Episode notes
2014年至2023年,张亚博在新疆公安系统工作了九年,参与执行中国政府对维吾尔人的大规模监控、拘禁和强制同化政策。他曾在看守所、村级警务室和拘禁营工作,押送戴着头套和手铐的维吾尔被拘押者,也监督过被强制派往棉花田劳动的维吾尔人。 他反复说,自己只是在执行命令,是国家机器上的一枚“小螺丝钉”。他也坚持认为,自己同样是这个体制的受害者。 如今,作为这套系统曾经的执行者,张亚博成为一个公开发声的内部证人。离开中国并讲出自己知道的事情,需要勇气。但对于自己究竟负有什么责任,他或许才刚刚开始思考。受到体制的伤害,能否免除一个人协助体制加害他人的责任? 在这期长达两个半小时的访谈中,袁莉与张亚博探讨了他的九年警察生涯、离开新疆和中国的经过,以及他如何理解自己曾经做过的事情。一个普通人如何进入并参与一套迫害机制?一个人在体制中受到伤害时,是否也可能同时伤害别人?他又该如何面对在这场国家发动的迫害运动中自己应该承担的责任? 点击收看视频版 : https://youtu.be/_aAAAT3kYP4 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-226-txt 时间轴 00:00 Intro 02:16…
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S1 · E231 · 28 Aug 2026 · 52 min
Vivian Wang: 被驱逐的纽时记者眼中的中国
今年二月,《纽约时报》驻华记者王月眉(Vivian Wang)在北京机场被告知居留许可被注销,她将无法再在中国继续做报道。 驻华近四年间,从白纸运动、“铁链女”事件后续、中国人疫情后的心理创伤,到凌晨四点等待招工的中年人、在高楼间奔跑的跑腿员等等——在对华报道愈发侧重于地缘政治的趋势下,Vivian是少数还在中国且关注普通中国人命运的外国记者。而她的离去,无疑对于外媒的中国报道是个严重的损失。 本期节目对话Vivian Wang,一起追溯她驻华这些年对中国的观察、身为华裔记者面对的警方压力、以及她身处现场记录中国普通人生活的初衷。当国内新闻自由收缩、驻华记者又不断被”驱逐出境”,我们还有哪些渠道能够记录中国的现实,并帮助公众形成对中国社会更完整、多元的认知?在中国媒体环境日益严峻的今天,Vivian又会如何回应那些还抱有新闻理想的中国年轻人? 点击收看视频版 : https://youtu.be/e20HZSXWwc8 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-231-txt 时间轴 00:00 Intro 01:21 Vivian的成长经历、以及如何成为记者的 06:17…
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S1 · E230 · 21 Aug 2026 · 1 hr 15 min
李厚辰:习近平为何不着急救中国经济?
今年第二季度中国经济增速降至4.3%,市场一度期待政府进一步加码刺激经济发展,但中央政治局会议并未发出任何值得市场兴奋的信号,甚至连全年增长目标都不曾提及。取而代之的,是“全面从严治党”、“正确政绩观”这些说法。习近平是真的不着急救中国经济、还是他所着急的事情和普通中国人及经济学家不一样? 本期播客,我们邀请到YouTube频道“世界苦茶”主理人李厚辰,从2020年以来历届年中政治局会议对下半年经济工作的部署谈起,一起来聊聊习近平究竟如何理解当今中国的经济困境。中国是否正在从“地方驱动的发展模式”,转向一个“中央项目型国家”?这对中国经济意味着什么?最后会由谁来承担代价? 点击收看视频版 : https://youtu.be/KLJJuMybVsc 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-230-txt 时间轴 00:00 Intro 02:51 回看七年政治局会议:中国经济决策上的数次急转弯 08:41 把经济困难归因于“政绩观“:政治局会议如何重新定义经济问题 11:28 什么是经济“逆周期”问题 15:11 为何经济问题首先变成了“全面治党”的问题 21:34…
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S1 · E229 · 13 Aug 2026 · 1 hr 12 min
黄亚生:中国是否需要第二个朱镕基?
上世纪90年代,朱镕基推动国企改革,数千万工人下岗。这场剧烈且惨痛的调整,后来常被视为中国经济不得不经历的一次“大手术”。 本期节目是几周前和黄亚生教授讨论他的新书《有中国特色的国家主义:中国改革与逆转的历史》录制的。今天传来中国前总理朱镕基去世的消息,我们正好藉此审视他作为一个改革者的政治遗产,讨论再来一个朱镕基能否解决中国当前的经济困局,以及中国是否需要明君这个永恒的话题。 点击收看视频版 : https://youtu.be/lnciGZqUbwU 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-229-txt 时间轴 00:00 intro 01:35 回看九十年代改革:朱镕基的的经济遗产 07:14 为什么朱镕基被视为“明君”?改革需要“大刀阔斧”吗? 13:10 今天的产能过剩,还能靠朱镕基式的“大手术”解决吗? 20:18 AI、新能源与制造业优势能拯救中国经济吗 28:13 在集权制度下,中国是否需要“明君”? 33:12 中国集权制度的起源争论:列宁主义还是中国传统? 40:46 中国制度变革会来自民间还是统治精英内部? 43:36 对精英阶层的打击是否会引起类似文革后的反思…
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S1 · E228 · 9 Aug 2026 · 45 min
不明白下午茶|我们为什么去看《奥德赛》:古代神话还是现代寓言?
注:本期节目含有大量电影情节剧透,建议观影后收听。 诺兰的《奥德赛》于七月在北美上映后,三千年前的荷马史诗一度成为一场大众文化事件。约完电影,袁莉觉得自己“不断出戏”,查建英却认为它会成为西方电影史上的经典。 两人从诺兰如何把一个本诡计多端、崇尚荣誉与胜利的古代英雄改写成一个在战争中受到创伤、不断自我怀疑的“现代人”出发,来探索这种改写所反映的一种中西方在讲述战争时的视角区别。为什么一个三千年前几乎没有现代意义上“罪恶感”的英雄,到了21世纪,却必须为战争中的杀戮接受灵魂拷问? 本期下午茶,从荷马史诗到尼采,从西塞罗到老庄,从好莱坞电影中的个人英雄主义到经典改编中的女性主义视角,查建英与袁莉讨论一部古老史诗如何在当代被重新阐释,以及这种现代化改写所折射出的伦理观念、叙事传统与时代意识。 点击收看视频版 : https://youtu.be/AQz5-JpF4g0 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-228-txt 时间轴 00:00 为何三千年前的《奥德赛》在今天再次成为文化事件? 04:46 两种态度:袁莉不断“出戏”,查建英却认为它会成为电影史经典 06:25…
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S1 · E227 · 5 Aug 2026 · 58 min
不明白下午茶|执行者,也是受害者:谈中国人的罪责、同理心与忏悔
前新疆警察张亚博离开中国后,公开讲述了自己在新疆公安系统工作九年间的经历。他的证词提供了罕见的基层内部视角,但他也反复强调,自己只是执行命令,是国家机器里的一枚“小螺丝钉”,甚至认为自己承受的痛苦不比维吾尔人少。采访结束后,袁莉始终无法摆脱一个问题:一个人为什么能够清楚地讲出自己受到的伤害,却很难看见自己帮助体制给别人造成的伤害? 本期《不明白下午茶》,袁莉与作家查建英从张亚博谈起,讨论一个普通人如何在国家机器中同时成为受压迫者和执行者;为什么中国社会如此熟悉受害者的语言,却缺少讨论个人责任、共谋、忏悔和修复的公共语言。她们从雅斯贝尔斯对罪责的四种区分,谈到文革后的受害者叙事、汶川地震后的公共悲悯,以及国家对历史记忆和追责空间的压制。 一个只会讲述自己怎样受害,却不会讲述自己怎样伤害别人的社会,能否真正走出苦难? 点击收看视频版 : https://youtu.be/1qun2vwnBSk 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-227-txt 时间轴 00:00 为什么张亚博的采访需要一篇“后记” 04:27 当他说“我只是执行命令”时,袁莉的内心困惑 09:05…
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S1 · E225 · 20 Jul 2026 · 55 min
不明白下午茶|我们的旅行日志:在别处看见自己
查建英在布达佩斯喝帕林卡,在布拉格吃肉吃到“肉醉”,到了东京又为鳗鱼两眼放光,而袁莉年轻时喜欢独自冒险,一个人去尼泊尔徒步,后来只想避开暑假、住得舒服。 每一次旅行,都是一场微型《奥德赛》。查建英说:“人的一生总需要在另外一个空间里折射,才看得清自己的真实面目。” 但到了某种年岁,旅行聊着聊着,不免聊到政治、历史与我们自己。有人是 “人肉GPS”,到了陌生地方必须先认清东南西北,有人则 “在北京家门口都能搞丢”,迷路了就到处问人。 旅行真的能体现人生态度吗?本期下午茶,我们来聊聊旅行,也聊年龄、秩序、食物、冒险,以及为什么到了一个完全不同的地方,反而更容易看清自己。 你是哪种旅者?又有过哪些难忘的旅行经历? 点击收看视频版 : https://youtu.be/GiK5sg6LCdg 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-225-txt 时间轴 00:00 Intro 03:48 欧尔班统治下的匈牙利:当地华人移民的现实主义观察 08:00 从饮食与步行观察城市生活 13:03 布拉格:历史保存、自由传统与文化边界 17:45 节目推广内容 18:39…
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S1 · E224 · 17 Jul 2026 · 1 hr 11 min
黄亚生:中国政府为何系统性压低工人工资?
麻省理工学院斯黄亚生教授提出并回答了一系列令人困扰的问题:一个自称奉行马克思主义的国家,为什么会长期压低工人工资收入?中国为什么出口汽车的同时还在出口T恤?中国工人工资占制造业产出的比例为什么全球排名倒数第二,比印度还低?中国为什么可以长期依赖出口维持增长?以及中国政府有可能主动提高工资吗? 本期播客,我们与黄亚生教授一起来聊聊中国的“绝对优势经济”。 点击收看视频版 : https://youtu.be/tvnPpQV4RWY 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-224-txt 时间轴 00:00 Intro 01:36 什么是“绝对优势经济”? 04:40 低工资如何制造了“绝对优势经济” 08:15 中国为何没有走韩国、台湾的路? 13:14 政府为什么要限制工资增长? 18:32 大资本家福特的洞见:工人也是消费者 24:31 贫困标准与户口制度如何压低议价权 25:35 中国制造业工资占比为何如此之低? 28:50 马克思最担心的经济模式,为何出现在中国? 32:23 14亿人大国,为何没有形成强大内需? 35:57 “低成本”的另一面就是“低收入” 41:20…
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S1 · E223 · 10 Jul 2026 · 1 hr 6 min
不明白下午茶|高铁、AI与中国世纪:中华灯塔派在向往什么?
什么是“中华灯塔派”? 简单说,就是那些把中国模式想象成世界范本的人。高铁、基建、AI、城市安全,常常成为他们眼中“中国模式优越”的证据。 但问题是,看见高楼和机器人的同时,是否也要看见失业、房地产危机、资本外逃、审查与恐惧? 本期下午茶,查建英与袁莉一起来聊聊“中华灯塔派”:从曾经向往毛时代中国的西方左派,到今天被DeepSeek、高铁和中国城市景观震撼的网红与知识分子,为什么把中国的统治方式想象成应该效仿的模式? 点击收看视频版本 : https://youtu.be/3jzyYjwM5Nw 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-223-txt 时间轴: 00:00 什么是“中华灯塔派”? 07:23 DeepSeek 之后,西方叙事为何突然反转? 10:00 “一袭华丽的长袍”:表面繁荣遮住了什么? 12:05 付费推广内容 15:34 经济学家为何也加入“中华灯塔派” 19:04 网红眼中的“中国很安全” 23:41 查建英回忆欧洲左派浪漫化文革 26:10 匈牙利起义与自由的代价 29:20 这不是左右之争,而是事实之争 36:33…
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S1 · E222 · 4 Jul 2026 · 1 hr 10 min
不明白直播|纽时调查记者眼中的郭文贵
一个曾以“爆料革命”聚集大批追随者的人,为什么最终因诈骗案被判30年? 本期节目,袁莉对话《纽约时报》调查记者傅才德。自2017年起,傅才德持续追踪郭文贵,曾采访他三次,共约20小时。他见过郭文贵最风光、最自信的时期,也在宣判当天写下:这是一个“风光不再的人”。 郭文贵关于中共权贵的爆料,哪些能够证实,哪些让记者调查六个月仍无法发表?电话另一端真的是丁薛祥吗?他与马健、孙立军、托尼·布莱尔和班农的关系究竟有多深?为什么一些人损失巨额金钱、家庭破裂,另一些人却依然把他视为政治领袖? 从豪宅采访到联邦法庭,这是一场关于权力、信念、媒体核查与诈骗的长谈。欢迎收听、收看本期节目。 点击阅读文字版: https://bit.ly/4w518Fe 点击收看视频版本: https://youtu.be/JalCoT7HGcA 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴 00:00 节目开场 01:02 郭文贵被判30年,傅才德回顾九年追踪 02:47 法庭上的郭文贵为何“风光不再”? 07:15 最后的公开陈词,为何几乎都在抱怨? 11:35 30年刑期究竟是轻了还是重了? 14:51 傅才德第一次注意到郭文贵 22:11…
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S1 · E221 · 27 Jun 2026 · 1 hr 36 min
不明白下午茶丨中国人的流亡与离散:离开故土,切勿回头
这期下午茶,袁莉和查建英聊的主题是流亡与离散。 从中共建政之后的数次流亡潮到Z世代的润学,无论是留学、工作还是彻底的移民,离开中国之后的人们总要面对一些共同的难题:如何对待自己的母语?如何重建自己的生活?如何寻找与确认自己的身份认同? 查建英说,人总要死一次才能重生,无论是地理意义、文化意义还是心理意义上,她为什么这么说?在流亡、离散的状态下,我们应该多大程度上保留自己的文化?我们能够如何应对在异乡的不安全感?我们可能在中国的内部流亡吗? 节目最后有加长版特别彩蛋,记得收听、收看! 点击收看视频版本: https://youtu.be/Q6quAFfDO_k 点击阅读文字版本: https://bit.ly/4vOmc2N 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴: 00:00 intro 01:27 流亡是一个带有暗示性的词? 08:15 离开故国的人,必须死一次才能重生? 17:00 我们应该如何对待自己的母语? 28:24 不同语言的写作会带来身份、思维的转变吗? 31:05 做不明白播客是一种怎样的感受? 39:00 为什么不要过度关注习近平? 45:06 不要整天“猫”在中文的圈子里? 52:26…
