SP07 為什麼，我們都是懦夫 ft.懦夫救星

0:00最 難 面 對 真 的 像 電 視 劇 演 的 一 樣？ 醫 生 說， 家 屬 留 下 來， 肝 臟 的 腫 瘤 已 經 轉 移 成 這 個 樣 子 的 話， 就 是 腎 3到6個月， 我 那 一 剎 那 可 以 理 解 到 說 喔， 為 什 麼 會 有 人 去 跪 在 那 個 廟 裡？ 求 神 明 說。 我 做 什 麼 事 情 我 發 什 麼 毒 事， 然 後 你 再 給 我 一 點 時 間， 或 者 是 我 要 跟 你 講 我 的 瘦。 大 家 好， 我 是 葉 陽， 這 一 集 我 們 聊 到 我 爸 爸 的 事 情， 也 聊 聊 家 裡 你 最 在 乎 的 那 個 人， 他 的 老 後， 他 走 向 終 點 的 這 一 段 路， 曾 經 我 感 覺 到 的 就 是 純 粹 的 恐 懼， 但 也 因 為 著 玩 這 段 路， 我 有 一 些 新 的 想 法。 陪 伴 臨 終 的 這 段 人 生。 是 我 們 生 命 裡 面 很 重 要 的 一 刻， 邀 請 大 家 來 聽 聽 照 顧 者 付 出 的 人 生 是 生 命 的 學 習 思 考， 這 些 都 是 我 們 未 來 可 以 參 考 的 路。 先 來 1杯， 我 們 再 聊。 我 現 在 有 19 支 片 啊， 只 有 前 六 支 有 前

1:03吶， 我 讓 你 試 三 支 嘛， 對 不 對 啊， 你 這 三 支 裡 面 有 有 種 一 隻 有 破 10萬 的 這 個 案 子 我 給 你 5000 塊 這 樣 哦， 兩 方 心 態 欸 啊。 如 果 都 沒 有， 就 都 沒 有。 對 沒 有， 就 都 沒 有 你。 要 不 要 你 不 要 賭 要 不 要 玩 要。 不 要 跟 我 要 不。 要 玩 玩 看？ 要 不 要 不？ 然 就 是 一 隻 600， 2 個 方 案 到 來 2 個 方 案。 我 這 裡 可 以 看 出 這 個 人 有 沒 有 野 心 對 你 可 以 看 出 這 個。 人 有 沒 有 這 個 狼 性 欸？ 還 不 錯 欸， 性 要 展 現 出 來。 還 不 錯。 我 發 脆 發 水。 不 行 啊。 不 是 我 們 500 塊 就 剪 嗎？ 600 已 經 優 於 市 場 了。 對 啊， 你 如 果 三 支 5000 塊 的 話， 三 支 5000 塊 優 於 市 場 很 多 吧？ 沒 有 吧， 沒 有 差 不 多 差 不 多 差 不 多， 那 要 再 開 高 1.6 千 塊 一 隻 2000。 高 1000 塊 而 已。 喔 6000 五 啊， 如 果 你 中 間 有 抱 一 隻 就 6000 五。 還 是 我 們 就 放 一 個 獎 金 池？ 最 高 的 啦。

1:58就 是。 我 們 可 以 辦 一 個 遊 戲， 有 遊 戲 我 們 可 以 辦 一 個 魷 魚 遊 戲 現。 在 講 是 多 少 3萬 4萬？ 可 以 耶。 19 10 9 ×1 千 五。 好 刺 激 喔。 快 3萬 多 啊 3萬 多 快 4萬 3萬 五 吧 哦 3萬 塊 而 已 啊 3萬 28500 啊 3萬 抽 3萬 3萬。 很 厲 害 欸。 如 果 他 剪 3 隻 3萬 對。 六 組 競 爭 者。 好 刺 激 喔， 還 不 錯 還 不 錯 欸， 很 屌 可 以 可 以 可 以 可 以 可 以 可 以 可 以。 最 多 那 個 人 聊 3 隻 嗎？ 做 白 工 3 隻 而。 且 他 輸 得 他 也 行 服 口 服 心 服 口 服， 我 們 家 就 是 做 得 比 較 好， 啊 嗯 沒 辦 法。 哦。 哎 呦， 可 以。 你 不 做， 有 人 會 做。 對 呀， 人 家 就 是 做 人 比 你 好 啊， 沒 辦 法 沒 得 說。 啊， 就 是 如 果 他 那 個 破 10萬 的， 我 們 可 以 去 評 估 他 是 不 是 賽 到 的 嗎？ 也 可 能 是 我 們 表 現 得 比 較 好。 對 啊， 也 有 可 能 是 我， 我 們。 他 的 素 材， 他 的 素 材 比 較 好。

2:55哦， 那 我 們 再 跟 他 對 分， 就 是 說 這 時 候。 就 用 扣 的 啊？ 就 是 我 們 表 演 佔 多 少 錢？ 他 在 付 我 們 錢 哇 循。 環 起 來 了。 要 不 是 有 公 司， 你 有 辦 法 這 個 表 現 嗎？ 要 不 是 我 們， 你 拿 到 這 3萬。 塊 嗎？ 就 這 3萬 塊 是 我 們 還 有 收 演 出。 費 演 出 費。 應 該 會 蠻 蠻 踴 躍 的 3萬 塊 剪 輯 挑 戰 賽 還 不 錯 完 了。 這 邊 已 經 開 始 在 錄 音 了， 剛 那 一 段 都 錄 進 來 了。 都 錄 進 去 了。 嗎？ 是， 是 是。 這 個 想 法 很 屌， 這 個 想 法 很 屌， 可。 以 啦， 可 以 在 公 司 內 部 檔 完， 我 覺 得。 啊， 不 能 外 部 嗎？ 就 是 所 有 人 的 薪 水 都 放 在 獎 金 次。 把 你 要 被 講 話 好 不？ 好， 我 可 以 剪 一 隻 那 個 魷 魚 遊 戲 風 格 的 那 個 影 片， 嗯， 就 是 用 了 很 驚 悚 那 樣 啊。 之 後 我 們 說 我 們 要 辦 一 個 這 樣 的 活 動， 這 樣。 6 個 剪 輯 大 師， 而 且 你 如 果 贏 了 之 後， 你 就 是 固 定 剪 輯 師， 固 定 剪 輯 師 不 只 是

3:52錢， 我 在 偷， 那 個 就 是 那 個 那 個 魷 魚 遊 戲 的 那 隻 豬 滿 這 樣 子。 欸， 裡 面 錢 只 有 一 點 點。 還。 是 百 超。 哇， 這 個 遊 戲 好 好 玩 喔， 可 以 啦， 你 還 加 一 個 錄 取 為 固 定 剪 輯 師 以 後 固 定 發 案 還。 有 直 接 獲 得 工 作 機 會。 以 後 就 不 3至3萬， 這 哪 裡 會 不 會 延 賞？ 我 聽 不 出 來， 這 哪 裡 會 不 會？ 延 賞 對 他 就 可 以 在 無 條 件 的 就 是 直 接 參 加 下 一 場 第 二 屆， 由 於 遊 戲 大 賽。 慰 勉 者， 他 是 那 個 什 麼 那 個 那 個 主 角 是 幾 號 四 五？ 4456464。 56456。 參 加 完 全 沒 想 到 還 要 再 參 加。 一 直 在 參 加。 再 參 加 他 那 個 錢 就 是 他 不 能 動， 那 那 筆 錢 要 還 在 那 邊。 你 想 要 現 在 領 獎 金， 還 是 參 加 下 一 場 double？ 外 包 工 作 搞 得 像 活 動 欸。 未 免 者 未 免 者， 他 會 他 會 上 頭。 打 我。 Double， 然 後 他 家 裡 會 問 他 說 你 有 工 作 半 年 沒 有 拿 到 錢？

4:53我 都 還 在 他 池 裡 面， 最 近 連 贏 武 屆。 那 五 屆 有 15萬 15萬 吧， 我 還 有 很。 多 錢 在 裡 面， 一 直 說 那 其 實 一。 直 都 是 我 們 的 錢。 好 邪 惡 哦。 好， 大 家 好， 這 是 小 當 我 是 冠 霖， 那 今 天 有 來 賓 是 我 在 一 年 前 去 過 他 們 節 目， 他 們 叫 諾 夫 救 星， 跟 我 們 的 性 質 比 較 像 像 比 較 像 吧 像。 吧， 像 吧， 像 你 們 男 女 比 是 多 少？ 七 三。 等 一 下， 什 麼 多 我 們。 好 像 也 是 七 三 也。 差 不 多 差 不？ 多 啦， 應 該 很 近 啦， 我 感 覺。 往 慢 慢 往 一 九。 去 了 一 九 是 什 麼 東 西？ 在 半 年 前 吧， 其 實 還 在 六 四 吧， 就 男 生 多 一 點 點 而 已， 但 不 知 道 為 什 麼 最 近 跑 到 旗。 山 去 對 啊， 旗 山 哦， 沒 有 六 四 很 厲 害 因。 為 沒 有 六 四。 七 三 之 後， 其 實 現 在 老 實 說 也 快 要 八 二 了。 然 後 職 難 言 論 之 後 有 嗎？ 我 們 有 很 直 接， 我。

6:06們 也 沒 有 很 直 男 啊， 還。 是 這 本 身 就 是 直 男 言 論， 對 直 男 都 會 說 有 嗎？ 我 有 很 直 男。 因 為 確 實 我 們 不 直 男 啊， 奇 怪。 我 是 真 的 這 樣 覺 得 我 是 真 的 這 樣 覺 得 我 不 是 在 做 效 果， 我 是 真 的 覺 得 我 不 直 男 啊， 我。 要 白 癡 喔 自。 我 介 紹 一 下 我。 是 那 戶 救 線 的 阿 狗 那。 我 是 諾 夫 救 線 的 阿 星， 欸， 大 家 好， 大 家 好， 大 家 好 我。 們 節 目 就 是 2 個 直 男， 然 後 閒 聊 的 很 有 趣 的 節 目。 情 緒 什 麼 一 開？ 始 就 把 這 個 市 場 定 位 定 位 在 直 南， 我 們 算 嗎？ 算 吧， 因 為 大 家 都 是 這 樣 介 紹 我 們， 我 們 自 己 發 邀 請 稿 的 時 候， 每 次。 這 樣 子， 借 的 我。 們 沒 有 打 直 男 有 有 打 直 男 對， 然 後 我 們 會 一 起 不 定 期 的 訪 問 一 些 有 趣 的 來 賓。 是 是 對， 有 時 候 可 能 會 防 到 一 些 不 有 趣。 的 對 對 對 不？ 要 這 麼 直 喔， 你。 們 去 聽 就 知 道 是 誰 有 去 誰 不 有 趣。

6:58對， 就 是 這 樣 對 如。 果 有 興 趣 的 話， 可 以 來 聽 我 們 的 節 目。 這 樣 欸。 哦， 然 後 啊， 我 們 是 大 學 同 學 啊， 我 們 的 節 目 已 經 做 了 幾 年 了 5 年 了。 2020 年 開 始 做。 2020 年 開 始 做 做 到 現 在 是 的 沒 錯 的 就 是 這 樣 欸。 冠 霖 已 經 主 持 幾 集 去 了， 今 天 幾 集 的 餘 額 334 集 吧 三 四 集 I 感 覺 在 主 持 這 一 塊 覺 得 怎 麼 樣 有 不 知 道 在 幹 嘛， 不 知 道 這 樣 會 覺 得 很 難 嗎？ 超 難 的。 我 覺 得 這 是 一 個 就 是 你 要。 吃 那 個 一 個 人， 我 覺 得 一 個 是 你 是 一 個 人， 一 個 人 很 難 欸。 你 不 是 有 搭 檔 嗎？ 這 種 事 情 就 不 想 要 找 他， 太。 版 了 喔。 但 是 2 個 人 不 是 會 比 較 輕 鬆 一 點 嗎？ 好 貼 心 喔， 麻 煩 的 是 就 自 己 來 吧 也 是 啊， 只 是 這 樣 就 比 較 難 一 點， 對 啊 就 比 較 難 一 點， 因 為 喔 對， 難 怪 你 們 會 輪 流 說 這 一 集 是 我 主 導， 因 為 一 個 人 主 導 另

7:46外 一 個 人 就 負 責 丟 東 西 嘛， 就 是 負 荷 或 是 協。 助 就 好 了， 不 然 的 話 可 能 在 睡 覺。 對 有 可 能 在 睡 覺 就 看 他 要 幹 嘛？ 不 然 在 主 導 的 時 候 其 實 就 會 很 難 認 真， 你 要 邊 聽 邊 想， 對 就 是 一 個 專 業 的 部 分， 對 對 對 是 你 要 邊 聽 邊 想 之 後， 甚 至 你 想 不 到 東 西 的 時 候， 你 眼 睛 要 看 腳 本， 但 你 看 腳 本 的 時 候， 你 同 時 也 要 知 道， 那 個 來 賓 現 在 在 講 什 麼？ 對。 真 的 要 過 好 多 東 西 了， 而 且 來 賓 可 能 有 時 候 那 個 話 說 斷 就 斷 了， 然 後 你 又 馬 上 就 幹 嘛， 要 趕 快 接 我 要 接 什 麼？ 接 受 嗎 嗯？ 超 難 真 的 超 難， 因 為 你 們 叫 做 諾 夫 救 星 嘛。 是 啊， 我 知 道 諾 夫 救 星 本 身 就 是。 周 星 馳 的 電 影 嗯 哪 一 部。 破 壞 破 壞。 破 壞 破 壞 之 王， 我 好 久 沒 有 聊 這 個 話 題 破 壞 之 王 裡 面 的 片 段 對， 為 什 麼 你 們 要

8:32叫 諾 夫 救 星， 很 久 沒 有 聊 這 個 話 題 了， 對 多 久 啊？ 多 久 之 前？ 9 道 已 經 忘。 記 上 一 次 聊 這 個 話 題 是 什 麼 時 候 啦， 會 不 會 是 4 年 前 呢？ 太 久 了 吧， 講 一 下 我 們 的 起 源 這 樣。 好， 那 你 撿 檢 看 我 們 的 起。 源， 然 後 我 覺 得 這 個 起 源 很 好 笑， 可 以 跟 大 家。 分 享 就 是 我 們 跟 一 個 員 工 開 會。 嗯， 因 為 就 是 要 介 紹 一 下 我 們 的 團 隊 啊， 一 些 文 化 啊， 什 麼 什 麼 一 些 資 訊 給 這 個 員 工 知 道 嗎 嗯。 他 說， 阿 狗 就 突 然 說， 還 是 我 們 來 講 講 我 們 的 起 源 可 以 聽。 誰 會 有 起 源 這 2 個 字 啊 就。 是 說 還。 好 吧， 要 不 然 要 怎 麼 講？ 麻 辣 火 鍋 店 呢 可 能 背 景 資 訊 跟 你 講 一 下 這。 樣 的 意 思， 聽 得 懂 就 好 了。 起 源 的 很 綜 合， 不 是 那 個 正 式 的 會 議 來 講 講 我 們 的 起 源 好 了。 好， 我 們 的 起 源， 我 們 其 實 好 像 沒 有 認 真 討 論， 我 們 要 叫 什 麼 名 字？

9:24我 認 真 回 想 一 下， 然 後 那 是 幾 年 2020 年 嗎？ 反 正 就 是 要 開 稿 這 個 節 目， 嗯， 但 其 實 我 有 印 象 是 我 有 先 想 名 字， 然 後， 但 是 後 來 被 他 打 掉 之 後， 他 就 丟 這 個 諾 富 究 竟 這 4 個 字。 嗯， 因 為 那 時 候 就 是 想 要 對 標 那 個 臺 灣 通 勤 第 一 品 牌 嘛。 No， 所 以 我 那 時 候 有 想 一 些 什 麼， 什 麼 上 班 快 遲 到 啦 之 類 的， 或 者 是。 那 是 什 麼？ 反 正 就。 是 名 字 節 目 名 稱 啊。 那 是 名 稱 啊， 節 目 名 稱 就 亂。 想 啊， 就 是 想 或 是 喔， 或 者 是 什 麼 我 在 馬 桶 上 睡 著 了 之 類 的 之 類 的 瞎 想 啊。 之 後 他 就 說 這 這 些 都 不 好。 因 為 喜 歡 周 星 馳， 然 後 我 們 想 要 跟 周 星 馳 有 一 樣 的 那 種 那 種 無 厘 頭 的 感 覺 嘛， 所 以 我 們 就 po 了 那 個 那 副 究 竟 這 4 個 字 來。 用 應 該 是 覺 得 那 個 寓 意 蠻 好 的 吧？ 當 時 2020 年 那 時 候 的 podcast 大 部 分 都 是 一 些 可 能 商 業 的， 可 能 新 聞 的 就 是

10:10都 是 一 些 看 起 來 很 成 功 的 人 士， 在 在 教 大 家 課 程 啊， 在 教 大 家 東 西， 那 我 們 因 為 我 們 是 對 比 較 閒 聊 嘛， 所 以 我 們 2 個 就 是 剛 出 社 會 的 小 屁 孩。 嗯 哼， 我 們 也 不 是 什 麼 成 功 的 人， 所 以 我 們 也 沒 有 什 麼 道 理 可 以 教 給 大 家。 那 時 候 我 們 幾 歲 啊？ 22 反 正 就 剛 畢 業 沒 多 久 啊 嗯， 然 後 就 想 說， 那 我 們 的 的 切 角 應 該 怎 麼 講， 我 們 的 定 位 應 該 怎 麼 怎 麼 設 定， 應 該 就 是 可 能 我 們 也 是 一 個 社 會 上 不 起 眼 的 一 個 小 角 色。 嗯？ 哼。 但 是 其 實 大 家 都 是 一 樣 的， 那 我 們 就 是 用 我 們 的 聲 音 來 陪 伴 大 家 的 那 種 感 覺 喔。 我 們 甚 至 那 時 候 寫 終 止 對 不 對？ 那 時 候 我 們 在 創 創 立 的 時 候， 我 記 得 我 們 有 一 張 表。 宗 旨 之 後， 目 標 什 麼 願？ 景 IG 的 致 戒 我 們 是 抄 那 個 吳 孟 達 的 那 句 話 是 嗎 臺。 詞 嗎？

10:58我？ 我 殺 死 的。 我 去 消 滅 什 麼？ 七 大 銀 河 系。 列 對 七 大 對 對 對。 對 對 好， 這 你 也 知 道 好 厲 害， 對。 對 對， 那 完 全 不 曉 得 在 表 達 什 麼， 但 是 我 就 覺 得 很 酷 欸， 然 後 我 就 解 給 阿 信 說， 欸， 我 們 標 題 打 這 個 好 不 好？ 他 說， 太 帥 了 吧， 就 用 這 個。 然 後 就 用 了， 用 了 很 久。 超 窮 就 像。 你 剛 才 說 的， 我 覺 得 很 多 節 目 大 家 都 有 一 個 身 份 在 身 上， 對 呀， 對 呀， 當 你 沒 有 身 份 就 是 沒 有 一 個 什 麼， 我 是 心 理 師， 醫 師 律 師， 嗯， 英 文 老 師 就 各 種 詩 在 身 上， 之 之 下， 誰 要 聽 你 講 誰 要 聽 講 話？ 對 啊， 沒 有 人 知 道 你 是 誰？ 嗯， 很 多 閒 聊 性 節 目 都 有 這 個 問 題， 嗯 嗯 嗯， 就 是 我 們 的 起 點， 其 實 都 我 覺 得 差 不 多， 然 後 我 們 就 是 想 要 給 大 家 聽 聽 看 啊， 我 講 話 怎 麼？ 樣 那 時 候 其 實 就 是 一 個 莫 名 的 事 情 嘛， 就 覺 得 自 己 講 話 很 好 笑， 大 家 一 定 會 很

11:49愛。 呵 呵。 對。 臺 東 又 是 剛 剛 炸 起 來， 他 們 好 像 第 五 集 還 是 第 六 集 吧 嗯 就 炸 起 來 了， 然 後 那 時 候 就 想 說， 欸， 我 們 也 可 以 吧， 這。 樣 子 可 以 賺 錢 喔， 其 實 確。 確 實 是 這 個 心 態 確 實 是。 心 態 甚 至 有 點 生 氣， 這 些 這 些 錢 應 該 是 我 們 的 才 對。 這 些 錢 原 本 是 我 們 的 這 樣。 對 啊， 因 為 你 們 知 道 諾 夫 救 星 嘛 欸， 我 想 要 聊 一 下 諾 夫 這 件 事 情 啊， 你 們 覺 得 你 們 是 諾 夫 嗎？ 諾 夫 嗎 嗯 哇 欸 如 果 說 三 四 年 前 問 我 這 個 問 題， 我 可 能 會 說， 我 不 是 三 四 年 前 對， 但 是 現 在 問 我 的 話， 成 長 真 的 是 會 讓 人 改 變 很 多， 我 如 果 說 現 在 回 望 我 的 成 長 路 徑 啊， 確 實 我 能 看 到 一 個 還 蠻 明 確 的 一 個 自 己 曾 經 是 諾 夫 的 樣 子， 我 簡 單 回 答 好 了。 我 們 好 多 想 要 講， 但 是 我 覺 得 我 簡 單 回 答 好 了， 諾 夫， 我 的 想 法 是 長 得 越 大， 越 能 看 清 楚 自 己。

12:44阿 洲 越 看 清 楚 自 己 的 這 個 過 程 中， 自 己 就 會 越 渺 小， 以 前 反 而 不 覺 得 自 己 是 以 前 覺 得 自 己 天 下 無 敵。 嗯， 對， 但 是 現 在 就 會 覺 得 沒 有 哦， 就 是 越 來 越 看 清 楚 自 己 是 個 什 麼 吧 哦， 對 能 看 到 很 多， 其 實 自 己 是 會 害 怕 的 的 模 樣 吧。 喔， 所 以 最 一 開 始 做 節 目 的 時 候， 你 就 沒 有 覺 得 自 己 是 怒 夫 了 沒 有 啊？ 所 以 你 覺 得 怒 夫 救 星 應 該 是 我。 是 怒 夫， 你 是 救 星 是 嗎？ 是。 他 叫 阿 星 嗎？ 沒 有 欸， 其 實 我 一 直 就 是 救 星。 啊， 說 不 定 你。 的 想 法 跟 我 差 不 多 你， 你 那 時 候 有 覺 得 自 己 是 諾 夫 嗎？ 有 啊， 有 嗎 我 那 時。 候 就 因 為 我 一 直 都 是 一 個 很 謙 虛 的 人 啊， 你 我 也 剛 介 詞， 我 不 就 是 講 了 嗎？ 我 是 剛 出 社 會 的 小 屁 孩， 我。 不 是 社 會 的。 成 功 人 士 喔， 有 可 能。 因 為 你 是 一 個 小 角。

13:30色， 因 為 你 那 時 候 已 經 已 經 出 社 會 了 嘛， 你 已 經 受 社 會。 打 磨 跟 那 個 摧 殘 了 喔， 對 對 對 對 啊， 但 是 我 那 時 候 沒 有 啊。 又 覺？ 得 自 己 只 是 一 個 小 小 的 螺 絲 釘， 也 一 直 到 現 在 都 是， 嗯。 哼 啊， 你 現 在 也 就 會 覺 得 自 己 是 個 螺 絲 釘 嗎？ 不 會 可。 能 不 會 覺 得 自 己 是 一 個 螺 絲 釘， 但 是 就 是 在 社 會 上 努 力 打 拼 的 一 個 小 角 色 哦， 就 是 如 果 是 把 整 個 視 野 放 放 大 來 看 的 話， 就 是 我 就 是 在 那 邊 在 那 邊， 在 那 邊 忙 碌 的 一 個 小 小 的 人 而 已， 嗯？ 哼 嗯， 你 也 覺 得 到 現 在 跟 之 前 都 覺 得 自 己 是 個 諾 夫。 可 以 這 麼 說 吧。 然 後 阿 星 是 說 白 了， 我 以 前 不 會 覺 得 自 己 是 多 弱 的 一 個 人， 一 直 到 現 在 明 白 了 自 己 的 弱 小 之 後， 嗯 才 會 知 道。 喔 喔， 就 是 我 們 大 家 一 起 來 取 暖 吧。 那 種 感 覺， 嗯。 哼 哦， 那 應 該 就 才 是 我 們 的 本 意 吧， 對，

14:19對。 對， 所 以 說 就 是 到 近 幾 年 才 開 始， 越 來 越 接 近 我 們 的 本 意 哦。 好。 帥 喔。 謝 謝。 有 點 像， 不 管 是 節 目 名 字 還 是 節 目 掉 心， 有 時 候 雖 然 當 初 是 無 意 為 之， 隔 久 了 之 後， 你 就 會 發 現 為 什 麼 我 是 這 個 樣 子， 會 越 來 越 貼 近 這 個 樣 子？ 你 之 所 以 會 做 你 現 在 這 樣 子 的 事 情， 是 因 為 你 本 來 就 是 這 樣 子 的 人 哦， 就 是 當 你 選 擇 這 個 這 個 名 字 的 時 候， 不 是 當 你 選 擇 做 這 件 事 情 的 時 候， 這 個 切。 腳 還 不 錯， 雖 然 有。 點 像 先 射 箭 再 畫 靶 嗯 嗯 嗯， 可 是 我 覺 得 這 就 是 我 們 會 成 為 現 代 自 己 的 樣 子 的 原 因。 嗯 嗯。 嗯， 我 覺。 得 有 點 像 是 看 那 種 宮 崎 駿 的 動 畫 的 感 覺 嘛， 就 是 小 時 候， 只 是 單 純 覺 得 那 個 畫 面 很 美 好。 嗯， 那 個 寓 意 很 很 不 錯。 嗯， 然 後 長 大 之 後 才 知 道 說 啊。 這 個 背 後 蘊 含 的 道 理 其 實 是 人 生 的 道

15:10理 的 那 種 感 覺。 那 句 話 怎 麼 說 有。 功 夫， 無 奈 不 是 啦 就。 是 在 再 見 已 是 畫 中 人 那 前 一 句 是 什 麼？ 初 見。 不 知 道。 想 想 好 再 講， 反 正 就 是 那 樣。 對 那 時 候 看 這 部 電 影 的 時 候， 就 直 接 覺 得 哇， 一 個 諾 夫 遇 到 另 外 一 個 就 是 少 白 癡 的 角 色， 然 後 2 個 人 一 起 一 起 做 成 了 某 一 件 事 情。 嗯 嗯， 覺 得 那 那 個 感 覺 很 好 啊， 但 是 就 活 著 活 著 之 後 發 現， 欸， 其 實 自 己 也 活 成 那 樣 子 欸 很。 酷 欸， 確 實 欸。 確 實 欸 以 為 自 己 沒 有 設 定， 但 是 就 活 成 了 這 個 樣 子。 確 實 也 可 能 就 是 因 為 那 時 候。 那 個 那 個 寫 腳 本 的 可 能 就 經 歷 過 人 生 的 這 段 歲 月， 所 以 他 總 結 出 來 的 一 個。 一 個 劇 本 啊， 就 是 其 實 就 是 大 家 人 生 的 感 覺。 嗯 嗯 嗯 嗯， 只 是 我 們。 當 時 看 不 懂 對 對 就 不 懂 為 什 麼 喜 歡。 嗯， 然 後 喜 歡 之 後 才 慢 慢 懂 這 個 是 什 麼 意 思， 就 是 就。

16:06是 跟 那 個 李 宗 盛 的 歌 一 樣 啊。 那 什 麼 那 個？ 什 麼 越 過 山？ 丘 嗎 嗯 嗯 嗯 聞 不 得， 不 是 不 是 就。 是 大 家 不 是。 聞 不 得 你 女 人 想。 不 是 這 樣 子。 不 是 這 樣 嗎？ 你 唱 的 是 女 人 花 吧？ 不 是 大 家 不 是 說。 什 麼 什 麼 粗 出 聽 不 懂， 李 宗 盛 再 見。 已 是 畫 中 人 嘛。 在 亂 聊 天 完 全 沒 有 邏 輯 亂 跳， 只 會 這 一 句 對 大 家 記 憶 不 太 好。 我 記 憶 不 太 好， 而 且 甚 至 這 句 是 不 是 這。 樣 講， 我 都 不 知 道。 曲 終 人 吧 曲 終 人 曲 終 人 來 在 聽 已 成 曲 終 人 嗎？ 對 吧， 對 吧， 是 曲 終 人 不 是 畫 中 人 啦 喔 欸 你 剛 剛 講 這 很 不 錯， 就 是 我 沒 有 這 樣 想 過， 就 是 我 們 以 前 喜 歡 破 壞 之 王 這 個 這 個 故 事， 或 者 說 這 個 電 影， 我 們 莫 名 其 妙 的 就 是 現 在 可 能 也 正 在 經 歷 類 似 的 就 是 心 境， 或 者 說 挑 戰， 我 沒 有 這 樣 想 過， 嗯， 但 是 確 實 嗯。

17:09確 實 嗯 嗯。 嗯， 就 是 正 在 轉 變 嘛， 你 就 是 從 一 開 始 當 然 是 認 為 是 自 己 是 諾 夫。 然 後 慢 慢 想 要 轉 變 了 這 個 心 情。 嗯， 是 你 們 正 在 經 歷 的 嗎？ 以 前 感 覺 只 是 在 看 那 部 電 影， 確 實 它 現 在 好 像 在 那 部 電 影 裡 面。 不 要 再 講 同 一 句 話 了。 3 次 了， 你 知 道 我 們 現 在 在 什 麼 階 段 嗎？ 在 哪？ 個 階 段， 我 們 現 在。 是 在 那 個 周 星 馳 在 那 個 貨 車 上 的 那 個 階 段。 哦， 是 嗎？ 對， 就 是。 要 把 那 個 要 要 鎖 好 啊， 之 後 不 要 掉 下 來 的 那 個 階 段， 哇， 確。 實， 我 要 哭 了， 確 實 確 實 我 以 為 是 那。 個 就 是 周 星 馳， 他 拿 著 那 個 氣 拿 著 汽 水， 然 後 走 到 樓 梯 旁 邊， 然 後 再 看 看 那 個 怎 麼 樣， 莫 打 不 是 走 過 去 追 他 嗎？ 就 是 他 以 為 他 真 的 真 的 跳 下 去 了？ 嗯 哼 那 結 果 他 不 小 心 跌 倒 就 滾 下 去 了， 我 以 為 是 那 我 們 滾 下 去 之 後 的 那 個 蜈 蚣 打 的 樣 子。

18:00也 是 頭 坡 血 流。 哦 對 啦， 也 是 我 還 有 啦， 還 有 那 個 啊， 就 是 就 是 他 穿 白 色 衣 服 就 蹲 在 垃 圾 堆 旁 邊， 那 樣 有 時 候 會 有 那 種 感 覺。 我 們 這。 次 訪 來 賓 的 時 候， 也 是 會 從 這 個 切 點 去 跟 他 們 討 論， 就 是 即 使 他 是 可 能， 現 在 是 在 網 路 上 有 聲 量。 嗯， 很 多 人 追 蹤 的 人 他 也 是 有 經 歷 過 那 一 個 比 較 悲 慘 的 時 刻， 或 者 是 說 他 在 網 路 上 是 看 起 來 光 鮮 亮 麗， 但 是 他 自 己 的 可 能 感 情 世 界 或 是 工 作。 其 實 都 有 一 些 不 順 利 的 地。 方， 哦， 就 是 欸， 就 是 你 們 最 近 的 訪 談， 我 覺 得 特 別 明 顯。 對 啊， 可 能 上 了 年 紀 嗎？ 就 是 阿 星 很 常 出 現 發 呆 嗎？ 忘 記 要 講 什 麼， 如 果 被 發 現 發。 呆 的 話， 那 就 是 剪 輯 師 的。 問 題 是 剪 輯 師 的。 問 題 啊， 要 扣 薪 水 了。 啊， 讓 我。 等 到 機 會 啦， 讓 我 逮 到。 機 會 啦 啊， 讓 我 等 到 機 會 啦。

18:54當 然 我 聽 起 來 聰 明 一 點， 吧 搞 的 東 西。 因 為 你 們 訪 談 的 人 多 半 是 自 媒 體 嗯 哼 小 有 名 氣 的 自 媒 體 對 對 對， 然 後 阿 信 很 常 出 現 焦 慮， 而 且 初 期 訪 談 的 時 候 可 能 年 紀 還 沒 有 到。 嗯， 可 是 現 在 會 出 現 很 多 年 紀 比 你 們 小。 但 是 整 個 最 重 要 遠 遠 超 過 你 們 的， 然 後 阿 星 就 會 出 現 一 個 喔， 你 怎 麼 會 這 麼 厲 害 這 樣 子 的 謝 謝 我 覺。 得 我 們 的 環 境 有 毒 啦。 因 為 我 們 都 找。 很 厲 害 的 來 賓 啊， 然 後。 沒 有， 因 為 我 們 都 看 一 直 在 看 一 些 很。 年 輕 有 為 的 人， 然 後 看 久 了 之 後 就 覺 得 那 全 世 界 都 長 這 樣 子 嗎？ 而 且 真 我 之 後 我 回 來 那 麼 窩 囊 嗎。 但 是 不 是。 的， 不 是 的 哈 大， 這 個 世 界 上 普 通 人 還 是 大 多 數 的。 大 家 都 那 麼 成 功， 不 小 心 製 造 了 大 家 的 焦 慮， 對， 但 是 也 沒 必 要 啦， 對 不 對， 就

19:46是 阿 導。 我 們 之 後 會 訪 問 一 些 又 活 得 比 較 糟 糕 的。 我 覺。 得 風 水 輪 流 轉， 我 會 這 樣 覺 得 哦 欸 對 他 們 就 是 他 們 是 趁 著 這 個 勢 頭 啊， 我 覺 得 運 氣 啦， 運 氣 運 氣 很 多， 運 氣 運 氣 的 事 情。 運 還 沒 到 而 已。 對 啊， 對 啊， 阿 信 就 很 常 出 現， 就 是 你 們 才 25 歲， 26 歲 就 已 經 自 媒 體 做 到 這 樣 子 了， 對 呀 的 這 個 心 情， 嗯， 而 且 其 實 有 時 候 你 剛。 剛 訪 問 一 下， 就 是 他 們 真 的 不 是 賽 到 的 喔， 就 是 你 真 的 深 入 了 解 他 們 的 想 法 之 後 你 會 發 現 他 們 真 的 很 操 零。 所 以 他 們 想 的 東 西 很 透 徹。 嗯， 可 能 比 你 出 過 社 會 的 人 想 的 都 還 要 清 楚， 嗯， 你 就 會 就 會 跟 僑 慮。 就 覺 得。 我 這 幾 年 在 幹 嘛？ 我 會。 焦 慮 嗎？ 我 不 知 道 欸， 但 有 時 候 會 生 出 一 種 心 疼 欸 我， 我 的 想 法 很 複 雜 啦， 我 可 能 每 次 訪 那 種 人 的 時 候， 我 第 一 個 想 法 是， 哦，

20:35那 我 2324 歲 或 25 歲 的 時 候， 我 在 幹 嘛？ 嗯， 這 個 心 情 會 很 複 雜 的 原 因 是 喔， 確 實 那 個 時 候 我 的 我 的 生 活 很 廢， 可 能 沒 有 什 麼 遠 大 的 志 向， 但 是 我 那 時 候 生 活 很 爽 哦。 哦， 他 好 像 就 是 犧 牲 了 很 多， 雖 然 他 有 一 個 不 小 的 成 績 成 就 了， 嗯， 那 他 那 那 段 時 間 開 心 嗎？ 那 種 感 覺， 或 是 說 他 好 像 就 沒 有 時 間 去 玩， 大 家 各 自 都 有 獲 得 啦， 所 以 我 會 很 焦 慮 嗎？ 我 也 不 太 確 定， 節 目 上 聽 起 來 比 較 常 出 現 在 你 身 上 喔， 應 該 說 我 是 隻 單 純 的 嫉 妒。 應 該 說， 應 該 說 我 不。 會 焦 慮， 你 會 羨 慕 他？ 們 的 成 就 對 我 會 羨 慕。 他 們 在 選 一 次 的 話， 你。 說 不 定 還 是 會 選 擇 對。 對 對， 對， 對。 對 對， 我 是 單 純 地 嫉 妒 跟 羨 慕 喔， 所 以 你 只 是 覺 得， 哇， 好 好 喔， 好 好 喔。 但 是。 如 果 回 歸。 到 我 自 己 的 生 活， 我 可 能 我 還 是 會 按 照

21:28自 己 的 步 伐 在 做 事。 對。 但 是 我 確 實 會 很 羨 慕 那 些 年 少 有 為 的 人 啊 自 己 的 步 伐。 就 是 會 拖 石 球 之 片 的 那 個 步 伐， 對 啊， 十。 九 支 片 啊。 存 一 波 大。 的。 不 是 不 剪 啊。 為 了 企 劃 會 剪 啊。 會 剪 啊？ 一 波 哦， 會 剪 的 啊 會 啦 會 啦 會 啦。 到 時 候 一 次 出 來 喔， 大 家 嚇 一 跳， 嘿， 我 們 哪 天 封 起 來， 我 就 一 次 把 它 弄 完， 自 己 再 從 公 司 掏 3萬 塊 給 自 己， 這 樣。 可 以 嗎？ 那 你 也 幫 我 淘 一 下。 那 你 發 個 屁， 你 四。 15 分 鐘 的 影 片 剪 出 60 分 鐘 短 影 片 來。 厲 害 吧。 60 隻。 然 後 這 個 因 為 我 們 其 實 最 一 開 始 的 時 候， 其 實 我 們 的 時 間 控 管 能 力 都 蠻 差 的 哦， 就 是 我 們 自 己 的 錄 音 時 間 會 抓 得 很 爛 啊， 然 後 就 很 常 可 能， 我 們 只 有 一 個 小 時 錄 音 時 間， 但 是 我 們 要 錄 兩 集 之 類 的。 嗯 哼， 然 後 我 們 就 會 有 一 些 想 法 是， 欸， 如 果 我 們 講 話 講 快 一 點 是。

22:34我 一 定 可 以 露 出 2 個 小 時 的 內 容。 低 能。 快 一。 點 的 路 快 一 點， 欸 路 快 一 點， 路 快 一 點 就 講 快 一 點， 等 一 下 剪 的 時 候 放 0.9 倍， 再 拖 一 下 時 間 拖 時 間。 根 本 就 沒 辦 法 偷 要 怎 麼 偷 啊？ 超 越 物 理 說， 哦， 現 在。 開 始 2 倍 數 講 話。 除 以 二 就 對 了 0.5 倍 放 下 去， 順 便 跟 剪 輯 師 說， 這 邊 底 下 剪 成 兩 集。 其 實 聽 不 懂 都 會 跟 他 小。 也 說 不。 定 這 世 界 上 真 的 有 這 種 人， 可 是 他 語 書 太 快 了， 所 以 他 可 以 放 慢， 然 後 他 的 那 個 可 能 他 錄 一 個 小 時 可 以 變 一 個 半 小 時 之。 類 哦， 放 慢 嗎 欸， 我 們 下 次 試 試 看。 好 像 可 以 耶。 高 效 欸， 其 實 可 以 啊， 放 慢 就 好 啦， 也 可 以 啊。 我 們 現 在 試 試 看 看 大 家 聽 不 聽 得 出 來， 你 要 先 講 到 2 倍 的 速 度。 對 啊， 而 且 講 一 個 小 時。 嘴 巴。 會 抽 筋， 好 累 好 累， 那 你 們 有 做 過 什 麼

23:36諾 夫 的 行 為 嗎？ 我 覺 得 很 多 時 候 都 是 候 見 之 名 欸， 就 是 當 時 候 都 不 會 覺 得 是 諾 夫 長 大 之 後 回 頭 看 才 會 發 現 哦， 那 些 確 實 是 諾 夫 的 行 為， 以 前 年 輕 的 時 候 會 給 自 己 很 多 理 由 或 藉 口 啊， 但 是 現 在 相 對 比 較 成 熟 之 後 會 知 道 那 些 理 由 跟 藉 口 就 只 是 在 逃 避 而 已。 喔 齁 像 是 如 果 說 是 我 的 話。 你 不 去 上 班 應 該 算 是 吧？ 他 剛 出 社 會， 那 時 候 有 試 著 踏 入 職 場， 一 下 下 對， 但 是 我 都。 是 腳 尖 碰 到 就 出 來 了， 這 樣 嗯 嗯 嗯， 對 腳 尖 碰 到 就 出 來， 那 時 候 就 是 會 覺 得 自 命 不 凡。 因 為 致 命 不 凡， 所 以 會 覺 得 我 不 應 該 在 某 些 地 方。 喔， 你 是 正 面 不 反 才 這 樣 做， 畢 竟 他。 是 救 星 嘛， 那 時 候 我 印 象 很 深 刻 嘛， 就 是 在 那 個 世 貿 那 邊 啊， 那 個 業 務 工 作 他 是 在 做， 就 是 反 正 賣 東 西。 嗯， 賣 那 個 DVD 之 類 的， 那 時 候 工 作 內

24:30容 就 是 你 要 不 斷 地 去 招 攬 客 戶 之 後 保 持 微 笑。 因 為 那 個 利 潤 確 實 是 很 好 喔， 所 以 那 個 團 隊 那 家 公 司， 他 們 就 是 每 個 人 都 很 有 狼 性， 你 知 道 嗎？ 就 是 為 了 賺 那 個 錢， 所 以 可 以 服 務 方 面 做 得 非 常 的 非 常 的 好 啊， 或 者 說 很 積 極 的 去 推 產 品 啊， 那 時 候 的 我 就 會 覺 得 說， 哦， 我 又 不 是 那 麼 想 要 賺 很 多 錢 的 人。 嗯 哼， 我， 我 的 志 向 在， 可 能 我 想 要 成 為 藝 術 家， 或 者 說 我 想 要 成 為 一 個 一 個 詩 人， 或 者 說 一 個 在 在 文 壇 上 可 以 留 下 一 點 記 憶 的 一 個 存 在， 然 後 那 時 候 我 是 這 樣 想 的。 致 命 不 凡 嘛 嗯 哼， 所 以 會 對 那 樣 的 環 境 很 反 感 很 抵 觸 哦， 真 的。 業 務 工 作 photo 里 只 做 了 一 個 禮 拜 哦， 還 是 9 天 忘 記 了， 反 正 前 面 有 培 訓 之 後 後 來 到 現 場 啊， 之 後 做 到 第 3 天 還 是 第 4 天 的 時 候， 因 為 他 那 個 工 作 他 要 穿 西 裝 阿， 之 後 就 在 世 貿 一 整 天 下 來， 就 是

25:22要 跟 很 多 人 講 話， 之 後 一 直 都 要 站 著 展 場， 整 個 收 起 來 之 後， 其 實 世 貿 那 附 近 其 實 不 會 有 什 麼 人。 哼 世 貿 的 那 個 旁 邊 有 一 個 吸 菸 區， 我 從 大 門 口 要 走 到 吸 菸 區 的 那 個 路 上， 世 貿 的 那 個， 它 的 外 牆 都 是 那 種。 落 地 窗 嘛， 我 可 以 從 那 個 落 地 窗 裡 面 看 到 我， 那 就 是 穿 著 西 裝 西 裝 的 我， 嗯， 之 後 就 是 很 疲 憊 的 那 個 鳥。 樣 鳥 樣 OK 啊 之。 後 就 看 著 自 己 一 路 走 到 那 個 吸 菸 區 點 洗 煙 之 後。 就 真 的 忍 不 住 的 就 煽 然 淚 下。 我 就 蹲。 下 來 之 後， 而 且 我 那 個 哭 是 我 本 來 是 掉 一 一 兩 滴 眼 淚， 但 是 後 來。 後 來 是。 面 目 的 開 始 哭 這 樣。 我 怎 麼 在 這 邊？ 我 為 什 麼 我 會 在 這 邊 這 樣 啊？ 之 後， 我 我 那 當 天 晚 上 我 就 跟 我 主 管 說， 沒 辦 法， 我 做 不 下 去， 我 要 走 了。 就 這 樣。 哦， 對。

26:19講 到 這 個 故 事， 我 也 可 以 分 享 一 個 我 就 做 第 一 份 工 作 的 時 候 也 是 類 似 啦， 就 是 被 職 場 霸 凌 的， 我 覺 得 我 覺 得 有 點 被 職 場， 因 為 那 時 候 的 主 管 有 點 控 制 慾， 控 制 狂 有 點 嚴 重， 那 是 他 說 我 可 能 上 班 上 一 班， 他 的 頭 會 直 接 燙 過 來 我 的 我 的 旁 邊 之 後 看 我 的 桌 面 螢 幕 說 你 現 在 在 幹 嘛？ 對 不 對？ 很 曖 昧 啊 欸 跟 誰 聊 天？ 做 個 做 做 多 久 了？ 為 什 麼 花 那 麼 久 的 時 間 就 是 你 會 覺 得 壓 力 很 大， 不 是 曖 昧 的 那 一 種， 是 完 全 沒 有 曖 昧 曖 昧， 我 可 能 還 覺 得 有 點 開 心， 但 是 沒 有 就。 是 他 會 一 直。 盯 著 我， 然 後 我 那 時 候 是 做 企 劃 企 劃 的 行 銷 企 劃 的 工 作 就 是 想 一 些 活 動， 然 後 我 記 得 那 時 候 好 像 花 了 可 能 半 個 月 吧， 就 想 了 很 多 很 有 趣 的 活 動。 然 後 就 是 顧 主 管 顧 過， 好 不 容 易 顧 了 之 後 呢？

27:03主 管 幫 我 往 上 提 報， 嗯， 應 該 說 我 剛 進 那 個 公 司 的 時 候， 我 就 被 迫 去 扮 演 一 個 超 人。 就 是 要 穿 超 人 裝， 然 後 去 跟 客。 人 哦， 做 活 動 企 劃 對 我 覺。 得 很 死， 因 為 我 是 一 個 很 內 向 的 人， 而 且 那 個 那 個 超 人 裝 又 是 很 廉 價， 那 種 是 我 的， 我 的 老 二 會 凸 得 很 明 顯 的 那 種 那 種 超 人 中 對， 然 後 我 很 不 想 要 做 這 件 事 情， 所 以 我 很 認 真 的 在 規 劃 活 動。 嗯， 也 好 不 容 易 讓 主 管 通 過 了， 他 幫 我 網 上 呈 報， 嗯， 但 是 網 上 呈 報 之 後 呢？ 我 不 知 道 發 生 什 麼 事 情， 反 正 他 回 來 之 後 就 說 這 些 活 動 全 部 都 坑 掉 你 還 是。 要 穿 超 人 裝， 他 說。 沒 有 沒 有， 那 時 候 超 人 裝 是 八 八 姐， 嗯， 那 88 節 之 後 是 什 麼 呢？ 聖 誕 節， 嗯， 所 以 是 他 說 你 穿 聖 誕 老 人 座。 搞 半 天， 他 只 是。 需 要 一 個 半 聖 誕 老 人 的 人， 我 就 覺 得 我。

27:54就 是 一 個 笑 話 嗎 啊， 我 前 面 這 些 努 力 是 什 麼？ 然 後 我 也 是 在 那 一 天 就 提 了 離 職。 離 子 也 沒 有 什 麼 不 好 啦， 總 會 有 逃 避 的 階 段 嘛， 我 覺 得 諾 夫 就 是 有 點 逃 避 的 心 態 吧。 嗯 哦， 對 啊， 我 想 了 一 下， 我 覺 得 就 是 逃 避， 不 想 要 做 某 些 事 情， 嗯 嗯 嗯， 但 是 這。 件 事 情 我 覺 得 是 不 只 是 您 很 年 輕 的 時 候， 嗯， 就 是 一 直 到 現 在， 其 實 有 很 多 事 情 都 是 你 會 想 要 逃 避 嗯 哼， 只 是 你 現 在 可 能 你， 你 的 身 份 不 允 許 你 這 麼 這 麼 做。 對， 或 者 是 說 你。 告 訴 自 己， 你 已 經 不 是 當 年 那 個 少 年 可 以 可 以 一 直 逃 避 下 去。 是 最 近， 終 究 是 要 去 面 對 它， 但。 其 實 我 也 不 知 道 是 什 麼 時 候 改 變 的， 就 是 不 知 道 是 什 麼 時 候。 覺 得 好 像 自 己 能 承 擔 起 一 些 責 任， 我 不 知 道 那 個 時 間 點 是 什 麼， 但 是 就 是 我 整

28:52個 人 就 是 慢 慢 的 變 成 現 在 這 個 樣 子， 不 會 像 以 前 那 樣， 就 是 可 能 有 點 憤 世 嫉 俗， 或 是 說 有 點 太 自 命 清 高， 後 來 現 在 這 個 年 紀 啊， 會 覺 得 確 實 真 的 是 每 一 步 都 算 數， 不 管 內 部 或 是 說 那 條 路 多 麼 抗 拒， 或 是 說 沒 有 意 義 喔， 你 一 定 是 可 以 體 會 出 一 些 事 情 的。 對， 就 是 就 像 是， 如 果 當 時 候 那 個 業 務 的 工 作， 如 果 我 繼 續 撐 下 去， 就 很 難 看 得 這 樣 撐 下 去， 說 不 定 我 可 以 得 到 一 些 體 悟， 或 是 說 可 以 理 出 自 己 究 竟 是 什 麼 人？ 的 一 些 經 驗 哦， 但 是 那 時 候 選 擇 了 逃 避， 因 為 那 時 候 還 小， 嗯， 你 會 覺 得 不 舒 服 就 逃， 或 者 說 你 真 的 受 不 了， 那 你 就 你 就 逃， 反 正 就 是 爛 麵 一 條， 或 者 說 你 自 明 清 高 就 是 你 會。 發 現 你 那 些 逃 避 的 終 究 會 回 來 找 你， 就 是 你 終 究 還 是 有 一 天 你 必 須 面 對 它， 嗯？

29:39嗯， 對 對， 就 我 覺 得 你 們 2 個。 很 特 別， 怎 麼 說 認 識 很 多 做 podcast 的 嗎 嗯 嗯， 基 本 上 大 部 分 人 都 是 兼 職 在 做 有 正 職 工 作， 然 後 額 外 在 做 這 個， 這 個 希 望 成 功， 這 樣 子 可 是 比 起 來， 我 覺 得 你 們 是 比 較 認 真 在 做 這 個。 啊， 是 嗎？ 對 吧， 就 是 我 心 情。 上 面 嗎？ 很 想 要 在 自 媒 體 這 塊 再 往 前 走 一 步 階。 段 性 式 吧， 但 是 我 覺 得 可 能 沒 有 說 要 把 這 個 東 西 當 作 是 正 職。 嗯， 但 是 我 覺 得 我 們 投 入 進 去 的 東 西 一 定 是。 遠 大 雨， 市 面 上 很 多 其 他 節 目 的， 嗯？ 是。 就 包 括 我 們 剪 輯 費 用， 然 後 我 們 錄 製 的 時 間 準 備 等 等 的 嗯 哼 覺 得 是 真 的 是 不 計 成 本 的， 在 做 這 件 事 情 其 實 也 不 曉 得， 帶 在 追 求 什 麼 就 是 一 直 在 做， 一 直 在 做 這 樣。 嗯， 因 為。 你 們 以 前 是 一 週 雙 嗯 嗯 嗯 就 是 很 少， 除 非 是 全 職 的 節 目， 基 本 上 很 少 人 是 一 周

30:36雙 更， 而 且。 一 周 雙 更， 我 們 還 要 出 一 集 有 兩 支 短 影 片， 嗯， 所 以 等 於 說 我 們 一 個 禮 拜 會 出 四 支 影。 片 對 對， 對， 我 那。 時 候 聽 我 們 節 目 都 覺 得 你 們 的 正 職 比 較 像 是 保 住 經 濟， 但 是 你 們 實 際 上 比 較 想 要 自 媒 體 這 一 塊， 不 管 怎 麼 走 怎 麼 走， 看 能 不 能 再 走 出 一 點 什 麼 東 西 喔， 是 喔， 所 以 就 是 你 們 該 各 講 工 作 上 面 雖 然 逃 避 了， 可 是 你 們 跳 到 一 個 我 覺 得 沒 有 比 較 簡 單 的 地 方 哦。 對， 所 以 你。 說 這 是 這 是 諾 夫 嗎？ 因 為 我 們 這 條 路 都 是 我 們 自 己 走 出 來 的。 嗯 嗯， 因 為 如 果。 你 問 我 的 話， 可 能 是 因 為 在 做 自 己 喜。 事 情， 所 以 我 會 覺 得 這 是 11 條 比 較 難 走 的 路 哦， 而 且 應 該 說 我 這 個 人 好 像 一 直 都 是 以 自 己 的 志 向 為 主 要 人 生 目 標 的 一 個 規 劃， 所 以 確 實 就 是 其 他 的 工

31:27作。 嗯， 對 我 來 說 沒 有 那 麼 重 要， 我 不 是 那 種 會 想 要 在 一 個 別 人 的 公 司， 或 是 說 一 個 體 制 裡 面 不 斷 往 上 爬 的 那 種 人。 我 覺 得 這 是 一 種 補 償 心 態 吧， 就 是 你 在 工 作 上， 你 覺 得 自 己 好 像 沒 有 那 麼 重 要， 嗯， 但 是 在 這 個 地 方， 你。 就 覺 得 你 是 主 角， 你 是 主 持 人， 你 是 你 是 這 個 節 目 的 核 心， 嗯 嗯， 就 你 可 以 在 這 邊 找 你 的 價 值， 那 自 然 而 然 就 會 想 要 投 入 更 多 的 心 力 哦。 對 對， 對， 對 對 沒 錯， 因 為 你 丟 掉 了 那 些 你 不 要 的 嘛 嗯 哼， 就 是 在 外 面 當 個 業 務 穿 著 西 裝， 看 起 來 人 模 人 樣 丟 掉 那 些 你 就 是 知 道 你 不 要 啊， 畢 竟 都 哭 了 嘛 嗯。 對， 所 以 那 你。 跳 進 來， 這 個 就 是 你 比 較 想 要 的。 嗯， 比 較 就 是 展 現 自 己 風 格 的 東 西 阿。 新 人， 我 可 以 理 解 那 阿 狗 呢， 因 為 你 比 起 來 的 話， 你 比 較 有 穩 定 正 職 比 較 久

32:20嘛， 但 是 我 一 樣 啊， 我。 一 樣 是 做 業 務 工 作 啊， 然 後 上 在 上 班， 就 是 真 的 是 你， 一 邊 是 公 司 給 你 壓 力， 那 一 邊 是 客 戶 的 刁 難， 就 是 你 每 天 都 是 夾 在 兩 邊 中 間。 尤 其 是 公 司 就 大 家 都 太 正 經 了， 都 是 一 直 在 講 一 些 很 很 正 經 的 事 情， 然 後 處 理 公 司 啊 嗯 哼 就 是 被 時 間 追 著 跑 在 節 目 上， 你 是 可 以 不 需 要 管 這 些 東 西， 你 可 以 隨 便 的 講 任 何 沒 有 意 義 的 幹 話。 嗯 哼， 然 後 你 可 以 不 用 去 遵 守 任 何 的 規 範， 你 想 怎 麼 做 節 目 就 怎 麼 做 節 目 喔。 我 覺 得 我 的 心 態 有 點 像 這 樣， 這 邊 是 一 個 自 由 發 揮 的 地 方。 的 感 覺， 我 在 公 司 有 點 像 在 一 個 框 架 內 哦， 所 以 這 是。 你 跳 出 來 的 方 式 對 對 對。 對， 因 為 像 是 出 來 喘 口 氣 的 概 念 哦， 也。 蠻 多 人 是 這 個， 現 在 就 是。 你 在 這 個 框 架 裡 面， 自 己 知 道 自 己 很 不

33:09適 合 這 個 地 方， 但 是 大 家 都 在 這 裡， 你 就 覺 得 是 不 是 自 己 不 夠 強， 所 以 你 你 適 應 不 了， 你 就 一 直 逼 自 己 在 這 個 地 方 待 著， 然 後 大 概 有 一 天 你 真 的 受 不 了 你， 你 想 要 出 去， 但 是 你 又 不 知 道 要 去 哪 裡。 就 會 就 會 處 在 一 個 模 糊 期， 這 個。 它 這 個 心 心 境， 感 覺 應 該 會 有 蠻 多 共 鳴 的 喔， 就 是 你 有 一 段 時 間 是 公 司 離 開， 之 後 你 變 成 接 按 奸 機 嗎？ 講 好。 件 事 接 案， 但 其 實 就 是 無 業 遊 民。 這。 不 是 一。 個 網 路 梗 嗎？ 就 是 無 樂 遊 民 都 說 自 己 是 騎 案 長。 那 確 實 啊， 就 是 因 為 案 子 也。 沒 那 麼 多， 那 其 實 也 不 夠 花， 就 只 是 一 直 在 吃 老 本 而 已。 嗯， 但 是 就 是 講 這 張 慢 一 點 就 是 你 在 追 逐 夢 想， 如 果 說 這 樣 的。 話 你 們 從 諾 夫 出 發， 可 是 你 們 做 了 一 個 最， 我 覺 得 算 之 買 一 體 算 是 最 困 難 的 東 西 之 一 哦， 真 的。

33:57嗎？ 應 該 說。 要 到 被 大 家 看 見 的 那 種 高 度 是 很 困 難 的 哦， 因 為 很 多 人 都 都 一 樣， 就 是 卡 著 就 是 不 敢 說， 我 完 全 來 做 這 一 塊 了， 我 覺 得 對。 我 們 來 說， 反 而 是 我 們 覺 得 我 們 好 像 可 以 做 這 件 事 情。 所 以 我 們 才 往 這 條 路 去 走， 看 到。 一 些 機 會， 一 些 契 機 可 以 看。 到 一 些 自 己 的 天 賦 吧， 我 雖 然 一 開 始 只 是 埋 頭 苦 幹， 就 會 覺 得 說 啊， 現 在 是 短 營 的 時 代， 那 我 們 來 剪 剪 影 片 吧， 確。 實 是 埋 頭 苦 幹。 然 後 剪 到 後 來 發 現， 欸， 我 這 個 剪 剪 輯 的 能 力 可 以 拿 來 接 案 欸 嗯 哼， 然 後 開 始 解 結 解， 然 後 之 後 我 在 想 說， 欸， 那 不 如 我 可 以 做 更 多 喔。 對 啊， 你 講 到 這 個 就 我 剛 才 前 面 其 實 有 想 到 就 是。 隨 著 年 紀 的 增 長， 可 能 也 是 人 老 了， 吧 嗯 就 是 那 個 選 擇 的 那 個 掌 握 感 其 實 沒

34:44有 那 麼 強 烈 了。 以 前 年 輕 的 時 候 可 能 18， 10， 9 歲 會 有 那 種 我 要 選 這 條 路 還 是 這 條 路， 那 我 選 了 這 條 路 之 後， 我 要 怎 麼 樣 怎 麼 樣 怎 麼 樣 喔？ 的 那 種 決 策 感， 但 是 一 直 到 現 在 30 歲， 我 會 覺 得 我 反 而 是 被 人 生 推 著 走。 欸， 我 就 沒 有 說 年 紀 越 大， 我 覺 得 選 擇 越 窄， 對 對 對， 對 對 就 是 我 說， 我 很 羨 慕 出 社 會 的 時 候 那 些 人， 他 的 選 擇 是 無 限 的。 喔， 應 該 說 可 能 是 無 限 的 對， 可 能 是。 你 想 要 走 哪 一 條， 你 在 你 剛 出 社 會 可 能 前 5 年 都 是 隨 便 哪 一 條 都 可 以 走， 因 為 基 本 上 台 灣 大 學 就 是 就 是 這 樣 嘛， 你 出 去 之 後 要 選 什 麼 職 業 都 是 完 全 重 來。 嗯 哼， 除 非 是 非， 除 非 是 非 常 專 業 的 東 西， 不 然。 的 話， 你 做。 任 何 職 業 都 是 完 全 完 全 重 來， 這 個 大 學 生 聽 到 這 段 不 知 道 作 何 感 想 大 學 學 的 東 西 從 來 就 是。

35:32讓 你 稍 微 理 解 一 下 啊， 這 大 概 在 幹 嘛？ 可 是 你 用 不 到 啊？ 但 是 要 說 選 擇 變 少 了 嘛， 應 該 是 變 得 確 定 了 吧， 更 確 定 自 己 要 怎 麼 走 了， 對。 但 好 像 也 不 是 說 選 擇 變 少 了。 嗯， 那 種 感 覺 哦 是 一 種 我 能 做 追 我 做 就 是 而 且 很 自 然 的 下 一 步 下 一 步 的 事 情 他， 他 就 是 會 不 斷 出 現， 有 點 像 是 這 裡 可 以 展 出 另 外 一 個 技 能， 然 後 這 個 技 能 可 能 有 什 麼 方 向 可 以 發 展， 再 往 前 走 一 點 點 往 前 走 一 點 點 對 對 對 就 是。 在 這 條 賽 道 上 還 有 很 多 的 路 可 以 走， 我 覺 得 也 是 真 的 是 算 幸 運， 不 得 不 說 算 算。 幸 運 也 算 不 幸 吧， 很 多 我 們 訪 問 很 厲 害 的 創 作 者， 嗯， 就 是 他 們 很 年 輕 很 小 的 時 候 就 知 道 自 己 喜 歡 什 麼， 嗯 哼 想 做 什 麼， 然 後 也 並 且 有 往 那 個 方 向 去 發 展， 所 以 他 們 在 很 年 輕 的 時 候 就 得 到 一 個 還 不 錯 的 成 就。

36:20嗯 哼， 那 我 們 算 是 可 能 在 這 個 社 會。 漂 漂 浮 了 很 久， 漂 流。 漂 流 之 後 才。 慢 慢 地 找 到 自 己 的 定 位， 嗯 嗯， 找 到 自 己 適 合 做 什 麼 事 情， 然 後 去 去 做， 我 覺 得 我 覺。 得 我 我 剛 剛 說 的 幸 運 是。 每 當 我 覺 得 好 像 我 能 幹 嘛 了， 或 者 說 我， 我 好 像 得 到 了 某 些 技 能 的 時 候， 都 會 獲 得 相 對 應 的 人 或 者 是 說 資 源。 嗯， 讓 我 讓 我 成 就 那 一 塊。 嗯， 對， 就 是 很 隨 到 渠 成。 但 是 如 果 這 個 要 具 體 分 享 給 年 輕 人 的 話， 我 也 說 不 上 來， 是 為 什 麼 我 能 這 個 樣 子， 所 以 我 只 能 說 就 謝 天 了。 幹 嘛 一 直 拿 國 小 課 文 來 講？ 是 國 小 嗎？ 國 中 國 中 吧 國 中 國 中 國 中 國 中 國 中。 要 感 謝 的 人 太 多 了， 那 就。 謝 天 吧， 那 我 想。 到 的 是。 人 一 輩 子 做 好 一 件 事 情 就 好。 欸， 這 是 誰 講 的？ 李 國 修 啊 怎 麼 講？

37:17因 為 我 之 前 跟 你 們 講 的 是， 我 覺 得 人 生 我 越 走 越 窄， 對 等 於 說 我 走 到 這 邊， 我 只 好 像 看 不 到 別 的 選 項 了， 我 那 時 候 是 這 樣 講 的， 就 是 你 們， 你 們 好 像 問 我 說 什 麼， 之 後 會 想 要 再 當 一 個 什 麼 大 建 商 還 是 在 做 什 麼 東 西 嗎？ 我 那 時 候 說， 我 覺 得 我 年 紀 到 了 之 後， 眼 神 中 越 來 越 沒 有 光。 因 為 我 可 以 看 得 到 想 起 來 了， 差 不 多 就 走 到 那 邊 了。 房 地 產 整 條 都 走 過 了 嘛， 對 我， 我 能 走 的 就 差 不 多， 走 到 這 邊 之 後， 我 就 知 道 說 大 概 我 的 終 點 會 在 哪 裡？ 嗯 哼， 可 是 也 是 一 步 一 步 才 敢 走 到 現 在 這 邊。 嗯， 我 覺 得。 這 個 跟 你 們 有 一 點 點 像， 就 是 我 那 時 候 在 想， 因 為 你 們 一 步 一 步 也 往 前 走 嘛， 對 到 現 在 開 了 錄 音 室， 嗯 哼， 然 後 另 外 新 的 公 司 的 事 情， 我 在 想 為 什 麼 會 這 樣

38:04子， 你 們 跟 那 些 很 早 知 道 自 己 要 幹 嘛， 就 成 功 的 有 成 名 的 創 作 者 的 差 別 就 在 於， 其 實 我 們 都 蠻 膽 小 的 就 是 我 不 確 定 我 有 這 個 能 力， 之 前 我 不 敢 去 做 這 件 事 情。 嗯 哼， 可 是 那 些 很 早 就 罰 工， 好 像 是 他 很 想 做 這 件 事 情， 所 以 做 這 件 事 情， 嗯， 那 我 們 是 覺 得 說 我 好 像 可 以 做 到 這 件 事 情 之 後， 我 才 敢 去 做 這 件 事 情。 我 覺 得 差 別 應 該 在 這 邊 吧， 我 覺 得 是。 驅 動 力 的， 我 覺 得。 我 覺 得 是， 當 然 還 是 要 有 點 衝 動 啦， 當 然 還 是 要 有 點 逞 強 去 做， 去 學 新 的 東 西， 可 是 不 太 敢 說 欸， 這 個 東 西 我 從 來 沒 碰 過， 或 是 我 真 的 什 麼 都 不 知 道， 我 一 心 想 做 就 做 了 哦， 我 覺 得 確。 實 是 這 樣， 但。 我 覺 得 是 慢 慢 摸 出 來 的， 這 條 路 就 是， 反 正 我 就 已 經 在 這 邊 了 嘛， 我 再 看 看 還 有 什 麼 東 西 可 以 搞， 最 近 大 家 在 弄 什 麼

38:51東 西， 我 也 試 著 弄 弄 看 嗯 嗯 嗯 嗯。 確 實 好 像 沒 有 那 種。 撒 蔥 的 感 覺， 嗯？ 我 覺 得 就 是 會。 會 怕 怕 的， 就 覺 得 說 我 真 的 可 以 做 到 這 件 事 情 嗎？ 我 真 的 可 以 凝 固 業 界 的 人 嗎？ 會 有 那 個 懷 疑， 然 後 會 有 那 個 冒 牌 者 的 那 個 心 態 就 走 一 步 算 一 步 吧 的 那 種 感 覺 一 開 始。 也 是 錄 音 嘛， 之 後 短 影 片 做 了 有 爆 了 之 後 就 覺 得 說， 欸， 我 有 這 個 能 力 做 嗯 嗯 嗯 嗯， 而 且 就 開 始 做 很 多 嘛， 就 光 做 廣 短 影 音。 減 的 多 了， 也 開 始 幫 人 家 剪， 就 類 似 的 東 西 一 直 往 外 長。 嗯， 對 對， 我 覺 得 這 個 就 是 一 般 人， 就 是 我 們 算 一 般 人 跟 真 的 有 天 賦 有 才 華， 很 早 就 發 光， 人 的 差 別 就 是 阿 西 婷 有 寫 書 嘛。 嗯， 就 是 你 寫 書 一 定 是 也 是 因 為 你 以 前 寫 東 西 就 比 人 家 強， 如 果 說 出 第 一 本 喔， 確 實 有 有 經 歷 過 這 樣 的 的 狀 態 是 我 出 第 一 本 的 時 候， 甚 至 說 出 版 社 問 我 要

39:45不 要 出 書 的 時 候， 那 時 候 我 我 我 確 實 有 一 個 哇， 我 這 輩 子 就 是 吃 這 行 飯 的， 這 樣 對 啊， 但 是 在 在 那 個 都 上 架 之 後， 嗯， 他 確 實 有 小 熱 賣 一 段 時 間 大 概 3 天 嗯 哼 啊 就 是 賣 完 第 一 波 之 後， 哇， 第 二 波 發 現 賣 不 完 了， 嗯 哼 哼， 那 之 後 就 會 開 始， 哇， 被 迫 長 大 就 是， 哦， 這 個 這 個。 到 其 實 沒 有 那 麼 好 混 哦， 但 是 我 好 像 蠻 快 就 接 受 那 個 狀 態 了， 可 比 起 來 你 們 做 podcast 這 件 事 情 或 是 做 整 個 後 續 的 關 於 自 媒 體 的 事 情， 你 們 沒 有 像 你 出 書 的 時 候 那 個 狀 態 說 我 這 個 地 方 超 級 優 秀， 我 覺 得。 跟 年 紀 有 關 係， 對 對 對。 我 覺 得 跟 年 紀 有 關 係， 嗯， 因 為 他。 出 書 的 時 候 是 幾 歲 的 時 候 啊？ 22 吧， 22 塊 對 這。 是 真 的 超 年 輕 的。 所 以 你。 就 一 定 會 有 那 種 喔， 那 種 我 天。 資 聰 穎 對 我 天 下 無 敵， 這 樣 我。 懂 老 天 爺 告 訴 我 什 麼 事？

40:36謝 謝 你 這 樣。 我 知 道 了， 我 知 道 了 欸 如。 果 當 時 一 直 出 書， 沒 有 做 podcast， 然 後 繼 續 出 真 的 出 到 後 面 的 話 就 變 成 阿 狗 來 訪 問 你， 然 後 會 羨 慕 說 為 什 麼 怎 麼 那 麼 早 就 成 名 了， 這 樣 子 你 這 麼 早？ 就 知 道 你 自 己 要 做 什 麼 事 情， 我。 早 就 知 道， 我 就 知 道 自 己 很 會 寫 書 喔， 但 是 我 很 快 就 發 現 我 其 實 沒 有 很 會 寫 啊。 越 漲 之 後 眼 界 越 寬 嘛 就 會 知 道 哦， Maybe 我 不 用 只 專 注 在 一 條 路， 我 可 以 去 嘗 試 其 他 事 情 看 看 啊 這 件 事。 情 蠻 有 缺 點， 你 22 歲 的 時 候 發 現 你 擅 長 一 件 事 情 跟。 你 可 能 快 30 歲 的 時 候 發 現 你 擅 長 一 件 事 情， 那 個 心 態 完 全。 沒 完 全 不 一 樣， 完 全 不 一 樣， 完 全 不 一 樣。 有 人 30 歲 發 現 自 己 擅 長 一。 件 事 情 嗎？ 就 像。 我 們 啊， 對 啊， 我 30 歲 發 現 發 現 自 己 其 實 真 的 是 蠻 會 說 話。

41:20的 喔， 我。 不 是 說 在 節 目 上 節 目 上 我 沒 有 很 認 真 在 跟。 大 家 講 話 真。 的 假 的， 那 什 麼 時 候 認 真 跟。 大 家 講 話 欸， 我 有 發 現 Maybe 遲 到 的 時 候 就。 是 我 有 發 現， 我 好 像 蠻 會 跟 陌 生 人 講 話 的 喔， 但 是 可 能 是 podcast 練 出 來 的， 就 是 我 可 能 去 提 案 啊， 或 者 是 說 我 可 能 跟 一 些。 員 工 啊 之 類 的， 我 發 現 我 好 像 蠻 會 人 與 人 之 間 的 講 話 的 啊。 對。 啊， 懷 疑 今 年 懷 疑。 跟 員 工 講 話 那 那 那 很 大 程 度 是 你 自 我 感 覺 良 好 欸， 有 可 能。 啊， 也 有 可 能 啊， 但 是 至。 少， 我 有 這。 個 自 我 感 覺 良 好 喔， 發 現。 自 己 的 天 賦 在 這 邊 了。 我 覺。 得 我 還 蠻 會 蠻 會 聊 天 的， 因 為 我 可 以 舉 個 算 了， 甚 至 是 工 作 事 情 不。 要 講 了 啊， 應 該 說。 博 許 取 他 人 信 任， 我 覺 得 我 這 塊 也 蠻 強 的。 好 可 怕 還 是 可 怕 嗎？

42:10你 會 是 那。 種 就 是 自 我 感 覺 良 好 的 那 種 主 管 以 後 會 開。 一 些 不 好 笑 的 笑 話， 我 不 會。 我 之 前 有。 看 過 一 個 報 導 說 就 是 你 位 階 越 高 越 有 可 能 變 成 智 障， 你 會 沒 辦 法 全 盤 去 思 考 四 得 不 到。 真 話， 誰 這 邊 誰 是 智 障 這 邊？ 3 個 人 一 定 有 一 個 人 是。 智 障， 我 不 是 我 沒 有。 員 工 啊， 反。 正， 我 也 不 是。 聊 聊 到 變 成 怎 樣？ 但 是 我 覺 得 你 剛。 剛 講 到 一 個 重 點， 確 實 欸， 就 是 年 輕 的 時 候 有 一 些 成 就 跟。 現 在 有 一 些 成 就 的 那 個 心 境 是 完 全 不 一 樣 的 哦。 回 想 起 來， 那 時 候 22。 2 歲 的 我， 我 看 的 全 部 都 是 前 方。 嗯 哼， 可 能 那 時 候 這 這 真 的 是 眼 睛 裡 有 光 的 年 紀， 但 是 現 在 的 心 境 是， 哦， 我 知 道 我， 我 能 做 一 些 事 情 我， 我 知 道 我 有 一 些 小 成 就 了， 但 是 我 的 眼 睛 不 是 看 前 面， 反 而 是 看 腳 下 也 沒 有 把 每 一 步 走 好

43:04喔， 還 不 錯。 就 是 你 20 歲 的 時 候 獲 得 成 就， 那 是 那 是 驕 傲， 對。 我 以 為 我 要 起 飛 了， 嗯， 但 是。 30 歲 看 到 的 成 就， 那 是 一 個 踏 實 呃 踏 實 的 感 覺 啊。 對 對 對， 對 喔， 很 好 欸。 詩 人。 沒 錯， 我 覺 得 差 別 在 這 邊 嘛， 就 是。 年 輕 的 時 候 不 會 害 怕， 所 以 那 時 候 不 覺 得 自 己 真 的 懦 弱， 可 是 相 對 我 覺 得 就 是 要 有 這 個 害 怕， 就 是 你 沒 有 這 個 害 怕 在 的 話， 其 實 做 不 好 的 事 情。 哦 哦， 確 實 確 實 確 實 就 像 你 剛 才 說， 原 本 眼 睛 看 前 方 正 在 眼 睛 看 腳 下， 因 為 你 怕 你 會 踩 錯 嗎？ 對， 因 為 你， 你 每 一 步 都 會 影 響 後 面 的 所 有 的 事 情， 嗯， 所 以 我 們 變 成 不 能 夠 看 很 遠 的 地 方， 另 外 的 話 就 是 人 類 演 化 這 件 事 情， 就 基 本 上 我 們 都 是 懦 弱 的 人 的 後 代。 因 為 怕 死 的 人， 然 後 對 對 對， 只 有 怕 死

43:55的 人 能 夠 活 到 現 在， 嗯 哼 不 怕 死 的 人 都 死 光 了 哇。 你 很 會 做 結 論 欸， 對 基 本。 上 是 這 樣 嘛， 就 是 完 全 不 怕 死 人 比 較 有 機 會 死 掉， 嗯 嗯 嗯， 所 以 基 本 上 大 部 分 活 在 現 在 世 界 的 人， 都 是 比 較 會 害 怕 人 的 後 代， 你 沒 有 這 個 害 怕 存 在 的 話， 你 沒 有 辦 法 活 到 現 在， 嗯， 沒 有 這 個 害 怕 存 在 的 話， 基 本 上 沒 有 辦 法 好 好 活 著， 就 是 因 為 這 個 害 怕 存 在。 我 覺 得 我 們 才 有 辦 法 一 步 一 步 步 往 前 走。 哦， 那 就。 回 扣 回， 我 們 是 剛 剛 說 的， 這 些 很 年 輕 就 很 就 很 有 膽 子 去 衝 的 那 些 創 作 者， 其 實 說 不 定 他 們 很 早。 會 工 作 這 樣 嘛， 對。 那 我 就 放 心 多 了。 確 實 踏 實 很 多 啊， 確 實 確 實 是 因 為 好 很 多， 再 怎 麼 樣 衝。 對 不 對， 以 後 還 不 是 要 過 來 這 邊 幫 我 剪 短 影 片 欸。 我 講 這 種 話。 好 像 有 點 到 欸 有 點 到， 雖 然 我 覺 得 我 們

44:50都 是 諾 夫 啊， 就 畢 竟 我 們 做 節 目 起 點 都 是 我 們 是 一 般 人， 嗯， 就 是 我 們 跟 別 人 沒 什 麼 大 不 同， 我 們 就 是 慢 慢 走 出 來。 認 為 自 己 可 以 走 的 路， 再 往 前 一 步 一 步 走， 那 份 懦 弱 是 很 自 然 而 然 產 生 的， 在 你 的 人 生 中 的 每 一 個 階 段， 就 像 是 那 時 候 我 出 書。 嗯， 為 什 麼 我 很 快 接 受 現 實， 就 是 因 為 你 出 書 之 後， 你 有 一 個 作 者 一 個 作 家 的 身 份 之 後 你 到 了 那 一 步， 你 會 發 現， 哦， 跟 你 做 到 類 似 事 情 的 人 很 多， 哦， 就 像 是 我 們 現 在 我 們 可 能 我 們 自 媒 體 做 到 一 個 程 度， 但 是 我 們 開 公 司 了， 到 了 這 個 階 段 之 後 再 放 眼 四 周， 嗯， 跟 我 們 做 到 類 似 的 事 情 的 人 也 很 多。 就 是 每 一 次 這 種 喔， 其 實 我 沒 有 多 優 秀 的 感 覺 是 在 你 覺 得 自 己 特 別 之 後 隨 即 會 發 生 的 一 個 心 理 狀 態， 每 一 次 的 這 種

45:38比 較 會 讓 我 覺 得 就 是 哦， 又 更 怕 了 又 更 懦 弱 了， 我 真 的 有 比 較 特 別 嗎？ 沒 有 嗯， 所 以 從 一 直 看 著 前 方 的 那 個 會 發 光 的 眼 睛， 慢 慢 慢 慢 慢 慢 的 會 意 識 到 喔， 看 著 自 己 的 步 伐 有 沒 有 踩 穩 才 是 最 重 要 的 事 情， 上 次 跟 你 們 聊 的 有 一 些 內 容， 你 們 跟 我 說， 當 建 設 公 司 這 個 事 情 我 是 跟 你 們 說， 我 覺 得 沒 什。 就 是 因 為 我 都 在 做 別 人 做 過 的 事 情 喔。 嗯 嗯。 就 是 我 最 近 我 覺 得 不 怎 麼 樣， 就 是 這 都 是 別 人 做 過 的。 嗯， 一 模 一 樣 的 事 情 我 只 是 在 做 一 遍 而 已， 對 心 情 上 可 能 有 一 點 像 一 樣 嘛， 我 們 不 是 就 是 認 知 到 自 己 不 是 那 個 特 別 有 什 麼 特 別 的 才 華， 特 別 出 眾 的 人， 嗯 嗯 嗯， 然 後 我 可 以 接 受 我 跟 別 人 做 相 似 的 事 情。 嗯 哼， 然 後， 但 是 我 可 以 把 它 做 到， 我 可 以 過 活 就 OK 了， 就 這 個 程 度 嗯 嗯 嗯， 我

46:23覺 得 這 是 我 的 懦 弱 啦， 我 沒 有 想 要 去 突 破 什 麼， 我 沒 有 想 要 做 出 一 個 哇， 別 人 沒 有 做 過 我。 我 做 過 的 事 情， 因 為 我 害 怕 失 敗。 嗯 哼， 我 寧 可 做 一 個 不 會 失 敗 但 是 我 願 意 做 的 事 情， 嗯 哼， 那 我 覺 得 你 們 就 這 幾 年 嘛， 因 為 我 聽 你 們 節 目 這 樣， 因 為 兩 年 多 了 吧， 這 幾 年 看 來 我 覺 得 你 們 有 點 像 有 這 個 心 情 出 現， 你 2兩。 年 多 你 都 有 聽 嗎？ 對 啊。 厲 害 吧， 我 不 行 真 的 啦， 打 開 來 看， 因 為 連 我 連 我 自 己 都 沒 有， 對 啊， 我 我 也 好 久 沒。 聽 我 的 節 目。 那 是 你 們 之。 後 我 幾 乎 都 有 聽 啊， 除 了 有 一 些 訪 談， 就 是 來 賓， 我 真 的 覺 得， 嗯， 好 像 沒 有 很 有 趣， 我 就 會 跳 過。 那 是 來 賓 的 問 題， 但 是。 那 因 為 其 實 我 們 還 有 下 一 集 啦， 我 先 下 的 詳 細 的 想 跟 他 們 聊 的， 我 們 聊 到 下 一

47:11集 來 講， OK， 好， 那 這 一 項， 當 然 我 是 冠 霖 喔， 我 是 阿。 狗， 我 是 阿 星。 啊， 謝 謝 大 家 拜 拜， 拜 拜 拜。 做 5 年 的 節 目 下 來， 我 我 覺 得 最 有 用 的 主 持 心 得， 如 果 要 給 任 何 人 建 議 的 話， 就 是 要 把 生 活 過 好。 因 為 就 是 應 該 說 要 就 是 把 精 神 養 好 了， 我 覺 得 這 是 我 我 在 主 持 方 面 最 大 的 病 因 喔。 對。 那 我 如 果 是 我 的 心 得， 可 能 是 就 是 前 一 天 要 早 點 睡 覺， 那 跟。 我 的 一 模 一 樣 不。 要 不 要 喝 太 多 酒， 對。 對 對， 因 為 你 剛。 剛 說， 我 們 有 什 麼 分 分 工 還 是 什 麼， 但 其 實 老 實 說， 那 那 個 分 工 就 是 一 句 話 而 已， 就 是 今 天 你 負 責 喔。 也 沒 有 分 工。