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Season 1, Episode 221 · 不明白播客

不明白下午茶丨中国人的流亡与离散:离开故土,切勿回头

27 Jun 2026 · 1 hr 36 min

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Episode notes

这期下午茶,袁莉和查建英聊的主题是流亡与离散。 从中共建政之后的数次流亡潮到Z世代的润学,无论是留学、工作还是彻底的移民,离开中国之后的人们总要面对一些共同的难题:如何对待自己的母语?如何重建自己的生活?如何寻找与确认自己的身份认同? 查建英说,人总要死一次才能重生,无论是地理意义、文化意义还是心理意义上,她为什么这么说?在流亡、离散的状态下,我们应该多大程度上保留自己的文化?我们能够如何应对在异乡的不安全感?我们可能在中国的内部流亡吗? 节目最后有加长版特别彩蛋,记得收听、收看! 点击收看视频版本: https://youtu.be/Q6quAFfDO_k 点击阅读文字版本: https://bit.ly/4vOmc2N 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴: 00:00 intro 01:27 流亡是一个带有暗示性的词? 08:15 离开故国的人,必须死一次才能重生? 17:00 我们应该如何对待自己的母语? 28:24 不同语言的写作会带来身份、思维的转变吗? 31:05 做不明白播客是一种怎样的感受? 39:00 为什么不要过度关注习近平? 45:06 不要整天“猫”在中文的圈子里? 52:26…

Podcast

不明白播客

袁莉和她的朋友们 · News · Chinese

当下中国最有趣的谈话都是在私下进行的。《不明白播客》希望把有趣的谈话分享给世界各地的中文听众,在这个黑暗、混乱的时代发出一点光亮和温度。这个播客是几位专业新闻记者联合发起的个人项目,不代表我们供职的机构。取名不明白是因为在这个魔幻的国度有太多不符合常理值得探究的事情。我们希望每周能就一个话题进行深入、不设限制的讨论。欢迎收听、订阅和分享。 Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

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  1. S1 · E226 · 5 Aug 2026 · 2 hr 33 min

    “我只是一枚小螺丝钉”:一名前新疆警察的自述

    2014年至2023年,张亚博在新疆公安系统工作了九年,参与执行中国政府对维吾尔人的大规模监控、拘禁和强制同化政策。他曾在看守所、村级警务室和拘禁营工作,押送戴着头套和手铐的维吾尔被拘押者,也监督过被强制派往棉花田劳动的维吾尔人。 他反复说,自己只是在执行命令,是国家机器上的一枚“小螺丝钉”。他也坚持认为,自己同样是这个体制的受害者。 如今,作为这套系统曾经的执行者,张亚博成为一个公开发声的内部证人。离开中国并讲出自己知道的事情,需要勇气。但对于自己究竟负有什么责任,他或许才刚刚开始思考。受到体制的伤害,能否免除一个人协助体制加害他人的责任? 在这期长达两个半小时的访谈中,袁莉与张亚博探讨了他的九年警察生涯、离开新疆和中国的经过,以及他如何理解自己曾经做过的事情。一个普通人如何进入并参与一套迫害机制?一个人在体制中受到伤害时,是否也可能同时伤害别人?他又该如何面对在这场国家发动的迫害运动中自己应该承担的责任? 点击收看视频版 : https://youtu.be/_aAAAT3kYP4 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-226-txt 时间轴 00:00 Intro 02:16…

  2. S1 · E225 · 20 Jul 2026 · 55 min

    不明白下午茶|我们的旅行日志:在别处看见自己

    查建英在布达佩斯喝帕林卡,在布拉格吃肉吃到“肉醉”,到了东京又为鳗鱼两眼放光,而袁莉年轻时喜欢独自冒险,一个人去尼泊尔徒步,后来只想避开暑假、住得舒服。 每一次旅行,都是一场微型《奥德赛》。查建英说:“人的一生总需要在另外一个空间里折射,才看得清自己的真实面目。” 但到了某种年岁,旅行聊着聊着,不免聊到政治、历史与我们自己。有人是 “人肉GPS”,到了陌生地方必须先认清东南西北,有人则 “在北京家门口都能搞丢”,迷路了就到处问人。 旅行真的能体现人生态度吗?本期下午茶,我们来聊聊旅行,也聊年龄、秩序、食物、冒险,以及为什么到了一个完全不同的地方,反而更容易看清自己。 你是哪种旅者?又有过哪些难忘的旅行经历? 点击收看视频版 : https://youtu.be/GiK5sg6LCdg 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-225-txt 时间轴 00:00 Intro 03:48 欧尔班统治下的匈牙利:当地华人移民的现实主义观察 08:00 从饮食与步行观察城市生活 13:03 布拉格:历史保存、自由传统与文化边界 17:45 节目推广内容 18:39…

  3. S1 · E224 · 17 Jul 2026 · 1 hr 11 min

    黄亚生:中国政府为何系统性压低工人工资?

    麻省理工学院斯黄亚生教授提出并回答了一系列令人困扰的问题:一个自称奉行马克思主义的国家,为什么会长期压低工人工资收入?中国为什么出口汽车的同时还在出口T恤?中国工人工资占制造业产出的比例为什么全球排名倒数第二,比印度还低?中国为什么可以长期依赖出口维持增长?以及中国政府有可能主动提高工资吗? 本期播客,我们与黄亚生教授一起来聊聊中国的“绝对优势经济”。 点击收看视频版 : https://youtu.be/tvnPpQV4RWY 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-224-txt 时间轴 00:00 Intro 01:36 什么是“绝对优势经济”? 04:40 低工资如何制造了“绝对优势经济” 08:15 中国为何没有走韩国、台湾的路? 13:14 政府为什么要限制工资增长? 18:32 大资本家福特的洞见:工人也是消费者 24:31 贫困标准与户口制度如何压低议价权 25:35 中国制造业工资占比为何如此之低? 28:50 马克思最担心的经济模式,为何出现在中国? 32:23 14亿人大国,为何没有形成强大内需? 35:57 “低成本”的另一面就是“低收入” 41:20…

  4. S1 · E223 · 10 Jul 2026 · 1 hr 6 min

    不明白下午茶|高铁、AI与中国世纪:中华灯塔派在向往什么?

    什么是“中华灯塔派”? 简单说,就是那些把中国模式想象成世界范本的人。高铁、基建、AI、城市安全,常常成为他们眼中“中国模式优越”的证据。 但问题是,看见高楼和机器人的同时,是否也要看见失业、房地产危机、资本外逃、审查与恐惧? 本期下午茶,查建英与袁莉一起来聊聊“中华灯塔派”:从曾经向往毛时代中国的西方左派,到今天被DeepSeek、高铁和中国城市景观震撼的网红与知识分子,为什么把中国的统治方式想象成应该效仿的模式? 点击收看视频版本 : https://youtu.be/3jzyYjwM5Nw 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版 : https://bit.ly/bmb-223-txt 时间轴: 00:00 什么是“中华灯塔派”? 07:23 DeepSeek 之后,西方叙事为何突然反转? 10:00 “一袭华丽的长袍”:表面繁荣遮住了什么? 12:05 付费推广内容 15:34 经济学家为何也加入“中华灯塔派” 19:04 网红眼中的“中国很安全” 23:41 查建英回忆欧洲左派浪漫化文革 26:10 匈牙利起义与自由的代价 29:20 这不是左右之争,而是事实之争 36:33…

  5. S1 · E222 · 4 Jul 2026 · 1 hr 10 min

    不明白直播|纽时调查记者眼中的郭文贵

    一个曾以“爆料革命”聚集大批追随者的人,为什么最终因诈骗案被判30年? 本期节目,袁莉对话《纽约时报》调查记者傅才德。自2017年起,傅才德持续追踪郭文贵,曾采访他三次,共约20小时。他见过郭文贵最风光、最自信的时期,也在宣判当天写下:这是一个“风光不再的人”。 郭文贵关于中共权贵的爆料,哪些能够证实,哪些让记者调查六个月仍无法发表?电话另一端真的是丁薛祥吗?他与马健、孙立军、托尼·布莱尔和班农的关系究竟有多深?为什么一些人损失巨额金钱、家庭破裂,另一些人却依然把他视为政治领袖? 从豪宅采访到联邦法庭,这是一场关于权力、信念、媒体核查与诈骗的长谈。欢迎收听、收看本期节目。 点击阅读文字版: https://bit.ly/4w518Fe 点击收看视频版本: https://youtu.be/JalCoT7HGcA 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 时间轴 00:00 节目开场 01:02 郭文贵被判30年,傅才德回顾九年追踪 02:47 法庭上的郭文贵为何“风光不再”? 07:15 最后的公开陈词,为何几乎都在抱怨? 11:35 30年刑期究竟是轻了还是重了? 14:51 傅才德第一次注意到郭文贵 22:11…

  6. S1 · E220 · 19 Jun 2026 · 1 hr 32 min

    文革60周年丨许成钢:我的19岁,从造反派到反革命

    文革60周年系列节目第四期,我们邀请斯坦福大学中国经济与制度研究中心资深研究员许成钢教授来讲述他所亲历的文革。 1969年末,19岁的许成钢在北大荒的国营农场写下一份名为《试论社会主义时期的政治经济学研究》的书稿,其中一句话是:“社会主义如同冉冉升起的太阳,以他青春的光辉照耀大地,人类将踏入自由王国的大门”。就在第二年,他被打成“反革命集团”的“头目”,被关押审讯批斗以及监督劳动管治。这份书稿也成了他最重要的罪证之一。 来到北大荒之前,因为父亲许良英被打成右派,许成钢被学校要求与父亲划清界限。他在文革早期就加入了造反派组织,在北京、在北大荒的农场、在武汉、长沙和江西都目睹了红卫兵组织武斗的疯狂与残忍。 本期节目我们聊到了他所亲身经历的文革,他在加入造反派之后看到了什么,又为什么会从造反派变成“反革命集团”的“头目”?文革中的红卫兵、造反派、联动之间有何关系?为什么他说今天的中国就是文革的延续? 点击收看视频版本: https://youtu.be/Taf7XWwNxzo 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-220-text 时间轴: 03:00 学校要求与父亲划清界限才能入团…

  7. S1 · E219 · 13 Jun 2026 · 1 hr 2 min

    甘文威:从年入百万到偷渡逃亡,在中国卖VPN会遭遇什么?

    今年4月起,中国当局对VPN产业的监管明显升级,对数千万甚至上亿习惯了翻墙的中国用户来说,这堵墙似乎变得前所未有地难以翻越。 本期节目嘉宾甘文威从事翻墙产业超过10年,期间做过游戏加速器、VPN,还给同行转售中国的服务器。2024年他遭到深圳、夏津两地公安的“远洋捕捞”,他在取保候审后选择偷渡出境。 我们聊到了在中国翻墙到底是一门怎样的生意,这次针对VPN的打击究竟是怎么回事,甘文威会如何看待这次打击对于翻墙用户的影响,以及甘文威所遭遇的“远洋捕捞”与惊险的逃亡之路。还有那个很多人都会关心的问题:翻墙会越来越难吗? 点击收看视频版本: https://youtu.be/Q5PqCkAg23I 点击加入我们的YouTube会员: https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客: https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-219-text 时间轴: 00:00 intro 01:32 网瘾少年如何走上翻墙之路 05:26 20岁的时候日入过万,高兴到睡不着觉 09:21 甘文威的翻墙生意做到多大规模? 14:42 这次官方打击翻墙是怎么回事? 20:20 这一轮针对翻墙软件的打击与以往有何不同? 23:21 中国究竟有多少人在翻墙? 27:38 甘文威是怎么被盯上的?…

  8. S1 · E218 · 10 Jun 2026 · 59 min

    游荡在电报群组的4万中国恋童癖

    本期节目要谈的是一个沉重的话题:恋童癖。 2025 年底,《中国数字时代》收到一封读者投稿,说Telegram也就是加密通信软件电报上长期隐藏着一大批用简体中文交流的恋童癖群组。《中国数字时代》一位署名 Jo的特约记者接到线索以后,花了六个月潜进了几十个这样的群组进行调查。 Jo发现,这些群组的常驻成员加起来高达四万多人,其中有父亲、早教老师、护士。他们为了规避电报的审查,用一串一串代码来交换内容。在群组置顶规则里,禁止的不是性侵儿童,而是“键政”。 本期节目我们邀请到了Jo来聊一聊:他在这些恋童癖群组里看到了什么,这些群组是如何持续运转的,以及在一个执法部门似乎无所不能的国家,针对儿童的犯罪,为什么能这么多年藏在所有人眼皮底下? PS:本期节目涉及对未成年人的系统性性剥削、儿童性虐待材料的流传以及相关犯罪策略的讨论,可能引起强烈不适、愤怒或者创伤反应。如果你本人或者你身边亲近的人曾经是儿童性侵害的幸存者或者正在相关创伤的恢复当中,请慎重决定要不要继续听下去。本期节目不适合未成年人收听。 如果这期内容让你感到不适,或者你需要帮助,请使用下述求助渠道: 中国大陆报警电话 110 中国大陆未成年人保护求助热线 12345 女童保护基金: https://all-in-one.org.cn/ntbh 国际失踪与受虐儿童中心(ICMEC): https://www.icmec.org/…

  9. S1 · E217 · 6 Jun 2026 · 1 hr 19 min

    中国人为什么要千方百计买美股?

    最近,中国监管部门对中国居民的境外投资监管突然升级,先是中国证监会等八部门联合出手,严厉处罚富途、老虎、长桥三家跨境互联网券商,国务院公布的《关于对外投资的规定》,也首次把居民个人写入对外投资的监管框架。 史上最严的境外投资监管背后,折射的是中国人对境外投资、特别是对美股的热烈追捧。在小红书等社群媒体上,投资纳斯达克,俨然已经成为一种最聪明的理财选择。有许多人为了买美股,亲身去境外开户,甚至规划获取海外身份,花费大量时间和精力。 中国人为什么要千方百计地买美股?和A股对比他们感受到的最大不同是什么?境外投资监管升级对他们又有怎样的影响?欢迎收听这几位中国年轻投资者的讲述。 PS:本期节目讲述的是个人经历和背后的时代背景,不构成投资建议,请大家谨慎对待。 文字版: https://bit.ly/bmb-217-text 时间轴: 00:00 intro 02:03 A股就像一个圈钱的骗局? 10:12 “投资美股让我对未来产生活着的期望” 17:31 “没有人可以在短期之内暴富” 21:35 从P2P、村镇银行再到A股,却一路没亏钱? 29:14 境外投资相较A股的优势是什么? 32:06 台海战争是最担心的灰犀牛事件? 38:58 “也许我这一波韭菜就不会被割,也许我能赚钱” 43:16 为什么说A股是个赌场? 51:41 境外投资新规就是打断腿给根拐杖? 59:46…

  10. S1 · E216 · 31 May 2026 · 1 hr 24 min

    文革60周年丨高阿姨:一名文革狂热者的忏悔与反思

    文革60周年系列节目第三期,我们邀请文革亲历者高阿姨来讲述她的故事。两年前奈飞《三体》系列播出时,一些人质疑文革不可能那么残酷,高阿姨曾经做客不明白播客,用自己在清华的亲身经历回应了这些质疑。 这一期节目,高阿姨谈的是一段更加不堪回首的经历——她在文革最狂热的时候,给自己的母亲写了一封言辞决绝的信,信中要求母亲“横扫家里一切反动腐朽的东西”,要求“把万恶的地主外婆赶到农村劳动,她若气死、累死、病死、被打死都是一万个活该”。高阿姨说,时隔60年重读这封信她感到无地自容。她说,从做人的良知来说,她应该忏悔、应该反思。 为什么一个温和、理想、善良的人能够写出如此决绝的信?文革时的高阿姨在清华大学、在北京、在全国各地的路上,看到的是一个怎样的中国?作为一个出身不好却无限崇拜毛泽东的狂热者,她在文革期间都经历了什么?她为什么说,毛泽东“好话说尽,坏事做绝”? PS:本期播客含有关于文革暴力有关的描述,可能会引起不适。 点击收看本期播客视频版 : https://youtu.be/nbWopeI5mZA 点击加入YouTube会员 : https://bit.ly/bmb-yt-sub 点击捐赠支持不明白播客 : https://www.bumingbai.net/donation/ 文字版: https://bit.ly/bmb-216-text 时间轴: 00:00 intro…

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