Season 7, Episode 11 · 圆桌派

【圆桌派第七季】EP11爸妈：“全职子女” “我们终将孤独” | 窦文涛-竹幼婷-许子东-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY

29 Aug 2024 · 1 hr 40 min

Play episode WhatsApp Download

Episode notes

留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting

Transcript

Read the transcript · about 25,620 words, follows along as you listen

本节目由匠心实力派豪华驾乘更自在的广汽本田冠道冠名播出。本节目由怡宝至本清润菊花茶联合赞助播出。本节目由匠心实力派豪华驾乘更自在的广汽本田冠道冠名播出。本节目由怡宝治本清润菊花茶联合赞助播出，实际又廷人家早就到了，但是他们刻意不让我见到他就是我们要那个。我们七年没有见了，跟又廷哎呀，文涛的嘴啊，又廷的腿啊，七年没见了，昨天晚上我们俩还说呢，我说你是如期而至，你看我们还真是第七季，他说我们七年没见了，我一下就想起这个七年之痒啊，当然那个痒的里边还有两位呢。我就和文涛哥保证，我说呢，我这个七年我一定是养兵千日用在一时，最重要的就是和朋友相聚的感觉。哎，不准开门，我来开门。

没事。整得像接新娘一样哎呀，又停啊，还说你紧张了，我紧张哎呦。真是真是没错没错，现在他们整的好像你要你要二婚一样。你怎么知道我不是跑到北京来找第二春？哎呀，这睡好了吗？睡好了，睡一个小时可。以真是太辛。苦了没有？没有你邀约我一定要太辛苦如期而至，是不是？哎呀，你看看里边还有两位呢。哎哎，欢迎咱们公主啊。哎呦，晚安，大小姐抱一下。呦呦呦，你不。要抱我，我抽完雪茄都是臭味，你看。又婷的又婷都好。久没抱帅哥了来。来坐坐会儿，坐会儿，先歇会儿，先歇会儿，哎呀，又婷真是都热泪盈眶了。哎呦，好。想你。啊。好久不见。七年了，真是七年了。哎呀，他长大纸巾纸巾，纸巾给他没有。我不会流出来。我知道你跟他上次你回香港见到面。

了，被抓到。了，我公诸于世，哎呀。跟我真的是你去芬兰以后就再也没见到真的七年了是吗？可以把我那么好。我昨天一夜都没睡我想着你在飞机。上欧洲，欧洲时间。对对对，我想又廷啊，连夜坐飞机，真是不远万里来。我觉着微信一。直交代，我觉得他很担心。我可能太久没进棚搞砸节目。休休息不好，休息不好，我是怕不会不会不会。子东老师也是七年了嘛，真的。我都忘了多少年了，生了好几个小孩了。生了好几个。你们好几个就我数着。我数着是两个我老公还是一个是吧还。是一个还是同一个同一个铁人哎。我那天看见你们俩照相了我觉得这男的是好像会越长越帅似的他。本来有胖，然后呢？我进了健身房以后他就有点担心，所以他现在最近瘦下来了，不能枉费铁人的

称号。哎，你现在在欧洲很忙吗？是。吧，还好啦，凑就带小孩，很忙我就我那天还说我现在不知道为什么，我现在觉得带小孩好像还比参加节目容易。我这次回来。就是你知道那个心情啊你知道我的高跟鞋，我这件衣服就是翻箱倒柜，但芬兰哪有时间哪有机会穿这些事情？多年之后，披上战袍。你网球裙那些小短裙啊只。有只有网球啊。然后我想说这是一个这么书香的节目，这么有人文气息，然后我就说的，我就想老师们都是文人，然后我想说我就准备了几套，就是你知道比较有气质的衣服，结果那个编制他说不行。我们要。我们要看到你的腿你那个都遮太。多了，我说。我还要靠刷腿。当年不是进得来，人家这又廷为什么这么多年打网球啊，就保持腿型啊。

对不对？那倒是就当年咱们那个节目的看点就是又廷的这个健美对吧？健美的腿，所以其实都不是我们了，你女生要。看女。孩子，她的美。腿文涛抱怨过他说他那个角度看不见。没错，没错，没错。我。我真是冤枉我了对吧？观众看到。全便宜观众了，对不对？我面前是个桌子，所以今天家辉头一回把这领带都打。上真的这么正式，我真因为北京 37 度我。不是我后来回想，对不起涛哥啊，我前几集都。穿着那个环保衣，那个服装外套就来了冲。锋衣就来了。后来想说，大团圆嘛，隆重一点，隆重一点，特别欢迎大小姐来到。是啊。是啊是啊，谢谢。大家给我。环保衣就穿到徐老师身上了。对怎么搞？入座吧，看看我们圆桌好不要紧张啊。瑟瑟发。抖他老嘉宾还紧张什么？

又廷坐在这儿，又廷就不紧张，这儿就这儿，你看我一个生人都不安排，全是老朋友，就是让你好跟跟在以前是一样的。好，所以我们现在就直接录。你可以适应适应真的家辉今天就是连裤子都是一套的。当然，西装当然一套啊。可以好看好看好。看我现在好羡慕你啊，你可以都不是，你可以到晚上还吃对吧？但是怎么吃越吃越瘦身材还这么好。也都很好吗？我得饿着才行啊。你像女明星一样啊。我我我稍微一吃我就胖了，真的，你倒是一点没变呢，是真的有变一点。我在想，假如我活在国外的环境啊，有一位这么漂亮吸引的太太一定我。一定要在他身上装一对晶片，那些手机。就是 GPS 啦。那些老外一定狼群一样把你包围啊一一定的。

芬兰不用担心，因为芬兰就是他很社恐嘛，所以没有人搭。讪，你知道要。是在土耳其就。不同的国家也有不同的应对。但是芬兰真的很社。恐，他们就不喜欢跟你聊天。你跟他聊天他会退退两步真的想说为什么要干嘛这。么夸。张真的，会有些啦。你不要防止他忧郁症啊，是不是？非常独立。我一直没搞懂这个芬兰玉芬兰玉我来过对吧？我一直没搞懂这个芬兰玉芬兰玉是指什。么桑拿吗？那跟别的地方有啥区别？跳海，跳海就是都。很很冷的对池。子里就是你先把自己弄得很热然后呢再往海跳，再回来很热再回来再到海跳。那是那个往石头上洒水吗？对他们会凿冰对吧？如果必要的地方会打点马达。不是那个热是怎么造成的？洒水啊。就是跟你往那烧红的石头。

上，对对对对。对对，然后就马上跳在冰窟窿里。那你就在里面坐个二十几分钟逼出汗来嘛，然后你全身会非常的暖，就是那种你裸着走在零下四十度你都不会觉得冷的那种暖，然后你就跳到那个里面。然后呢，也不用很久就是泡了一下然后你再回来，然后再进。哦，我知道，所以你皮肤这么好，你知道吧三蒸三晒，这就是他。说什么感冒就叫你经常什么都是治百病是吗？就像你说的保养皮肤什么的。对对对对对这。个我跟子东都不能去，我们有心脏病我。我那个会发作。我去过，但不。要去那么北了？不敢去，所以一直遗憾想没体验过。听他这么讲过了，想想也算了。没有跟你可以免掉跳海下面。那一段，那就跟一般的桑拿也没区别了。

那为什么叫芬兰浴呢？对不对？是吧？没有没有，应该芬兰浴这个词啊。翻译应该是从香港开始，我从小就听到我爸就说，哎，我们去洗个芬兰浴，这样就是。其实就是桑拿就是干。两个词，香港是说两个词，一个热水，一个冰水，你在热水那边泡了。呃。三分钟再跳过冰水再跳热水很多人心脏病也死在那。里，芬兰浴是香港发明的。那个词啊，芬兰浴。哎呦，那又廷等于说是从冰与火的地方来的。对。冰与火的女人。但是芬兰的桑拿是干的，没有就是除了跳到水里那一段，但是他的桑拿室是干的，嗯，而且每家都有。我家有一个桑拿师。啊，你每天都冰与火是吗？我。每天冰，冬天的时候。哎呦。而且他那个什么如果真正的芬兰人在冬天，他那个是 24 小时开，几乎几乎就早上起来就让他热着，所以就是你出去

走走啊，干嘛的时候你就回家就随时进去，这样就是他们的一个日常，然后或社交没有对。然后呢，我记得我以前碰刚刚去的时候碰到有天我朋友的老公芬兰人跟他讲说我晚上去朋友家桑拿。然后他就马上翻白眼那女孩子，我说你翻什么白眼，他又不是要去酒吧，他就是要去朋友家，然后我说多好啊，很安全是吧？然后他就说你不懂了，芬兰人就是他都到人家家去桑拿，可是呢，他就会喝到烂醉，因为他们就在桑拿里面。你刚刚说会担心什么心脏病，芬兰人没有在担心这件事，你就是拿杯啤酒。男人们坦诚相见然后呢，就坐在分那个桑拿室里面就聊喝酒聊天。然后呢，你觉得热了，你就出去冲个淋淋个浴，然后呢舒缓一下，你就再回来。他就像个小包厢一样，来来去去来来去

去一整晚，直到烂醉五六点。这就是芬兰男人的 social 社交。徐老师想去吗？这。有啥乐趣？多半我觉得会使你心脏病几次发作而且是是不是反复发作。不发作。睡着了。睡着了然后呢，芬兰就很讲究，有那种全木头的啦。所以你进去有一种木香，也有那种家。像我们家就比较一般般，就是也是木头，但就是比较不会有那个那种实木实木的味道，然后有一些是那种古老的。那个木头可能一百年的了什么的然后那个炉子也会有讲究什么石头，所以呢，他们说自己每一家的烧脑都有自己的味道，对哎。呦。很讲究。哎呀，而且又廷，你看我现在看着你，我都不想离开眼睛不是不行。这话说的有点语病，我的眼睛都不想离开我目不对，目不转睛，目就这样。我觉得你好美啊，真的不是因为做节目

啊，因为我觉得，哎，是不是啊，嗯，我觉得好像比比七年前更好看了，是不是化妆师换了，哎，真的哎，你。你。觉得还是七年前了，你这跟这也是。七年这我我为什么我？我觉得有一种一换一真的那个感觉就是我还头一次一个和一个女孩就是七年没见到，而且她在另一个。北欧那么一个地方可。是离你们也没有很远，我们飞九小时就到了。然后突然间就又又又出现在我眼前而且呢？好像又没有变啊真。的没有显老哎，你也没生了五个孩子，你说两个啊，两个开玩笑就哎，强悍对不对？不是不是就说为什么，因为我觉得。我们就送你一个字爱嘛我。你们好久没见又廷是吧？我每天见偷看他的社交平台啊。我就知道。包围着爱啊，被爱包围着，看得我牙痒

痒那个小孩啦，家人啦，对不对我他而且还有外面的对不对？外面就是他打球嘛，你看他真的活在爱里面啊。他打球是活在谁的爱里呢？自己，爱自己的爱里。对啊，那种对啊，因为。芬兰就是一个。他们不是说很社恐吗？嗯，所以我觉得刚开始是有点半强迫，你知道我所有，呃，香港的朋友都下赌注，就是看朱若婷可以忍多久，那因为那边没人跟我说话，然后我又离开工作，他们就觉得就都铁人。后来跟我讲啊，他说很多朋友都偷偷跟他讲说我觉得 Ivy 就是我的英文名字，朱若婷一定很快就跟你哭著说要回来，所以大家在下赌，说朱若婷可以待多久。结果待很久，我待了六年多然后那个地方刚开始的确就是有一种。是不是铁人想回来了？

铁人说我。你别说你别说他上礼拜两个礼拜前才来上海，然后他们回去跟我讲说其实上海很好。没错，没错，海外游子归来吧，你真的你今天也是万里来归，真的对不对？徐老师这个文学教授也谈谈感想，跟咱们又廷。不，我想他是一个活广告很多人啊。三十多在犹豫要不要做母亲，嗯，有很多女的，出色的女的，对不对？他们担心一有了小孩呢，自己的生活就全变了，人也会变了。那个又廷就显示了说不用担心真的对不对？哎呀，你说出来不用担心。因为原来又廷的美给咱们的感觉是一种少女的美，对吧？那也要等，那要等七年了。还是美少女战士？还是美少女战士？对，就如果圆桌第二季找我可能不是这个状态啊。因为我又廷会不会跟在不同的社会当

母亲啊，有不一样。我在想象中的芬兰一般前好几年都谈芬兰教育嘛，用爱的教育，还有独立小孩的独立。所以你在那边当母亲，你不需要在其他地方当母亲哈，一天三餐要打点啊，要要每一分钟都要控制的小孩啊，所以你就能够有时间精力保养自己。对，就是整个社会呢呃，让我觉得当母亲最大。就是一切呢，都帮着妈妈想嘛，包括我一到北欧，我就有零用钱可以领，政府就发零用钱给我是吧？所以我一去我生了孩子我就赚钱。了，每个母亲都发。每个母亲。是因为你是母亲还是因为你新进入那个社？会，我是母亲，我是因为母亲如果我生两个有两个孩子的零用金。一个有一个的，然后，但是他规定的非常细啦，包括我孩子到几岁，他会换那

个价钱。然后呢，你如果进到幼儿园了，他又会另外一个，他就会减少你的零用金等等，就看。然后有些如果是在芬兰的女女性，她是有工作的，那如果她回到就收，我们有 140 多天的产假嘛，那你这 140 多天里面，其实你可以领七成的薪水。很好哎呦哎呦。但是你知道芬兰还是负成。长税很高。税很高，但还是负成长。就人们还是不愿意上孩。子生那芬兰的问题就在于这里有老人家可以帮忙带小孩。芬兰没有没有帮手。对呀，这个是很多人在欧洲啊，在美国生小孩的一个最大的顾虑就是中国，他有有香港工人姐姐嘛，对不对？香港工人姐姐，那没有工人，你这小孩怎么办呢？自己带啊。就真的是自己带。因为你你不工作的。我就 side job 就是属於就是呃，社群要维持，那我就趁现在当然就可以趁小

孩去呃，幼儿园的时候我就趁机录，但是像以前的时候他们还没有上幼儿园，那就真的就是，不然就是把他带着工作，他总是会有午睡的时间啊，你就要非常会用零碎的时间工作，所以我常说企业应该要运，呃，就是要聘用那些当过妈妈的人。因为他太会时间利用了。时间管理大师，是吧？对，因为小孩一起来你的，你就没有办法自由了嘛。所以你得在趁他休息的时候或在哪儿的时候，你就得赶紧回回复啦。做事情啦，煮饭啦。早餐我准备中餐，可能不见得他们在学校晚餐就是我自己煮。哎呦所。以还得煮饭吃。两个儿子，两个儿子。嗯，现在多大了？一个七岁，一个五岁了就七年啊，真的是。哎呦七年你走的那一年就怀就生。了，跟跟你做完节目怀孕。

就走了跟我没关系，跟我没。什么关？系。我说那时间是非常可疑巧巧巧合，只能说他。们啊，这七年啊，围绕着文涛啊，可发生了很多事。情啊。有是有关。的，我建议咱们再热烈欢迎又廷一次啊，哎呀呀呀。这七年来我们都在背后在探讨，这个怎么探路啊，就走了呢？又不好意思问你，你知道吗？你。等下要不要看一下照片？我真的。我经常在偷看他跟铁人在芬兰的生活状况，但是又廷刚才讲的很好，所以我说这又廷呃，说的跟咱们想要聊的其实是合到一起了，他正好是个两个孩子的。妈妈了，嗯，对不对？而且他刚才给我传输了一个很重要的概念，就是说亲夫妻明算账，这个家务劳动当妈妈也是一份工作。嗯，是不是对也可以有收入。也可以有收入。

那么我再问你一个问题，要是当孩子呢？要是当就不是要是当全职儿女呢？什么意思？是全捐？哇，你看，你看你给我们传递一些芬兰的情况，我要给你传递我们这儿网上都聊的什么情况，有个很不好听的词儿叫啃老。这我听。过对吧？但是呢，我们现在啊，就是不要歧视任何一种生活方式。那么有一种人呢，是理直气壮的啃老，比如说现在找工作就很困难嘛，好他回家。实际也是找不到工作了啊。但是这个女生呢，她父母亲的退休金加起来就得小一万，然后呢，她她父亲做菜也不好吃，她母亲也不会做菜。呃，她这老两口啊，还就爱出去工作，然后老两口呢，这个对现代的这种科技啊，完全都不掌握什么手机啊，交费啊，交社保，这高完全搞不清楚，就喜欢出

去工作，家里有这么个女儿。把这些全承包了就是，呃，给爸爸妈妈这个这个买买保险处理生活，然后他们回家，这个饭菜可口，饭菜做的好好的，然后呢，他父母就把这个钱就给他，呃，不但当。这个哪个钱给他？就把他们挣的钱。啊，挣的钱。交给他来打理，他就等于把父母亲的生活照顾起来了。父母亲其实也都岁数挺大。了，所以发薪水给他的意思。吗？也不是吧就是说反正就平常家里的用项就给他嘛，他是子女，但是实际上他在这家里起的作用跟你一样啊，给父母买个保险呢，带着父母去体检呢，帮父母的，而且给父母制定旅行计划呀，就是这个家庭这样生存下来，嗯，这个女儿她就可以理直气壮。前两年聊得特别火，豆瓣上有一个。

叫全职子女什么交流中心？嗯，那很多人都是臊眉耷眼的，觉得是啃老的一个什么说法，但是他就说，那么那我这个劳动难道不值得这个收入吗？我们家自己彼此都觉得这样很好，父母亲还觉得女儿不用离开身边了，可能唯一愁就是你怎么老不找找个男朋友，你怎么老不嫁，但是这样相安无事的过了，过了至少过到现在。现现在涛哥还除了说全职子女哈，还有更好听的名字，家庭内循环，现在现在都说内循环嘛对不对？内循环的经济就是不靠外面，我们自己来他家庭内循环啊，是谁赚到钱，然后在家里面来消费，因为你从消费的角度来看，我也。当爸的，比方说你来替我打点一切的事情对我来说，你也是一个商品啊，我买买你的服务啊，对不对？

我钱给你，然后你也没有出去乱花，对不对？你也可能买些东西回来，家庭内循环也，呃，有人这样形容。可是重点在于说假如是全职子女的话哈。从这个概念来说，还是跟外面请来的家务助理不一样啊。像我家里面的菲佣家务助理有个很大的不一样，我可以骂我的菲佣她做的不好不？敢骂你。女儿不不敢骂我女儿对我女儿煮菜煮的很难吃，我。不敢骂，更重要的不同菲佣你可以。今年请，明年可以不。请没错啊，可以。换你的子女。不能换。你的女儿帮你料。理全部的家，你还得负责她的 life。而且我还不能提要求你提要求不是我骂她是她倒过来骂我。但是你如果给钱的话，就是说你给你掌控子女的，呃，经济大权，那你不是就可以大讲话比较大声吗？

因为。女人有个部分爱关系我跟菲佣没有爱啊。千万不要有爱啊，我整天是很怕我菲佣爱我的爱上你了，因为我菲佣经常回来说，哎，我那些菲佣朋友都说 you are handsome， your boss is handsome，这样我就很恐惧啊，他说回来你跟子女有爱啊，所以你不能提要求啊，当然也不能换嘛。呃，香港有句话说叫做什么叫做呃，当子女的是无本生意没有成本的。就是说今天爸妈一般来说了，我怎么样跟你冲突有矛盾，转头两天后还是对你好，你生育我还是请你吃饭，但就是。子女吃。定爸妈就。对了，等于吃定了所以你就不能太多要求啊，对不对？我叫我女儿煮菜很难吃你。难吃，你自己煮吧你就他请他请教收我对吗？请教收。我请教收能不发吗？啊，对啊，不能不发。对你们都是好的父母我听到的你知道，

就是现在好多这个，比如说，呃，外边留学的，那有些真的是年轻人呢，贪恋那儿的生活，但是呢，实际上。找不到工作，这是个世界性的问题。对他们说，有一个电视剧，有个美剧叫都市女孩，很多人看了之后呢，就觉得好有共鸣，但是又没法喜欢上这个女孩。为什么呢？因为这个女孩反映了一种真，有这种女孩啊，就是父母亲跟她说，就说你都毕业了，你在你还贪恋纽约的生活，你都毕业两年了，你的手机费啊，你的房租啊，你的什么还让我们，我们只是普通教师，我们付不起啊什么的，然后这女儿就能说，你知道吗？我周围的那个朋友哪个不受父母的那个补助啊，对吧？那个如果你不补助我啊，像，那我旁边有一个女孩啊，她父母给她断供之后，

她都打了好几次胎了，都成瘾君子了。所。以你说也有这样的啊。所以刚才马老师说的这个爱，也就是说关系。我到芬兰以后，我最想最常想的事情就是关系，因为我有孩子了嘛，然后我变成比较独立的一个人，就是你想依赖，也没有朋友依赖的时候我就在想关系这件事情。芬兰从小就让你独立，不只说让妈妈独立说我给你给你这个呃补助对吧？她连小孩你失业啦什么都。都是国家补助你失业的求助不是去找你妈要钱说妈，我今天没有我，我们找不到工作，你会养我不是你就直接去社社会局说我找不到工作，然后社会局来说好，那你的志向是什么，我们来帮你培训，然后呢，我现在先发你钱，然后让你可以先租个起码的房子，他不是让你

回家住，他叫你在外面租个房子，但是不是租很好的，但是起码让你有个有个有基本的吃住以后。他觉得你才有办法继续在外面找工作找到你的所想是吧？所以他们的一切是想到的，是政府，不是父母。同样的父母，到了老了以后，他需要人家帮忙了，他不会想到是把孩子带回家照顾他，他想到的是去找政府，政府我有没有养老，有养老的补助吧，对吧？就像我们的五险一金一样，对吧？开始领钱，领完钱了以后呢，他就开始想说，那我需要有人来看我，那社会局就开始说好，我找护士来看你。你要吃药打针干嘛？甚至散步都可以安排我就多久来看你一次带你去散步。所以呢，所有人都可以一个人生活，不管你几岁哦，当然小孩不算啊，都可以，

那这样子的话就有趣了，他们的关系呢，不像我们家庭关系这么紧密，我必须要承认，但是他们当他们的关系在一起的时候，也就是说当孩子跟父母像我到了这个年龄，他们还愿意在一起的时候。他们告诉我这就是 pure love，就是说这就是真的爱啊哦，但我跟你之间没有没有没有金钱哦，是吧，我就是真的爱你，我真的喜欢你，我喜欢跟你在一起，所以我才回来看你。那你也喜欢跟我在一起所以你来我朋友，甚至这个他那个父母独立到什么地步？他要出差四天而已，孩子没人照顾。呃，孩子就找他来，父母来照顾他，父母从芬兰中部下来，结果照顾两天以后呢，他父母说，另外两天我要去小木屋，芬兰人很爱去小木屋，去夏日小木屋，我要去小木屋待著，没有事啊，不是什

么特别急的事，这另外两天你找保姆。是是就走了。听着听着像是另一个世界的另一个世界，但是，但是又廷，你知道就是这个他山之石啊。他有时候不一定能攻玉，因为呢，你看就是那边人那么少对不对？而且他这个社会发展那么多年就就就就是他说这种模式是咱们就所谓北欧的高福利下的模式，但是我我相信肯定也有那儿的问题，比如说也比自杀率也比较高什么的，对不对？的确，他们因为跟家庭就没有那么和谐嘛。不是和谐就紧密嘛。所以的确他们也会觉得我有事要找的是就像我说的是政府。我不会我。不会找家人亲朋好友帮助不。善於表达，我觉得跟中国情况太不一样了，这么的中国这么多的人口，而且你像中国说养老，甭管你有没有条件，目

前。 90% 的老人都是居家养老。嗯，就是你可以跟他们推销，说哪哪哪，世界上什么地方都是政府管，都是养老养老。我跟你说他不可能的，就是跟文化历史这个国情这个太有关系了。我现在我我自己的养老体会就使我意识到，恐怕我们在未来相当长一段时间内，仍然会维持这个绝大多数人的老人还是居家养老，嗯。其实香港也也像芬兰这样。真的吗？对呀，香港你没钱了，你就政府给你中远嘛。只是香港总体的钱住房太紧张了，他给你一个人的生活的东西没有像芬兰那么那么宽裕，那么好近万块啊，还有很多人在算的，他是有些这个呃，比较贫穷的家庭，一家四个人拿中原好过他找工作。芬兰也是有这种情况，对不对？但是我觉得确实是几千几千年未有之变局啊。

这个真的是世界在变化，包括这个，呃，包括西方其实也在变化，我最近看那几个数字啊，这个数字我好怀疑。以至于我怀疑这个数字是不是真的但好像这个数字也是很权威的。嗯，你能想象吗？国际劳工组织发布就 2020年，现在可能更严重了，就 2020年世界青年就业趋势啊，全球 13亿青年人当中约有多少不上班了？ 2.67 亿比。例很多。 2.67 亿，依靠父母照顾及经济支援然后呢？这个 2023年米国啊，美国美丽国一美国一项针对 Z 世代的问卷调查显示，什么叫 Z 世代，你知道吗？哦，是一一。 995年到 2010，你看还是妈妈清楚是吧的 65% 的 Z 世代和 74% 的零零后认为。他们在财务上的进程是远远落后于他们父母一代的。嗯，因为嘛，就是说我们原来老觉得说孩子懒，不肯吃苦，但是现在你像深圳

很多年轻人就说我们，你就是你们才是享受了经济发展上行红利的那一代人。我们现在的年轻人有时候干的就是比父母更苦啊，工作时间更长啊，但是挣不到那么多钱了，就是说你看这是世界性的。他们认为财务上的进程远远落后于父母一代，他们当中与父母同住的比例也比过去高了不少。好。北京大学的一项中国家庭追踪调查数据，我国适龄劳动人口的啃老比例我我我不能相信这个数字，就说这个啃老比例从 2010年的不足 2% 跃升至 2018年的 40% 以上。四十。我。我觉得他对啃老这个定义大概有点问题，就是哎哎，这这子东老师你现在给女儿钱吗？家辉，你给女儿钱吗？我没给女儿钱但是我记住哪个电影里有这么一句话女儿说的。你珍惜吧，我们还问你要钱。

对呀，对呀，真的，我以我，你还。问我要钱我要珍惜这个机会，对不对？这在我们年轻的时候是不可思议的。不就是大学一毕业大学毕业，但上大学的时候，父母供的就很困难了。原因是什么？你知道吗？中国人现在绝大部分的家庭的财产的来源是房子。哎，而房子呢，只有父母这一代就是现在四五十岁以上的这一代人，他们在这个转换期里获得了房子，而现在的青年人，三十岁以下的青年人，完全靠自己的收入要买房子非常的困难。因此，房子的财产成为家庭的主要财产，以后子女一辈超不过父母。对对，是啊。超不过父母，你没有努。力有钱哎。你就算你的人工很高你也不一定能超过父母。所以这个时候就是这个 40% 的这个这个，但更大的情况是值得焦虑的，就是你刚才前面讲的我，我最近接，呃，一个

法国的朋友回来，他他是唯一的在欧洲的大学里做行政高层的亚洲人啊，或者说华人呢哈，我说什么时候开始欧洲的年轻人觉得明天不会更好了，哎，他说九十年代以后。嗯。他九十年代以后，欧洲的青年人觉得他的他不会想世界二十年以后会不会更好，但是他会讲，我不会像我父母这样生活了，我不能像他们这样的房子，他们这样，他们不是发财的人，不是做生意的人，他们可能也是做一个专业，读了大学出来。到他们五六十岁的时候，他们一般来说有两个房子在市市区有一个在郊外有一个等等。可是年轻的现在的二三十岁的青年人觉得我到老的时候得不到这么个情况，我也没有这个奢侈，可以把其中的一栋房子交给我的子女，你两个儿子等着你，

你你想想看你，你怎么你，你比你的父母生活的要好，但是你想想看，你怎么。将来小孩能期望像你们这样生活吗？这是一个世界性的问题。哎，这是一个又廷，我就问你，你看啊，咱们的孩子不不，不是你跟铁人的啊。哎，我就说，哎，不，咱们不是你跟铁人的这个孩子这么可爱。七岁五岁对，当然咱先别说北欧这个条件，假如说是在中国啊，那么人家看铁人工作也挺好的，挣钱也挺多的，你们也有房产，你们也有积蓄。将来这个孩子长大了，他挣的钱只能让他过一个，比如说比较比较一般的生活，那么比如说他想进一步追求理想，想接着上学，或者哪怕就是想漂那么几年，哪怕到了三十岁，但是你们明明又供得起他，你们供吗？供啊。供。

刚才刚才子么老师说我不见得留一个房子给我儿子，对不对？的确我也跟铁人讨论过，就说我们可能没有办法像我们的父母说哦。给你一个房子，但是呢，我要给他有选择的机会。我的意思是说他如果说我今天说我要个房子，我可能给不了，但你如果跟我讲说这个钱少一点点，我想出国念书，或者是我想要漂个几年，只要你不在家，我就是我，就希望我现在开始的努力是希望可以让你有选择的机会，他照理说应该自己创造这个机会对吧？你自己供你自己啊或什么，但我觉得。所以我刚才说，呃，啃老。某部分你依照你本来的基础往上再建造，我觉得这是很合理的事情，但是你说完全依附在这里面，那我觉得不可以，就是他如果说回来当照顾我，我不要，我有了小孩以后我念了心理学。

他们有了小孩念心理学心理出问题了，有了小孩。因为我，你知道我超怕我有一天因为父母是这样，对吧？这个爱很浓厚，可是你却有没有想好这么给这么多的爱有一天是要让他走的，对吧？而且他最好头也不回就像展翅高飞的鸟，对吧？就是你当年离开我们对。就不回头，不眷恋，这才是成功的教育是吧？那你想这个割舍一定痛的吧，我不希望用我的眼泪或我的到时候的心理的不健全，然后呢，让他觉得有愧疚感，说我不应该离走，我不应该飞走。我不应该去那么远，我应该要一直回家看看。没有啊，我的感觉就是我要把我自己独立好，然后呢，让你飞得很舒服是吧？所以说我说我念的心理学，那你如果要回来看，那我就刚才我说的没有金钱的

问题，就是纯粹就是要个很干净的关系，你是真心觉得我们这个家有带给你精神上的快乐跟精神上的支持，你才你想回来，那我们绝对欢迎。他如果不想工作呢？你会一直支持他吗？所以我们现在要培养的价值观就是你知道我住到 27 岁，我才离开去香港住。这之前我不觉得一个女孩子在家里面住到 27 岁有什么问题，我又没有结婚，可是我到了香港，我到了现在到国外，人家听到我 27 岁以前还住在家里的时候，每个人都不可置信说怎么住这么久啊， 27 岁我还不是 12 十一二岁了。然后我就说这有什么问题在亚洲很正常，他们说，但是如果你不离开，就是鸟不飞出巢，你不知道外面的情况，你不知道自身的实力，也就是说这些在家里的孩子，他很舒服，然后爸妈就各取所需嘛，对吧？

可是我觉得你会忘记你自己的能力，你会没有试炼的机会，你有能力了，你其实才敢有下一个家。因为现在很多全职子女啊，面对的问题是说我出去，我不如想象中的那么美好，有我锻炼的机会，有我发挥的机会，我没有啊，我他们从他们的想法，我。受苦啊，被老板骂 996 什么的，拿低工资还有跟前一个 generation 前一个代哈世代不一样，是说现在过去十多年进入所谓的风险社社会嘛，以前的路大概哈。有个工作有个进入一个领域大概可以啊，呃，赚到多少钱到什么阶段，现在没有啊，经常每三年四年来一个什么风暴，什么风暴，你的经济崩溃什么哈，他们面对种种，往往他有九成的机会出去工作了几年。整个人的性格比你还扭曲，对不对？你说你你去看心理，呃，对，看心理医生

啊不不，你去读心理学哈，他们扭曲，更别说身体的折腾哈，那是很寡，对他们来说是很大的困难。那所以从这个角度，假如你父母亲有这个能力。让他减轻子女的困难，我个人觉得一点问题都没。有这个真的是我就觉得啊，这好的出路真的不多。对啊，这绝对是进亦忧啊，退亦忧。我现在看到一些报道啊，我就觉得现在这个哎呀我脑子里浮现出一个他们那个当代画里边那种特别孤独的，应该是在北欧的旷野上那么一个小男孩。好像彷徨无依。在家做全职子女的哈，其实主要还是找不到理想的工作，这是个最大的问题，没有人真的，我很或者说很少人真的觉得这是一个长久之计。但是呢，你看他就有一句话，他说与其在外边给老板不靠谱，那老板 PUA 还不如给父母 PUA 呢。

但是我就觉得难道他们不是被这个 PUA 就是被那个 PUA，你知道拿父母钱，我觉得这个里面有很多人性啊。深处的东西就暴露出来了你没拿父母钱，父母叨叨你啊，是一个分寸。你拿了父母钱，或者说他供养你，或者他给你房贷，他叨叨你的时候啊，他那个他那个这个量级啊，是不一样的，不一样的对吧？你要哪个。所以有些那个年轻人就是说发誓，我再也不要他的钱了，我再也不拿他的钱了，但是最后下个月还是拿了。拿钱的时候很不好受。哎，很多父母拿钱的时候就开始叨叨了，你怎么还不找男朋友啊？你这你什么这这这，我我我们老了，你怎么着也得给我们留个孩子啊，弄个孙子，然后你整天在外边漂着你，这叫干什么呢？你可以不听，但是你一手又要拿着他的钱，但是一手呢，他天天这么数落你，哎

呦，我一想，这孩子这年轻人啊，真的好好，可是很多。你，你，你住在家里，呃。就是父母的经济，你在他当中庇护，跟你刚才讲的父母帮你付这个房子的贷款，我觉得那是两回事情。支持贷款其实也是帮助子女的智力，这而且这个是清清楚楚，而且目的是为了防止将来会增值，你将来会有财产跟你躲在家里不出去，这个回避，世上的这些纷争是不一样的。想穿了哈？我们其实人生啊，就是两种货币，一个货币就是钱了，还有一个货币是什么时间？人回头看自己的中年时期，青年时期，如果有什么事情，最后悔的就是你看地铁，满大街的人都是用自己的时间。来换取可怜的一点维持生存的钱。是啊。所以这么回头看的时候就是刚我完全同意你们刚才讲那个价值观，父母希望

子女成功，希望子女自立，希望你坚强，我这也值得我来支持，你等等的。但是抽象一点，从哲学上来讲，如果你做的事情不是出于兴趣，不是出于意义。而只是出于利益的话，那就是用你的时间在换钱，能避免就避免。给子东里面有一个吊诡哈，很难去证明证明的什么样呢？所谓的意义哈，要找到工作的意义，自己兴趣等等，有时候你就是必须要再说抽象一点哈，就是要吃苦里面。在摸索出来的对你很难说好。又廷，我今天支持你两年，你在家想到一个我要做什么？我的兴趣在哪里，能力在哪里？精算了一轮，然后我好了，够了两年了，我出去很难的，我们是工作过了几十年的人都知道你永远是第一步，没想到会把你带到第二步。然后第二步带到第三步我经常这样跟年轻人说，哈，他们说马老师找我要找

什么样的工作哈，这个工作要不要接，我都提醒他们，往往是你要看这个工作，有没有机会把你带到第二步其他的工作，而当然我也是唱高调哈，呃，许多时候我们也不知道的，有时候你来了就来了，第一个工作你就做吧。可能的确在外面会被 pua 会 996 薪水不高，可是在里面你发现了你的才能在哪里，你也学到才能。然后你也找到机会做了十个月的很无聊的工作，到了第 11 个月的零一天啊，突然碰到一个工作伙伴啊，又廷，我从他身上学的很多，他也谈了一个要发展一个项目，然后找我去合作。你 never know，你永远不知道。他这个很很 positive 很积极的一个人生观，就是说你不能单纯的讲我有没有兴趣，不能单纯的讲我做的这件事情有没有意义，可能看上去我又没有兴趣，我又没有意义，这个事情好像我只是为

了一点钱来做这个事情。但它可能变成意义。比方说我在电影院里边做售票员，对不对？收了十个月以后，收了十个月以后，我会写短篇小说了。你真的不知道这个人生是一个累积，我都相信，从我离开 27 岁离开家到香港，但是我就是在香港呈现我一目到目前回头看都是最低的时候。但没有那个。香港是你的低洼地，真的。是吗？你把我当成什么了？你把我们当成什么？那我们是你人生的低谷吗？真。的没有。但就是真的就是母公司啊。对，但就是说他我碰到了最低的时候，然后呢，呃，我现在回头看，真心觉得没有这一切，人生要有故事才精彩是吧？那你的故事不可能永远都是高的，所以我觉得你一定要出来走，然后一定要。碰到低的东西打游戏过关就是破关一样吗？

这个你在游戏里面，你觉得那个死掉了以后，你明天再开机，它又重新活。一样，满血复。活，满血复活可以的，一切就是一个想法，而。已又廷用打游戏这个比喻很好，大家。说到你的爱。好了，打游戏里面有一个关键啊解锁对啊，解锁要把这个能力什么武器解锁。你很难，很难坐在一个地方就比方说家里突然成就解锁能力解锁理想解锁很难的，你一定是在碰碰撞撞里面，甚至在你所谓低谷的时候，呃，很困难，要枯竭的时候，哎，那某个部分能够解锁。可是谈到全职子女这个啊，我们别忘记。还有好大一群人想当全职子女也没有方法，没有能力。没有这样的父母啊没。有没有条件？那我听一些年轻朋友说，这两个群体啊，其实有一些不是不低的矛盾的。

像，哎，看到我的朋友，哎，又廷，我的闺蜜回去当全职子女，哎，我也想啊。 OK，我也想啊，我没有啊，我爸妈没钱，我还某种。程度上，这个抱怨也是凡尔赛。哎啊，对对对，不是。在某种程度上，这个抱怨也说明了这个社会财富在增加呀。你还别说，从某种绝对的意义上讲，比我们年轻的时候，你说是不是大家吃穿不用愁的比例高多了，中国不是解决贫困问题了吗？对吗？那么就是像上次马爷讲的，你回家吃饭就是多双筷子，你像日本有一个概念叫单身寄居族，嗯，指的这一类人就是说，呃，他也不想结婚。但是呢，跟父母就住在一起，平常主要的生活花费就靠父母自己打点工吧，就是自己零花钱。在日本很多人这样他过一辈子，那么这也是一种生活方式，跟父母就是共共共

生，你知道吗？现在甚至有的这个父母亲也挺有意思的，哎，我不想让我孩子出去吃苦，那就是说你愿意出去工作，你就出去工作。你在我这儿待着对吧？我的退休金能能能能养你啊。给这样一个选择嘛，可是涛哥里面里面啊啊，除了说我说两个群体有些矛盾，有些嫉妒啊，爱羡慕嫉妒恨啊。对，那另外我们要注意啊，所谓共生家庭啊，有不同的生活的方式啊，他可以一起，不仅是你替我当家务助理啊，我可以做一起来计划某些事情啊。特别现在网路年代我认识香港，可能香港的生活太艰难了，都想办法赚钱，有些家庭也是小孩，住在家里一起，他们开网店蛮好玩的啊。批发找一些小东西，爸妈跟子女，哎，爸妈不懂这个，不懂那个运作平台可是有本钱啊，他子女懂啊，你与其在家里当

我的全职子女。你要要要不要兼差啊？你看你全职是当我子女，可是你兼差是我们来合作当我的事业伙伴，我们弄个小网店，我付成本，那还有很多香港家庭是干嘛？呢子女在家帮忙爸妈炒股票炒房，你知道吗？你有空啊，爸妈没有空啊，你有空每天去抬楼啊，香港人最爱的活动嘛，抬楼看楼啊。每天去看楼盘上网。现现在的形势呢？爸妈肯定对子女说，先休息吧，现在。呢？房地产炒不了炒其他。的，休息一下吧。哎，这个好玩啊。启东说的对，因为香港这两年啊，房地产低迷嘛啊，大家总要投资赚钱啊，干什么很好玩，找银行定期存款，因为每家银行的利率不一样。而且每天在。变，每天在变。哎，你小孩替我看着每天替我比价。哎，原来今天 a 银行高了，从 3.6 变

3.7 两个月定期。马上告诉我，我就把另外那笔钱调过来。哎，明天那个银行 3.8，我要把这个钱。调过去，这个玩的是好玩，我都玩了，我都玩了，真的玩了。哪个银行最。好，我说我跟你讲，香港呢，我的我香港这个，这个还真，这还真赚了一些，这个利息也是银行的这个财务经理。跟我说的就是说，呃，比如说你把这个钱呢转成英镑英镑这两个月呢，这个利息啊，好像就比你这个是港币啊，怎么反正就高，咱也不懂，那反正明显利息高嘛，我就我就存了一点，后来发现还真的是，但是它都是短期的。对，就一个月两个月，你知道我一看见这招不错呀，基本上好像财务自由在望了，对吧？我说我以后不工作了，我就倒腾，这个不也挺好吗？就每天哐，于是那天我下了个狠心，对

吧？然后我就哐把这个钱。投。入巨款。投入，但是你知道，因为咱们天天工作啊，这个脑子啊，嗯，早就忘了，早就忘了然后呢？一进去后。来，有一天拿出来有一天我一查我那个户口啊，只有几块钱啊，怎么换啊，就储蓄户口啊，糊涂，吓得我你知道你。哎，我至少获得了一次这个经历，就是说你有没有想经经历过你在银行里的钱？十月份变成零了哇，我一下子脑子里就觉得这这这这怎么办？然后给那个那个银行打电话。我就说这个，这这这这。发生咩事呀？什么都说不清楚嗯，好，我这个一天我这个精神呐，就处于我觉得哎，大白天呐，我觉得天都黑了，真的，我觉得我眼前都黑了。我就下一个生活。快点讲结局嘛，太紧张了，就是存。到另外结局就是我把这个原来储蓄户

的钱全部存到那个一个月的那个那个里面去。了，换了一个账户了就。是我不太懂这个，但是你查那储蓄户口。就没了，你知道吗？就就这个事情就说明我是个土鳖，你就认这个事情就说明我是个土鳖。早就意识到。自己给吓了一跳。他们的策略是把别的银行的钱吸引到这里来，所以给你三个月很高的利息，过了三个月你得及时的再去转回去，你忙不忙。啊，我这就现在越来越健忘了，你知道吗？两个月前那个事儿你根本忘光。了啊，又是凡尔赛了一笔巨款还可以忘光那时候我的。后半生，后半生。人养老就靠这个底了。我以为碰见什么店那个诈骗诈骗集团了，那。是你贵人是忙我很多朋友，包括我很很 enjoy 很享受这样。他问我，你家辉最近忙什么？

我说，忙填表啊。填表格，每天把这个钱调到那边，然后调到那边，我觉得非常快乐啊，好像我赚到了你的银行把我吃定了那么多年以前的利率很低嘛，世界两年才高嘛。终于老子要把你吃回来了，这边 3.8，那边 3.85 又填个表 3.85 3.9 填个表很非常快乐。芬兰的子女跟父母的经济关系是怎么样？我就说就不。想干。本来是比很不想干本来，但是最近这一两年呢，我就是因为全球经济真的都不好，所以他们最近的新闻上面呢是不停的在讲说芬兰啊，孩子必须要靠父母才有房子了，但是这是这两年的大家上新闻哦，是表示说是心事是吧，就是说过去的很。快变，会变成普世价值观的。但是我觉得有趣的是他们写出来到最后的结论是什么政府，你赶快想办法。

芬兰的房子呢，不是你想买就买，你想住就住。他们很多地方在一个社区里面，他可能会某一个楼是只租给艺术家，只卖给艺术家，你要有音乐学院啊，或者是表演的证明啊，叭叭叭，你才可以去买那一栋楼，然后有一层楼一栋楼里面呢，欸，那个区是好区哦，一层楼里面呢，可能有几层是只能留给多少收入以下的人去买的。然后他的房价呢？不能用市价。就是那个艺术家的楼，不是同一个楼了。不同楼艺术家就是艺术家，然后但是他就是你如果放大就是如果那个空拍机的话去看你会感觉他是在规划的时候就希望把不同的人混合在里面，所以你也不会知道哪一个哦不，你不会走过去说啊，这个就是穷人住的是吧？不会。然后呢，你也然后他为，然后他要让有

钱人也住到这里来原因就是因为他们认为任何人跟社社区有连结以后你就会投入。你认同了以后你就想建造或是你的孩子，有钱人孩子好，我们说资源比较好，他会有比较好的发展，他会带动旁边的小孩，因为你们一起在同个学校玩是吧？所以他就意思是说这样子的话我们才可以一起互相提升。徐老师，我问你一个问题啊，就是这是个大灾问哲学问题啊。精神独立是不是前提？必须要经济独立？没有经济独立，是不是不可能有精神独立？呃，当然会有少数例外但是大的来讲应该是这样。那哪一个要先独立啊哪一个独立才会带来下一个？独立，一般认为没有经济独立，无法。精神不可。能有精神独立你觉得呢？但这个独立的意义是什么呢？

就是我们刚才讲那么多，我觉得我们把这个标弄得很高，就是例如说有房啦。或者是说有一定的收入的价钱了。但是如果我刚刚我们刚刚说，哦，芬兰政府好像给很多钱，他给的是非常基本的，也就是说他不会让你有多花多零。花钱了就想问做母亲的能收入多少？第一个。母亲，第一个母亲加起来。第一个孩子，不是第一个母亲。第一次做母亲。一百欧左右。一个一个月吗？一个月？六百欧，那就等于差不多五千港币。五六千块钱吧？对。哎，也不错了，可以了，多生几个就就。多，金鸡独立再多。但也不会说六百欧第二个变 1200 欧不是不是这种加法对对。对，不是说生十个就六。万，没有，没有，没有，没有，没有，不。是又廷跟铁人每天忙着就就干一件事

就行了。欧洲人看到中国这套算法真是。不是这样子，他很多细节对所。以倒不是他是涉及到这么一个问题啊就是说，呃，这个父母资助这个子女。我其实真是觉得大家说什么经济下行了，我真是善于忆苦思甜，我觉得毕竟还是说啊，就是父母手里有点余钱了，这跟我父母那个时候大学一个学期可能就给我这这一个一个月了，还是一个学期，给我五十块钱都不就是月月都不够吃的，那完全不一样。你看那天我碰见我一朋友一个夫妻俩，我就发现现在这个妈妈呀。为这个孩子打算的来就跟我讲说，你看我老公一个月几万块钱，我又每个月拿出几千块钱给我孩子买了这个保险了然后我老公说要投资一个什么房产，我就跟他说你，你就你就以后要写上什么孩子的名字啊，什么什么的，他说我最

近逼着我老公连遗嘱都写了是吧，不要就不能留给你父母啊，留给咱们孩。子担心担心遗产税对。就留给咱们孩子我觉得这妈妈可以为孩子操心操心。后来那个老公。不说，将来的我不能不管我父母啊，对吧？他说你最多写一句，就是说父母经济有困难，就是咱们孩子这个可以帮助，反正就给我唠叨这些事儿，挺逗的。我，我就意识到啊，我说你看，哪怕你们就就中等收入之家吧，我说要按照妈妈这么精打细算为孩子，其实你的孩子只要不奢侈啊。他的打算连孩子的恨不得养老保险说多少年什么之后买的一种。我孩子每个月就可以从银行领多少钱，我就开始想这样一种可能性，那他孩子是可以不工作的，只要不不不奢侈，一辈子可以不工作了，靠着父母给自己安排的这个财务。

可以，但他不会快乐吧？这就是关键的，我就说这个，这个我就说这个问题呢，实际上你从这个数据上看。实际上跟咱们那个时候真不同，就是多多少少接受父母资助的，这个不在少。年代不一样嘛。假如讲我们的年龄层，经过那个经济发展的岁月，多少都有累积起来嘛，我们有财富了，某程度财富，你从子女的角度看，不是说要共享吗？就叫我叫什么现在。生孩子为什么就。是我，我也有个共。享单车。共享我们要富裕吗？共同富裕。这附近好。对，那没有小孩的角度啊，小孩的角度你们有啊，我现在不是要你全部的钱啊，我那个在外面遭受我们刚说种种的困难，那我现在有困难啊，我也真的不一定五年十年就靠你。他共享也是可以的。

问题是共享之后要做什么？像我有个朋友，他家庭小孩也是主要依靠家里，可是他小孩负起一个很重要的责任，我觉得非常好的规划，他们每年的全家去旅行，一年大概出去两三趟，去那些比较难去的地方，小孩规划行程，订机票酒店。那让父母亲也能够享受在工作忙碌以外呢，能够享受一个呃很快乐的旅程哈，这样这种我觉得这样也也很好啊，你生命有一段时间，呃，是这样非常不错，还有一个家庭是干嘛呢？小孩负责餐饮美食啊，规划美食，哎，我们这个周末去哪里尝哪个餐厅，吃什么菜，什么菜。也让没有那种知识的，没有那种时间去规划的父母能够把生命充实过来。所以小孩啊，哪里的工资不是白拿的，给父母带回来一个颇为丰富美好的生活。

所以重点啊，除了说什么老是说子女应不应该工作，还是在家拿钱，父母应不应该宠坏等等，每个家庭有每个家庭的处境。重点是好吧？你在那些条件上面你能不能充分利用来丰富你们两代的生活啊？我觉得这。个就是对对年轻一代的影响更大，而反而被忽略。现在我们比较多的讲的是从父母，其实从父母的角度，只要我有这个钱，你不把我的银行搞到零，你们爱怎么就怎么给自己的小孩花那有什么？但是问题是对于年轻一代。这个影响是非常深远的。仔细回想哈，年轻的时候，你怎么看自己的父母？怎么评价自己的父母会影响年轻一代对社会的基本看。法。真的会影响他的基本的世界观。嗯，最近几十年呢，文学里边的主人公呢，很多都是小男孩。

他们对父亲的这个态度啊，变了。简单的概括就是，怜父就是这些年轻人，他们不是靠父母靠不到啊。他们的父母很可怜呐，而且他们觉得他们的父母忠诚啊啊，辛苦很朴实。所以我我发现一条线索，就是小说也是现实生活中你怎么评判你的父亲？基本上你就是这个青年自己的世界观。是的。就是你，你的父亲是被社会冤枉的。我们常常我们我回想我自己也是这样，我们很多时候当父亲可怜的时候我们那当初不是可怜啊，当初我们就怪啊，你怎么这么没用你，你这个你怎么这个时候你站在这个地方，这个时候在你明明可以有高的位置，为什么？过了若干年，过了多少年，发现自己在重蹈覆辙，自己在走父亲的路，才知道敬重自己的可怜的父亲。嗯。

敬重自己可怜的父亲。这是年轻人的正面的世界观。这个讲的很深啊，这个讲的很深。现在在家里多待两年的，这个情况有一点联系，但又不完全是一回事。还有你在家里多待两年，你是自愿的选择，也就是说真的是各取所需，然后开心的待两年，这样就会有王老师说的可能，甚至有新的创造跟无限可能。但如果是变成怨相怨在家，我不得不我有外面好讨厌我回家只能靠你，然后妈妈也就是你知道给的也给不开心，就是如果这样的话，那就是新的家庭矛盾。我发觉我跟我妈妈，我就搬出来以后就是。家庭关系变好很多是吧？是吗？因为一有距离，一切就我越来越相信君子之交淡如水，然后就是。你是跟你妈母女之交淡如水是吗？因。为你以前太紧密了你就几点回家她都

要知道。穿什么衣服，她都要仔细。是吧？然后。你就。就算 11点59分她也会出来说你不是说 12 点到家吗？我说是现在是不是 59 分你一定要掐着点吗？然后就跑去睡，那你是不是就就这么一句话，每天的日常就这么一些小东西？你就发现你根本忍不。他对华人社会的温情啊。有小小抵。制很多她这个年龄的女孩都这样哎，你觉得妈妈是为什么？她是她是怕女儿，呃，吃亏就担心晚回家什么吃。亏很多，担心嘛。所以刚才您说经济独立才能精神独立，但是我一我刚刚一直想真的吗？真的吗？因为我现在给我的孩子。我真的不是说要他经济独立耶，我真的，我学心理学充实自己什么，我就是希望他精神独立，因为我觉得唯有精神独立的孩子，他没有一。太能经济独立。

是吗？他才能够抵挡住外面所有的挫折觉得自己还是很有用的。然后我。不会躲回去我可以躲，但我不会躲一辈子，我会躲一下疗伤一下，就像你说满血复活，我再出发吧。所以我要他的是经济独哦，对。精神独立。他这个思路也很有意思，没有精神独立啊。你的经济独立最终也不能独立，就是你的人格也不能真的独立因。为你，就靠在那个。精神独立是很重要，但是精神独立要建立在一个基础上。你的经济上要求不能太高。商事里边鲁迅讲什么爱情要有所复利的，是吧？对那个你看棋王里那段讲的最好，他说我们为棋不为生它它它里面有一个很矛盾的，第一个就是讲王一生下棋啊，说他下了棋就不用吃饭，他说不对，他王一思说我饭还是要吃的，他的吃饭是

非常讲究的。但是人家说那那你为棋不为生，这个这个你就追求，呃，棋啊，你为什么追求棋？他就说那你生不可太盛，就是反过来讲你的情况，就是说你小孩要有主见，但是这个主见就得你不能太奢侈，你不能在经济上要求太高。因为。在经济上要求太高的话你。你很难坚持你的精神。你就讲对不起我，我正好插他，我就说，你说这齐王就阿成写的哈，我就老重复这个话，因为我就是一。直到今天我就体会阿成讲这个话，好多年前我们在一起吃饭，我因为我就说我要挣钱，怎么怎么着的，他说反正呗，你挣的钱越多，你为这份钱。拉出去的自由就有多少就是这笔账啊，你自己算对吧？你后来我觉得真的是这样啊，就是你你不少挣钱呢，就自在些。

但是呢，你想多挣钱呢，你就得接受更多的束缚。这是。这是个治。理自己讲完，无欲则刚啦。有欲则软嘛。我们也做不到无欲对，但是就是不要欲太盛，就是因为你。精神一独立，你的价值观就多元了，就是。我这又是个新观点，有意思精神一独立，你的价值观就多元。你不以赚钱为唯一的这个呃，好坏的取向了对。不管今天社会主流是什么。你就会有自己的，就算很有主见嘛。所以我现在给他的精神独立的感觉，我希望的啊，我的理想中就是说人家才说好儿子的定义是什么，我说我，我没有好儿子的定义，因为你有好儿子，你就是给他了一个期许，他没有选，是你让他来到这世界，不是他选择来这世界，所以没有什么养儿防老这件事情没有，因为我觉得就是给他一个对这个。

紧箍咒他到哪？如果你带著这个想法，就算你不明讲，他就带著这个咒走，他就一生不自由不自由，他走不远，就像我刚刚说他飞不远，所以没有养儿，方没有期许，我唯一给你希望给你，就是你可以知道你要做什么，你是谁，我的长处是什么。然后呢，选择一个你要的东西，那个价值不见得是我的价值，不见得是社会的价值，但是是你相信你自己可以做到的价值或你喜欢的价值，那就是最重要的事情，那我要先变成读精神独立的父母。对对，先去看心理医生是吗？对，先上了悠悠悠悠经上了。心理学的快乐。觉悟不。一样。因为孩子我现在全。首先你要自救对你自己要精神独立。对吧？不，你你然后你要跟铁人说我的经济独立的问题你负责。对对对对对。

那我就不用坐在这儿了。我完全同意又廷说的那，呃，有趣的是这句话也可以倒过来表达。因为当你价值观多元之后，你精神更容易独立啊。对，假如你价值观不多，元啊，永远只是一个我要生命不断满足我的欲望，我要有追求什么经济的成长哈，那你精神就很难独立，是那么你就要会被种种。跟你经济有关系的人的事情牵着走哈。所以你价值观先要多元啊。对啊，我作为一个艺术家也好，甚至我做一个只懂得只爱美食的寻常的老百姓，我在我的生活圈子里面哈，我对于我来说这是很重要的价值，那我精神也能够独立了。但是我有一个很奇怪的感觉啊，我身边的人。好像都是好的父母，你比如我知道徐老师或者家辉整天说，哎呀，父亲想起女

儿就是老是觉得对不起啊，或者会给他没给够啊，你看你们都是包括又廷就是这么有见识的哈。父母，我怎么觉得我身边接触的父母都挺好的，但是呢，为什么我在网上看，因为我想了解更多网上的很多很多年轻人，他反映的那个父母关系啊，跟我周围见到的不一样。你感觉真的有的时候是仇人或者说你闹不清，而且我都能理解你。比如像张爱玲跟她的那个母亲那种，哎呀，钱给你就把钱都算得很明白。而且实际上你看我刚才问你我说，你妈妈说她是为了保护女儿，还是实际上这也是她满足自己的一种方式呢？就是你是不是成了他的精神世界了呢？他是不是在满足他的控制欲呢？是啊，是不是父母生活太空虚了呢？就他必须抓住一个，你知道现在有的父母是什么呢？

就是，哎。当然，他一边怨着孩子，一边呢看着孩子，你也是没辙，你不得靠我们吗？那我们给你钱吗？但是我们给你钱呢？似乎我们就可以像小时候让你演节目一样的，我们老拿你当话题，你还得听着。你要是真自我就真的很多年轻人就这么一种关系，他就说我要是挣了钱，我就跟他断亲，我不理他了对吧？我就可以不听他叨叨，你看经济独立，你有这个权利。哎，我一想可太难受了，就是父母数落你我们都是为你好啊，就是说的这些车轱辘话，每个月拿钱的时候给这个微信给你转钱，都办一篇作文，哎，但我觉得父母不是爱孩子的吗？你怎么这个怎么会变成一种精神折磨呢？就。是讲他讲的精神的独立不够多元化，就是他全。部多元化，父母。

啊，对，是父。母父。母不够多元化嘛，他把他以为的这个人生的标准啊，就是他认为这个就是全好的，所以他用这个东西来衡量，而引起了他子女的反感不是。而这种子女的反感会影响到他对社会的态度。但是更糟糕的是什么呢？有的时候子女一边听着他骂吧，一边听着他数落吧，一边还不得不承认他说的。对啊是啊，三十了，还跟父母要钱，自己想想也确实是好像没出，你知道吧，就最难受的是这个就是你不能说他。说的不对吗？他是这样价值观父母培养出来的孩子我们我现在看孩子我觉得人家说带孩子什么身体很辛苦啦，睡不好啊什么的。我说带孩子对我来说最害怕的事情。是他会在你没有准备好的时候提醒我的最大的缺失。也就是说，我有很多不想知道的事情或

者是知道，但我。不想改的事。情刚开始呢，刚开始呢，我的先生呢，常常会讲一句话说在我弄孩子可能比较急躁的时候，他就会说，你看你跟你妈妈一样，不要跟你妈一样，他是要提醒我，因为我说了我不要跟我妈一样控制的这么强。但是我这就剪进去我妈会不会就是。没没事，你妈看不着。然后呢？屏蔽她。我当下就会她就是像点那个炸弹一样就爆。炸。哎，我知道你心里有个火爆脾气我。就跟她讲说你有这一面，我知道我自己不好，为什么我急躁，就是为什么要念继续念心理学嘛，把这个根源找出来。那我知道我急躁，因为我妈妈也是一个很比较急躁的人，对吧？但是，唉，好处就是很有效率啊，对对，但是当然在孩子身上有时候是就是大部分是比较不好的，那我知道我有著急

躁的部分，我也知道这是个很大我的很大的一个缺点吧，但是我可能就是不想没有，没有想到怎么改，因为要改是很辛苦的事情，所以你就藏著了，但是呢，孩子就在那儿，他就是哭，他就是需要你。你突然没有第二招应对他的时候他就提醒我，我就就是我，他在我没有准备好的时候，突然之间焦躁了然后我就完了没招，然后我就把我本性完全我最不想看到的那个地方就出。来了，爬行动物脑就出来了。对就出来了，那我出来了以后又被提醒说这其实是你的父母给你的。所以我孩子每次都提醒我，我就告诉我自己说我一定要准备好才能面对他，所以我每天都得休息啊。我每天休息就是我每你。不是要学心理学，你应该念心经。有很多妈妈这样跟我说，但是我觉得就

是你从心里面就要第一想他真的不是你的，就是我在用字上，我甚至都很斟酌小心的时候。觉醒，觉醒就 aware 知道自己在做什么的时候我跟人家讲的时候我绝对要批提醒自己，我不能说我孩子啊，没有就跟你讲就是铁人兄弟就铁人兄弟嘛，他有名字嘛，他名字啊或者是什么尽量。啊。铁人兄弟。你是说他？是兄弟啊。其实都不是乱了辈分嘛这是。这是我老公的兄弟。对，就是说尽量不要有种就是所有物的感觉。我在用词上，我可能要自己小心。哎呦，他这个观念真有意思，因。为你用用词你就会久了你就潜意识是。是是语言带来实际了。对，然后呢，还有就是我今天选择离开环工作环境七年。我知道这个是会很多人说这是牺牲啊或者什么，但我绝对提醒自己绝口不

提，这不是牺牲，这是我的选择，而且我是开心的。我每天都问自己，我开心吗？不开心，我们要换一个方法，不可以把这个怨气啊加在孩子身上，说要不是你的出生，我怎么会离开这个这个。我，我相信我，我妈也是在生了我以后就辞掉她的护士工作，然后呢，我相信她是愿意自愿开心的，可是她在念我的时候，你。也复制了，你妈妈呀。你别说这个。有时候不可逃避的宿命，对吗？我跟你讲，我们那天做个心理学的那个就是我在上课的时候，老师说人生有 12 个行李箱，请你想一想，如果各位想一想，就是你挑个数字零到 18 我就挑，我就挑六啊。如果也不知道老师要干嘛。他说好六岁的你对性有什么感觉，对男朋友是什么定义，我怎么知道。但是这个心理学他就说，你现在直觉进

来，你就想像一下是六岁竹又停坐在那，如果她想男朋友是什么，然后呢，婚姻啊，什么什么，我就把它写下来，写完了以后老师就挑了一个说，那你自己挑一个行李箱，我们来聊一聊这件事。然后我想我就说了我有时候上这个学，我还是有点心机，我想说我不要告诉你太心理的话，我不想被老师分析，我不想跟你掏心掏肺，就是我怕我崩溃啊，所以我就挑了个里面呢，我觉得最安全的就是婚姻，因为我现在还好吧，哈，这还没离婚是吧，我想说，哎，婚姻过得还挺行的，我就把婚姻这个 luggage 挑出来，我说老师好，那我们来分析婚姻，他说那朱若婷，你婚姻的定义是什么？我说六岁的朱若婷，婚姻就是我爸爸，我妈妈。然后老师就继续问那当时的你做了一

个什么决定？你觉得一个好的婚姻的定义，六岁的我第一个婚姻就是有一个家庭主妇在家里面，一个老公在外面养家。你看模式。了然后我就哭了。我哭的原因就是因为我以为我当全职妇女是一个高知女性经过深思熟虑选择的独立选择，结果没有。还是我妈妈的影响你知道我不知道你有没有听懂我。的感觉理解我太理解了，你逃避不了的，你无所逃的。我不是不喜欢对，但只是觉得。所以年轻人对父母的看法是他自己对社会的看法，这个就是。就是真的是骄傲。到老了，你会发现自己好像越来越像他们。所以我才要把。然后你才体会到你妈妈追究你的一分钟。那就是母爱。我理解，但是我也了解这个爱有时候有点沉重，嗯，所以最好的爱真的所谓的。所以我现在人生目标，嗯，老我的那个

life coaching 啊，老师说，那你定个人生目标，我的人生目标就是我这一生一定要感受一次。什么叫做付出，无条件的爱。我没有感受过就是我对我先生，我必须到。你妈妈对你的爱是有条件的吗？我觉得就是老不是他的错或什么就是。他的本能。让你过去那两个小孩你还没感受到你付出无条件的爱吗？给。他，我怕我自己有条件啊就像我说的，如果你给了他一些任务，我希望你长成什么好儿子的定义，我就真的跟我的老师讲说没有好儿子。的但是这样的话谁来满足你呢？哦，这个就是非常。当你无条件付出的时候，你的每一个决定，你只会问自己。朱若婷，你做这件事，你现在开心吗？你想这样做吗？然后你做出去以后啊，你就好开心。有。

有机会开，有有机会开心理学校。我现在在我现在在当鼓励咨询师。真的，他不是心理，他不是心理学校，我觉得他可以参加慈善组织真的，你这个。然后你们刚才说啃老最近我才有个朋友我就在互相心理咨询吧，他就跟我讲说他的台湾的妈妈，他在美国，他跟我讲他台湾的妈妈每天打电话跟他讲，说我的退休金养你，你开价。你回来陪我好吧，你就陪我就好了，也不用煮饭，我就是你就是陪我就想有个人在旁边开价，然后我朋友竟然就是成为他心里很大的阴影，他说我妈为什么这么看不起，我为什么觉得我没有能力，为什么要我明明有个这么好的伴侣在美国他为什么要？因为我一回台湾就他就觉得这个伴侣是不可能跟他回去，他为什么不能让我幸福？

他竟然有这样子的纠结而且他过不去所以我们才需要好好的。因为他妈妈在受苦啊。他首先是想到，当然都可以想了，第一个当然会，呃，想为什么妈妈瞧不起我啊，我不想我幸福啊，她的感觉，那另外一个她妈妈会这么要求，其实她妈妈就像假如你倒过来想象她不是她妈妈，她是个小孩，当小孩说。我请你回来请你在我身边陪我等于这个小孩在呐喊，在呼唤，在求助你的感觉就不一样了，我们对于父母亲的求助啊，很悲哀，包括我哈，有时候是把他低估了，或是说充耳不闻了啊。假如我偶尔会提醒自己想象今天我妈妈对我的求助很小的求助，不是说家辉给我一百万两百万这样。好久没饮茶了，广东人要饮茶，或者说没人陪我饮茶。我，我会觉得哎呀我那么忙，我累啊，好

不容易礼拜天我要休息哈，那我就玩一个也是心理学的游戏，想象我想象那个不是我妈，那是小孩。那个一个小女生啊又廷，你研究现在研究心理学，当然知道这几十年了，流行说我们身体心理里面都有成人啊，父母小孩嘛，我们有我们爸妈一样有啊。对，当我妈说来求助的时候，其实我想就玩游戏，想象那是我妈现在是个小孩，小女孩在求助， I need it， I want it，需要她，我想要她好吧。那假如她真的是一个可爱的小女孩那我当然要挤出我时间，大不了一个钟头两个钟头陪她吧。可是是一个残缺走路困难，讲话很闷的妈妈，那我就对她的求助不理会了吗？我觉得这里面有个原因，是因为我，我也跟很多人聊过，就是大家很害怕回应。所以你刚刚说会充耳不闻，先讲一个小

故事。有一次我就会常常叫我儿子去洗澡，我说他才那时候啊，他才五岁，那时候他才五岁，大的那个我就每天叫我说，为什么我每次叫你，他就是一直玩嘛，他可能在玩。小孩他。就是充耳充耳不闻啊。我，我就生气，我说你应该要回应我，你应该回应我说，妈妈，我要在十分钟，我玩到哪里可以，你不用马上去洗澡，但是你不可以充耳不闻，因为我觉得很不尊重别人。然后呢，他就跟我讲一句话。他说，妈妈，我听到了但是如果我回应你我觉得我马上要做这件事情，我有这个压力，我不可以等我觉得我只要说，妈妈，我听到你在说，你要叫我洗澡，他有一个压力，他竟然五岁小孩跟我讲，他说他不说，他就说我觉得我要马上做，我不可以跟你讲，我要十分钟再去洗澡，我觉得你还是会生气，我觉得你还

是会生气，所以这里面是不是有很多？第一，我。这是妈妈的标准，这就是我刚才说的，你没有让他有个空间，让他觉得什么时候回应你，就是什么时候去做你要求的事。你他觉得我要马上做，但我不想怎么办，我只好充耳不闻。第二，妈妈有时候会忘了边界感，我们刚刚亲密的人会没有边界感，我拿一次好使，我哭一次他就回来跟我吃饭，我就哭两次，他就会回来，我一人都是这样，因为这就是。自然的嘛，婴儿也是这样，为什么他用哭哭了会有回应工具，大家都都知道怎么使这个人会回应女朋友知道怎么使，这个男朋友就会回头话是吧，就会打电话给他，但你就没有适可而止。对。那就是有种无止境，那我就会感觉我要搭进去了，那我就会怕，因为可能我很喜欢我现在的步调，我不想搭进去。

我很爱你，我想回去十次，但我不想回去一百次妈妈，但我讲不出口，因为我讲了我就不笑，嗯，对吧？对，所以这中间就好纠结啊。哎，徐老师，你觉得啊，这个父母和子女之间的这个怨恨是正常的吗？正常的，就不表露的了。就大家心照不宣的实际互相有这种怨恨。不是说，呃，应该不不能用怨恨这个词。但是肯定会有不同不同意的地方。你不能期望小孩完全跟你想的一样，呃，呃，你，你完全可以想象你的，我们的做的很多事情，我的小孩是不同意的，是不赞成的，他也不来说我等等这样，但是，呃，你如果是严格上升上去说，这里面有没有怨恨？也很难说。我看又廷刚才这个学的这个心理学啊。呃，不禁让我想起我昨天晚上翻一本

书，就那个铃木大卓，呃，搞那个日本禅宗的一个人写的一个什么禅于心理分析啊，他讲的中国禅宗的一些故事啊，可能我觉得他他日本人是另一种翻译哈，跟我看到的也不尽一样，他是说有个赵州和尚。他说这个有一个家庭主妇问他是吧，说这个我的丈夫也不管家。哎，这个我的儿子也很顽劣，我辛辛苦苦的这个做着家务全是为了他们，他们也给个我没有赞美，或者没有肯定，那意思，我该怎么办？赵州和尚说，让他们继续去做他们的，你继续做你的，哎，他说这个这这么说好像很没有道理啊。赵州和尚说的一句名言就是说啊，我会比你们都早下地狱。那徒弟们说，为什么啊？他说，我要不比你们早下地狱，谁在地狱那儿等着拯救你们呢？

另外这个里边就显示出有一种什么呢？就是在我们今天的这个权利社会啊，都在讲究，比如说这个男女的权利，人种的权利，其实在这个所有的权利之上啊，有某种人类当年树立起来的一种最高的。价值观和道德观，我认为很怀疑有几个人实现过。就比如说你像我身边有一个很成功的也是大老板，我觉得哎，他当时发那么大财，他肯定人生经验值得我学习啊。但是呢，我有时候跟他抱怨个谁，我说哎呀我这辈子犯小人，有时候碰见一些个小人是吧？他说文涛啊，我从来都不这么想。我总觉得呢，如果有人这个骗了我。我就觉得一定是我有什么不对我怎么会让他认为他可以骗了我呢？然后你比如说他也爱收藏这个古董哈，说如果有人卖给我假东西，我就会检讨

我自己，就我怎么水平这么低吗？我的名声这么差吗？他这个行家怎么可能认为我？可我会看不出这个假东西啊，所以问他。本质上都不是别人的错，是你自己的错。他一说这个，我确实想起六祖坛经一说啊，就若真修道人不见世间过是吧？那这个这个他非我不非什么自非却是左，就是说你要真的是修道的人，没有坏人，所有的问题是你的问题，为什么坏人会找上你，你检查你为什么会吸引坏人？你没有吸引好人，你知道吗？我说这是观世音菩萨的价值观，我可以为你们服务像你说的又廷，你刚才说的就是说你是正确的，你的都是对的。可是在我看来啊，你怎么能管住你自己也是个凡人呢？你也自私啊，你也有欲望，有需要满足，你也有火爆脾气。

所以你要想的不是为别人而其实你是为自己。就是让我的先生铁人讲一句话，我觉得太棒了。他说，当孩子越哭闹的时候就是展现你 parenting 的时候就是展展现你的教养的时候，他好好的时候呢，这个父母其。实，你们家里像哲学课堂啊，这么厉害啊。所以我就觉得，哦，想了很正面啊，就说我学了这么多，不就是要应付。就是来看你这个时候我要怎么解决，你就是我刚刚说的闯关了，就是那不就是我练兵练在哦，又用了，你看我是兴奋的啦，我就不是我，就不是我就不是很难。受用上了是吧？心理课这个钱没白花。整个人就要身上线上满好来我就看老师怎么说，妈妈说好怎么样，我整个人脾气超超平静，做完了以后他开心你开心。为自己任何的低谷都任何的就是他的

这个挫折都是让你学习长大的机会，更何况任何缺点有一体两面。那个我又看了一个 Serena Williams 就是那个网球女冠的那个那个教。练打网球。那个他的教练接受访问，他说他第一句话的指导啊，叫人他的教练指引，同时也是人生指引。就是任何一个球员的缺点都是他的优点。这个冠军教练啊，他现在得好多奖牌啊。他说他小时候是个非常不愿意讲话的人，他惧惧怕人群，所以呢，他都躲在人之后，曾经被无数的老师甚至当作特殊学生去训练，说你为什么这么怕生？他说，可是他给他了什么机会，因为他怕生，他躲在人群之后，所以他永远都在看。他不讲嘛，他就看。所以他说我的能力就是在於我可以看得出每一个人的微表情，就是因为我就

一直在旁边，从小就是看别人啊，因为他小时候有这么大的一个缺点，甚至被认为是个疾病，很接近疾病。但是他因为会观察人，所以他现在看他的选手，他不用这个选手告诉你，我今天心情好不好，我对我哪一个姿势没有没有信心，他说他都可以在球场上。从他的微情表现啊，都看得出来。对，我也是我因为小时候比较自卑啊，所以就比较注意看别人脸色，所以我就做主持人，对不对？真的都有比较看别人脸色做。所以就证明了台。剧缺点就是优点缺。点就是真的，我就跟你说你像上次我在我们碰见那个安娜雅那个老板，那马云也是说啊，我怎么发现成功人士都这么说啊，就是说他说你看，有时候客户给我。我很多意见，他说一开始我也觉得很不

愉快是吧？就是当然谁也不喜欢听他说，但是我后来慢慢觉悟了，他觉得看这个住户的意见是我的一种修行，我每天都要做这个功课，不看不上瘾了，你知道我就是说啊，又廷，你的这个答案就是什么啊，不是你的先生，是铁人，你是铁人，你知道吧，你要能做好这一切，前提是。你自己把自己变成了一个更好的更优质的一个人也。天呐，我就说你这七年吃了多少苦，你才能超越成这样？我的天呐，这我怎么觉得你我叫你不觉得他疼家伙？在那个寒冷的北欧。对啊，铁人折磨你了吧，修行嘛，怎么都就上心理课啊什么的，你是觉得不行了是吧？因为人终将孤。独啊是是。你看，你看这京剧。这个是太太哲理了啊。是。不是记住了吧？没有。我刚倒是很感动。

假如我没听错，你说是说有时候你是小孩提醒了你啊自己不足的地方。我。我其中有一个印象很深刻的，类似的场面是什么？好多年前啊，我女儿，我跟她带她去书店，不是我跟她带她去书店哈，反正一起去书店嘛啊，我要学到你啊，不要开口闭口我的小孩对不对，也不要说我带她文涛的孩子我带她应该不是我，我老婆没跟你做做过节目。对啊，我和她一起在出现在书店，当然最后我付账 OK 啊，然后呢？呃，看书啊，很多书放桌上，然后我女儿，我说，哎，挑个书吧挑个看，有什么好书，呃，我也挑个我。我，你觉得我应该看什么书好了，我女儿看了一下，拿了一本书放我前面，丢在我前面，我一看那个书封面那个标题哈，英文的啊，翻译为中文就是说，呃，

假如你爱你的小孩，对他妈妈好一点啊。我印为我印象很深。刻他几岁啊？我那时候我回想九岁十岁左右吧。可见。可见家里霸道。没有，是孩子很深刻。还是家里很黑暗呢？我，我这这个人比较扭曲的我就想我对他。还。不够好吗？都好，我是心疼是说从我女儿的角度看，你就是对我妈妈不太好，可是我女儿就透过一本书提醒我。当然啦，认真的时候我也内疚惭愧就至少从我女。儿的眼光作家现在啊，什么专门学写作的？是吧？哦，对，她喜欢写作。的家辉，等着吧哪天出来一个长篇我的父亲母亲。别吓我。我是一直觉得高考啊，这个题目啊，应该出一道我的父亲母亲。对，所以你说全国多少好作文就会涌现。天不怕地不怕，最怕子女当作家。

这哪里来的？这是哪里来的？啊，无边的。这就是我们今天的结论就是就是天。是不是启东说这个我一定要说，再一次说我说过的故事，我。从来我女儿不是我女儿她她女儿写写了那个某人的女儿， OK，写了小说嘛，我从来没看过，为什么呢？他写的第一篇发表的作品哈，我当然看看了，好高兴写英文一看，第一段就是某一个冬天，寒冷的晚上，我父亲悄悄收起他的行李。箱悄。悄收起。然。后离开家门然后啊，我就很怕。我就不晓得上面剧。情是什么？就是我说的孩子会在你没有准备好时候会提醒你很。多就很就是这样，所以我从来不敢看。所以子东说等着他写我的父亲母亲的确是蛮蛮恐怖的事，你知道等于我太太也是作家，我也经常说她的散文啊，我一篇都没看，因为她出了两本书，感动

了万千的文青少。女，我的丈夫嘛啊。没有，其中我一翻开来看呢，看目录。其中有一一篇文章的题目叫丈夫和他的情人。其实他都知道默默。小姐，那是散文呢，不是小说我什么跟什么我说你干嘛写写文章。写的是。写谁谁谁。我猜是女儿。呃，对，呃，那我就不敢看。自己先心虚了，不敢。往心虚。还有一个天不怕地不怕，就怕太太当作家。也说的哈？是吧？对，说到最后你看。所有的问题是个心理问题，心安理得了，还是理得了心安呢？每一个人的选择都值得尊重，是对不对每一个家庭每一个父母子女人家有人家的最适配的安排。但是你要是有所焦虑了，你就问问心安不安呐。嗯，你看又婷都去找心理医生，不是都去学心理学了心理学了，而且我觉得又

婷一句金句。就是甭管你心安不安，确实得意识到我们终将孤独，不管谁靠谁。最后都是一个人。所以你要做准备把自己独立起。来，我觉得啊，现在太强调独立了很多人呢，就是以此呢也是自呃，这个自表，对吧？好像都在讲独立，我不靠别人，我独立觉得这个东西是一个多么值得赞美的一个价值观，我觉得我们应该把它平衡一下。对对对，我还想，就是啊，很多人呢，你得意识到，当你说我靠自己的时候，实际上没有一个人是靠能靠自己成为今天的你的，对吧？连一个这个这个什么呃，一个民警指挥交通的民警，你也靠了他，你才没出车祸呀，你才活到。今天旁边的辅警。对呀，就靠着对呀，谁能不靠人了。但是呢，在我们一定要相互依靠的同

时，也时时要意识到，我们终将孤独，真的对不对？哎呀，谢谢。又廷，你跟我们传经送宝啊啊，不远万里。什么叫 Z 时代？你知道吗？伤逝里边鲁迅讲什么？棋王里那段。那个铃木大卓。六祖坛经。中原吗？念心经，赵州和尚说。好家伙，刚才接你一下接的我一脑门子汗，你看看。对啊，你好热。你外面太热了，喝茶，喝茶。可以喝的吗？当然了，不是跟常常一样不能喝的。谁说锵锵那水不能喝的吗？不能喝的每一次我因为。怕放的时候就冻到那个赞助啊，你记得吗？哦，对对对，我有一次使坏，故意结束的时候放一点东西在杯里面，结果第二天来。那个东西还在，然后在那边对第三天还在我就知道有多省。本节目由匠心实力派豪华驾乘更自在

的广汽本田冠道冠名播出。本节目由怡宝至本清润菊花茶联合赞助播出。

Transcript supplied by the publisher with the episode.

Podcast

圆桌派

Eddy · Society & Culture · Chinese

《圆桌派》是一档最下饭的聊天综艺节目，由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”倾力打造。不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。本频道非官方频道，音视频版权归原节目和平台所有。本频道由粉丝Eddy个人搬运自费维护，非盈利目的，如有冒犯或侵权可留言下架。欢迎您动动手指在上方对本频道评分及评论，五星好评是对本频道最大的支持！目前本频道收录了圆桌派第一（2016）、二（2017）、三（2018）、四（2019）、五（2021）、六（2022）、七（2024）、八（2025）季的全部内容，以及各季间的番外篇包括女生派（S1）、武侠派（S2）、讲究派（S3）、时光派（S3）、跨越派（S4）、新春派

More from 圆桌派 All episodes →

S8 · E2 · 23 Sep 2025 · 1 hr 54 min
【圆桌派第八季】EP02 安焉：“一个独一无二的灵魂” | 窦文涛-许子东-陈鲁豫-胡安焉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S8 · E1 · 16 Sep 2025 · 1 hr 38 min
【圆桌派第八季】EP01 短视：“五色令人目盲” | 窦文涛-许子东-马家辉-陈鲁豫 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E7 · 1 Aug 2025 · 1 hr 36 min
【圆桌派第七季】EP7 MBTI：“每个人都是一个例外” | 窦文涛-武志红-陈鲁豫-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E5 · 18 Jul 2025 · 2 hr 11 min
【圆桌派第七季】EP5 繁花：“人生非常尴尬” | 窦文涛-金宇澄-许子东-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E12 · 5 Sep 2024 · 2 hr 7 min
【圆桌派第七季】EP12 团圆：就“斋聊”吧 | 窦文涛-陈晓卿-竹幼婷-许子东-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E10 · 22 Aug 2024 · 1 hr 58 min
【圆桌派第七季】EP10 崔健：“我以此为荣” | 窦文涛-崔健-许戈辉-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E9 · 15 Aug 2024 · 1 hr 29 min
【圆桌派第七季】EP9 训诫：“这事绝对不能干” | 窦文涛-李玫瑾-周轶君-马未都 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E8 · 8 Aug 2024 · 2 hr 20 min
【圆桌派第七季】EP8 悲喜- “它是深深地留在心里的” | 窦文涛-陈其钢-许子东-陈鲁豫 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E6 · 25 Jul 2024 · 2 hr 1 min
【圆桌派第七季】EP6 回望：“一去不复返了” | 窦文涛-金宇澄-许子东-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting
S7 · E4 · 11 Jul 2024 · 1 hr 31 min
【圆桌派第七季】EP4 匠心：“聊聊男人穿衣服” | 窦文涛-张永和-徐累-马家辉 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY
留言告訴我你對這一集的想法： https://open.firstory.me/user/cl7zkcpvy0a0h01wi8uxbccdv/comments 《圆桌派》是由著名媒体人、文化名嘴窦文涛携手优酷“看理想”打造的全新“活色生香”聊天真人秀节目，延续不“装”的窦式主持风格，神侃包罗万象的话题，立足网络，开启全新的“谈论+互动”节目模式，场景多变，嘉宾流动。 Powered by Firstory Hosting

Take it with you

The Melo app keeps playing with the screen off, works in the car and on your watch, wakes you to your station, and browses the whole catalogue offline. Free, no ads, no account.