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Season 1, Episode 226 · 不明白播客

“我只是一枚小螺丝钉”:一名前新疆警察的自述

5 Aug 2026 · 2 hr 33 min

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Episode notes

2014年至2023年,张亚博在新疆公安系统工作了九年,参与执行中国政府对维吾尔人的大规模监控、拘禁和强制同化政策。他曾在看守所、村级警务室和拘禁营工作,押送戴着头套和手铐的维吾尔被拘押者,也监督过被强制派往棉花田劳动的维吾尔人。 他反复说,自己只是在执行命令,是国家机器上的一枚“小螺丝钉”。他也坚持认为,自己同样是这个体制的受害者。 如今,作为这套系统曾经的执行者,张亚博成为一个公开发声的内部证人。离开中国并讲出自己知道的事情,需要勇气。但对于自己究竟负有什么责任,他或许才刚刚开始思考。受到体制的伤害,能否免除一个人协助体制加害他人的责任? 在这期长达两个半小时的访谈中,袁莉与张亚博探讨了他的九年警察生涯、离开新疆和中国的经过,以及他如何理解自己曾经做过的事情。一个普通人如何进入并参与一套迫害机制?一个人在体制中受到伤害时,是否也可能同时伤害别人?他又该如何面对在这场国家发动的迫害运动中自己应该承担的责任? 点击收看视频版 : https://youtu.be/_aAAAT3kYP4 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-226-txt 时间轴 00:00 Intro 02:16…

Podcast

不明白播客

袁莉和她的朋友们 · News · Chinese

当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众,在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目,不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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    Vivian Wang: 被驱逐的纽时记者眼中的中国

    今年二月,《纽约时报》驻华记者王月眉(Vivian Wang)在北京机场被告知居留许可被注销,她将无法再在中国继续做报道。 驻华近四年间,从白纸运动、“铁链女”事件后续、中国人疫情后的心理创伤,到凌晨四点等待招工的中年人、在高楼间奔跑的跑腿员等等——在对华报道愈发侧重于地缘政治的趋势下,Vivian是少数还在中国且关注普通中国人命运的外国记者。而她的离去,无疑对于外媒的中国报道是个严重的损失。 本期节目对话Vivian Wang,一起追溯她驻华这些年对中国的观察、身为华裔记者面对的警方压力、以及她身处现场记录中国普通人生活的初衷。当国内新闻自由收缩、驻华记者又不断被”驱逐出境”,我们还有哪些渠道能够记录中国的现实,并帮助公众形成对中国社会更完整、多元的认知?在中国媒体环境日益严峻的今天,Vivian又会如何回应那些还抱有新闻理想的中国年轻人? 点击收看视频版 : https://youtu.be/e20HZSXWwc8 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-231-txt 时间轴 00:00 Intro 01:21 Vivian的成长经历、以及如何成为记者的 06:17…

  2. S1 · E230 · 21 Aug 2026 · 1 hr 15 min

    李厚辰:习近平为何不着急救中国经济?

    今年第二季度中国经济增速降至4.3%,市场一度期待政府进一步加码刺激经济发展,但中央政治局会议并未发出任何值得市场兴奋的信号,甚至连全年增长目标都不曾提及。取而代之的,是“全面从严治党”、“正确政绩观”这些说法。习近平是真的不着急救中国经济、还是他所着急的事情和普通中国人及经济学家不一样? 本期播客,我们邀请到YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰,从2020年以来历届年中政治局会议对下半年经济工作的部署谈起,一起来聊聊习近平究竟如何理解当今中国的经济困境。中国是否正在从“地方驱动的发展模式”,转向一个“中央项目型国家”?这对中国经济意味着什么?最后会由谁来承担代价? 点击收看视频版 : https://youtu.be/KLJJuMybVsc 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-230-txt 时间轴 00:00 Intro 02:51 回看七年政治局会议:中国经济决策上的数次急转弯 08:41 把经济困难归因于“政绩观“:政治局会议如何重新定义经济问题 11:28 什么是经济“逆周期”问题 15:11 为何经济问题首先变成了“全面治党”的问题 21:34…

  3. S1 · E229 · 13 Aug 2026 · 1 hr 12 min

    黄亚生:中国是否需要第二个朱镕基?

    上世纪90年代,朱镕基推动国企改革,数千万工人下岗。这场剧烈且惨痛的调整,后来常被视为中国经济不得不经历的一次“大手术”。 本期节目是几周前和黄亚生教授讨论他的新书《有中国特色的国家主义:中国改革与逆转的历史》录制的。今天传来中国前总理朱镕基去世的消息,我们正好藉此审视他作为一个改革者的政治遗产,讨论再来一个朱镕基能否解决中国当前的经济困局,以及中国是否需要明君这个永恒的话题。 点击收看视频版 : https://youtu.be/lnciGZqUbwU 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-229-txt 时间轴 00:00 intro 01:35 回看九十年代改革:朱镕基的的经济遗产 07:14 为什么朱镕基被视为“明君”?改革需要“大刀阔斧”吗? 13:10 今天的产能过剩,还能靠朱镕基式的“大手术”解决吗? 20:18 AI、新能源与制造业优势能拯救中国经济吗 28:13 在集权制度下,中国是否需要“明君”? 33:12 中国集权制度的起源争论:列宁主义还是中国传统? 40:46 中国制度变革会来自民间还是统治精英内部? 43:36 对精英阶层的打击是否会引起类似文革后的反思…

  4. S1 · E228 · 9 Aug 2026 · 45 min

    不明白下午茶|我们为什么去看《奥德赛》:古代神话还是现代寓言?

    注:本期节目含有大量电影情节剧透,建议观影后收听。 诺兰的《奥德赛》于七月在北美上映后,三千年前的荷马史诗一度成为一场大众文化事件。约完电影,袁莉觉得自己“不断出戏”,查建英却认为它会成为西方电影史上的经典。 两人从诺兰如何把一个本诡计多端、崇尚荣誉与胜利的古代英雄改写成一个在战争中受到创伤、不断自我怀疑的“现代人”出发,来探索这种改写所反映的一种中西方在讲述战争时的视角区别。为什么一个三千年前几乎没有现代意义上“罪恶感”的英雄,到了21世纪,却必须为战争中的杀戮接受灵魂拷问? 本期下午茶,从荷马史诗到尼采,从西塞罗到老庄,从好莱坞电影中的个人英雄主义到经典改编中的女性主义视角,查建英与袁莉讨论一部古老史诗如何在当代被重新阐释,以及这种现代化改写所折射出的伦理观念、叙事传统与时代意识。 点击收看视频版 : https://youtu.be/AQz5-JpF4g0 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-228-txt 时间轴 00:00 为何三千年前的《奥德赛》在今天再次成为文化事件? 04:46 两种态度:袁莉不断“出戏”,查建英却认为它会成为电影史经典 06:25…

  5. S1 · E227 · 5 Aug 2026 · 58 min

    不明白下午茶|执行者,也是受害者:谈中国人的罪责、同理心与忏悔

    前新疆警察张亚博离开中国后,公开讲述了自己在新疆公安系统工作九年间的经历。他的证词提供了罕见的基层内部视角,但他也反复强调,自己只是执行命令,是国家机器里的一枚“小螺丝钉”,甚至认为自己承受的痛苦不比维吾尔人少。采访结束后,袁莉始终无法摆脱一个问题:一个人为什么能够清楚地讲出自己受到的伤害,却很难看见自己帮助体制给别人造成的伤害? 本期《不明白下午茶》,袁莉与作家查建英从张亚博谈起,讨论一个普通人如何在国家机器中同时成为受压迫者和执行者;为什么中国社会如此熟悉受害者的语言,却缺少讨论个人责任、共谋、忏悔和修复的公共语言。她们从雅斯贝尔斯对罪责的四种区分,谈到文革后的受害者叙事、汶川地震后的公共悲悯,以及国家对历史记忆和追责空间的压制。 一个只会讲述自己怎样受害,却不会讲述自己怎样伤害别人的社会,能否真正走出苦难? 点击收看视频版 : https://youtu.be/1qun2vwnBSk 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-227-txt 时间轴 00:00 为什么张亚博的采访需要一篇“后记” 04:27 当他说“我只是执行命令”时,袁莉的内心困惑 09:05…

  6. S1 · E225 · 20 Jul 2026 · 55 min

    不明白下午茶|我们的旅行日志:在别处看见自己

    查建英在布达佩斯喝帕林卡,在布拉格吃肉吃到“肉醉”,到了东京又为鳗鱼两眼放光,而袁莉年轻时喜欢独自冒险,一个人去尼泊尔徒步,后来只想避开暑假、住得舒服。 每一次旅行,都是一场微型《奥德赛》。查建英说:“人的一生总需要在另外一个空间里折射,才看得清自己的真实面目。” 但到了某种年岁,旅行聊着聊着,不免聊到政治、历史与我们自己。有人是 “人肉GPS”,到了陌生地方必须先认清东南西北,有人则 “在北京家门口都能搞丢”,迷路了就到处问人。 旅行真的能体现人生态度吗?本期下午茶,我们来聊聊旅行,也聊年龄、秩序、食物、冒险,以及为什么到了一个完全不同的地方,反而更容易看清自己。 你是哪种旅者?又有过哪些难忘的旅行经历? 点击收看视频版 : https://youtu.be/GiK5sg6LCdg 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-225-txt 时间轴 00:00 Intro 03:48 欧尔班统治下的匈牙利:当地华人移民的现实主义观察 08:00 从饮食与步行观察城市生活 13:03 布拉格:历史保存、自由传统与文化边界 17:45 节目推广内容 18:39…

  7. S1 · E224 · 17 Jul 2026 · 1 hr 11 min

    黄亚生:中国政府为何系统性压低工人工资?

    麻省理工学院斯黄亚生教授提出并回答了一系列令人困扰的问题:一个自称奉行马克思主义的国家,为什么会长期压低工人工资收入?中国为什么出口汽车的同时还在出口T恤?中国工人工资占制造业产出的比例为什么全球排名倒数第二,比印度还低?中国为什么可以长期依赖出口维持增长?以及中国政府有可能主动提高工资吗? 本期播客,我们与黄亚生教授一起来聊聊中国的“绝对优势经济”。 点击收看视频版 : https://youtu.be/tvnPpQV4RWY 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-224-txt 时间轴 00:00 Intro 01:36 什么是“绝对优势经济”? 04:40 低工资如何制造了“绝对优势经济” 08:15 中国为何没有走韩国、台湾的路? 13:14 政府为什么要限制工资增长? 18:32 大资本家福特的洞见:工人也是消费者 24:31 贫困标准与户口制度如何压低议价权 25:35 中国制造业工资占比为何如此之低? 28:50 马克思最担心的经济模式,为何出现在中国? 32:23 14亿人大国,为何没有形成强大内需? 35:57 “低成本”的另一面就是“低收入” 41:20…

  8. S1 · E223 · 10 Jul 2026 · 1 hr 6 min

    不明白下午茶|高铁、AI与中国世纪:中华灯塔派在向往什么?

    什么是“中华灯塔派”? 简单说,就是那些把中国模式想象成世界范本的人。高铁、基建、AI、城市安全,常常成为他们眼中“中国模式优越”的证据。 但问题是,看见高楼和机器人的同时,是否也要看见失业、房地产危机、资本外逃、审查与恐惧? 本期下午茶,查建英与袁莉一起来聊聊“中华灯塔派”:从曾经向往毛时代中国的西方左派,到今天被DeepSeek、高铁和中国城市景观震撼的网红与知识分子,为什么把中国的统治方式想象成应该效仿的模式? 点击收看视频版本 : https://youtu.be/3jzyYjwM5Nw 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-223-txt 时间轴: 00:00 什么是“中华灯塔派”? 07:23 DeepSeek 之后,西方叙事为何突然反转? 10:00 “一袭华丽的长袍”:表面繁荣遮住了什么? 12:05 付费推广内容 15:34 经济学家为何也加入“中华灯塔派” 19:04 网红眼中的“中国很安全” 23:41 查建英回忆欧洲左派浪漫化文革 26:10 匈牙利起义与自由的代价 29:20 这不是左右之争,而是事实之争 36:33…

  9. S1 · E222 · 4 Jul 2026 · 1 hr 10 min

    不明白直播|纽时调查记者眼中的郭文贵

    一个曾以“爆料革命”聚集大批追随者的人,为什么最终因诈骗案被判30年? 本期节目,袁莉对话《纽约时报》调查记者傅才德。自2017年起,傅才德持续追踪郭文贵,曾采访他三次,共约20小时。他见过郭文贵最风光、最自信的时期,也在宣判当天写下:这是一个“风光不再的人”。 郭文贵关于中共权贵的爆料,哪些能够证实,哪些让记者调查六个月仍无法发表?电话另一端真的是丁薛祥吗?他与马健、孙立军、托尼·布莱尔和班农的关系究竟有多深?为什么一些人损失巨额金钱、家庭破裂,另一些人却依然把他视为政治领袖? 从豪宅采访到联邦法庭,这是一场关于权力、信念、媒体核查与诈骗的长谈。欢迎收听、收看本期节目。 点击阅读文字版: https://bit.ly/4w518Fe 点击收看视频版本: https://youtu.be/JalCoT7HGcA 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴 00:00 节目开场 01:02 郭文贵被判30年,傅才德回顾九年追踪 02:47 法庭上的郭文贵为何“风光不再”? 07:15 最后的公开陈词,为何几乎都在抱怨? 11:35 30年刑期究竟是轻了还是重了? 14:51 傅才德第一次注意到郭文贵 22:11…

  10. S1 · E221 · 27 Jun 2026 · 1 hr 36 min

    不明白下午茶丨中国人的流亡与离散:离开故土,切勿回头

    这期下午茶,袁莉和查建英聊的主题是流亡与离散。 从中共建政之后的数次流亡潮到Z世代的润学,无论是留学、工作还是彻底的移民,离开中国之后的人们总要面对一些共同的难题:如何对待自己的母语?如何重建自己的生活?如何寻找与确认自己的身份认同? 查建英说,人总要死一次才能重生,无论是地理意义、文化意义还是心理意义上,她为什么这么说?在流亡、离散的状态下,我们应该多大程度上保留自己的文化?我们能够如何应对在异乡的不安全感?我们可能在中国的内部流亡吗? 节目最后有加长版特别彩蛋,记得收听、收看! 点击收看视频版本: https://youtu.be/Q6quAFfDO_k 点击阅读文字版本: https://bit.ly/4vOmc2N 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴: 00:00 intro 01:27 流亡是一个带有暗示性的词? 08:15 离开故国的人,必须死一次才能重生? 17:00 我们应该如何对待自己的母语? 28:24 不同语言的写作会带来身份、思维的转变吗? 31:05 做不明白播客是一种怎样的感受? 39:00 为什么不要过度关注习近平? 45:06 不要整天“猫”在中文的圈子里? 52:26…

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