaba conviviendo con esa corrupción, no la belleza renacentista que todos imaginamos vivía con la corrupción. De hecho, poco tiempo después, 1517, como les dije hace un ratito, Martín Lutero. Clava las 95 tesis en la puerta de una iglesia, iniciando lo que es la reforma protestante.

46:20O sea, muchos van a ver en Savonarola el primer Lutero. Es decir, este fue el primero que se animó a denunciar y así le fue, terminó en la hoguera. Bueno, ya tenemos nosotros un episodio sobre Martín Lutero y la reforma protestante, pero no deja de ser interesante desde ese lado. Ahora, si miramos sus métodos y me parece a mí que el panorama se vuelve bastante más oscuro porque Savonarola, más allá de denunciar la corrupción, el tipo quería primero transformar.

46:44La ciudad entera, según un ideal religioso, moral estricto, quería ordenar la vida pública, la vida privada, bajo una moral tremendamente vigilante. Quería que el arte, quería que el lujo, que la vestimenta, que la fiesta, que el juego, que la sexualidad, que la cultura, que todos fueran sometidos a una idea de purificación. Y cuando la ciudad, en ese en ese sentido, digo con ese objetivo, empieza a quemar libros, empieza a quemar imágenes, empieza a perseguir.

47:10Y ya no sé si lo estás haciendo en nombre de la salvación o están pasando cosas más perversas adentro. O sea, yo en realidad, si yo sé, están pasando cosas más perversas adentro, pero ninguna salvación se va a lograr mediante esa vida. Entonces hay que mirar las 2 caras de esta misma moneda que fue Savonarol. Entonces digo, bueno, para hacer el balance final, ¿fue un fanático o fue un hombre adelantado a su tiempo? Fue las 2 cosas. las cosas, fue un adelantado en su diagnóstico de una iglesia tremendamente enferma, pero va a ser un fanático en la forma en la que quiso purificar la sociedad.

47:46Cuando denunció abusos fue claramente un reformador, un adelantado, pero cuando intentó convertir esa moral religiosa en el programa de toda una ciudad fue un autoritario bárbaro. Por eso para algunos fue profetas y para otros fue un tirano espiritual. Yo creo que el balance final sería decir Savonarola fue un hombre del renacimiento, como lo dije al comienzo, que combatió el renacimiento desde adentro. Y esa es una contradicción que lo vuelve fascinante porque el tipo quiso salvar a Florencia y para hacerlo estaba dispuesto a quemar todas las vanidades de Florencia.

48:20Cuando uno camina hoy por la Piazza della Signoria, rodeado de esculturas, de turistas, de guías, de fotos y de tantas cosas, mira hacia el Palazzo Vecchio, cuesta imaginar Y ahí mismo, en ese mismo lugar, se levantó una hoguera donde una ciudad quiso quemar, quiso no. De hecho, decidió quemar parte de aquello que la había hecho famosa. No cuesta imaginar a niños recorriendo calles, juntando perfumes, libros, vestidos, pinturas. Cuesta imaginar a miles de florentinos convencidos de que el fuego podía purificar una ciudad.

48:55Y también cuesta imaginar que pocos meses después, en ese mismo lugar, moriría el hombre que había convencido a Florencia de hacer todo esto que acabo de decir. Esa es la mayor paradoja de Savonarola. Tipo quiso salvar el alma de la ciudad, pero terminó convertido en uno de los personajes más controvertidos de la historia del renacimiento, el anti renacimiento, dicen muchos. Después de él, Florencia va a seguir su ritmo, los Médicis van a volver, el renacimiento va a continuar, Miguel Ángel va a tallar el David, la ciudad se va a volver a llenar de arte, de belleza, de tensiones, de lujo, De vanidades, también de contradicciones, pero en la Piazza de la Señoría va a quedar para siempre una pregunta ardiendo bajo sus piedras.

49:41¿Qué dice esa pregunta? Esa pregunta dice, ¿qué está dispuesta a quemar una sociedad cuando cree que está salvando su propia alma? Queridos amigos, hasta aquí el episodio de hoy, pero viene la noticia, viene la noticia. ¿Cuál es la noticia que nos vamos a estar encontrando el martes primero de septiembre? Fecha de mi cumpleaños en casa Spotify, en Palermo, en Ciudad Autónoma de Buenos Aires, para hacer un episodio en vivo y para encontrarme con ustedes, queridos amigos, oyentes y seguidores.

50:14Episodio en vivo festejando mi cumpleaños, sorpresas, algo de comidita, no vamos a conocer fotos, nada lindo, disfrutar esta comunidad hermosa que hay detrás de historia en podcast, así que los espero martes primero de septiembre. Ustedes dirán, sí, bueno, pero ¿a qué hora? ¿Cómo hacemos? Vayan a nuestras redes sociales y en nuestras redes sociales se van a enterar de toda la data. Ahí con la gente de Spotify estamos armando un evento realmente increíble y con mucha historia de por medio.

50:42Asimismo, los invito a este curso de historia, curso, no perdón, master classes sobre la sangre del poder, los Medici, los Borgia, los Rothschild y los Rockefeller para entender cómo grandes familias han modelado el mundo. Que nosotros conocemos siempre, siempre los espero en nuestras redes o los espero sino en un próximo episodio, cuando la historia nos vuelva a reunir. Chau, muchas gracias.