SP09 美國和台灣的文化差異 ft.九十不想講 阿本

0:01他 如 果 做 不 到， 那 要 拿 什 麼 說 愛 你 夠 愛 你？ Baby， 你 看 好 看。 嗎？ 就 會 主 動 防 禦 HPV， 因 為 統 計 顯 示， 每 兩 對 情 侶 夫 妻 就 有 一 對 可 能 感 染。 拿 得 出 手 的 人 才 是 真 正 愛 你 的 人。 男 女 1 +1 主 動 防 禦 HPV。 今 天 第 一 次 見 面 嘛 嗯， 我 在 聽 節 目 的 時 候 啊， 會 覺 得 你 是 一 個 沒 有 情 緒 的 人。 欸， 我 會 覺 得 說 你 的 情 緒 好 像 就 是 一 個 直 男 的 感 覺。 啊 啊 啊， 我 以 為 你 說 沒 有 情 緒 是 情 緒 很 平 淡， 沒 有 沒 有， 就 是 就 是 我 在 聽 的。 時 候 我 會 覺 得 你 情 緒 就 是 像 你 知 道 一 條 線， 然 後 笑 的 時 候 就 起 來， 嗯， 然 後 不 笑 就 下 去 了， 就 回 去 維 持 這 一 條 線， 就 是 會 有 一 個 很 明 顯 的， 嗯， 一 個 atton 那 個。 模 式 模 式 對。 就 算 吃 完 飯 這 樣 聊 天 聊 下 來。 現 場 聽 到 你 的 聲 音 的 時 候 的 那 個 細 節， 嗯 哼， 有 更 多 的 情 緒 在 裡 面， 真 的 對 我 們 就 覺 得 說， 如 果 你 哪 一 天 是 做 現 場

0:58的？ 嗯， 可 能 那 個 聽 眾 聽 到 的 氛 圍 的 感 覺 會 不 一 樣？ 唔。 我 沒 有。 我 們 這 個 我 真 的 覺 得 說 這 個 是 需 要 就 有 點 像 說 音 樂 放 很 大 聲 的 時 候， 你 才 會 聽 得 到 那 些 細 細 節， 然 後 才 會 覺 得 說 喔， 原 來 這 個 感 情 用 得 那 麼 深。 哦， 對 哦， 就 跟。 CD 還 有 看 現 場， 因 為 我。 還 是 有 差 別 有 差 別 對 是 有 差 別 的， 真 的 現 場 你 你 很。 適 合 做 現 場 超 難。 欸， 不 過 確 實， 最 近 我 覺 得 我 確 實 覺 得 我 們 話 蠻 多， 我。 沒 有 那 麼 覺 得 呢， 我 覺 得 我 畫 餅 多。 差 不 多 差 不 多， 可 是 就 是 可 能 做 節 目 做 久 了， 那 前 幾 年 有 一 段 時 間 是 幾 乎 沒 有 跟 什 麼 人 要 互 動 了， 因 為 我 都 自 己 創 業 嘛， 我 覺 得 我 自 己 一 個 人， 然 後 有 時 候 阿 翔 跟 我 聊 天， 所 以 我 很 多 的 想 法 都 是 在 節 目 中 輸 出 而 已。 嗯 哼， 我 已 經 很 久 沒 有 輸 出 給 阿 翔 以 外

1:46的。 人 了， 對 阿 翔 在 現 實 也 不 想 跟 你 聊 天 就 對 了。 沒 有， 我 們 現 實 其 實 有 有 段 時 間 太 超 常 聊 天， 我 們 有 時 候 在 錄 音 前 會 打 電 話， 一 邊 開 車 一 邊 聊。 然 後 一 個 小 時 之 後 到 他 家， 然 後 再 去 錄 影。 哦， 真 的 會 會 這 麼 有 毛 病， 我 比 較 常 是。 打 電 話 給 老 婆， 沒 想 到 你 是 打 電 話 給 另 外 一 個 男。 的 這 樣 子。 我 老 婆 有 一 陣 子 都 說 我 跟 阿 翔 講 話 都 比 跟 他。 講 話 要 多 糟 糕 糟 糕 確。 確 實 吧， 就 是 跟 老 婆 不 需 要 講 那 麼 多， 沒 有 這 麼 多 廢 話 好。 講 你， 你 確 定 嗎？ 你 老 婆 會 聽 你 的 節 目 嗎？ 對 啊， 而 且 我 們 確 實 平 常 沒 有 沒 有 這 麼 多 這 種 這 種 話 會 講 不 會 講 一 些 無 聊 的 幹 話 難。 怪， 你 敢 在 這 邊 這 樣 講， 如 果 你 老 婆 會 聽 得 見 或 你 這 樣 講， 你 可 能 會 被 殺 掉。 不 會， 他 沒 有 聽， 完 全 沒 有 聽 你 不。 會 想 說， 欸， 老 夫， 我 這 一 隻 這 一 集 很 好

2:32笑， 你 還 聽 一 下 喔， 我 已 經。 放 棄 了。 我 已 經 放 棄。 好， 大 家 好 的 小， 當 我 是 冠 霖， 今 天 有 來 賓 是 一 個 他 是 住 在 美 國 的 台 灣 人， 這 樣 介 紹 可 以 嗎？ 可 以 可 以。 可 以 可 以 你 你 說 我 住 在 臺 灣 的 美 國 人 也 可 以 來 台 灣 的 美。 國 人 來 台 灣 的 美 國 人 對 對 對， 然 後 他 跟 我 一 樣 是 桃 園 人， 不 過 他 很 小， 因 為 冰 島 很 小， 他 大 概 高 中 的 時 候 有 移 民 去 美 國 了 對， 然 後 因 為 他 們 也 有 在 做 節 目 的 關 係， 在 IG 上 面 會 聊 天， 然 後 聊 一 聊 之 後 大 家 彼 此 交 流， 我 就 覺 得 我 還 蠻 喜 歡 他 們 的。 喔， 真 的 嗎？ 我 蠻 喜 歡 喔， 謝 謝 謝 謝 而 且 我 們 那 時。 我 會 想 說 來 這 邊 跟 你 錄 的 原 因， 是 因 為 那 時 候 聽 你 的 節 目 啊 嗯， 然 後 發 現 到 就 是 阿 翔 就 沒 再 出 現 了 嘛， 一 個 人 做 節 目 很 辛 苦 呢， 因 為 我 自 己 在 做 節 目 嘛 就 好

3:37辛 苦 呢， 我 我 想 我 想 要 幫 個 忙， 我 想 要 讓 他 那 個 輕 鬆 一 點， 這 樣 子 喔。 對 對 對， 對。 對 先 自 我 介 紹 一 下。 我 是 有 事 不 想 講 的， 阿 本 對 那 今 天 本 來 寶 拉 要 來， 但 是 我 跟 那 個 冠 霖 講 說 你 老 婆 上 寶 拉 就 會 跟 著 上。 後 來 結 果 呢， 得 到 的 結 果 是 雙 方 的 妻 子 呢， 都 很 有 權 威 的 跟 我 們 說 no， 對 最 後 呢， 我 我 的 寶 拉 就 待 在 家 裡 面， 那 就。 是 在 IG 上 面 都 是 寶 拉 跟 我 聊 天， 我 我 也 是 第 一 次， 今 天 是 第 一 次 見 到 阿 笨 本 人 對 對 對， 不 過 我 覺 得 啊， 跟 別 的 節 目 見 面 就 是 這 樣， 我 們 像 熟 悉 的 陌 生 人 一 樣， 我 對 你 的 生 意 很 熟， 但 我 對 你 的 臉 完 全 陌 生， 陌 生 對 不 對？ 呃， 我 也 必 須 講， 就 是 大 家 如 果 沒 有 看 過 冠 霖 本 人 的 人 啊 嗯， 就 是 你 會 看 到 冠 霖 的 時 候， 你 會 覺 得 他 是 一 個 非 常 文 青 的 外 表 喔。

4:27真 的 我 看 到 的 時 候 我 會 覺 得 說。 怎 麼 會 有 這 樣 子 的 人 活 在 這 個 世 界 上 講 話 也 好， 外 表 也 好， 就 你 就 覺 得 說 好 像 從 那 個 小 說 走 出 來 的 感。 覺 不 要 太 誇 太 誇 張。 沒 有 認 真 認 真， 沒 有 沒 有 沒 有 沒 有， 沒 有， 那 老 師， 我 會 覺 得 說 跟 節 目 裡 面 的 感 覺 沒 辦 法 對 上。 欸， 不 過 特 模 勒 姬 也 是 這 樣 說 欸， 對 不 對？ 特 模 勒 跡 也 說 欸 以 為 我 會 一 見 的 面， 就 這 樣 像 節 目 一 樣 瘋 瘋 癲 電。 的 對 那 一 集 我 聽 我， 我 就 很 讚 讚 同 他 們 講 的 講 法， 對。 我 是 覺 得 是 是 你， 你 可 能 不 太 了 解 你 自 己。 特 模 的 雞 跟 我 看 到 你 的 時 候 感 覺 是 一 樣 的。 欸， 我 覺 得 平 常 錄 節 目 就 跟 阿 翔 跟 艾 斯， 所 以 我 就 是 很 放 鬆， 很 自 然 最 最。 輕 鬆 的 方 式 跟 我 們 講 話。 應 該 最 誇 張 的 是， 樣 子 跟 他 們 講 話 好 好 好 好， 就 是 來 做 節 目 的 時 候 一 樣， 可 是 畢 竟 第 一 次 見 到 你， 或 是 第 一 次 見 到 特

5:21摩 爾 的 接 收， 我 還 是 比 較 怕 生 的， 算 怕 生 吧。 哦 對， 看 得 出 來 啦。 喔， 對 對 人 是 有 一 點 點 距 離 的 我。 很 努 力 的 也 想 要 跟 你 聊 天 拉 近 距。 離 沒 有 誇 張 吧， 對。 啊， 我 想 說 等 一 下 錄 節 目 了， 如 果 那 個 關 係 再 不 好， 等 下 那 個 默 契 不 好 就 糟 糕 了 這 樣 子。 要 趕 快 找 個 話 題 聊 天 認 識 你 這 樣 子。 我 沒 有 很 冷 吧？ 應 該 沒 有。 我 就 沒 有 冷， 但 是 可 以 明 顯 的 感 覺 到 就 是 有 些 話 題， 講 到 一 半 的 時 候， 沒 有 的 時 候 會 會 有 個 空 白 期。 哦。 空 白 期 就 會 開 始 緊 張， 就 是 說 好 我 來， 我 趕 快 想 個 話 題。 來 問 一 下 這 樣 子 欸， 沒 辦 法 沒 辦 法 了， 我 就 內 向 的 人。 看 得 出 來 是。 內 向 的 人， 至 少 我 是 內 向， 那 至 少 我 是 滿 內 向 的 欸， 這 樣 講 很 奇 怪， 或 者 講 自 己 自 己 內 向。 做 節 目 講 自 己 內 向， 而 且 平 常 在 節 目 上 也 不 是 這 個 樣 子。

6:05沒 關 係， 沒 關 係 沒 關 係， 那 個 聽 眾 有 有 機 會， 如 果 想 要 跟 那 個 跟 冠 霖 錄 節 目， 那 就 跟 他 說 好 不 好 就 可 以 看 到 真 實 的 一 面 這 樣 子。 欸 欸 欸， 準 備 講 得 很 不。 好 意 思 超 怪。 欸， 我 覺 得 被 人 家 講 說 欸， 我 覺 得 你 是 什 麼 樣 的 人 都 還 是 有 點 不 好 意 思， 但。 是 我 覺 得 這 個 是 台 灣， 美 國 真 的 比 較 不 一 樣 不 一 樣 的 地 方， 美 國 當 別 人 在 跟 他 講 說， 欸， 你 是 一 個 什 麼 樣 的 人 的 時 候 啊 大 部 分， 只 要 是 誇 獎 大 家， 第 一 個 反 應 就 是 說 謝 謝， 然 後 就 接 受 了。 嗯， 然 後 還 會 就 譬 如 說 我 就 說， 欸， 你 這 個 看 起 來 是 文 靜， 他 就 說 是 嗎？ 那 我 是 不 是 應 該 去 穿 什 麼 旗 袍， 或 是 什 麼 就 會 有 哦， 順 著 下。 去 講， 我 順。 著 下 去 開 自 己 的 玩 笑， 然 後 接 受 這 個 東 西， 然 後 就 會 大 家 就 可 以 繼 續 往 這 個 方

6:50向 聊 嗯。 我 發 現 到， 在 臺 灣 大 家 在 誇 誇 獎 彼 此 的 時 候， 都 會 講 說 不 會 不 會 沒 有， 沒 有 沒 有 哪 有 那 麼 好 真 的 嗎？ 這 樣 子。 然 後 我 們 就 覺 得 說 內 斂。 對 對 對， 我 就 說 接 受 一 下 我 的， 我 的 誇 獎 嘛， 就 接 受 了， 然 後 我 們 就 話 題 就 繼 續 往 下 面。 聊 嘛 哦 對 不 對？ 我 們 文 化 裡 面 不 能 接 受 太 自 滿 的 人 對， 就 算 你 真 的 是 這 麼 好， 你 也 要 再 再 謙 虛 一 點。 我 可 以 開 開 一 台 那 個 Maserati 出 來， 嗯， 然 後 呢， 別 人 說 欸， 你 賺 事 業 賺 得 很 好？ 沒 有， 沒 有， 沒 有， 沒 有 阿 明， 你 要 不 然 你。 開 這 臺 車。 對 啦。 合 理 合 理， 那 今 天 請 阿 本 自 我 介 紹 一 下， 因 為 我 剛 有 說 你 是 高 中 就 到 美 國 了。 對 我 那 時 候 考 完 高 中 的 時 候， 嗯， 然 後 我 就 是 我 們 家 從 很 小 的 時 候 就 已 經 有 要 想 要 到 外 國 讀 書。

7:41求 學 的 這 個 觀 念， 那 一 直 到 高 中 才 有 機 會 離 開 台 灣 的 時 候， 大 家 都 很 不 了 解， 因 為 那 時 候 是 聯 考 嘛 嗯， 應 該 說 大 會 考 吧， 那 時 候 那 大 家 就 覺 得 你 考 的 學 校 也 不 差 啊， 那 你 為 什 麼 要 離 開？ 就 是 讀 完 嘛 繼 續 讀。 嗯， 可 是 那 時 候 就 覺 得 說 好 像 臺 灣 的 教 育 模 式 跟 就 是 我 媽 媽 自 己 心 裡 面， 覺 得 可 以 給 我 們 更 好 的 教 育 的 模 式 是 不 一 樣 的 喔。 要 搬 到 美 國 一 搬 過 去 就 是 留 在 那 裡， 然 後 就 沒 有 沒 有 回 想 要 回 來 的 跡 象 就 在 那 邊 讀 完 了 大 學， 然 後 開 始 工 作， 然 後 也 結 了 婚， 慢 慢 地 發 現 到 自 己。 已 經 覺 得 自 己 是 美 國 人 的。 哦， 我 覺 得 大 家 聽 到 這 這 邊 的 時 候 會 覺 得 有 點 奇 怪， 覺 得 說， 欸， 你 這 臺 灣 人， 你 為 什 麼 硬 要 說 自 己 是 美 國？ 嗯 哼， 可 是 我 覺 得 這 個 不 是 一 個 不 是 一 個 自 我 認 同 也 不 是 一 個 驕 傲 的 問 題， 嗯

8:32哼， 而 是 反 而 是 會 覺 得 說， 當 我 在 對 那 一 塊 土 地 的 情 感 比 較 多 的 的 時 候， 嗯 哼， 你 就 會 有 那 種 感。 覺。 哦， 因 為 我 15 歲 H10 5 歲 的 時 候 出 去， 然 後 我 現 在 在 美 國 待 的 時 間 比 在 台 灣 還 要 長。 嗯 哼， 那 我 在。 美 國 那 邊 所 得 到 的 資 源 教 育 跟。 工 作 機 會？ 是 我 珍 惜。 的， 哦， 我 覺 得 蠻 合 理 的， 就 是 有 看 一 個， 如 果 把 人 生 1歲到100歲， 當 作 一 個 類 似 等 比 級 數 來 看 的 話， 嗯 哼 18 歲 上 下 是 你 人 生 的 精 華， 對 就 是， 所 以 其 實 你 在 18 歲 上 下 的 時 候， 我 們 人 生 最 多 想 法 最 多， 情 緒 的 時 間 都 差 不 多， 在 可 能 16到20歲 這 中 間。 哦， OK， 這 樣 講 是 真 的 欸， 對 對 對。 對 對， 就 是 我 們 最 小 的 時 候， 可 能 3 歲 以 前 決 定 你 這 個 人 習 性 這 個。 天 生 的 態 度 在 你 3 歲 以 前 會 決 定 大 部 分 可 是 你 自 己 的 對 自 己 的 認 知 應 該 會 會 出 現 在 16歲到18歲 這 段 時 間， 我 去 探 討

9:30我 是 什 麼 樣 的 人 的 時 候， 應 該 在 那 時。 候 出 現 開 始 給 自 己 有。 個 定 位 啊， 對， 因 為 以 前 都 是 只 能 看 父 母， 然 後 或 是 看 看 別 人， 可 是 沒 有 想 過 自 己 是 怎 麼 樣， 通 常 是 在 國 中 畢 業 之 後 對 才 會 去 啊。 尋 找 自 我 嗎？ 那 就 父 母 口 中 的 叛 逆 期。 對 我 覺 得 算 是 欸， 叛 逆 期 就 是 在 還 沒 辦 法 尋 找 自 我， 那 時 候 對 對 對， 可 是 在 叛 逆 期 過 後， 你 就 會 想 比 較 比 較 知 道 說 我 應 該 是 什 麼 樣 子， 對 我 猜 是 應 該 是 不 是 這 樣 子 就 是 你。 高 中 之 後 就 已 經 在 美 國， 所 以 你 可 能 腦 袋 快 要 發 育 完 成 的 時 候 是 在 美 國 得 到 最 多 的 刺 激， 所 以 你 的 認 同 比 較 多 在 美 國。 我 覺 得 有 可 能， 嗯， 因 為 我 覺 得 在 自 己 在 在 美 國 的 時 候， 還 是 會 去 尋 找 臺 灣 的 朋 友， 講 說 中 文 的 人 吃 台 灣 的 食 物。 嗯， 那 時 候 都 一 直 覺 得 自 己 是 台 灣 人， 融 入 美 國 的 時 候 是 還 是 會 有 挑 戰 性 的，

10:25你 無 法 去， 就 是 完 全 跟 白 人 一 樣， 就 是 我 能 夠。 知 道 該 什 麼 場 合 說 什 麼 話 該 做 什 麼 事 情， 職 場 裡 面 會 有 什 麼 樣 的 動 作， 那 些 動 漫 呢？ 其 實 也 都 不 是 那 麼 的 熟 悉 嗯， 因 為 我 們 不 是 從 小 從 在 那 邊 接 受 到。 這 樣 子 的 文 化 的 人， 所 以 那 時 候 一 直 覺 得 自 己 是 台 灣 人， 一 直 到 3 年 前。 回 到 臺 灣 的 時 候。 一 落 地 踏 出 來， 那 個 機 場 跟 旁 邊 的 人 互 動 的 時 候， 才 發 現 到 我 自 己 以 為 我 的 台 灣 人 是 存 留 在 三 20 年 前， 25 年 前， 那 時 候 臺 灣。 的 喔。 就 我 是 那 時 候 的 臺 灣 人。 嗯， 那 他 進 來 的 時 候 就 看 到 這 邊 的 時 候 就 發 現 到， 其 實 很 多 人 事 物 已 經 不 一 樣 了。 嗯， 那 變 成 說， 反 而 覺 得 原 來 我 在 美 國 那 樣 子 獨 特 的 臺 灣 人 的 記 憶 或 臺 灣 人 的 背 景， 嗯， 是 美 國 的 一 部 分， 我 不 知 道

11:15這 樣 聽 著 講。 什 麼 會 不 會 有 點 複 雜， 像 是 你 的 文 化 是 美 國 移 民 者。 對 對 對， 就 是 我 是 美 國 的 移 民 者， 那 可 是 美 國 有 移 民 的 這 一 個 文 化。 在 裡 面 對 對 對， 對。 對， 可 是 你 在 臺 灣 的 時 候， 臺 灣 沒 有 臺 灣。 移 民 者 的 這 個 文 化 目 前 目 前 看 沒 有 太 明 顯。 就 是 有 新 住 民 啊， 但 是 還 還 沒 有 明 顯 的 一 個， 大 家 會 怎 麼 認 定 這 群 人？ 的 樣 子 對 對 對， 對 對， 所 以 反 而 是 我 在 那 邊 的 時 候 會 被 那 邊 的 人 接 受， 那 美 國 人 會 接 受 說， 你 就 是 移 民 者， 對 你 的 行 為 舉 止 跟 你 的 一 些 思 想 是 跟 我 們 不 一 樣， 他 們 有 辦 法。 去 接 受 這 樣 的。 事 情 哦， 對 哦， 可 是 回 到 臺 灣 的 時 候， 大 家 看 到 你 是 長 得 跟 他 們 也 很 像， 嗯， 就 會 覺 得 說 你 是 台 灣 人。 嗯， 那 你 再 說 一 些 話 做 一 些 事 情 的 時 候， 別 人 會 覺 得 說 你 在 裝 什 麼， 就 是 你 為 什 麼 要 裝 你 不 懂。

12:04啦， 對 不 對？ 對 啊， 那 我 就 我 真 的 不 懂 對 可 以 理 解， 所 以 我 覺 得 我 覺 得 這 時 候 是 對 移 民 者 或 是 對 這 些 國 外 的 華 人 來 說， 嗯， 就 是 是 一 個 很 大 的 文 化 的 衝 擊。 嗯， 除 了 面 對 自 己。 移 民 去 的 國 家？ 嗯 哼， 跟 回 來 的 時 候 自 己 都 已 有 文 化 的 衝 擊， 這 是 我 覺 得 對 我 們 來 講 是 一 個 最 需 要 調 適 的 地 方 喔。 很 多 時 候 也 不 知 道 該 怎 麼 辦， 就 是 舉 個 例 子， 剛 剛 跟 那 個 冠 霖 出 去 吃 飯， 嗯， 然 後 呢， 他 就 想 要 幫 我 付 錢 嘛 嗯。 那 我 就 覺 得 說 我 也 可 以 請 你 啊， 那 我 們 就 會 有 推 推 拖 的 動 作 出 來。 那 時 候 我 心 裡 想 說， 如 果 今 天 是 美 國 的 話， 嗯， 我 說 我 付 出 錢 的 時 候， 另 一 個 人 就 會 說 好， 那 下 一 個 東 西 我 請 哦， 對 不 對， 在 台 灣 的 話 我 就 不 知 道 說 我 到 底 要 不 要。 演 一 下 推 脫 的 動 作。 有 些 台 灣 人 老 老 一 輩 台 灣 人 會 覺 得 說

13:04啊， 我 說 請 你， 你 就 真 的 當 真 喔， 對 不 對？ 那 我 就 說 我 不 到 底 不 知 道 我 就 我 不 知 道 你 們 這 邊 會 怎 麼 做 會 比 較 好 啊 那。 已 經 忘 了 這 個 在 台 灣 就 是 要 演 一 下， 沒 錯， 對 不 對？ 對。 不 對， 那 可 是 在 在 美 國 的 老 的 台 灣 人 就 一 定 會 演 這 一 齣。 但 是 如 果 你 在 美 國 的 時 候 你 不 推 託 嗯， 那 美 國 的 老 的 台 灣 人 也 會 覺 得 說， 那 這 個 人 就 是 被 美 化 的 台 灣 人。 我 從 這 麼 小 的 地 方。 對 他 就 覺 得 說 你 就 是 美 化 的 台 灣 人， 那 我 也 不 會 怪 你 喔。 對， 所 以 就 是 比 較 可 以 放 心 去 做 這 樣 的 事 情。 欸， 雖 然 帶 著 刻 板 印 象， 但 是 又 滿 寬 容。 的 對 對 對 對 對， 所 以 就 是 你 可 以 做 到， 可 是 在 這 邊 的 話 我 就 很 怕 得 罪 人 啊， 因 為。 這 邊 只 有 一 個 樣。 子 對 對 對， 對 對。 那 好 像 也 沒 辦 法， 台 灣 就 是 一 個 不 知 道

13:49外 國 人 相 對 燒 的 地 方， 或 是 外 國 文 化 還 是 沒 那 麼 盛 行， 我 不。 知 道 欸 我， 我 覺 得 可 能 是 一 個 我 不 住 在 這 裡， 所 以 我 可 能 要 花 更 多 時 間 去 了 解 每 個 人 的 心 面 想 什 麼， 就 像 你 可 能 懂 得 怎 麼 跟 老 一 輩 相 處， 跟 怎 麼 跟 年 輕 一 輩 相 處， 然 後 不 知 道 跟 怎 麼 跟 同 一 輩 相 處， 你 會 有 一 個 很 自 然 的。 面 對 應 對 模 式 會 轉 換 嗎？ 對。 那 我 們 轉 換 嗎？ 我 沒 辦 法， 就 是 我 不 知 道。 老 一 輩 怎 麼 想， 我 不 知 道 這 一 輩 怎 麼 想 我 不。 知 道 下 一 輩 怎 麼 想， 我 們 說 在 台 灣 的 時 候 會 會 卡 住， 就 雖 然 說 一 直 講 刻 板 印 象 是 不 好， 但 其 實 刻 板 印 象 還 是 有 用 的。 我 覺 得 其 實 刻 板 印 象 的 好 壞 啊， 大 家 對 這 個 東 西 的 在 乎 程 度， 嗯， 其 實 有 一 點 矯 枉 過 正。 嗯， 因 為 你 不 覺 得 刻 板 印 象 是 來 保 護 你 的 機 制 嗎？

14:34就 是 省 時 間， 然 後 對 算 保 護 你 沒 錯。 對， 就 是 你 不 會 犯 這 個 錯 嘛， 對， 但 是 如 果 我 們 把 刻 板 印 象 整 個 都 拋 棄 掉 的 話， 嗯 哼， 那 你 在 面 對 每 一 個 人 的 時 候， 你 都 會 用 你 自 己 的 方 法。 嗯 哼， 那 在 某 方 面 來 講， 別 人 就 會 說 啊， 你 幹 嘛 不 包 容， 不 接 受 我 們 的 文 化， 你 來 了， 我 們 這 個 地 方 我。 們 不 接 受 我 的 文 化 哦， 這。 個 平 衡 點， 很 難 拿 拿 捏。 啦， 就 除 非 對 方 要 預 設 沒 有 看 發 一 下， 你 也 預 設 沒 有 刻 翻 印 象 才 有 辦 法， 對， 就 是 你 把 對 方 當 作 人， 然 後 他 把 你 剛 作 人。 對 把 你 當 作 不。 把 你 當 作 什 麼？ 臺 灣？ 人 還 是 外 國 人， 就 把 你 當 作 人， 然 後 會 把 你 當 作 人， 就 你 沒 有 這 種 預 設 的 時 候， 才 不 會 有 犯 錯 這 件 事 情。 就 是 我 覺 得 你 犯 了 什 麼 錯 都 是 正 常。 的 對 對 對， 就 是 我 不 用 預 設 嘛， 不 用 預

15:15設 說 要 付 錢， 你 要 跟 我 來 回 一 下， 嗯， 那 就 好。 我 說 我 想 付， 那 就 是 我 想 付 不 用。 對 對， 對， 對 對。 對 啊， 吃 起 來 也 比 較 快 樂 比 較 輕。 鬆 確 實 啦， 對 對 對， 但 是 又 很 難， 又 很 難 沒 有 套 這 個 刻 板 印 象 活。 得 活 了 那 麼 久 嗎？ 你 都 一 定 會 有 那 個 經 驗 在 你 的 靈 魂 裡 面， 嗯， 你 說 你 要 不 然 的， 拋 棄 這 個 東 西 相 對 困 難。 欸， 可 是 美 國 也 會 很 在 乎 別 人 的 看 法 嗎？ 美。 國 會 不 會 在 乎 別 人 的 看 法？ 嗯， 像 台 灣 人 就 是 我 覺 得 台 灣 人 非 常 在 乎 周 圍 人 怎 麼 看 你？ 其 實 我， 我 覺 得 大 家 的 狀 況 是 差 不 多 的。 嗯， 會 在 乎 的 會 在 乎， 不 會 在 乎 還 是 不 會 在 乎。 嗯， 但 是 在 美 國 比 較 特 別， 地 方 是 美 國 切 得 很 乾 淨 嗯 哼， 我 舉 個 例 子， 就 是 在 台 灣 很 多 人 喜 歡 看 動 漫， 所 以 動 漫 是 一 個 很 普 遍 的 東 西， 是 可 是 在 美 國 呢？ 不 是 那 麼 多 人 喜 歡 看 動 漫 哦， 所 以 喜 歡

16:08看 動 漫 的 那 一 群 就 會 被 切 割 動 漫 群。 喔， OK， 他 們 可 以 隨 地 表 現 自 己， 他 你 走 來 到 街 上 面 你 你 Cosplay 就 是 你 穿 穿 那 些 衣 服， 大 家 都 可 以 接 受， 然 後 你 如 果 特 別 喜 歡 某 個 樂 團， 你 喜 歡 把 頭 髮 變 成 藍， 全 部 染 黑 畫 一 很 深 的 眼 影， 為 什 麼 這 些 大 家 也 都 可 以 接 受？ 嗯， 但 是 你 就 是 不 會 看 到 那 一 些 人 跟 一 般 的 美 國 人 就 是 混 在 一 起， 就 自 己 會 有 自 己。 的 天 體 喔， 可 是。 他 們 不 一 樣， 臺 灣 就 是 說 如 果 你 喜 歡 動 漫， 我 也 喜 歡 動 漫， 可 是 並 不 代 表 我 們 就 是。 把 動 漫 能 切 成 一 塊。 嗯， 你 有 你 的 那 些 不 看 動 漫 的 朋 友 跟 你 還 是 可 以 交 流。 嗯 哼， 還 是 會 來 往。 喔， 好 特 別 啊。 你 說 包 容 嗎？ 或 是 你 說 多 元 嘛， 我 覺 得 其 實 只 是 方 法 不 一 樣 喔。 但 其 實 從 某 方 面 某 方 面 來 講， 就 是 大 家 對 彼 此 接 受 程 度， 就 是 看 你 怎 麼 去 尊 重

16:58彼 此 怎 麼 去。 讓 那 個 東 西 存 在。 我 覺 得 那 就 是 有 點 像 台 灣 人 想 追 求 的 所 有 的 小 眾 都 是 大 眾 的 感 覺。 對 對 對 對 對 所 有 的 小 眾 都 是 大 眾 所 有 的 所 有 的 大 眾 也 大 家 也 都 可 以 覺 得 說 有 或 沒 有 都。 沒 差 喔， 好 特 別 哦， 我 覺。 得 我 覺 得 這 很 大 的 原 因 是 因 為 至 少 在 我 那 個 區 域 啦， 因 為 地 比 較 大， 嗯， 所 以 大 家 在 交 流 的 時 間 是 有 限 的， 時 間 也 是 比 較 有 限。 的 什 麼 意 思 叫 交 流 時 間 表 現 是 因 為 大 家 住 的 比 較 遠。 一 來 是 大 家 住 的 比 較 遠 喔， 二 來 是 你 有 很 多 的 事 情 要 做， 嗯 哼。 譬 如 說， 我 們 今 天 約 錄 影， 我 必 須 要 一 個 禮 拜 前 先 跟 你 喬 好， 什 麼 時 候 幾 點 開 始 錄 音 到 幾 點 喔？ 真 的 喔， 對。 我 不 能 說 喔， 我 今 天 有 空 我 們 來 錄 錄 音， 這 樣 子 嗯 稍 微 困 難 點， 除 非 你 除 非 那 個 的 朋 友 就 賺 你 家 附 近， 那 基 本 上 如 果 你 們 住 在 同 一 個 社 區 的 話， 就 是 5 分

17:46鐘 7 分 鐘 開 車 可 以 到 嘿 呀 嘿 呀， 但 是 假 設 如 果 你 今 天 一 般 正 常 的 距 離， 嗯， 可 能 都 要 開 三 40 分 鐘 才 能 到 另 一 個 人 的 家， 那 在 那 樣 的 狀 況 下 面 的 話， 你 就 必 須 得 先 講 好 說， 欸， 我 們 下 個 下 個 禮 拜 要 錄， 然 後 什 麼 幾 點。 沒 有 錄 那 個 人 就 把 時 間 排 開， 為 什 麼 要 排 開？ 因 為 他 其 實 白 天 會 有 或 是 晚 上， 接 下 來 會 有 別 的 事 情 要 要 做， 譬 如 說 他 要 去 買 菜， 嗯， 買 菜 可 能 就 要 開 來 回 開 車 可 能 就 要 一 個 小 時。 是。 那 不 像 說 這 邊 去 走 去 黃 昏 市 場， 或 是 走 去 什 麼 市 場 買 當 天 的 菜 就 好 了， 對 呀， 他 一 買 就 是 進 去， 他 進 去 開 車 半 個 小 時， 踏 進 去 給 一 個 小 時 2 個 小 時， 然 後 再 開 車 回 家。 那 你 買 的 菜 的 量 很 大， 所 以 你 要 處 理， 要 切 要 洗， 要 冷 凍 全 部 準 備 好， 那 就 是 那 一 接 下 來 那 一 整 個 禮 拜 的 量。 時 間 的 劃 分， 這 麼 的 明 確， 對 我 今 天 下

18:35午 要 做 什 麼 事 情， 就 得 先 準 備 好， 我 等 下 整 個 下 午， 幾 乎 之 後 在 這 件 事 情 上 面 對 蠻 不 一 樣。 的， 除 非 你 今 天 住 在 那 種 像 New York Chicago 那 種 大 的 city， 就 跟 那 個 臺 北 一 樣 嘛， 我 上 個 捷 運 就 到 什 麼 地 方 就 可 以 解 決 的 問 題？ 嗯 哼， 那 就 很 簡 單。 是， 但 如 果 你 今 天 是 說 這 樣 就 在 我 我 們 住 的 地 方 就 是 比 較 在 成 交， 嗯， 就 是 很 遠 的 地 方 才 能 去 做， 你 想 要 做 的 事 情 好 好 好 去 銀 行 辦 事 啊， 什 麼 地 方 也 是 要 開 一 段 距 離。 我 覺 得 美 國 跟 台 灣 很 大， 一 個 差 別 就 在 這 邊， 我 記 得 以 前 讀 書 的 時 候 讀 到， 欸， 這 叫 什 麼 郊 區 化 還 是 什 麼？ 對 這 叫 郊 區 化 嗎？ 就 是 他 們 會 把。 CBD 工 作 地 方 跟 居 住 的 地 方 完 全 切 開 來， 對 工 作 的 地 方 是 工 作 的 地 方， 但 是 住 的 地 方 是 住 的 地 方， 就 連 在 大 城 市。 裡 面 你 都 會 發 現 到， 那 一 棟 大 樓 可 能 整

19:19棟 大 樓 都 是 辦 公 的。 嗯， 然 後 你 到 某 一 個 區 域 的 地 方， 就 是 我 們 大 樓 都 是 住 宅 喔， 當 然 是 會 有 混 合 的 地 方， 就 是 在 那 邊 的 地 方， 當 然 會 有 混 合， 可 是 基 本 上 大 家 喜 歡， 就 是 住 著 的 地 方 是 住 的 地 方， 工 作 的 地 方 是 工 作 的 地 方 哦， 這 樣 子 就 不 會 吵 到。 確 實。 對 不 對？ 那 而 且 我 在 工 作 的 地 方 的 時 候， 嗯， 裡 面 的 環 境 治 安 呢 就 會 稍 微 地 亂 一 點 點， 但 是 如 果 我 到 自 己 住 的 地 方 叫 郊 區， 你 沒 有 任 何 的 商 業 行 動， 在 那 邊 的 時 候， 基 本 上 大 家 就 不 會 在 那 邊 做 一 些 犯 罪 的 動 作。 嗯 譬 如 說， 如 果 我 的 家 下 面 有 Seven eleven Seven eleven 有 可 能 會 被 搶 嗯， 可 是 如 果 我 這 個 社 區 裡 面 都 沒 有 Seven eleven， 我 要 開 車 出 去， 也 只 有 Seven eleven， 那 個 地 方 會 有 危 險， 那 我 家 附 近 晚 上 到 處 走。 到 處 晃， 都 不 太 會 有。

20:07人 反 而 相 對 安 全。 我 覺 得 在 那 個 角 度 來 看 是 相 對 安 全 的 喔。 沒 有 想 過 這 點。 對， 然 後 大 家 睡 覺 的 時 候， 我 不 知 道 大 家 有 沒 有 這 個 經 驗， 就 是 路 燈 很 亮， 嗯， 就 會 射 進 你 家 裡 面。 嗯 哼， 我 就 覺 得 很 難 睡 覺。 嗯， 可 是 在 美 國 的 話， 就 是 就 是 治 安 愈 好 的 地 方， 越 沒 有 燈 哦， 還 希 望 保 持 你 的 那 個 地 方 的 安 靜 跟 不 需 要。 對 對 對 不 需 要 這 麼 亮， 晚 上 不 需 要 這 麼 亮。 嗯， 治 安 夠 好。 對 你 就 會 覺 得 說 這 個 地 方 就 很 隱 秘 哦， 除 非 你 是 年 輕 人， 就 是 租 房 子， 然 後 唯 一 的 交 通 工 具 是 捷 運 啊。 什 麼 的 火 車 之 類 的， 那 你 就 想 要 住 近 一 點。 但 剩 下 有 家 庭 的 人 都 想 要 稍 微 遠 一 點 的 地 方， 能 夠 讓 孩 子 有 個 後 續 可 以 跑 掉 啊， 然 後 然 後 能 夠 安 靜 點 環 境 更 更 簡 單 點， 因 為 你 捷 運 能 夠 到 的 地 方。 很 多 收 流 浪 漢 就 會 跟 著 捷 運 跑。

20:54哦， 那 你 都。 會 希 望 你 能 夠 有 一 個 安 全 的 距 離 這 樣 子。 我 記 得 紐 約 原 本 是 工 業 區， 對 也 不 是 一 個 特 別 有 錢 的 地 方， 不 是 最 早 也 不 是。 特 別 有 錢 的 最 早 不 是 最 早 也 是 也 是 很 多 病 患 啊， 很 多 社 會 案 件 出。 現 的 地 方， 但 是 因 為 工 作 機 會 在 那 邊， 大 家 反 而 就 變 成 繼 續 住 在 那 邊 了， 這 樣。 子 對 對 對， 對。 對， 可 是 那 美 國 代 表 美 國 現 在 有 兩 種 模 式 並 行 嗎？ 就 是。 喜 歡 住 在 市 中 心 的 人 跟 還 是 喜 歡 傳 統 美 國 認 為 說 應 該 住 在 成 交 外 的 人 應。 該 是 說， 如 果 你 今 天 是 有 錢 人， 嗯， 就 真 正 的 有 錢 人 是 你 都 會 住 成 交 以 外。 喔， 就 是 台 灣。 其 實 也 是 這 樣 子 啊， 對 不 對？ 有 真 真 正 有 錢 的 啊。 真。 的 要 講 話 是 啊， 陽 明 山 上 對 不？ 對 對 不 對， 我 就 不 想 要 跟 其 他 人 有 龍 蛇 混 渣， 我 就 不 要， 我 就 自 己 要 一 塊 地， 那 美 國 有 錢 就 是 喜 歡 這 樣 子 喔 對， 然 後 你

21:46如 果 真 的 住 在 市 中 心 的 人， 可 能 就 是。 沒 有 孩 子， 嗯， 然 後 沒 有 家 庭 單 身 貴 族。 好， 好 在 那 邊 就 過 得 很 快 樂 了。 對 你 就 租， 反 正 我 晚 上 下 班 的 時 候， 我 我 家 裡 沒 有 人 員 要 負 責 任 嘛， 對 不 對？ 我 就 喝 酒 啊 去 玩 啊， 然 後 玩 披 薩 再 回。 啊， 就 像 6 人 行 跟 那 個 最 愛 總 動 員 這 樣。 對 對 對 真 的 真 的 就 是 那 個 樣 子。 對 你 一 定 要 單 身 才 有 辦 法， 那 這 樣 做， 那 你， 你 如 果 有 孩 子 的 話， 你 就 會 希 望 能 夠 到 給 孩 子 有 比 較 簡 單 的 環 境 的 地 方。 哦， 所 以 跟 孩 子 生 活 也 有 關 係。 對 我 覺 得 美 國 人 對 於 孩 子 的 教 育 的 堅 持 性， 對。 教 育 的 堅 持 性 是 什 麼 意 思 就。 是 說， 我 知 道 在 城 市 裡 面 這 一 段 路 或 這 個 過 程， 我 在 學 校 裡 面 會 發 生 什 麼 樣 的 事 情？ 嗯 哼， 那 我 就 盡 量 能 夠 幫 你 那 個 區 域， 讓 我 的 孩 子 能 夠 有 一 個 更 多 能 夠 發 展

22:39的 地 方， 因 為 美 國 的。 學 校 從 H 從 國 中 開 始， 嗯， 就 會 給 你 一 些 要 求， 變 說 你 要 去 做 木 工 啊， 做 一 些 化 學 的 工 程， 這 樣 子， 然 後 會 給 你 想 要 去 發 展 你 要 去 發 展 的 東 西。 音 樂 啊 什 麼 之 類 的？ 嗯， 那 父 母 就 會 希 望 給 他 更 大 的 更 大 的 空 間， 所 以 就 會 希 望 說， 譬 如 說 家 裡 面 會 有 歐 元， 會 有 車 庫， 讓 孩 子 能 夠 在 車 庫 跟 後 院 裡 面 做 她 想 要 做 的 東 西， 如 果 你 今 天 會 學 音 樂， 你 可 以 很 常 看 到 就 是 晚 上 10 點 11 點 12 點 都 還 在 練 習， 我 不 要， 我 不 要 吵 到 吵 到 鄰 居 嘛 嗯， 可 是 你 住 在 公 寓 裡 面， 你 基 本 上 是 不 太 可 能。 喔， 光 是 這 樣 就 好 不 一 樣 喔 所。 以 你 會 看 到 就 是 有 些 美 劇 裡 面 你 會 發 現 到 他 們 的 後 院 會 有 很 大 的 草 皮。 嗯， 我 可 以 在 那 邊 跑 來 跑 去 丟 球， 踢 球 跳 就 是 跳 那 個 跳 床 之 類 的。

23:34那 些 其 實 都 是 真 的， 就 是 那 樣 子 的 環 境， 讓 他 們 能 夠 去 發 展 他 們 要 做 的 事 情。 喔， 那 確 實 差 很 多。 他 們 就 希 望 給 小 孩 子 一 個 開 闊 的 環 境， 讓 他 們 去 發 展 要 要 做 的 東 西。 嗯 哼， 所 以。 你 只 有 在 郊 區 的 房 子， 你 才 有 辦 法 做 一 個 房 間， 裡 面 容 得 下 一 座 雲 氏 谷。 嗯， 對 不 對， 價 值 谷 就 放 在 那 邊， 讓 他 們 能 夠 打。 可 是 我 在 反 應 帶 那 個 公 寓 裡 面， 基 本 上 除 非 你 真 的 很 有 錢， 要 不 然 基 本 上 你 沒 辦 法， 你 的 房 間 根 本 擺 不 下 那 個 股 也 沒 辦 法 敲， 因 為 你 會 吵 到 樓 上 樓 下 的 人。 我 就 覺 得 這 個 是 跟 那 個 我 們 對 通 勤 習 慣 的 差 別。 嗯 哼， 我 是 住 觀 音 嘛， 我 小 時 候 就 住， 比 較 偏 偏 遠 的 地 方 住 海 邊。 嗯 哼， 然 後 我 國 中 就 已 經 就 進 市 區 讀 書， 可 是 我 是 坐 校 車 的， 所 以 我 其 實 每 天 早 上 要 5 點 多 起 床。

24:19嗯 哼， 所 以 我 從 國 中 開 始 高 中 都 是 這 樣 子， 我 已 經 習 慣 這 個 移 動 距 離 了， 嗯 哼 哼 對 我 剛 出 社 會， 或 是 我 跟 我 老 婆 剛 交 往 的 時 候， 我 都 覺 得 大 家 對 距 離 的 觀 念 跟 我 很 不 一 樣， 我 都 覺 得 30 分 鐘 都 是 很 很 簡 單 的 很 輕 鬆 的 事 情 喔。 有 點 像 是 讓 我 們 有 之 前 住 台 北 的 時 候， 他 問 我 說 他 想 吃 什 麼 東 西， 嗯 哼 問 我 能 不 能 買， 我 說 在 哪 裡？ 我 說 他 說 在 台 北 我 說。 他 說， 你 會 不 會 很 遠， 我 說 都 沒。 有 差， 因 為 你 就 是 晚 上 的 時 候， 到 哪 裡 都 你 都 可 以。 開 這 樣， 那 個 劇 情 對 我 來 說 就 是 你 只 要 在 臺 北 裡 面， 你 要 在 臺 北 最 東 邊 跟 最 西 邊， 我 沒 關 係， 我 都。 覺 得 沒 什 麼 差 別， 我 覺 得 那 個 應 該 是 愛 啦， 不 是 一 個 距 離 的 關 係， 真 正 真 正 的 愛 就 能。 夠 做 到 好 不 好？ 我 就 覺 得 說 哪 哪 有 查 不 就 很 近 嗎？ 就 是。

25:02可 是 我 覺 得 對 他 或 是 對 有 一 些 人 來 說， 移 動 距 離 是 很 痛 苦 的 一 件 事 情。 就 是 你 要 花 時 間 移 動， 然 後 說 啊， 這 個 東 西 會 不 會 很 遠？ 這 一 件 需 要 認 真 去 思 考 的 事 情。 我 覺 得 這 個 是 真 的， 因 為 我 那 時 候 剛 到 美 國 去 的 時 候， 嗯？ 開 一 趟 車 去 買 菜 要 開 30 分 鐘 的 時 候， 嗯， 我 心 裡 面 真 的 覺 得 是 比 如 說 我 只 是 要 買 個 菜， 嗯 哼， 那 時 候 我 住 的 地 方 還 沒 有 那 麼 多 華 人。 愛 去 買 個 珍 珠 奶 茶 要 45 分 鐘， 那 時 候 很 不 適 應 啊 嗯， 後 來 之 後 就 是。 過 了 一 段 時 間， 就 覺 得 開 2 個 小 時 到 一 個 地 方 玩 很 正 常 很 正 常， 你 就 覺 得 沒 有 關 係 啊， 就 2 個 小 時 還 好 啊， 可 以 啊， 很 短。 哦， 那 你 們 的 尺 度 又 比 我 更 大 一 點。 又 又 更 大 一 點 對 更 大 一 點， 但 是 我 覺 得 最 大 的 問 題 是， 是 車 子 的 多 寡 量， 就 是

25:52如 果 我 今 天 從 A 點 到 B 點 是 30 分 鐘， 可 是 可 是 事 實 上 車 子 很 多， 你 兒 子 停 下 來 一 直 等 紅 綠 燈。 嗯， 可 是 如 果 你 30 分 鐘 從 頭 到 尾 都 在 開 車 沒 有 停 停 下 來 的 話， 你 會 覺 得 其 實 是 舒 適 的。 哦， 還 有 這 個 差 別 喔 我。 覺 得 是 以 我 覺 得 這 個 東 西 會 讓 你 對 於 距 離 這 個 東 西 有 不 同 的 感 受。 好 的 就 是 你 過 程 的 舒 服 度。 影 響 對 對 對， 願。 意 承 受 多 久 的 時 間 的 通 勤？ 對 我 是 覺 得 是 像 像 我 從 去 年 回 來 的 時 候 去 花 蓮 玩， 是 那 個 花 蓮 的 路 上 就 是 車 子 比 較 少 嘛 嗯 紅 綠 燈 也 比 較 少， 嗯， 那 個 距 離 30 分 鐘， 你 會 覺 得 說 是 車 子 一 直 在 一 直 在 動 的 時 候， 你 覺 得 很 舒 服。 喔， 可 是 你 在 市 區 裡 面 搭 那 個 公 車 30 分 鐘 之 後， 它 一 直 搖 一 直 晃 左 轉 右 轉， 然 後 怎 樣 你 就 覺 得 說 喔， 好 累 喔， 很 容

26:41易 說 疲 疲 累 喔。 對 對， 對， 我。 覺 得 是 這 樣 子。 喔 舒 適 度 的 關 係， 我 沒 有 想 過 舒 適 度 的 關 係， 我 都 以 為 是 因 為。 我 從 小 就 住 在 海 邊， 所 以 我 已 經 習 慣， 就 是 不 管 去 哪， 因 為 你 知 道 我 家 很 麻 煩 嗯 哼， 我 家 去 任 何 地 方 都 是 40 分 鐘 起 跳。 對 你 家 附 近 沒 有 別 的 東 西 就。 是 就 是 你 們 家 的 不 就 是 我？ 我 說 我 意 思 說， 當 然 基 本 的 機 能 會 有 吃 東 西 啊 嗯， 買 便 利 商 店 那 些 都 有， 可 是 我 要 去， 你 直 接 跟 我 說 啊， 我 要 往 北 往 南 往 東 往 東， 嗯 哼， 我 都 是 40 分 鐘 起 跳 才 會 到 下 一 個 地。 方， 哇 哦， 所 以 我。 就 住 觀 音 嘛， 我 去 中 壢 也 是 這 個 時 間， 我 去 桃 園 也 是 這 個 時 間。 嗯 哼， 我 就 說 改 成 開 車， 我 去 台 北 也 是 這 個 時 間。 嗯？ 新 竹 也 是 個 時 間。 所 以 你 已 經 習 慣 了。 對 我 已 經 習 慣 了， 我 認 為 說 就 是 通 勤 的 基 本 單 位 大 概 是 40 分 鐘， 基 本 到 一 個

27:28小 時， 不 知 道 很 正 常 的 對 所。 以 你 很 適 合 來 美 國。 但 是 就 連 我 開 始 工 作 之 後， 我 幾 乎 工 作 也 沒 有 通 勤 時 間 30 分 鐘 以 內 就 到 了。 嗯 哼， 我 都 是 40 分 鐘 起 跳。 你 講 到 工 作 通 勤 這 件 事 情， 嗯， 我 就 跟 你 講， 我 以 前 上 班 的 時 候， 最 早 上 班 的 時 候 也 是 開 30 分 鐘， 40 分 鐘 去 上 班， 不 好 意 思， 因 為 covid 來 的 時 候。 那 大 家 都 被 強 迫 在 加 哥 上 班。 是 我 從 那 那 時 候 開 始 啊， 開 車 5 分 鐘 到 公 司， 我 都 選 行 遠。 對 就 會 改 變 的 嘛。 對， 因 為 我 因 為 我， 我 也 是 我 是 我。 這 一 次 回 來 之 前， 我 才 剛 剛 換 工 作。 嗯， 那 我 前 一 個 工 作 是 完 完 全 全 100% 在 家 裡 面 我 們 做 的 喔， 這 都 不 用 出 門， 然 後 後 來 我 換 人 的 工 作， 那 個 工 作 離 我 家。 開 車 好 像 7 分 鐘 吧 喔， 我 每 天 開 車 去 上 班 的 時 候， 我 心 裡 坐 都 在 咒 罵 7 分 鐘 欸 對 7 分 鐘。

28:237 分 鐘 欸， 對 啊。 而 且 還 自 己 開 車， 而 且 還 不 是 不 會 塞 車 那 一 種 喔， 就 是 很 輕 鬆 地 開 車 那 一 種。 嗯， 我 現 在 就 重 罵 說 啊， 我 好 不 想 出 門 的 話， 我 們 好 想 不 常 我。 不 想 出 門。 對， 因 為 我 覺 得 出 門 的 那 個 準 備 準 備 很 煩 哦， 你 又 要 穿 衣 服， 要 不 像 說 我 從 床 上 睡 睡 譬 如 說， 假 如 說 9 點 要 開 會， 我 睡 到 8 點 50 分 起 來， 然 後 坐 下 去 上 半 身 只 要 可 以 得 體 就 好 了。 嗯 哼， 我 下 半 身 都 不 用 穿 褲 子 也。 這 樣 就 坐 在 那 邊 開 始 工 作 喔， 對 呀。 哦， 那 還 是 會 影 響 嘛， 對， 就 算 就 算 你 在 美 國 待 了 很 久， 但 是。 啊， 是 什 麼 由 蛇 入 剪 難？ 嗎？ 對 對 對， 對 對， 我 就 覺 得 說 其 實 你 就 會 覺 得 說 啊， 如 果 可 以， 也 可 能 是 我 個 性 啦， 我 很 窄， 我 覺 得 啊， 如 果 能 夠 待 在， 待 在 家 裡 面 都 不 用 出 門 多 好。 哦 對， 因。

29:07為 我 就 覺 得 真 的 是 習 慣 的 問 題， 嗯 哼 哼， 你 一 直 一 習 慣 了 之 後 你 就 覺 得 什 麼 都 可 以。 喔， 可 能 我 從 來 沒 有 享 受 過 這 種 事 情。 因 為 我 那 天 也 聽 到 有 人 講 說 他 們 住 在 台 中， 嗯， 但 是 每 天 通 勤 坐 高 鐵 來 臺 北 上 班 喔。 真 的 假 的？ 對 我 覺 得 很 誇 張， 他 說， 公 司 會 補 貼 高 鐵 的 錢。 哦 所。 以 他 們 就 每 天 搭 高 鐵 上 來 工 作， 然 後 完 畢 就 搭 高 鐵 回 去。 他 說， 啊， 臺 中 租 房 子 也。 就 比 較 便 宜 哦， 確 確 實 啊。 他 就 這 樣 子 搭 嗯， 可 是 我 想 說 我 說 搭 上 來 大 概 多 久？ 我 就 算 一 算 時 間 也 是 同 情， 就 跟 美 國 時 間 就。 是 同 情 差 不 多 欸。 差 不 多 啊， 這 樣 一 定 要 差 不 多， 可 是 他 也 習 慣 了 對 這 種 生 生 活 在 臺。 灣 好 像 也 是 有 存 在 的， 我 覺 得 慢 慢 吧， 以 前 可 能 沒 有 這 個， 我 覺 得 慢 慢 變 成 這

29:53個 樣 子 嗯 哼 啊， 我 覺 得 台 灣 走 的 路 線 跟 美 國 就 有 點 相 反， 美 國 是。 大 家 是 先 開 始 往 外 面 住， 然 後 嗯 哼 開 始 變 成 有 年 輕 人， 喜 歡 住 在 市 中 心。 嗯 哼， 台 灣 是 反 而 相 反， 大 家 原 本 都 喜 歡 住 在 擠 的 地 方， 在 開 始 喜 歡 往 外 散 一 點 就 沒 辦 法 想 像 美 國 的 距 離 到 底 有 多 遠， 那 這 個 距 離 對 人 跟 人 之 間 呢？ 交 流 會 有 影 響 嗎？ 我 覺 得 肯 定 有 哦， 住 在 城 市 裡 面 的 人， 彼 此 對 彼 此 的 互 動 會 比 較 稍 微 的 少 一 點。 因 為 你 很 常 看 到 人 嘛 嗯 哼 哼， 可 是 你 再 出 來 住 在 成 交 的 時 候， 那 大 家 就 像 我 剛 剛 找 的 一 點 的 地 方 講 到 就 說， 欸， 大 家 住 成 交 是 為 了 孩 子。 嗯， 或 是 為 了 自 己 有 更 我 用 這 個 字， 不 知 道 準 不 準 確 啊。 更 溫 柔 的 一 個 生 活 環 境 喔。 所 以 大 家 看 到 彼 此 的 時 候 會 願 意 打 招

30:38呼 喔， 真 的 假 的 願 意 多 講 一 點 對， 又 譬 如 說。 前 一 陣 子 就 是 我 住 的 地 方， 因 為 我 有 我 有 小 孩 嗎 嗯 我 們 那 一 整 個 社 區 裡 面 另 一 邊 的 哥 哥 就 是 一 個 也 是 一 個 鄰 居 家 的 小 孩 長 大 了， 嗯， 他 就 沒 有 再 用 粉 筆， 那 基 本 上 我 們 沒 有 跟 他 有 太 多 的 交 流。 嗯 哼， 他 就 突 然 跑 到 我 們 家 按 電 鈴 跟 我 們 講 說 你 們 要 不 要 這 個 粉 筆， 因 為 他 看 到 我 的 小 孩 子 在 外 面 外 面 玩 喔， 就 直 接 給 了 嗯 哼， 那 我 是 覺 得 說 這 種 東 西 就 是 它 會 留 下 來， 跟 我 們 聊 聊 天， 然 後 我 問 他 叫 什 麼 名 字， 那 我 叫 小 孩 子 畫 個 感 謝。 給 他， 嗯， 這 樣 子， 所 以 就 是 會 是 一 個 比 較 友 善 的 互 動 行 為。 哦。 對， 但 我 們 在 那 邊 就 是 你 推 到 你 推 娃 娃 車 的 時 候， 大 家 就 會 想 辦 法 幫 你 搬 娃 娃 車 到 人 行 道 上 面， 嗯， 你 搭 電 梯 的 時 候，

31:29大 家 會 先 讓 娃 娃 車 上 上 去。 就 會 對 於 小 孩 子， 因 為 你 住 的 區 域， 大 家 就 知 道 我 就 是 針 對 小 孩 子 的。 喔， 了 解 了。 解 對， 可 是 你 在， 可 是 如 果 你 真 的 推 娃 娃 車 到 紐 約， 你 推 娃 娃 車 到 芝 加 哥 到 到 洛 杉 磯 基 本 上 比 較 少。 喔， 這 件 事 就 消 失 了。 對 對 就 會 跟 台 灣 很 像 啊， 因 為 很 城 市 嘛 喔， 對 對， 對 對， 對， 你 就 不 會 有 那 麼 多 的 人， 願 意 就 是 想 要 去 很 主 動 地 去 跟 你 有 一 個 人 互 動 的 交 流， 因 為 大 家 都 很 忙 嗯， 大 家 都 有 一 個 目 標， 有 個 目 的 要 去 做 到 喔， 可 是 你 在。 成 交 的 時 候， 大 家 都 住 在 那 個 比 較 大 的 地 方 的 時 候， 大 家 就 是 車 庫 門 打 開 拿 著 那 個 椅 子 就 坐 在 外 面 曬 太 陽， 然 後 跟 鄰 居 聊 聊 天。 喔， 超 好 多。 喔， 然 後 在 講 話 的 時 候 會 問 一 些 比 較 深 入 的 話 題， 譬 如 說 你 的 小 孩 子 幾 年 級 啊， 讀 什 麼 啦， 幹 什 麼 這 樣 子， 人 生 在 城

32:20城 市 裡 面 的 時 候， 大 家 在 問 這 些 問 題 的 時 候， 就 會 比 較 防 衛 心 就 說， 欸， 你 是 不 是 想 要 知 道 我 的 小 孩 子 表 現 好 不 好 開 始 攀 比 的？ 心 情 喔， 那 應 該 這 樣 講， 不 是 真 的 不 一 樣， 是 因 為 區 域 差 別。 對 造 成 生 活 習 慣 差 別， 可 是 這 個 區 域 差 別 又 是 你 們 選 擇 的。 對 是 自 己 選 擇。 的， 那 就 回 到 剛 才 前 面 說 的 有 點 像 你 說 動 漫 圈， 然 後 跟 動 漫 圈 在 一 起 對， 可 是 你 們 只 把 自 己 區 隔 開 來。 了， 對 對 對， 對。 對 我 選 擇 在。 就 是 對 孩 子 比 較 包 容 的 這 一 區 讓 孩 子 生 活， 我 是 我 們 就 跑 去 這 一 邊 對 對 對， 可 是 我 喜 歡 城 市 裡 面 熱 鬧， 我 就 留 在 城 市 那 邊， 對。 但 是 很 特 別 的 地 方 是， 當 這 一 群 城 市 的 人 到 成 交 的 時 候， 他 們 就 會 做 成 效 的 成 交 的 做 法。 當。 成 交 的 人 進 去 城 市 裡 面 就 也 會 尊 重 城 市 裡 面 的 人 的 做 法。

33:15就 是 說 你 在 成 交 的 時 候， 你 遇 到 人 的 時 候， 你 就 跟 他 講 說 就 會 跟 他 說， hey， how are you？ Morning 嗯 哼 跟 他 打 招 呼， 可 是 你 在 城 市 裡 面 的 時 候， 你 就 知 道 我 就 我 就 不 會 跟 那 些 人 直 接 這 樣 講 話。 哦， 很 自 然， 就 是 我 進 去 那 個 地 方 的 時 候， 我 就 知 道 知 道 該 怎 麼 做 嗯 嗯 嗯， 但 是 這 個 也 是 我 自 己 主 觀 的 看 法， 因 為 畢 竟 你 在 美 國 有 很 大 嘛， 是 很 多 州 不 一 樣， 所 以 你 的 想 法 你 的 做。 法 想 法 不 一 樣， 你 這 樣 講， 我 才 比 較 理 解 所 謂 的 美 國 的 多 元 是 什 麼？ 對 啊， 我 覺 得 我 對 多 元 的 想 像 跟 你 現 在 講 的 好 像 完 全 不 一 樣， 你 這 樣 講 完。 我 可 以 理 解 為 什 麼 大 家 說 美 國 多 元， 因 為 它 可 以 把 它 區 隔 開 來， 對 我 覺 得 美。 國 的 多 元 是 是 我 沒 有 強 迫， 你 一 定 要 接 受 我， 那 你 做 你 做 的 事 情， 但 我 也 不 會 強 迫 我 一 定 要 去 接 受 你， 但 是 我 們 同 時

33:57尊 重 彼 此 的 存 在， 就 是 你 做 你 想 要 做 你 的 事 情， 你 想 要 穿 成 這 個 樣 子， 想 要 做 那 個 樣 子 隨 便 你， 但 是 你 有 你 的 選 擇。 可 是 我 發 現 到 在 臺 灣 的 話 就 變 成 說， 如 果 我 覺 得 什 麼 是 對 的？ 嗯， 我 希 望 大 家 都 能 夠 同 時 接 受 這 件 事 情。 祝 我 要 強 迫 你 去 接 受 我 的 想 法， 但 但 是 你 當 你 不 接 受 我 的 想 法 的 時 候， 我 就 會 覺 得 是 你 是 一 個 沒 有 包 容 的 人。 欸， 我 覺 得 像 是 我 不 一 樣， 但 是 我 不 想 要 被 你 區 隔 開 來 對 對 對， 但 你 一 定 要 看 到 我。 我 對 對 對， 對。 對 不 能 把 我 區 隔 開 來 對 對 對， 可 是 在 美 國 可 能 認 為 區 隔 開 來 很 好。 沒 有 關 係， 就 是 對 你 做 你 的， 你 也 不 我 也， 你 也 不 打 擾 我， 我 也 不 打 擾 你， 那 我 當 時 我 們 認 同 彼 此 彼 此 彼 此 的 存 在， 我 們 在 跟 彼 此 聊 天 的 時 候， 我 會 知 道 你 喜

34:41歡 的 東 西 是 這 一 個， 那 我 也 不 會 刻 意 的 要 去。 強 迫 你 要 接 受 我 喜 歡， 就 像 這 臺 灣 就 是 很 熱 的 話 題， 就 是 孩 子 該 不 該 上 飛 機 這 件 事 情 哦， 就 是 在 臺 灣 就 會 有 為 這 種 事 情 就 說， 哦， 我 們 爭 吵 就 說 欸， 孩 子 被 這 邊 哭 很 吵 啊 嗯， 不 要 不 要 讓 孩 子 上， 或 是 有 一 方 會 變 得 說 哦， 我 們 很 支 持 孩 子 上 面 吵 可 以 的 會 有 這 種 爭 執 喔。 在 美 國 就 是 完 全 沒 有 這 種 爭 執 哦， 就 是 你 上 飛 機 你 吵， 大 家 都 能 夠 接 受。 哦， 那 是 你 的 事。 但 是 你 的 事 情， 但 我， 我 接 受， 但 是 我 不 會。 多 喔， 你 很 吵 怎 樣， 當 然 是 會 有 特 例， 絕 對 有 特 例， 可 是 大 部 分 的 氛 圍 就 會 覺 得 說， 如 果 你 今 天 有 孩 子 來， 我 們 大 家 就 會 包 容。 你 欸， 這 樣 怎 麼 講， 那 我 覺 得 我 們 走 的 方 向 有 點 奇 怪， 因 為 欸， 美 國 是 個 人 主

35:23義 嘛， 對 美 國 是 一 個 個 人 主 義 很 強 的 國 家。 嗯 哼， 然 後 台 灣 其 實 想 要 開 始 走 一 點 這 種 個 人 主 義 的 感 覺。 嗯， 這 幾 年。 臺 灣 的 個 人 主 義 是 我 的 個 人 不 能 夠 被 受 到 侵 犯， 就 是 我 的， 就 有 點 像 小 孩 子 太 吵， 也 算 侵 犯 到 我 我 的 個 人。 我 覺 得 美 國 比 較 像 我 的 個 人 不 能 被 侵 犯， 就 是 說 如 果 我 今 天 我 有 我 的 想 法 是 什 麼， 你 不 能 阻 止 我 要 怎 麼 想？ 嗯， 你 也 不 能 規 範 我 怎 麼 想？ 嗯， 可 是 在 台 灣 呢， 變 成 是 說 我 的 想 法， 你 要 看 見 你 要 聽 見 你 要 認 可 喔， 所 以 才 會 起 才 會 起 爭 執 嘛。 美 國 是 我 知 道 我 們 不 一 樣。 但 我 不 用， 我 不 強 迫 你 去 接 受 我 的 任 何 一 件 事 情， 嗯 嗯， 但 台 灣 是 說， 我 知 道 我 們 不 一 樣， 但 是 我 希 望 你 看 見 我 要 你 看 見 以 外， 我 一 定。 要 也 要 你 接 受 喔， 我。 這 樣 解 釋， 不 知 道 對 不 對， 就 是 你 你， 你

36:08聽 起 來 你 覺 得 因 為 畢 竟 我 沒。 有 在 臺 灣 活 那 麼 久， 應 該 是 說 再 講 回 來 就 是 個 人 主 義 其 實。 它 的 根 本 應 該 是 偏 自 私 的， 應 該 是 對 應 該 是 偏 自 私， 可 是 當 這 個 自 私 發 揮 到 最 大 的 時 候， 就 會 變 成 比 較 利 他， 因 為 我 不 想 被 打 擾， 所 以 我 知 道 你 不 想 被 打 擾， 那 我 也 不 要 打 擾 你， 我 不 要 你 管， 我 對 我 也 不 要 管 你。 OK。 嗯 哼 哼， 我 覺 得 在 我 眼 中 的 那 個 個 人 主 義 的 極 致， 就 是 人 皆 自 私 而 全 攻 我 每 個 人 都 保 護 自 己 的 利 益， 那 反 而 變 成 大 家 都 不 去 侵 害 別 人 的 利 益 喔。 我 喜 歡 的 是 這 個， 就 是 利 他 行 為。 其 實 久 了 之 後 變 就 是 利 己 嘛， 利 他 反 而 是 利 己 嗯 哼 嗯 哼， 那 自 私 其 實 也 是 算 利， 他 就 是 他 到 一 個 極 致 之 後， 他 反 而 變 成 大 家。 相 處 起 來 更 輕 鬆 一 點 點 嗯 哼 喔， 可 是 我

37:01們 有 可 能 是 過 渡 階 段， 嗯 哼， 就 以 台 灣 來 說， 可 能 是 正 在 想 要 往 這 地 方 走， 講 明 白 一 點， 是 不 是 很 多 東 西， 我 們 是 美 國， 都 是 找 我 們 幾 10 年。 對 於 這 個 講 文 化 上 嘛， 就 是 這 種 這 種 思 想 上 面， 他 們 是 找 我 們 一 些 的， 就 像 我 們 的 左 派 或 是 這 一 這 些 都 是 近 幾 年 才 比 較 熱 絡， 可 是 美 國 在 更 早 之 前 就 已 經 紅 過 了。 講 me too 好 了， me too 是 在 美 國 已 經 吵 一 陣 子 之 後， 台 灣 過 兩 三 年 才 真 的 爆 出 來， 嗯 哼 比 較 多， 所 以 我 們 都 還 是 挽 人 家 一 點， 那 我 覺 得 這 個 個 人 主 義 這 個 想 法 可 能 也 還 在。 路 上 我 的 看 法 是， 應 該 是 用 鐘 白 效 應 去 形 容 美 國 跟 臺 灣 的 文 化 的 改 變。 因 為 美 國 已 經 走 到 極 致 之 後 就 會 就 回 來， 要 想 要 走 到 中 間 嗯 嗯， 對 吧， 那 台 灣 還 在 往 中 白 的 另 一 邊 走。 對 不 對？

37:49嗯， 但 是 之 後 我 覺 得 最 終 還 是 會 回 回 到 中 間。 嗯 哼， 因 為 你 到 太 極 端 的 結 果 之 後， 大 家 會 覺 得 說 那 不 是 我 要 的 那， 然 後 就 會 出 現 一 個 非 非 常 強 烈 的， 現 在 臺 灣 是 往 急 左 的 方 向 走。 嗯， 美 國 之 前 已 經 到 極 左 了， 所 以 川 普 出 現 之 後 就 變 到 極 優 喔， 所 以 就 開 始 把 鐘 白 拉 到 中 間 對 不 對？ 那 所 以 我 是 覺 得 現 在 整 個 大 環 境 的 下 面 看 起 來 的 話， 我 會 覺 得 說 臺 灣。 往 極 左 的 方 向 走， 但 是 有 一 個 不 可 確 定 性 的 東 西， 是 那 幾 組 會 走 到 朵 左 邊， 還 會 再 往 中 間 拜 哦。 那 從 開 放 程 度 來 講， 臺 灣 的 開 放 程 度 相 對 比 美 國 還 要 高 很 多， 為 什 麼？ 因 為 美 國 是 很 多 的 州， 美 國 的 全 名 叫 United States of America， 這 就 是 很 多 不 同 的 州 在 一 起， 是 那 每 個 州 有 自 己 的 法 律 喔， 所 以 有 些 都 是 其 實 不 允 許

38:43某 些 事 情 發 生 的。 嗯， 那 聯 邦 政 府 就 會 把 那 個 權 利 放 下 去， 那 臺 灣 的 話 就 是 已 經 決 定 了 就 是 決 定 了。 哦， 也 就 是 說。 在 美 國 某 些 州 是 不 承 認 同 性 戀 結 婚。 嗯， 在 美 國 是 有 些 州， 是 有 死 刑， 有 些 州 是 沒 死 刑 的， 可 是 對 投 臺 臺 灣 來 講。 他 已 經 承 認 同 性 在 可 能 實 際 實 際 上 死 刑 這 件 事 情 已 經 不 太 存 在 了。 嗯 哼， 對， 所 以 會 有 很 大 的 差 別， 所 以 在 美 國 來 講， 美 國 反 而 沒 有 台 灣 那 麼 的 開 放 開 開 放。 喔。 而 且 像 在 美 國 會 去 爭 吵 說 可 不 可 以 墮 胎 這 件 事 情？ 嗯， 在 臺 灣 其 實 沒 有 人 在 爭 吵 這 件 事 情 就 是 喔， 你 懂 我 意 思 嗎？ 就 是 是 已 經 沒 有 這 個 問 題 存 在， 所 以 臺 灣 其 實 相 對 來 講 是 相 對 開 放。 嗯。 其 實 在 政 策 上 面 來 講， 臺 灣 走 得 比 較 快， 嗯， 但 我 不 知 道 臺 灣 人 民 對 政 策 的 接 受 程 度， 到 底 又 是 怎 麼 樣， 那 我 就 不

39:38知 道。 了， 那 美 國 又 比 台 灣 更 開 放 的 地 方 嗎 的 州 嗎？ 有 有 最 好 講 的 例 子 就 是 加 州， 嗯， 加 州 可 能 比 臺 灣 更 開 放， 嗯， 但 加 州 只 是 一 個 州， 所 以 其 他 的 其 他 地 方 的 州 你 可 以 找 到 非 常 不 開 放 的 州， 就 是 如 果 大 家 有 機 會 去 加 州 玩。 嗯， 你 可 以 發 現 到， 如 果。 極 度 開 放 的 話， 大 概 就 是 那 個 那。 個 模 對 對 對 對 想 像 小 道 列 車 手 這 樣 GTA。 對 對 對， 但 是 那 個 沒 有 開 玩 笑， 沒 有 開 玩 笑， 真 的 很 真 的， 很 像 真 的 很 像， 因 為。 我 講 一 個 除 了 那 個 加 州 以 外， 像 邁 亞 咪 也 是， 就 是 就 是 他 去 有 機 會 去 玩 嘛 吼， 你 會 發 現 到 那 一 整 個 條 街 上 面 海 邊 那 一 條 整 條 街 上 面 大 家 就 是。 北 上 空， 嗯， 可 以 抽 大 麻 喔， 不 要 做 自 己 要 做 的 事 情 基 本 上 沒 有 啦， 沒 有， 沒 有 人 會 去 管 你 超 級 自 由。

40:25非 常 非 常 自。 由 嗯， 可 是 就 會 回 到 一 個 問 題， 就 是 說 你 願 意 讓 你 的 小 孩 子 在 那 樣 子 的 環 境 上 面 成 長， 如 果 你 願 意， 那 你 就 知 道 我 是 極 著 的 嗯 哼， 但 如 果 我 覺 得 我 不 願 意， 那 你 可 能 就 偏 向 中 間 或 是 靠 右 喔。 你 就 可 以 換 到 別 的。 軸 換 到 別 的 州 去， 你 又 選 擇？ 嗯， 對 對， 對 對。 欸， 好 酷 喔， 好 酷 喔。 對。 所 以 你 可 以 針 對 你 這 政 治 光 譜 跟 你 自 己 想 要 活 的 模 式 去 找 到 不 同 的 地 方 去。 活 哼 哼 哼 喔， 這 好 酷 喔， 這 集 我。 做 滿 好 的 就 是 一 切 都 回 到 最 一 開 始 說 的 那 個 跟 那 個 喜 歡 動 漫 的 人 會 聚 在 一 起 一 樣 對， 就 連 不 只 是 興 趣， 你 就 連 住 的 地 方 的 政 策， 你 喜 不 喜 歡， 你 都 有 選 擇 的 權 利。 對， 所 以 我 覺 得 那 個 在。 我 心 中 我 自 己 的 定 義， 我 覺 得 那 才 是 多 元， 就 是 你 有 你 有 選 擇 權。

41:06嗯， 可 是 在 有 些 地 方 就 是 像 像 台 灣， 就 是 變 成 說， 如 果 我 不 喜 歡 這 種 事 情， 我 沒 有 選 擇， 因 為 整 個 臺 灣 就 是 都 是 這 樣 子 的。 的 規 劃。 喔 怎 麼 樣？ 我 們 其 實 我 們 蠻 小 的， 我 們 比 一 個 鐘。 對 對， 對， 對 對。 我 們 就 好 幾 個， 台 灣 才 是 一 個 州 吧， 看。 是 哪 一 個 州？ 我 好 像 我 記 得 有 個 跟 臺 灣 差 不 多 大 的 州， 真 的 喔， 對 對 有 還 有 這 種 對， 但 是 還 是 有 這 種 州 還 是 有 這 種 州 比 較 稍 微 較 小， 應 該 是 吧， 我 不 記 得， OK， 我 都， 我 有 可 能 是 錯 的， 嗯， 我 地 理 沒 有 學 很 好。 對， 但 你 是 有 選 擇 的， 即 便 在 同 一 個 州 裡 面， 你 還 是 可 以 選 擇 不 同 的 文 化。 喔， 這 才 是 多 元 喔， 我 的。 想 法 是 這 樣 子， 因 為 你 有 選 擇 嘛， 你 不 會 被 強 迫， 我 一 定 要 去 做 某 某 些 事 情。 美 國 歷 史 來 講， 為 什 麼 那 時 候 南 邊 可 以 有 奴 隸 北 邊 可 以 沒 有 努 力？

41:51嗯 哼， 選 擇 嘛。 哦 對 呀， 那 到 最 後 是 因 為 當 然 大 家 說 是 解 放 努 力， 而 戰 爭 其 實 不 是 這 樣 子。 嗯 哼， 但 是 應 該 說 美 麗 的 錯 誤 戰 戰 爭 出 現 之 後。 順 便 解 放 解 放 的 努 力， 所 以 只 是 南 北 戰 爭， 然 後 順 便 解 放。 的 對， 因 為 那 時 候 我 不 知 道 大 家 知 不 知 道 這 件 事 情 就 是 當 初？ 嗯， 南 美 戰 爭 會 產 生 的 原 因， 是 因 為 林 肯 收 到 了 去 消 息 就 是 英 國 要 還 是 法 要 來 幫 忙 南 邊 喔？ 獨 立 喔 脫 離 美 國， 嗯 哼 所 以 呢， 他 不 想 讓 這 件 事 情 發 生， 所 以 只 好 用 內 戰。 方 式 出 現 之 後， 能 夠 阻 止 國 外 的 勢 力 進 來， 因 為 那 時 候 大 家 都 有 一 個 共 識 就 說， 如 果 你 只 要 發 生 內 戰， 其 他 國 家 都 不 能 哦， 是 這 樣 子 喔。 對， 所 以 才 會 變 成 解 放， 因 為 你 可 以 知 道 林 肯 打 完 仗， 之 後 南 北 統 一 之 後 都 沒 有 努 力 之 後， 嗯， 黑 人 還 是 沒 有 人 權。 哦， 對 啊， 還 要 過 很 久。

42:44很 久 對 對 對， 對 對， 所 以 這 就 是 這 個 原 因， 而 且 有 很 多 的 黑 人 不 喜 歡， 嗯？ 被 解 放， 因 為 不 是 所 有 人 都 奴 隸 主 都 是 壞 的 對， 有 些 就 是 你 在 我 家 做 工 作， 那 我 也 對 你 很 好， 我 也 給 你 吃 給 你 喝， 什 麼 都 給 你 這 樣。 子， 那 不 就 像 那 個 絕 殺 令 李 奧 納 入 演 的 那 個 一？ 樣 對 對 對， 對 對 說 什 麼 都 給 你， 他 說， 我 如 果 我 當 我 今 天 沒 有 努 力 組 的 保 護 的 時 候， 嗯， 那 些 不 把 努 力 當 能 看 的 人 就 會 去 傷 害 他 們。 那 反 而 對 他 來 說 更 危 險。 對， 所 以 有 些 人 是 覺 得 說 我 不 要， 但 是 這 個 都 是 每 件 事 情 都 有 特 例， 所 以 我 這 樣 講 也 是 大 概 就 是 的。 狀 況 這 樣 子， 對。 不 對 喔， 美 國 歷 史 好 有 趣 哦。 我 覺 得 如 果 真 的 去 細 讀， 你 會 發 現 到， 其 實 美 國 很 多 歷 史 都 蠻 好 玩 的， 像 夏 威 夷， 它 本 身 其 實 不 是 美 國 的 州， 嗯 嗯 嗯， 它 原 本 是 有 夏 威 夷 皇 后， 那 那 時 候 是 因

43:33為 美 國 去 那 邊 生 產 了 罐 頭 喔， 如 果 那 邊 水 果 很 多 嘛 嗯 嗯 嗯， 然 後 覺 得 那 邊 經 濟 經 濟 效 益 很 好， 我 希 望 跟 他 他 納 入。 可 是 可 是 夏 威 夷 的 皇 后 說 no， 嗯， 然 後 美 國 就 用。 軍 事 手 段， 把 它 拿 下。 又 被 迫 加 入， 被 迫 加 入 美 國 這 樣 子 對 對 對， 所 以 蠻 好 玩 的， 如 果 去 聽 那 個 時 候， 你 覺 得 看 看 到 其 實 夏 威 夷 的 歷 史 跟。 臺 灣 的 原 住 民 的 歷 史 有 點 類 似， 都 是 被 強 迫 去 接 受 一 個 不 同 外 來 的 文 化 之 後 變 成。 他 們 的 國 家。 認 識， 對 對 對 蠻 尷 尬 的。 對 對 喔， 好 酷 喔 哦， 那 今 天 聊 的 就 是 聊 得 比 我 想 要 的 還 好， 因 為 我 沒 想 到 多 元 是 這 個 程 度 的 多 元， 是 你 可 以 從 大 的 網 格 去 區 分 到 居 住 地， 然 後 再 到 興 趣 就 把 人 一 格 一 格 切 出 來， 對 台 灣 這 種 情 況 比 較 不 會 出 現， 可 能 是 大 家 真 的 太 密 集

44:32了， 而 且 其 實 我 覺 得 我 們 早 年 受 日 本 文 化 影 響 比 較 多。 嗯 哼， 日 本 是 不 接 受 不 同 的 人， 對 所 有 人 都 要。 一 樣 的 流 行 的 妝 是， 除 非 你 是 怎 麼 109 辣 妹， 她 們 會 特 殊 的 存 存 在 嗯 哼 辣 妹 族 群， 特 殊 的 才 會 變 成 變 成 一 個 日 本 斯 文 化， 不 然 的 話， 在 日 本 的 傳 統 國 家 裡 面， 你 所 有 人 要 長 什 麼 樣 子， 都 是 被 規 定 好 的。 對， 而 且 你 會 發 到 他 們 用 那 種 次 文 化 的 話 已 經 是 second 了 嘛， 就 是 第 二， 可 是 在 美 國 就 是 你， 你 是 任 何 的。 選 擇 的 人， 你 都 是 一 個 主 流 文 化 喔， 也 不 能 說 全 部 都 主 流 了， 但 是 你 你 不 會 被 別 人 覺 得 說 你 是 一 個 異 樣 眼 光 的 人。 喔， 不 會。 因 為 你 有 你 的 族 群， 我 是 覺 得 是 原 本 臺 灣 人 比 較 注 重 的 一 件 事 情 是 就 像 你 一 開 始 提 的， 嗯， 有 沒 有 在 乎 外 面 的 眼 光

45:19看 你？ 嗯， 那 你 對 你 自 己 的 自 信 程 度 有。 多 高？ 哦 哦。 如 果 我 知 道 我 做 東 西 是 對 的， 嗯， 我 也 沒 有 傷 害 別 人， 我 為 什 麼 去 在 乎 別 人 怎 麼 看 我？ 那 可 是 美 國 在 這 一 方 面 就 覺 得 說， 如 果 我 今 天 做 的 東 西 不 是 錯 的， 嗯， 我 為 什 麼 要 在 乎 別 人 的 眼 光？ 如 果 我 今 天 穿 的 比 較 性 感 一 點？ 嗯， 但 是 我 沒 有 傷 害 到 任 何 一 個 人。 嗯 哼， 我 也 沒 有 真 正 的 裸 露 出 來， 那 為 什 麼 不？ 哦， 可 是 在 臺 灣 老 人 家 講 說 啊， 這 個 怎 樣 怎 樣 怎 樣， 甚 至 有 些 年 輕 人 會 覺 得 說 啊， 我 不 喜 歡 這 樣 子， 嗯， 可 是 如 果 你 真 的 就 卓 凱， 我 雖 然 不 喜 歡， 可 是 他 也 沒 傷 害 到 別 人。 我 為 什 麼 要 去 對 他 指 指 點 點， 那 我 被 別 人 指 指 點 點 的 時 候， 我 會 心 裡 想 說 沒 有 關 係， 是 你 們 自 己 不 接 受， 並 不 代 表 我 是 做 錯 的， 對， 可 是 你 當 你 太 在 乎 每 個 人 的 感 覺， 你 就 會 慢 慢 的 覺 得 你 穿 這 件

46:05衣 服， 做 這 樣 的 事 情。 嗯， 是 一 個 次 等 文 化， 嗯 哼， 那 你 就 會 沒 辦 法 那 麼 堅 定， 你 就 會 找 不 到 你 的 族 群， 然 後 你 去 慢 慢 地 想 要 強 迫 別 人 接 受 你， 或 者 我 就 拋 棄 了 我 自 己。 剛 才 說 美 國 的 個 人 主 義 到 了 極 致， 所 以 他 會 為 了 不 要 被 別 人 管 而 不 要 管 別 人， 我 覺 得 臺 灣 的 這 個 在 乎 別 人 觀 感 到 一 個 程 度。 你 會 反 過 來 管 別 人 的 對 別 人 看 起 來 怎 麼？ 樣 對 對 對， 對， 對。 我 覺 得 是 相 似 的， 類 似 從 個 人 放 射 到 外 面。 嗯 哼， 台 灣 跟 美 國 都 是 不 過 一 個 是 個 人 主 義， 一 個 是 這 種 比 較 在 乎 人 家 眼 光 的 這 種 傳 統 觀 念。 嗯 哼， 放 射 出 去 之 後， 因 為 我 怕 別 人 講 話， 所 以 你 也 應 該 怕 別 人 講 話， 對 我 覺 得 會 有 這 個 會 有 這 個 狀。 態 我 覺 得 很 很 符 合， 你 剛 剛 講 就 是 很 像 日 本 的 文 化， 嗯， 大 家 都 會 相 對 壓 抑 一

46:55點。 把 那 些 別 人 的 看 法 全 部 放 在 心 中。 欸， 就 是 很 困 難， 我 覺 得 這 種 東 西。 偏 偏 我 們 又 正 在。 往 西 方 畫 的 方 向 走。 嗯 哼， 讓 我 我 也 覺 得 就 是 因 為 現 在 網 路 的 發 達 程 度， 嗯， 資 訊 的 傳 遞 的 程 度， 所 以 西 方 也 慢 慢 地 接 受。 喔， 對， 對 對。 也 被 東 方 影 響。 東 方 影 響。 嗯， 對 啊， 好 像 有 看 到。 所 以 說 也 是 我 舅 舅， 雙 方 會 互 相 影 響 到 最 後 一 個 程 度 會 非 常 類 類 似 哦。 我 也 蠻 期 待， 就 像 是 不 是 有 一 些 西 方 人 會 覺 得 東 方 這 個 重 視 家 庭 的 倫 理 還 不？ 錯， 有 是 有 的， 我 這 樣 講 也 是 從 我 自 己 的 角 度 去 看 啊， 是 就 是 我 在 看 到 這 是 在 西 方 高 級 的 家 庭， 就 是 真 的 就 是 很 富 裕 的 家 庭。 嗯， 他 們 對 於 家 庭 的 觀 念 是 很 重 的。 喔， 會 互 相 幫 忙， 對 於 孩 子 的 教 育， 也 會 跟 台 灣 父 母 對 孩 子 教 育 的 關 心 程 度 也 很 高。

47:49嗯， 以 前 就 是 在 早 期 的 時 候， 你 上 大 學 就 不 理 你 了， 對 吧？ 但 是 現 在 變 成 美 國， 有 很 多 人 就 會 變 成 說， 你 就 算 上 了 大 學， 我 還 是 會 打 電 話 問 你 說， 欸， 你 說 怎 麼 樣 啊 喔？ 開 始 以 前 是 美 國 人 都 不 幫 孩 子 付 學 分 付 學 費。 現 在 慢 慢 就 開 始 幫 孩 子 付 學。 費 了， 能 拉 一 把 拉。 一 把 對 對， 對 對 對， 然 後 公 司 制 度 變 成 說， 欸， 如 果 我 有 開 公 司， 嗯， 我 可 以 叫 我 孩 子 過 來 上 班 喔。 那 以 前 最 早 的 時 候 開 公 司 什 麼？ 我 開 公 司 的 時 候， 我 想 要 留 給 有 能 力 的 人 來 經 營， 我 的 公 司 就 是 美 國， 那 現 在 就 是 慢 慢 就 是 亞 洲 文 化。 美 國 文 化 互 相 影 響。 文 化 最 後 會 柔 和 嗯 哼 就 是 大 家 的 想 法， 會 越 來 越 近 才。 對 對， 對， 對 對。 我 自 己 覺 得 不 會 太 多 的 紛 爭 了， 因 為 很 早 的 時 候 大 家 是 為 了 搶 資 源。

48:34嗯， 現 在 大 家 變 成 說 我 沒 有 你， 你 不 行， 你 沒 有 我 不 行 喔， 對 吧？ 現 在 那 經 經 濟 狀 況 大。 是 啦， 就 是 對 啊， 但 川 普。 欸 嗯， 好 像。 好 像 好 像 我 想 把 全 全 球 化 移 除 掉。 了， 對 我 就 不 予 視 頻 啦， 對。 啦， 但 是 對 理 論 上 大 家 是 綁 在 一 起 的。 對 對 對， 大 家 也 知 道 是 被 他 割 一 刀 之 後， 全 部 人 經 濟 都 下 滑 了， 對 對。 對， 那 你 就 變 成 說 我 我 覺 得 就 是 不 管 是 中 國 也 好， 台 灣 也 好， 日 本 也 好， 美 國 也 好， 歐 洲 也 好， 大 家 再 去 看 自 己 的 國 家 的 時 候， 都 是 希 望 以 民 生 經 濟 為 主， 然 後 那 任 何 的 政 治 上 面， 或 是 資 源 上 面 的 鬥 爭， 基 本 上 都 會 影 響 到 他 們 的 威 妄， right 就 是 每 個 在 在 每 個 國 家 領 導 者 在 自 己 的 國 家 裡 面 所 得 到 了 支 持 度。 然 後 所 以 為 了 不 去 引 起 民 怨， 大 家 都 會 想 盡 辦 法 保 持 好 的 關 係。

49:30嘛 嗯 對， 就 不 會 像 以 前 說 喔， 我 想 要 去 你 那 邊 拿 香 料 拿 石 油 拿 黃 金 拿 什 麼 什 麼 都 要 去 攻 擊 你。 嗯， 除 了 現 在 的 美 國 以 外。 對 不 對？ 對， 就 是 就 是 對， 所 以 所 以 所 以 就 是 比 較 我 覺 得 到 最 後 大 家 會 相 對 相 對 和 諧 相 對 和 諧， 至 少 表 面 上 是 啦， 我。 也 覺 得 這 會 是 理 論 上 會 相 對， 然 後 就 是 題 外 話， 但 我 可 能 會 放 這 些， 就 是 早 年 中 國 剛 開 放 的 時 候， 嗯 哼 就 是 中 國 大 躍 進 失 敗， 然 後 就 是 經 過 饑 荒， 然 後 正 式 要 開 放 的 時 候， 美 國 人 很 喜 歡 讓 中 國 人 去 美 國 留 學， 對 他 想 要 讓 這 個 東 西 滲 透 到 中 國 裡 面 去， 對， 就 是 讓 不 管 是 你， 因 為 來 留 學 一 定 是 中 國。 超 級 有 錢 人 的 小 孩。 高 級 分 子， 他。 要 讓 這 些 人 的 資 產 跟 美 國 的 資 產 混 在 一 起， 對 對 對， 對， 你 在 這 邊 有 產， 我 在

50:18你 那 邊 有 錢 兩 邊 互 相 有 錢 之 後， 我 們 比 較 不 會 有 這 個 紛 證 對， 然 後 他 其 實 應 該 是 很 認 真 在 做， 做 幾 10 年 做 這 件 事。 情 現 在 現 在 也 是 這 樣。 子 現 在 也 是 這 樣， 可 是 我 我 覺 得 雖 然 看 起 來 兩 國 關 係 很 差， 但 是 在 真 正 上 流 的 階 級， 他 們 的 經 濟 早 就 已 經 密 不 可 分。 對， 所 以 基 本 上。 美 國 跟 中 國 的 關 係 比 台 灣 跟 中 國 的 關 係 還 要 好 好 對 不 對？ 對 不 對？ 對， 這 是 大 家 資 產 資 產 都 已 經 在 那 邊， 就 是 講 說 如 果 我， 我， 我 不 希 望 美 國 跟 跟 中 國 戰 爭。 嗯， 原 因 是 因 為 安 我 的 孩 子 在 你 在 美 國 讀 書。 嗯， 我 的 大 部 分 的 資 產 在 美 國， 那 你 的 工 廠 在 中 國， 對 對 不 對， 那 我 為 了 賺 錢， 大 家 都 安 安 無 事 比 較 好 對。 啊， 戰 爭 第 一 件 事 就 把 你 銀 行 帳 戶 動 結。 然 後 把 你 工 廠 沒？ 收， 反 正 美 國 美 國 沒 有 美 國 沒 有 錢 人 還 不 了 美 債， 那 中 國 的 裡 面 的 很 多 美 債

51:10喔， 對 不 對， 那。 可 是 中 國 凍 結 了， 那 他 卻 缺 少 了 美 國 的 購 買 力， 那 也 沒 有 辦 法 對 其 實 就 是 就 是 要。 就 是 在 美 國 當 年 的 計 謀 也。 成 功 了， 成 功 的。 很 聰 明 啦， 不 愧 是 最 追 最。 奸 詐 的 國 家 最 奸 詐。 最 牢 身 上 的 國 家。 你， 你 可 能 見 不 了 美 國 了， 我 這 樣 講 我。 不 會 吧， 美 國 非。 常 聽 到 這 集 podcast 說。 我 懂， 有 錢 就 可 以 進 下 去 了， 對 對 對 資 產 購 就 可 以 進。 得 去 了， 對 對 對， 對。 對 呀 就 除 了 除 了 看 你 說 什 麼， 還 要 看 你 身 上 多 少 錢 多 少 錢 對 不 對？ 錢 客 都 應 該 是 競 爭， 應 該 是 沒 問 題 的， 應 該 是 沒。 問 題 對 對 對。 好， 對 於 多 元 的 看 法 的 認 知 是 跟 我 想 像 的 完 全 不 一 樣， 我 想 像 那 麼 多 元 會 是 以 台 灣 的 角 度 來 看， 就 是 我 們 大 家 很 像， 但 是 裡 面 有 一 些 不 一 樣 的 人， 我 們 還 是

52:03在 一 個 群 體 裡 面， 我 們 想 到 喜 歡 這 群 人， 就 跟 這 群 混 在 一 起， 這 種 感 覺 就 是 回 到 前 面， 說 的 小 眾 就 等 於 大 眾 在 美 國 是 真 實 呈 現 的。 在 台 灣 我 們 傳 統 的 自 己 團 體 嗯 哼 就 是 自 己 團 體， 我 們 還 是 就 是 沒 有 走 進 大 眾 眼 中 那 種 感 覺。 對， 而 且 我 就 我。 我 那 時 候 在 美 國 的 時 候， 我 覺 得 這 個 點 我 不 知 道， 你 會 想 不 想 要 放 進 去， 嗯， 但 是 我 在 台 灣 看 到 這 些， 譬 如 說 越 南 人 吼 菲 律 賓 人， 然 後 來 幫 忙， 可 能 泰 國 人 這 些 這 些 幫 傭 啦 或 是 新 娘， 我 不 知 道 你 們 怎 麼 看 他 們， 嗯， 但 是 我 那 時 候 到 美 國 去 的 時 候， 我 遇 到 的 泰 國 人 遇 到 的 越 南 菲 律 賓 人。 他 們 就 跟 我 們 是 一 樣 的。 可 以 理 解 你 說 什 麼？ 對 對 對， 所 以 不 會 有 什 麼 異 樣 的 眼 光， 嗯， 但 我 也 不 知 道 這 邊 我 也 不 知 道 現 在

52:54台 灣 人 至 少 我 那 時 候 出 來 離 開 美 國 的 時 候， 10， 15， 15 歲 左 右 13 歲 看 到。 外 籍 新 娘 的 時 候， 看 到 越 南 勞 工 的 時 候， 你 會 覺 得 說 他 們 就 不 是 台 灣 人， 我。 不 知 道 這 個 事 該 怎 麼 做 比 較 好， 就 是 我 們 習 慣 會 認 為 說 不 要 去 講 對， 不 要 去 指 認 這 件 事 情。 嗯 哼， 但 是 大 會 放 在 心 裡 面 也 不 說 因。 為 我 也 我 我 也 不 太 敢 講， 因 為 我， 我 不 知 道 就 是 這 邊 大 家 是 不 是 真 的 有 這 個 心？ 嗯， 心 情 去 看。 但 是 我 這 一 次 去 南 部 玩 回 來 的 時 候， 我 看 到 大 部 分 在 顧 攤 子 的 那 些 人 都 是 越 南 新 娘。 喔， 那 我 們 現 在 很 多 都 拿 到 變 台 灣 人 了。 對 對 對 對 對， 那 還 會 講 台 語？ 嗯， 然 後 我 就 覺 得 說， 哦， 很 棒 欸。 我 覺 得 他 們 終 於 融 入 了， 就 是 終 於 有 被 姐 姐 說 以 前 的 話 就 是 別 人 取 悅 來 新 娘 的 時 候 就 會 給 他 們 一 個 比 較 次 等 公 民

53:45的 概 念 嗎？ 會 會 會 對 不 對， 就 是 說 哦， 你 是 一 下 你 就 應 該 任 勞 任 怨 啊 怎 樣 怎 樣？ 可 是 我 看 到 這 樣 子 我 就 覺 得 欸， 你 可 以 做 老 闆 很。 啊， 很 棒 很 多 對 啊， 你 如 果 中 壢 的 話， 中 壢 很 多 越 南 頂 開 超。 大， 對 啊， 對 啊， 我 就 覺 得 OK 這 個 是 這 個 是 一 個 很 很 很 好 的 事 情， 就 覺 得 說 看 到 就 覺 得 說 都 我 們 真 的 開 始 有 去 包 容 不 同 的 文 化， 開 始 變 成 是 一 個 真 正 的 多 元， 而 不 是 說 好 像 我 們 嘴 巴 講 上 面 講 的 這 樣 子。 有 慢 慢 變 少 了， 這 個 歧 視 有 慢 慢 變 少 了， 但 是 你 知 道 真 的 要 討 論 這 個 話， 又 會 有 一 種 我 們 以 自 己 的 這 個 優 越 地 位 來 看， 這 件 事 情 才 會 認 為 說 這 東 西 好 像 不 太 對。 可 是 也 許 在 他 們 來 說， 這 不 是 件 壞 事， 我 們。 一 到 美 國 去 的 時 候， 我 們 會 覺 得 自 己 是 次 等 公 民， 那 時 候 一 開 始 興 趣 的 時 候，

54:28因 為 那 時 候 就 是 還 包 容 性 還 沒 那 麼 強 的 時 候， 覺 得 自 己 是 人 公 民。 又 回 到 台 灣 來 看 的 時 候 就 會 覺 得 說， 或 許 他 也 在 跟 我 經 歷 同 樣 的 事 情 那， 但 是 美 國 的 好 處 是 因 為 當 你 在 工 作 的 時 候， 對 於 勞 工 的 保 護 制 度 是 相 對 較 完 贊 的 是， 可 是 在 臺 灣 的 狀 況 是 特 地 去 引 進 某 些 國 家 的 專 門 做 某 些 事 情。 我 覺 得 這 是 一 個 過 程 嘛， 就 是 只 是 美 國 走 的 早 一 點。 嗯 哼， 臺 灣 走 得 晚 一 點， 在 你 過 去 的 時 候， 你 可 能 已 經 受 到 比 較 OK 的 待 遇， 嗯， 也 許 再 過 幾 年 之 後， 來 台 灣 這 些 人， 外 國 人 也 會 受 到。 比 較 好 的。 待 遇 比 我 們 那 個。 再 再 好 一 點 的 待 遇， 我 覺 得 有 可 能 因 為 就 像 欸， 這 樣 講 好 了， 就 是 你 可 以 去 美 國， 是 因 為 你 有 辦 法 有 選 擇 可 以 去 美 國。 嗯， 很 多 人 沒 辦 法 選 擇 去 美 國， 所 以 只 能 留 在 臺 灣。

55:13嗯 哼， 可 是 對 於 我 講 印 尼 好 了， 嗯， 對 印 尼 來 說， 有 一 些 人 是 因 為 有 選 擇 才 辦 法 來 台 灣。 嗯， 很 多 人 是 沒 有 選 擇， 連 台 灣 就 沒 辦 法 來， 我 覺 得 有 時 候 會 反 而 會 陷 入 一 個。 我 們 應 該 是 帶 有 點 優 勢 的 眼 光 去 看， 他 們 覺 得 說， 欸， 他 們 都 很 辛 苦 很 可 憐， 但 是 相 對 來 說 他 在 他 的 文 化 來 說， 他 已 經 算 是 比 較 好 的， 對 對 對 OK， 那 當 然 一 定 會 更 好， 可 是 這 個 眼 光 存 在， 就 是， 所 以 我 我 現 在 一 直 在 考 慮 說 我 到 底 要 用 這 種 眼 光 來 看 待， 因 為 當 我 用 這 種 眼 光 來 看， 他 說 我 反 而 覺 得 說 是 不 是 我 太 自 以 為 是？ 嗯， 就 是 我 認 為 說 你 們 好 像 是 來 這 邊 會 過 得 比 較 辛 苦， 可 是 也 許 他 是 已 經 是 相 對 好 的 選 擇， 來 到 這 邊， 當 然 他 有 更 好 的 選 擇， 他 可 以 去 日 本 去 更 好 的 國 家。 因 為 其 實 以 外 籍 義 工 來 說， 臺 灣 的 選 擇

55:58是 比 較 差 的。 嗯 哼， 可 是 如 果 說 你 學 歷 更 好， 語 言 能 力 更 好， 你 是 可 以 跑 到 更 就 是 更 先 進 的 國 家。 對 對 對 台 灣 因 為 基 本 薪 資 的 關 係， 所 以 相 對 來 說 是 差 一 點， 可 是 一 我 知 道 一 定 要 更 差 的 選 擇 存 在， 我 是 留 在 本 地， 可 能 收 入 更 不 好， 來 這 邊 已 經 是 一 個 相 對 OK 的 地 方， 那 我 們 是 不 是 就 不 一 定 要 用 我 就 我。 我 是 最 近 在 思 考 以 前 會 覺 得 說。 好 像 來 這 邊 他 們 會 被 歧 視， 但 是 也 許 我 連 這 個 他 們 會 不 會 歧 視 這 個 想 法 都 不 需 要 存 在， 就 把 它 放 掉， 但 會 不 會？ 造 成 說， 如 果 我 們 沒 有 這 個 想 法， 就 沒 有 人 去 哦， 就 是。 在 乎 他 們 的 對。 不 對， 對。 對 隨 便 說， 啊， 我。 已 經 就 說， 喔， 我 也 很 自 然， 就 是 本 來 你 們 就 是 這 樣 子， 我 就 我 就 沒 有 人 要 為 他 們 爭 取 權 益， 這。

56:40樣 子 對 確 實 就 跟。 就 跟 你 知 道 左 派 有 些 很 極 端， 但 是 如 果 沒 有 這 些 極 端 左 派 存 在， 社 會 好 像 不 會 更 進 步。 一 點， 對。 對 對， 對 對， 但 是 有 時 候 你 們 太 極 端 又 會 覺 得 好 像 幹 嘛 那 麼 極 端， 但 是 我 知 道 又 知 道 說 沒 有， 你 們 不 行， 沒 有 你 們 就 世。 界 不 會 再 往 前 快 一 步， 但 有。 你 們 又 世 界 感 覺 有。 點 亂 了， 你 都 再 亂 一 點， 但 是 對 不 對？ 對 對 對 對 好 糾 結 的。 這 個 糾 結， 我 覺 得 這 個 這 個 心 情 跟 我 現 在 看 這 些 人 我 在 想， 反 正 就 是 在 想。 這 個 東 西， 我 覺 得 最 後 最 後 的 最 後 的。 終 結 點 還 是 會 輪 到 你 的 態 度 啦 嗯， 如 果 你 只 是 覺 得 擔 心 這 件 事 情， 但 是 你 沒 有 真 的 真 體 力 行 去 做 這 件 事 情， 那 我 覺 得 站 的 角 度 就 是 高 高 在 在 上 喔。 但 如 果 你 今 天 在 乎 這 件 事 情 的 時 候， 你 會。

57:21表 現 在 表 現。 在 你 的 身 體 力 行 上 面 嗯 哼 哼 就 像 我 我 之 前 跟 寶 拉 講， 寶 拉 是 我 們 節 目 的 另 一 個 主 持 人， 是 他 以 前 很 早 的 時 候 會 支 持 那 個 綠 色 和 平 喔， 捐 錢， 然 後 就 要 去 救 北 極 熊 喔， 那 我 就 說， 你 知 道 那 些 錢 拿 來 拿 去 哪 裡 嗎？ 對 他 說， 我 不。 知 道 我 以 為 是 就 有 北 極 熊， 我 就 跟 他 解 釋 說， 其 實 後 面 發 生 了 什 麼？ 事 情 這 樣 子。 他 就 說， 那 我 不 應 該 捐， 我 說 對， 如 果 你 真 的 在 乎 北 極 熊 的 話， 嗯， 你 應 該 要 身 體 力 行 的 去 做 這 件 事 情， 例 如 說 我 去 真 的 去 了 解 北 極 熊 發 生 什 麼 事 情？ 喔 喔， 不 會 說 我 高 高 在 上， 我 就 捐 錢， 我 就 覺 得 我 在 幫 忙 了 喔， 我 我 覺 得 這 是 一 個 比 較 就 是 直 接 的 做 法， 就 是 說， 如 果 你 真 的 在 乎 某 些 事 情， 嗯 哼， 不 要 只 光 靠 投 票， 不 要 只 光 靠 捐 錢。

58:03嗯 哼， 真 的 真 體 力 行 下 去 去 了 解 你 會 發 現 到 有 更 多。 其 實 你 不 知 道。 的 哦 喔， 我 覺 得 就 跟 有 一 個 想 法 就 蠻 像， 就 是 欸， 忘 記 是 以 前 哪 一 個 老 師 就 跟 我 講， 我 覺 得 對 於 不 對 的 事 情 就 要 說 出 來， 我 覺 得 有 點 類 似， 就 是 很 多 事 情 我 們 覺 得 不 對， 但 是 我 們 沒 有 沒 有 去 說 對 你， 雖 然 說 我 我， 我 們 會 常 常 說， 我 覺 得 我 說 出 來 也 沒 有 人 會 聽， 嗯 哼， 可 是 你 願 意 說 就 有 多 一 個 人 知 道， 對 啊， 多 一 個 人 知 道， 也 許 你 的 想 法 就 會 被 傳 遞 出 去。 對 啊， 這 種 感 覺 就 是， 如 果 說 我 們 不 說， 我 就 說 要 投 個 票 好 了， 或 者 我 就 是， 就 像 你 剛 才 說 的 要 捐 個 錢 好 了， 那 這 件 事 情 就 這 樣 子。 對 啊， 可 是 如 果 說 你 願 意 了 解， 然 後 再 跟 大 家 再 說 這 件 事 情 實 際 上 是 怎 麼 樣， 那 就 會 多 一 點 人 知 道。

58:43對 啊， 對 對 對， 因 為 這 個 觀 念 可 以 套 論 在 很 多 東 西 上 面 了， 你 講 說 我 跟 我 老 婆 關 係 不 好， 嗯， 但 是 你 又 不 去 跟 他 聊 一 天 到 晚 去， 一 天 到 晚 去 看 那 個 怎 麼 去 跟 夫 妻 相 處 的 書， 但 是 你 又 不 去 跟 他 聊。 喔， 對 對 不 對， 他 本 人 就 在 那 邊， 對 呀， 他 一 直 看 書。 對 啊， 那 如 果 你 們 專 關 心 外 籍 勞 工 關 心 北 極 熊， 嗯， 你 就 去 跟 他 們 做 朋 友 聊 天。 不 是 跟 北 極 熊 做 朋 友 朋 友 聊 天 跟 外 籍 外 籍 外 籍 人 士 聊 天， 了 解 他 們 的 想 法 是 什 麼， 嗯 怎 麼 需 要 幫 忙 的， 那 你 才 有 辦 法 去 真 的 好 好 去 幫 助 他 們 哦 對 不 對， 就 像 那 些 我 們 就 我 們 自 己 到 美 國 去 的 時 候， 也 就 是 那 些 在 當 地 的 本 土 的 人， 不 管 是 華 人 也 好。 嗯， 白 人 也 好， 主 動 來 靠 近 我 們 認 識 我 們， 跟 我 們 聊 天 的 時 候， 我 們 才 會 感 覺

59:28到 我 們 被 照 顧 到 被 尊 重。 但 是 如 果 你 們 只 是 在 法 案 上 面 討 論 說 啊， 他 們。 是 怎 麼 樣？ 應 該 要 增 加 華 人 的 人 對。 啊， 對 啊， 你 就 覺 得 說， 嗯， 幹 嘛 你 這 你 到 底 在 想 什 麼？ 你 到 底？ 你 根 本 知 不 知 道 我 要 什 麼。 了 解 了 解， 對。 哇， 好 有 收 穫。 也 是 現 在 覺 得 這 些 外 籍 的 就 像 中 壢 很 多， 其 實 越 南 人 開 的 店 嗯 哼， 很 多 像 河 粉 啊， 還 有 很 多 對 不 對 他 們 開 的， 我 就 覺 得 哦， 現 在 過 得 挺 好， 對 啊， 滿 替 他 們 開 心 的 對 對 對， 而 且 實 際 上 啊， 這 個 文 化 也 被 倒 過 來， 就 是 在 中 地 火 山 的 附 近 超 多 越 南 開 的 店， 而 且 都 還 不 錯。 都 很 好 吃， 對 對 對 就 覺。 得 啊， 也 挺 好 的， 這 東 西 慢 慢 就。 消 失 了， 就 是 擔 心 的 那 個 歧 視。 嗯 哼， 我 覺 得 慢 慢 就 消 失 了， 對， 也 許 就 是 這 是 美 國 走 得 早 一 點， 你 們 當 年 可 以 遇 到 這 樣 的 待 遇， 也 許 在 我 們 現 在 這 個

1:00:24時 代， 他 們 也 可 以 遇 到 這 樣 子 的 待 遇。 對， 而 且 文 化 傳 承 上 面 也 很 重 要。 嗯， 我 這 次 去 一 個 造 紙 場， 嗯， 我 就 裡 面 都 是 年 紀 比 較 大 的 阿 公 阿 嬤 或 是 叔 叔 阿 姨 在 那 邊 做 造 紙 動 作 觀 光 職 場， 然 後 我 就 問 那 邊 導 覽， 我 就 說， 欸， 你 有 看 到 這 邊 年 紀 比 較 大 的， 你 有 沒 有 年 紀 輕 的 臺 灣 人 在 這 邊 做 嗎 嗯？ 他 說 沒 有， 他 們 接 下 來 都 是 交 給 了 義 工 來 做。 哦， 所 以 移 工 會 學 到 這 些 手 法， 你 知 道 這 些 文 化 傳 承 幫 我 們 把 我 們 自 己 的 到 時 這 個 走 法 的 傳 承 下 來 給 下 一 代。 欸， 我 想 到 就 是， 可 是 這 東 西 就 是 這 樣， 相 互 影 響 吧， 就 是 你 就 是 你 進 來 環 境 環 境 影 響 你， 你 也 會 影 響 環 境 對， 所 以 他 們 進 來 做 這 個 就 是 會 互 相 影 響， 這 東 西 就 不 再 是 臺 灣 人 的 造 主 文 化， 而 是 對 我

1:01:12們 共 同 的 造 主。 文 化 對 對 對。 喔， 我 覺 得 蠻 好。 的 他 們， 到 最 後 他 們 也 會 變 成 臺 灣 人。 對 不 對？ 就 是 會 對 對 對 就 是 環 境 跟 人 Netflix。 有 一 部 點 叫 滅 絕。 我 孩 子 太 多， 沒 辦 法 看。 反 正 就 是 他 是 一 個 比 較 超 現 代 的 科 幻 電 影。 嗯 哼， 然 後 我 之 前 有 在 另 外 一 個 節 目 跟 別 人 聊 過 這 個 電 影 院， 然 後 那 時 候 跟 他 聊 的 時 候， 我 就 跟 他 講 到 最 後 就 是 當 你 進 到 一 個 環 境， 不 是 只 有 環 境 影 響 你， 你 被 改 變 你， 你 也 同 時 改 變 了 這 個 環 境 對， 如 果 說 以 人 來 講 好 了， 就 是 當 我 們 所 謂 的 外 籍。 外 國 的 移 民 進 來 的 時 候， 不 是 台 灣 影 響 他 們 不 是 美 國 影 響 你 們， 你 們 也 會 影 響 美 國， 對 他 們 也 會 影 響 臺 灣。 對 對， 對 對， 對 啊， 我 覺 得 這 都 是 互 相 發 展 的 過 程， 對 我。 我 就 會 去 這 樣 子 的 話， 也 可 以 幫 助 彼 此 更 了 解 彼 此 喔， 所 以 你 不 會 變 成 說 好 像

1:02:01美 國 不 了 解 台 灣。 因 為 美 國 有 一 部 分 有 台 灣 人 喔， 那 你 不 會 翻 到 台 灣， 不 了 解 越 南 或 是 菲 律 賓， 因 為 你 有 一 部 分 越 南 人 跟 菲 律 賓 的 人 在 這 邊 嗯 哼 哼， 所 以 會 彼 此 互 相 了 解 彼 此 互 相 尊 重， 保 倫 不 會 再 一 直 有 一 種 很 奇 怪 的 假 象， 覺 得 說 他 們 的 國 家 怎 麼 樣 喔？ 這 樣 子。 What's IT？ 好 啦， OK， 我 覺 得 今 天 夠 深。 我 覺 得 這 一 集 好 像 聊 得 有 點 有 點 沉 重， 太 太 認 真 了， 不 會。 啊， 我 都 都 是 我 的 錯， 對 不 起， 我 也 不 會 欸， 你 知 道 我 比 較 我 比 較 內 向 嗎？ 所 以 不 熟 的 比 較 沒 辦 法 聊 到 可 是 可 是 我 覺 得 欸 想 找 點 來 聊， 畢 竟 我 沒 有 美 國 的 朋 友， 我 覺 得 這 是 我 唯 一 能 夠。 稍 微 理 解 一 下 我 們 之 間 的 差 別 的 一 個 方 法， 嗯， 對 了， 可 能 對 你 欸， 會 不 會 不 要 不 好 意 思 就 是。 不 會 啊， 就 是 我 我 們， 但 是 我 就 跟 大 家

1:02:50澄 清， 就 是 我 我 自 己 的 節 目。 永 遠 不 會 聊 這 個， 因 為 我 的， 我 的 節 目 的 那 些 夥 伴 們 他 們 都 很 拒 絕。 哦， 這 是 我， 他 很 拒 絕 我。 我 講 這 些 大 道 理 的 東 西 哦， 他 們 比 較 喜 歡 聽 那 個 比 較 無 厘 頭 的 東 西。 所 以 來 這 邊 是 我 是 我 解 放 了， 我 被 解 開 束 縛 了。 可 以 讓 你 一 直 講 一 想 講 的 不 對。 對 對， 對 對， 其 實 我。 也 很 喜 歡 講 這 些， 但 是 喔， 對 平 常 講 跟 阿 翔 講 說 會 會 覺 得 喔， 你 在 幹 嘛 你 在 上 課？ 對 我， 有 一 次， 我 有 一 次。 跟 他 講， 你 知 道 我 有 一 次 就 有 一 次， 我 很 開 心， 我 看 完 人 類 大 理 石 這 本 書， 我 想 說 我 怎 麼 說 實 在 太 好 看 了。 他 就 剛 剛 錄 了 大 概 一 個 小 時 之 後， 他 就 他 說 好 無 聊， 真 的 嗎？ 對 他 說， 你 怎 麼 像 在 上 課 一 樣？ 我 說 這 很 精 彩 耶， 我 超 級 精 彩。 我。 真， 我 真 的 覺 得 阿 翔 可 能 要 去 我 們 的 節 目， 我 可 能 要 來 這 個 節 目， 我 們 來 互 互

1:03:38相 換。 主 持 人， 這 樣 子。 也 差 不 多， 那 我 覺 得 不 用 做 結 論， 因 為 我 們 已 經。 做 得 太 多。 太 多 了， 太 多 結 論 已 經 做 太 多 結 論， 我 覺 得 蠻 蠻 好 的 那， 而 且 阿 本 今 天 來 我 們 節 目， 那 讓 他 再 自 我 介 紹 一 下。 是 久 是 不 想 講 的， 阿 本 有 機 會 來。 用 我 們 的 節 目？ 那 KOK 啊， 謝 謝 大 家 收 聽 這 裡 上 當 我 是 冠 霖 拜 拜。