【圆桌派 第六季】 EP9 量子：不对！不是这样 | 窦文涛/张立宪/郝景芳/曹则贤 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY

0:02本 节目 由 给你 深度 好 睡眠 的 喜临门 床垫 独家冠名 播出 。 本节 目 由北 欧豪 华旗舰 型轿 车沃尔 沃 S90联 合赞 助播 出 。本 节 目由 中 国特 香型 白酒 开 创 者 四特 东 方韵 特约播出。 我要 补 哪 一个？ 嗯嗯 ， 不， 我 给你 重 新写 一 遍吧 ， 就 是这 这 2个 ， 这2 个 要重 新 写， 重 新 写一 下， 嗯 ， 就前 面2 个啊 ，我这 个重 写 一下 ， 对 对对 ，好 好。曹 老师 鸟， 他不 是能够 长距 离 迁 徙， 然 后 这个 里 面有 一种 叫隐 花色 素 ，它可能 能 感受 地球 磁场， 还是 用量 子力 学的 机制 ， 然后 就 是 说其实 人体 里面 也有这 个隐花 色素在 起作 用， 就 像刚才跟我们非常好，非常好，嗯啊我们看懵。 哼 ，但是 我 们也 有我们 的这 个角 度 啊，嗯？ 了。 本 节目 由 给你 深度 好 睡眠 的 喜临门 床垫 独家冠名 播出 。哎 呀， 今天 警方又 来 了啊 ，特 别欢 迎。 所 以今天 呢 ，一 方面 是 认 识 一 下曹 泽 贤诶 教

2:42授啊 ， 顺带着咱 们 把量 子 力学给解决了是吧？ 曹 老师 ，我 是 听 过 他 课 的 啊 。他 网 上 爱，呃 ，中 科 院 物理所 的研 究员嗯 哼 ， 你能 不能 啊？不 用公 式，让 我们 这个 文 科 生对 吧？ 那 就是 就 能 够能够 用 那我 们能听 得 懂 的语言， 让我 们懂 点 量 子力学。我 们如 果是从 1900年那 个普 朗 克最先 给出 能 量量 子化 这 件事说 起到 现在 是120年了 啊， 120 年了 ，我 个人 觉得 它应 该成为我们这个这个时代里面。 就是 一般 受教育者 的 知识 标配 了 。 诶，就 是你 讲课 中的 这个 观点 观 点才 产 生了 这 一集 节目就 是说每 一个历 史上每 一个 时 代 的 人， 你都 有一 个基 本常 识， 不管 你是 哪 个行业 比 ，比 方说， 呃， 可 能 在这 个古 代的某 一个 时候 ，你 知 道 地球绕 着太 阳转 ，这 基本 上是 你 作为 一 个， 公民 应该也 知道其 本 质 ，如 果不 知 道你 就会 很很 可笑 ，对吧？ 嗯， 我为 什么 觉得这个量子力学这是可以医疗呢？ 呃 ，不 光是 我自 己感兴 趣 我发 现现 在这 是一 个时

3:55尚话 题是 吧？ 无 人 不谈 量 子 虑 事 不决量子 力学 对呀 ， 就 是从 曹老 师 进来 到 现在 就几 个小 时 之 间 ，我听 他 跟 你聊 天。 曹 老 师一 般 会说第 一句 是什 么？不 是这 样， 就是 你可 以想 象我 们这 个知 识结构 ，我 们 已经 形成 了大 量 的谬 误也 好， 或者叫 那 种 偏见。 嗯 嗯， 就是 我们 是自 以 为的那种东西，其实都是错的。 其实 是这样 的 ， 就这 个涉及 到我 们国 家 的基础教 育， 就是 从小 学到 初 中到 高中。 其 实我们 看 一下 到我们高 中 毕业的 时 候我们基 础教 育就 是 刚 好讲 到19世纪 末20 世纪初 那 会儿 的这个科 学发现 ，然 后 把 之前的 那 200 多 年 的断 代对， 而 且200 多 年恰恰 至 少100 多 年 发展 最 快 的。 但是 啊， 曹老 师，我 有 一个疑问 ，这 本 书 叫 量子 力 学少 年 版 ，对 他就 是 给十 几岁 的少年 看 的， 对 ，我 要看 懂这本书，我需要先看懂多少本书。 呃 ，对 你 瞧 他今 天一 来 我这 个风 光 这2 个 我需 要付 出多 少体 力 吗？不

4:59需要 体力是 这 样 子， 我昨 天遇 着11 ，看了一句话。 说 当年 苏联 的 工业 为什么 那么 厉害 ？ 嗯，里 面有一 句话 让 我很 震 惊，嗯 ，就 是 说苏联有 丧 心病狂 的理 工科教 育，为 什 么 就是说， 呃 ，要丧 心病 狂 的理 工科 教 育呢？ 我们 注 意到 就 是 说真 正的 树立大才那种成长啊。 真的 就是 少年 时期 就 起 的 你 比方说 我们 说我 们 电磁学 听说过 麦克斯韦 电磁学 麦克斯韦 麦克斯韦 是 13岁就 成 名的 。 13岁 ， 他 给出 了鸡 蛋 的方程。 他 13岁 已经 成名 了 ，那 么量子力 学将 来我 们 会知 道，量子 力学里 面有 一个很 重 要的 数学 工 具 ， 叫群 论 ， 发 展出群论的。 这个 叫。 一个 法国人 叫 伽 罗 华 嘎 鲁 哇 ， 他去 世 的时 候 才21不 到21岁 ，嗯 ， 所以 他觉 得我 们 深感对 ，看 起来 我们 必须 绝望 ，不是 绝望。 反 过来就 是说明 什 么 呢？就 是我 们的理 工 科教 育 ，一 定要 像 当年 的 苏联， 或者 是当 年的普 鲁士 ，就 是 德 国普鲁士 学 习就是 要

6:10办 丧心 病 狂的理 工科 ，对 ，还 必须得 在那个 岁 数 ，这 是这个 实际上 是这 样子 的， 就是 为什么 在那 个中学阶段，咱们现在确实是理解不了。 量子力学 呢 ？量子力 学 ，他 入 门的 就是 它的 波动 方程， 是一个 微积 分方 程， 然后 他的 矩阵描 述 是一 个 你至少是 线 性代 数 ，学 完 了你 才能 懂那 个 矩阵 向 量，那 那 就是微积 分 和线 性代 数这 2个 作 为基 础基 础 的 数 学 工 具 ，你 得 先 懂 ，懂 完 以 后 呢，你能 描述 你 能懂 量 子力 学一 个最 基 本的 描述 后面当 然了 ， 你在 各种 傅立 叶 变换 呀 ，其 他那 些更 高的 数学 对，咱 们 如 果想 在中学，就让大家都给懂一点量子力学。 就 意味着 得 把 微积分 和 线性代数 这 两 门 高等数学 给 移 到 中学 去 学 。但 是这 个 呢 ， 它会 对于 我们 目 前的基础 教育确 实是 很 大的 改 变和 颠覆 ，因 为咱 们 国家 的这个基 础教 育 还 是 以 呃普 惠 ，就是 以所 有 人 都 能 学 懂为准 的基 础 上 ， 那 我他还 问 您 ， 就 是 说像我

7:09跟 老陆 这样 的， 嗯， 我 们 已经 已 经这样 了 ，我早 已经 放 弃了 ，对 ，就 是说 生活 在今天 社会里 的我 们这些 ，比 如说 文科生 也好， 我 们 就或 者什 么 寄生虫 ，我 们的呃，它纹理之前呢，我们的少年们。 呃 ，不是 你 先关 心一 下我 们老 年不 过就是 说我 们为什 么 要了 解量子力 学 号？ 量 子力 了 解了量子 力 学 对像 我们 现在这 样的 一 般 人啊， 有什么 有 什么 用， 或 者很多 ， 呃， 是这样 的， 今天 我们的 这 个 时 代 ，基 本上 你用到 的器件 ，今 天比 如说 我 们 在拍 摄， 我 们 把我 们 的信 号 图 片 传射 过去 ， 你背 后用到 的这 些技术的 基 础基 本 上 都是量 子力 学的 带来 的。 呃， 是 这样 ，我们人类就是今天不是很发达吗？ 嗯 ，人 类 很发 达， 我们叫 什 么叫工 业化 社会工 业化 社 会到 目前 为 止 呢， 是三次工 业革 命， 加 上现 在叫工 业 4 . 0它 不叫第四 次工 业 革 命， 但是 你

8:05会发 现这 些的 标 准， 它的标志物都是物理学。 第一次 工业革命 ，标志 性 的物理 学 是热力学。 热机 的 应用 就是 蒸汽机 啊 的 织布机 啊 。第二 次工业革 命 是 电 的应 用，所 以 说他 联 系的物 理 学是电 磁 学和电 磁 学和 电动 力学。 第三次工 业革 命就是量子力学。 30年 代 和 40年代 的 时候 ， 把量子力 学 用 到我们 的固 体这 种固 体上 面 的时 候， 带 来的 东西 有了第 三次工业 革命 。 而 今天 呢， 我 们 进 入的 不叫 第 三，第四 次 工业 革 命就 进入了 工业 4. 0 时代 。 嗯嗯 ，你 生活 的这 样 一个 高度发 达 的， 一 个工 业化 的时 代，它就 是前 面三 次 工业 革 命叠 加来 的， 你 生 活 在今 天 这 个时 代的 人 ，你 应 该问 ，呃 ，什么 地方用不 到 用不 到， 几乎没 有 了。 量子 力 学在上 个世纪 30 年 代40年代带给我们最重要的一个概念。 是什么 呢 ？就 是半导 体。 我们 现 在不 整 天谈 芯 片吗？

9:02对对 对， 芯片， 我们 有 时 候有人 会 加1句 话叫 半 导体芯 片， 在半导体 概 念出来 之 前的 时候 我们 关 于 这个 物 质导不 导 电 啊， 我们 的分 法 就是 2个 简 单的说 法，导体和绝缘体，嗯。 对不对 ？ 对没 有半导体。 那么 那个 时候我 们 知不知道 什么 导电 不 导电 的 原理 ？你 看， 这就 你看 这个 。这 个你 说说明 什 么呢 ？ 这 说明 你 学物 理的底 子非 常好 ，这 个 问 题一 把 就问 到 点 子上 了， 这我 都不 知 道是在 从前。 嗯， 我 们在电 磁 学 时代 的时候 我们 是知道 什么叫 导体 ， 什 么叫绝缘体，而且你会发现。 大自然 是非 常 非常 对 我们 人类 是非 常 ，怎么 说 呢， 非常 善意 ， 或者说 给我 们 恩惠的 我们 的这 个自然 大 自然界 里面的 我们 的土 壤 里 面 是有 两 导体的 ， 金银 铜 ， 呃， 导 电是 两导体 啊 ， 而 且 最重要 的是 它 在 大自 然那 个 土 里， 那 个 石头 里是 有 成块 的， 直 接挖 出来 就 行。

10:05对 你， 你发 现 这 个很 神 奇吗 ？嗯 嗯 ，这 是个 很神 奇的 事情， 他 说 ， 哎 ，有 了这 些 导体，然后我们就是做发的，才能发展出电磁学。 对 发展 电磁学 哦 ，现 在我 们回 到量子力 学 ，到 上个 世纪30 年 代末 40年 代 初时 时候 ， 突然 才明白 为什 么有 些 东西 是导 体， 有 些东西 是绝缘 体 ， 为什 么呢 ？呃 ，那 个东 西 就 有 一 个理 论了 ，叫 能带理 论 ， 我就 没 法跟 你讲 能带理 论， 我 但是 可以 也可 以可 以 讲 ，好 像 未来 实际 圆 桌派 的 选 题 都 够 了是 吧 ？曹 老 师， 一堂 一堂 的 ，当时 你注意 到这个 地方 导体和绝缘体半导体是什么概念呢？ 就 一定要 记住 ，半导 体不 是导 体 啊。半 导 体是 做了 变性 手 术的绝 缘 体哦 。 至少 这比 喻 全 能 听 懂 啊， 你能 给我 翻译，至 于 怎么 回 事啊 ， 那么 它导 电 的性质 不 好 ，它 导电 性 质 上 会有 差别 ， 您得 把这个 翻 译成 我 们能 听懂 的 语言。 对 ， 那您 日常 的工 作中 ， 您和 真正 您 的 同行

11:05交流 的时 候， 那我 们就 直 接 直接 是那 您 的工 作中 的 占比 ， 就 是那种 用 那种 语言 多还 是 用像 跟我 们说 这 种应 该说是用这种普通语言的机会多。 因为 就 这就是 相当于 什么 ，就 像武 林上 市 的真 正 的武 林， 如 果是 进 入到 一定 就有 一定 功 夫的 时候 ，互 相是 不 打 架的 哦，就 是 相 当于 我 一 握 手就咱就 分 出 胜负 了 ， 打 什么 呀 ，就 你一 张嘴 ，我 就知 道 你 的 水 平 深 浅了 ， 你 跟人掰 扯什 么呀 ？嗯 ，我 觉 得那 我 还 有一 个问 题 ，我 警方你 能回 答， 假 如 说现 在有 一个特 别聪明 的人坐在这里，比如说诸葛亮，嗯。 你 能 跟 诸葛亮 解释清楚 什么叫 互联网 嘛 ， 就真 的诸葛 亮坐 在这 儿 ，他 非常 聪明 绝顶 聪 明不 ，这 个任 何事情解 释 清 楚， 他 都分 成 你， 你是 听 明白 层次 和 你是 能去 做层次 。 所以比 如 说 跟诸 葛亮 ， 嗯 ，他 坐 在这 儿跟他 解释说 ， 哎呀 ，互联 网 能 让我 们现 在全 世 界的 人

12:03及时 沟 通 ，这个 他肯 定是 明 白的 呀 ，取决 于什么 层 次？ 对 ， 但是 你 跟 他 讲说 什 么 叫 这个 TCP IP 的协 议， 他 他就 困难了点了，但是你再把这个更底层的。 说 这个 光纤 里面的 物理 基础 是什么 ？跟他 讲明 白 那那 就那 就是不 是也 就意味 着现 在一 个9 岁 的小 孩， 他的知识 储备 已经 超过诸 葛亮好多 好 多 ，背 上说 是刚 才这 个警 方已 经说了 ， 就是 我们 教育 ，首 先 我 们 应 该是普 惠 的， 就是我们 要有 义 务教 育，但 是呢， 我们 每一 个年 龄段就 有2000 万人 ，我相 信里面 实 际上 有很 多聪 明 人， 对 他的这 些聪 明的 孩子 是一 定要 应该 受 到 这 个 就是 刚 才我 说的 他得 多干点活 ， 多多就要受到丧心病狂的这个。 呃 ，理工 科 的理工 科教 育， 那么 这个理 工科 教育 如 果 有好 老师 ，效 果会 有 多好 呢 ？我给你 举个 例 子 ， 抱歉 啊 ，我让 小李 ，呃， 俄 罗 斯 有 个小孩 儿 叫埃 德瓦弗 兰 克， 这孩子15岁的上高一。 数学 差 的 一塌糊涂 ， 跟 他 妈 愁 的哟。

13:03结果 他 妈 有一天 在街上 就 遇到 他们 那个 镇子 上 的 中专 学校 一个 数学老师。 给他 抱怨 说我 们 家 儿子 上高 一 了 ，那 个不愿 意 学数 学， 那 个 差 的 很 愁死我了。 这个 同事 说 把 你家 儿子 让他 到 办公室 跟我 跟 他 聊聊。 结果 聊 了 几 句 ，发 现 这孩 子其 实很 有数 学天 分。 那么这 时 候他15 岁的 时候 ，这 个老 师 准备教他。 一个 俄罗斯 的 ，一 个小 镇 上 的， 上 高一的。 就是 数学 让他 妈妈 非常 头疼 的 一个 少年 ，21岁 的 时候 是 哈佛大学 数学 系 的 教授 。 嗯 ， 你能 想象 一个 高 一的 孩子 ，数 学 头疼 的时 候， 有 的老师 是有 本事 ，把 它6 年以后交 城 哈佛 大 学 的 教授 的吗 ？那 还是 这 个 老师厉 害 啊，对 ， 我想说 的 是 什么 呢？ 就 是 我们的 孩子 里面 不 缺这 样 的聪 明 ， 但是 被浪 费的 太 多了 ，对 那个 其实耽 误了 太 多。之前 一直 有一 个说 法 ， 说爱 因斯 坦数学 不 好 ， 然后 他 有这 个 一 些物

14:07理学的idea，他还得找数学系的同学帮忙。 但是 他 自己 所谓 那个 数学 不好 ， 那都 是在这 个全世 界寥寥无 几 的这 个顶 尖天 才 里 跟 谁 比 ？他 觉得 可能 没有 当 时 的大数 学家 数 学好 ，但是 其实 我看过爱 因 斯坦 ， 他这个 大 17 岁 ，他 上 大学 入学 的那个 一些 测试 题， 然 后当 时 就 是 姐这个 挺 难的 微 积 分 的 题目 ，这我 上 完 大 学 微积分 我可 都解不出 来 那个 爱因 斯坦 ，他中 学毕 业， 上上 伯 尔 尼大 学这个地 方得 得就 是 难 度系 数， 人 家理解 的 和我 们理 解 的 不 一样 ，他 这个地方你得把那个原文啊。 就是 要 要 就是我 就是说 我们 说 讨论问题 ，你 不 能 抠2 个 词在 这讨 论， 我们 现 在 说 谁 讨说爱因 斯坦 数学 不 好的 ，那是爱 因 斯坦在 苏黎 世 大学 的有个数 学 老 师叫闵科 夫 斯 基哦，闵 科夫 斯基 ， 数 学很好啊 ，闵科 夫斯 基 是不 是数 学好， 那是 顶 尖 ， 有一个 有 一句 话 叫 全 世界 的 少年 们 打起背包到歌厅N去。

15:06哥 廷 根 大学 科 廷 大学 学 数学 ，那 是世 界数 学中 心， 因 为那 地 方有希尔 伯特 ，但 是 记住了希 尔 伯特和希 尔 伯特 的 前 辈 菲利 斯 克莱 恩 以及和希 尔伯 特，几 乎 差不 多 是 同 龄的 菲利 克斯 刚才 说 的 还是卖米 科夫斯基，这是。 歌厅 恩 硕 学 学派 的 三驾马车 嗯啊 就是说 一个人 数学 不好 ， 哎 ， 对 ，跟 他自己 。比如 说 当我们说 爱因 斯坦 数 学不好 的 时 候 我们得 先 说 清 楚， 谁说 他 数学 不好 的， 这就等 于 那个洪 七公 说黄 药 师内力 差 点 差， 对 对对 对 对 ，就 是 这 意思 。就这 意思 对上 一周101 中 学 给 我带 来一 个五 年级 的孩 子让 我 面 试，这个 孩 子已经 学完 同 济 大学 的 微 积分 了 然后 我 现场 考他 一 个定积分真做的出来，呃，就是。 不管 它 将来 学文 科 还是 学 什么 科 你 觉得 他们 都 应该 学 微积分 必须 为什么 必须 呢 ？为什 么必 须？ 我们 刚才 已经 说了， 比 如说 我现 在 在我 的 生活 和工 作 当中， 我 没感 觉到 什 么 地 方要 用，呃 ，这

16:07是这 是 我 觉 得我 们 所 处 的这种 庸 常 的生 活 中啊 ， 和现 在的 前沿 的科学 之间 已 经形 成 了巨 大的 差距 。我 现在 回 答回 答这个 文涛 的这 样 一句话 就是他 说他用 不 着微积 分，你 知道你 为 什么 用 不着 微 积分吗 ？ 因 为有因为用微积分的人，因为。 不是 ，因为 你不会。 哼 ， 您这 就给 我制 造焦 虑 了但 凡 你 会微积 分 的时 候 ， 你会 发现你的 世界 里 面是 到 处用微 积 分 的。我 比 如说 你 自动 把这 个世 界 关闭了 ， 比如 说 我 如果会 了微 积分 ， 我的 人生 将 怎样改 变？ 那 比方 说， 也许 你可 以，你 也 你 也不 当主 持人 去 当物 理 教授去 了呀 。那 好像 郭老 师， 那我 好像就 是就 是就 是不是 这么 个 意思， 不是 ，但 是 我想 说的 是什 么，我 们经 常 会遇 到这 个 问题 ，就是 说有人会跟你说我学这个有什么用？ 这个 问题 的 正确 ，我可 以 给这 个问 题 的标 准回 答都是。 你 先 学会了 再 咱们再 聊 ，好吗？

17:01因为你 学会了 以后 你 自然而然 你的 生活 里 会有 用 他的 情景 ， 他 很坦 诚 的 讲 哈， 就是 有的时 候 我 们 吧 是 揣着 明白装 糊涂 ， 还 是揣 着 糊涂 装 明白哈 。我 觉得我对 量子力 学 是如此 的感兴 趣 ，以至 于呢 ， 我一 点也 不想 学 习 数 学 ，我 就是想 呢，呃 ，我看 了 很多 诺贝 尔物理学 者 写的 这个 量子 力 学 的科普 著 作，我 就 是想能不能用文科生的语言。 让我 弄清 一件事 我觉得 这件事 其实 就是 什么呢？ 哎 ，你 说说到 底就 是 ，呃 ， 事物 的本质 是什么 ？我 觉 得这 个 说 实在 的是 灵魂 里的 一种冲 动，我 可以不 明白怎 么 算， 但是 我要 知道 它 是什么。 我 给您 举个 例子 啊 ，我 看了 一本 书 ，叫 万物理 论 ，作 者是， 一位诺贝 尔 ， 呃 ，这 个物理 学奖 获 得 者是 他， 呃， 我 也 是 什 么什么 切特 什 么 什 么 什么韦尔切 特什么的 ，就 是是 是 他吧 ， 2004年 诺 贝尔 奖 得 主对 吧？ 嗯，好他 在 里 面 一段 话 ，我 为了

18:10怕你们说我不懂装懂啊，我，我近乎于背诵他的原话。 这个 园子 啊 ，它 的质 量主 要来自 于原子 核， 对吧 ？ 他说 儿，这 个原 子 核 里 头呢 是 ，呃 ， 质 子 啊， 中 子啊 ， 交子 质子 和中 子 的质 量 几乎 相 同 ，呃 ，中 子比 质 子略大 1丁 丁丁丁 点 他就 是 说这 个原 子 核的 质量 是怎 么 形 成 的？ 对了，他说这个交子呢，没有质量。 没有 质量 ，他 说 ，那怎 么会 产生 质 量？ 对， 因为 他 的速度 他一 直 在在 在在运 动。这就 是 爱 因斯 坦， 呃 ， 您 说 的这 个， 呃 ， 能， 呃 ，E 等 于什 么MC 方那 儿 说能 量， 呃，这 个这 个质 量， 呃， 产 生 能量 ，反 过来 ， 这个 公式 就是 能 量 也 能变 成质 量 ， 所以 他 就说 你 看这 个 交 子是没 有质 量的 哦， 但是 它 运动 的 能量 使它 形成 了 这个 ， 我看刚才你说的时候，曹老师脸上露出了痛苦的表情。 没有 他说 的 他 表叔 到 目前 为止 都是 对的 ，我 在考

19:12虑怎 么 跟他 说讲清 楚 ，他 就 说他 构 成了 这个 这个 质量 ， 然后 他下边话 锋一 转那 边觉 得就 说他说 在中 国 这个 呃 ，古 老的 这个 这 个 哲 学里啊 ，呃 ，中 国 人 特别 喜欢 讲 气， 他说 甚至 是有 人修 炼， 有人 修炼 这 个 这个这 个这 个气 啊什 么的， 他说其 实他 们 不知 道， 我们的身体里本来就有气。 这是我 对 它 感兴趣 的 原因 ，就是 我 想哪 怕让 我 在一 种文 学 的想 象 上 啊，我 觉得 这 个对 我很 重要 ，就 是 物质 的这 个本质 ， 比如 说他 他是 没 有实 体的 ，它 是 一 种能 量。 好 ，我 现在努 力想 待会 跟你 讲清 楚了 解 一下 我 的 心声 ，你 刚才讲 的这 个东 西， 实 际上 就是 质量 起源 的问 题， 就是 质量 起 源 。 最 后到 底 顶头例子啊，叫要会就会是，呃。 最后 归结 到 一步 说 ，质 量不 是来自 于质 量，来 自于 那个 能 量。 说那 个 能量， 他 比方 说 他 愿意 把 气联 系 到一 起， 对， 就是 这个意 思。

20:12那好 ，我 怎么 给 你解 释 这 个清 楚呢 ，那 我们 从大 的地 方 开 始， 我们假 设 这是 这 ，你 回去 如 果 你 掰一块 干 馒 头 芥末 啊， 你 吃我 不 是药 吃 啊， 现在 你 看我试 图想 把它 掰 出来 一 块掰成 2半， 我 们 假设 想 把它 掰成2 半， 对 对对 ，你会 发现 你 如果把 一 个东西by这个东西你一块掰成2半的时候。 你 把 这 两块 质量 加 起来 你 会 发现 比 你 原来 刚才 整 的 这个 质量 总是 少一点。 对吧 ？ 这可 以同 意 啊 ，嗯 ，总是 少 一 点， 嗯，OK ，那么 在 这个层 面上 ，在原 子核 层面 我们是怎么找的呢？ 我们 突然 发现 把一个 原子核。 就有 点 像 一个 11个 干 馒头 。 嗯 ，我 现 在想 把 它 掰成 2 块 儿， 嗯 ，结 果 你 发 现掰 出 两大块的时候。 这 两 大块 质量 加 起来 比 原来 的 一定要 少一点 ，那 么 你就知 道一 定有 个 小碎 末。 对 啊 ， 咋 小 碎 渣掉 掉哪 儿 去 了 ？ 对 这小 碎 渣你 看 啊， 在 在掰 一个 掰 一个 ，哎 呀， 你 这个 因为 我很 难 ， 这 个东

21:14西很 难 ，就 掰 成 2 块， 因 为它 很 难 就 掰 成2 块 啊 ， 你 看 这 蒜 掰 成2 块 了， 哎， 他 这 您 就 掰成2 块了 ，还 有 几个 小 碎渣 ，而 原子 核 里 面 一 旦 掰 出 来的 时候 剩下 几个 小碎 渣 ，小 碎 渣是中 子， 那个 中 子 速度 是非 常 快的，对，就是说那个中子的能质量对应的能量。 江山 ，它 的动 能 在 和 这 加起 来 就对 了， 就 能对 上了 。你看 这 时候 就已经 表现 出 能量 的 问题 了。就 是 什么 呢？我 这个 原 子核 本来 是 速 度很 慢的 ， 你晓 得， 但是你 把我 这个 原 子核如 果掰 开 的 时 候 我这 里 面能 跑出 几 个小 碎末 ， 这个小碎末速度就很快。 对 ，但 是 ， 嗯， 呃，这 个 就是我 们 核武器的关键。 哦 ，这就 是核武 器 的关 键国家秘 密今 天 都跟我 们说 了 啊， 那么 现在跑 出来 是那 一个 中子 是 吧？ 那现在 我们 在研 究拜 拜 中子 的问 题， 中 子 还 能掰 吗？ 哦 ， 夸克 夸克 胶子 是在 夸 克 这个层 面 对在层 面上 的 ，就 是 说那 么 他如 果是 质子 和中 子碰 撞 或者

22:13什 么 东西 的时 候 呢， 就出 现刚 才 的 问题 ， 就是 也有 那小 碎末的 事 情，刚 才 我 在 这 么 大的 层面 上呢 ，我 掰的 小 碎末 是我 既有 质量，同时它也有携带这个动能。 对 ，但 是 到极 端情况 下 的时 候，就 是说 它是 属于 就 是他 没有 静止 质 量， 嗯 ，但 是 他还是有 ，怎 么 能 够 你 看你 能 ， 你像 我们 ，你 能 想象 没有 质量 的这 个 如果 光光 就没 有那 种 没有 静止 质量 啊，对 呀， 这个这 个实 际 上就 会涉 及 到 就是， 呃 ，现 代物 理它 就 为 什 么要一 层 一层往 下byebyebye ， 就总 想 知道 说最深 处那 个最 核心 的 例子 就是 你刚 才 说的 物质 的 本质 原因 就是 ，呃 ，跟你 其 实这这 个问题就 是 困扰 所有 人 类大 家 都很想知道吗？那么质子和中子网下去。 去 去 掰 就 掰 出来 。夸 克 夸几 个夸 克， 这 个 是掰不 出 来 的 啊。对 ， 但是 我们碰 撞 时候 我 们 就有 点像什 么 就像 一 个一 个小 铃 铛 ， 是的 ，我 听他 想说里 面00我 知

23:05道 里面 有 三 粒 的 东西 ， 但 那三 粒 东 西老 出不 来，对 出 不 来这个我 我 我 是说 从理论 上by 哈 ， 就是 理论 上大 家分 到 夸 克， 但是 现在 就是 在往 底 下， 就是 这个最 最核 心 的大家其 实 还没 有真 正 的 达成 共识嘛 ，但 是就 是越 往底下 科学家就 会 发现 出 了一 大堆各种各样的例子，他都是那个。 性质 质量为 0 但 是你就 会在这 个实验 室 的这 个碰 撞 啊等 等看 出来 了很 多很 多 的这 一 些 他 他有 些 呃， 寿 命 还 很短 ，这 些例 子 那就会 涉 及 到说， 呃，再 往下 再 往下 真的最 核 心是什 么 呢？ 会不 会是 根本 就是 空的 ，就 是 这个 没有 质量 的， 全 是这 个 运动能 量 的，这 个还不 知道 ，这 这就是 为 什么 现在 就是 全世 界做那 种特 别大 的这个 对撞 机， 然后 其实 也就是 想要解开这个例子最深处是什么？ 但 这个 微观 粒子 真的 就 已经 不是 这么 一个 ， 有实 体 有大 小 ，你 一看 就 是 个 例的 这个 东 西，

24:02嗯，就 是当 我们 追究这个 微观 世 界下 面是 怎 么构 成的 时候 ， 这 个逻辑 链 是由 不得 你随 便往下 问 的。 为 什么 呢？ 你 看 他已 经 反 常 识反 直觉了 ，对 我待 会跟 你 讲 不是 ， 不是 反 常识 反直 觉， 他就 是有 反常 行 为。你 看， 那 我 跟 你说 的 他都 不是我 给你 举个 简 单的意 思， 比方 说我们中国，我跟你讲，我们中国的。 古代 哲学 里面 随便 就 给你 来 一句 嗯 。所 谓 的 1 尺 之 锤 ， 日 取 其半 ，然 后怎么 怎么着 。对 对对 ，你看 说 的这 句 话 好有 道理。 对，其 实 没道 理， 为什 么呢？因 为 作为 一个 物 理学 家的 现 在 就 要问 一 个 ， 当你 说 日 取一半 其 半的 时 候 ， 你 要 告 诉 我 hard怎么 个 日 取 其半， 拿刀好 ， 我要 看 拿刀 好， 这 就 是 物理 学的 基本的研究方式，拿刀当我的一个西瓜。 和 我的 刀 碰撞 的 时候 ，西 瓜变 成23 瓣 对， 而 且 每 一 瓣比 原 来的 东西 小我 说我 成功 地

25:05分了 ， 并且 把研 究 推到了 下一 个层 次， 这 个合 理吗 ？合 理 合理 合 理啊 ，那 么 你接着 往下 追我 们 的 接着 往 下 做， 我 西瓜 籽 和西 瓜 籽 碰撞 又 碎了， 我又 进入 到 第2 个层 次， 结 果呢 ， 可 能 就到 分子 的层 面 了 ， 都得 特 别特 别， 特别 不 刀 ，你 只能是进入哪个层次就拿哪个层次。 本身 挡 刀 对 嗯嗯 对不对 ？ 我不 能拿 个 大砍 刀永 远 砍下 去理 解 的关 键 你现 在明 白 了， 理解 ， 关 键是 就过 去 庄子 讲那 个 什 么呀，就 庖 丁 解 牛 啊 ，以 无厚 入有 间， 对啊 对 吧？ 对啊 ， 但是 呢 ，你不 可 能 有无 后 啊。 所以 说呢 ， 你进 入 到 哪个物 质 层次的 时 候， 你想 再往 下 走， 只能 用 上一 个物 质层 次的东 西作 为 刀或 者 说好 ，这就 为 什么 我 们 有分 子 数碰 撞， 比方说啊，分子数会碰撞成单个原子，对吧？ 那么 接下来 就有 什么 啊 ？用 电 子 去碰 撞这 个 ，呃 ，一 个原 子 或者用 原子 核里 面自 己主动 跑 出来 的例子 ，阿 尔 法粒 子啊 ，然 后

26:10加速 轰击 去轰击 别 的 原子 核 ，诶 ，我 又有小 碎片 ，这 个 让 我们 人类认 识到 ，哦 ，我 的原子 核里 面质量 都在 原 子核 里 面，原子核里面是质子和中子。 组成 的 ，但 是 你 会发 现再往 下 做一 步 你 就费 劲 了为什 么 呢 ？它 出现 一个反常。 这个 反常 是 当你 用 2个 例子 夹 着 速度 很大 的 时候 去 碰撞 的 时候 ，很可 能碰 撞 出很 多例 子， 可 能这 碰 撞出 粒 子比 原来 个 儿大 。 嗯啊 ， 我 这个 事就麻烦了。 碰 出 没有 的 还是不 是 ，不 光 是没 有， 就是 这 个新 粒 子还无 所谓 ， 关键 是 这个 新 粒子 比原 来那 个 例 子 个大， 就 相 当于 你拿 2 个西 瓜 装一 碰碰 出来 ，个西 瓜 4个 西 瓜， 比原 来 跟 西瓜 个 儿大 呢， 那就 是原 来那个 能量 。咱们 这一期 节 目有 多 长 ， 我觉 得我 必须 得 给曹 老 师预 定实 际 的 圆桌派，这 个暂时 先 照 一千 零 一夜 ，所 以说你 会发现 呢， 这个 地方 就 是说 当 我们 追

27:07究这个 物质 的层 次的 时 候， 他 实际上物质层次自己他会给你阶段。 在哪儿 呢？ 不是你 随便 说。 日 取 其 半 无穷 匮 也 。 对 他不 让 你 日 取 其半。 那么 物质 的 本质 到底 是什么 呢 ？ 没 没 这说 法就是 我 们回 答不 了这 种。 就像 刚 才曹 老 师 讲 的， 说这 个碰 撞出 来 很多 的例 子，其 实你 就会 看到 那 个 例子 ，表 上这 个什 么什 么 介子 ， 什么 派介 子 打，反 正就 有， 就出 现 了很多 很多 ，但 是 他 有 很 多其实 寿 命挺 短 的 ，就 相当 于是 可能 呃， 就临 时出 了这 么 一个 例子， 但是 这 个例 子它 到底 是不 是一 个？ 就我 们认 为 原子 分 子这 周我 们常 规 认为 的例子呢，其实也不一定，他就是可能。 111段时间 的 一个 能量 包 。其 实量子力 学还 会带来 一 些许 多知 识，有 助于 我们 理解 日 常的 生活。 比 如说，呃，比方说。 呃 ，11 个 正 的 正电荷 的 原子核 和 一个 负电荷 不 都说 异性 相 吸 嘛 。

28:07对 ， 那像 湘西 ，那 么 湘 西， 你会 发现电 子会 不会 永远靠近它。 就是 这是 正电荷 ，就 是负电荷。 氢原子 中间 就是 一个 质子 ，正电 荷外 面一 个电 子 。它 永远 湘西是 不 是 就就 无限 靠近它？ 但 你 会 发现 大自然 不是 的。 他 不是说 2个 电荷 就是 一 正1 负 ，互 相吸 引 的时 候就 要无 限靠近。 量子力学 会 告诉你 ， 他有一个。 到 一定 阶段 的 时候 要 Stop。 就好像 是 给我们 一个 最 微观 的 界限 。 对 ， 再 小了 就在 这个 东西 。如 果 不是有量 子 力学 ，你 就不 理解 ，那 么你 看这个 东 西 ，如 果 我们 给拓展到 我们日常生活里面。 我们 突然 会 明白 了 有一些 很多 道理 ，比方说。 当 我 跟你 宣称 咱俩 我爱你 的 时候 说我 咱们 说 俩 男 的 我说 我说 我们俩 是 哥们。 过去 有种 说法 叫什么 咱们 好的 像 穿 一条 裤子 似的 对。 但是 还是 要注意 界限。 这 不可能 ，千 里就 会告诉 你就 是一 个正电 荷，

29:12一个负 电荷 这种 异 性 相 吸它 也有一个。 就是说 有一个 不可逾越 的 值 ，就 是量子力 学有助 于我 们树 立正 确 的婚 恋。我 们的 许 多刚 进入 婚姻 状 态的 许多男 孩 子和女 孩 子懂 这个 道理 ， 真的 我， 我就 跟你 说 我 就说 您 说 这 个 韦尔切 特 ， 特 别 是 他 ，他 讲 的他 他 ，他 说 他发 现的 ，而 且 还 还有 还有 别人 啊，他 提出 一个 词儿 ，我 觉 得真 是 让 我想 到 爱情 ， 嗯 ，就 是在最威力的里边啊，叫渐进自由。 渐进 自由 ，渐 进自 由，就 是 说这 2个 最 小的 这个 例 子吧 ， 他 们 他 就 打了 个 比 方， 像 拉 皮筋 儿， 嗯 ，如 果他 们 想彼 此分 离的时 候， 好 像有 一 个皮筋 儿让 他 们在 一起 ， 但是 当他 们接 近 的 时候，他 们自 由呢 ， 就各 自独 立 ，没 有在这 种拉 力。 对呀 ，你 想 想是 不是 好的 爱 情 ， 或者你 说 太 对了对 吧？ 一 键禁 乐进 ， 两 个人 越近两个人感觉越自在自由，呃，不，不是不是。 哎哟 ，不 对 了 又不 对 了 ， 是说 不是 这 样

30:16。 嗯，是 说 两 个 人越 远的时 候， 比 方说 我们 说一对 年 轻 小 夫 妻对越 远的 时 候我 心里 要 挂 着对 方对 他 要有 强烈 的 吸引 ，但 是 当 渐 进自 由很 近的 时候 ， 回到 医师 之 内的 时候 反而 要 要给 对方 自由 的， 这 是不是？ 这是 属于强 相互 作用，种 植里面 的夸 克相 互作用表 现出 来的 ，他 是 量子 力 学上 面更 高 一层 次学 问叫 量子 场论 ， 对我 们 认 为也是量 子场论，呃，比我们的量子力学呢？ 呃 ， 要 深 要 深一 点 啊 我 。我 自己 觉得 其实 这个 东 西呢 ，它 是一 个类比 也 不 能说 谁 指导 谁，它 是能 够 让就 是把 这个 存在 ， 把 它 庸俗 吧 ， 嗯， 把这 里 面的一 个 这 个呃 ， 有一 点点 像 哲学 的东 西给 他抽 练出 来的，放 在 其他就是 怎么 能够 对 量 子力 学稍 微 理解 的更清楚 一点 呢， 其实量 子 力学它 是关 于可 能 性和 确定 性， 这个一 个波 函 数 就 是描 述 这一 个例子 ，他 用波 函

31:11数 波函数 ，实 际上它是概率波吗？就是你一切可能。 出现 的 地方 ，每一 个地 方有一 个概 率，比 如 说， 呃， 这个 文 涛老 师录 完了 节目， 可 能 会出现 在 ，呃 ，北 京 市的 这个 多少 个场所 ，每 个场 所 有 一 个概 率 ，可 能 您家 的概 率是 最大 的，那 么 就是 它是 关 于 可能 性的这 么一 个呃 波函 数这 样的 一个分布 ，然后 真正 的 话 量子 力 学说 的 是这 个 ，它 它测量 的 时候 会测 量出 一个 确定 性的位 置 ，那么 其 实它 是关 于可能 性和 确定 性， 您要 是跟 您 自己 的 一些 心 理，就是每天心理的一个呃这个去类比。 可能 会 多少 理解 一点 ，就 是在 你做 出一 个决 定之 前 ，你 这个 心 里他 可 能 是想 这些 决 定是 叠加在 一 起的 ，什 么都 有可 能 ，但 是你 做出 那 个决定 ， 那一 瞬 间他就 会总有 一 个确 定性 的一个 结 论 ， 有一点 点像 像类 似于 这个 ，我 看 到了 文 涛老 师 那茫 然又 忧郁 的眼 神 ，我 看茫 然 忧郁， 要这 么 这

32:09么 讲，一 会儿 给你 讲困 了， 不是 我觉得 真的 6个 可 能， 那 就 我觉 得很有 意思 ，哎， 那 你看 它 非 常 有意 思， 在这是不是就几10亿个波函数坐在这儿？ 它 其实 是这样 的 哈 ，这 就非 常有意 思 ，我跟 你 讲， 你 刚 才提 的 问题也 很 重要哈 。 一方 面呢，任 何科 学 理论都 有 被庸 俗化的 可能 。比方 说现 在你 知道 网上还 有一 种 叫什 么， 现在 都出 来好 多量 子量 子美 容， 什么量 子 波动 读 书，你 知 道吗 ？ 号 称是几 分 钟内 读读 ， 读完 一本 书 花就是这 些吧， 都是 你说 跟 量 子力 学 有什 么 关系 ？但 是 呢，有积极的影响的表现在哪啊？我觉得。 你看 ， 我注 意 到 我 ，我 我的 画家 朋友 比 较 多， 我 注 意到 我 身边 的这 个画 家 朋友 都非 常注 意当代 物 理学的最 新 进 展， 他 用不同的 语言 表 达， 但 是他 希望 从里 面得 到 领悟领 悟。 你比如说 过去 中国 古 代 文人 可 能是 画山 水， 那山水 就 是他 的 宇宙 观 ，他 想 象这 山水 。我

33:08那天 听一个 画家 聊 天， 他 说 比 如说 今天 呢， 我 们也 在画 山水， 他说 ， 但是 呢， 我 们人 类在这个当代的这个阶段，对自然的。 深入 的 认识 啊 ， 会启 发 我，比 如 说我 可 能会 更有 兴 趣 去化 微观 结 构， 比 古 人画 的那 个 大幅 的 山水 更注 意微 观 结构 ，化 了 一衣 服波 函数 。 这个其实 前一 段时 间我 还看 过一 个 科 学艺 术展， 他其 实 有一 个很 大 的一 个雕 塑， 他就 是想 要 表现 那 个微 观 的光 子 ，他 就是 想 表 现 那一 道玻 璃二 象 性那 个 大的 雕塑 ，它 就是 把那 个能 量 这 个 记忆 记忆例 子有播的形象表现出来。 就是 关于 光 的 行为 。这 种描 述 你 会发 现基本 上一定 会 是 两 项 。 这 两项 有 一 项的 解 释更 接 近 于 说 你 拿他 看 作 波， 而 另 一项 你更 是把 它看作 是一 个例子 ， 而 不是 说 拨什 么 要同时 又 表 现 出是光 又表 现出 粒子 不是 。而 且拨 子这 个概 念其 实 某种 意义 上是不 对 的。

34:10为什 么 呢？ 就是 因为播这个概念啊。 它 来自于 水 般 对 般 是 水 皮 吗 ？对对 对 ，这 又 是 由刚 回到 ，当然 就 是 我们的 大 自然 很奇怪，他。 他在 暗示 我们 理解 这个 世界 你 想想 ，如果 我 们 的水。 郭 是 来自于 水 ，比 如 波函 数 波函 数都 是。 其 实 这也 都是 类比 概念 ，都 是来 自 水 波对 水这 个东 西非 常奇怪 。 为 什 么呢？水有皮。 水波 就 叫 水 皮 。对对 对 ， 醋就 属 于醋 ，就没皮。 呃 ， 呃， 酒精 就 没坏 蹙 眉皮 那个 酒精 我 说他 ，我说 我 想说皮 是什 么 意思呢 ？就 是说 这 个 这 是 一团水 ， 嗯 ，如 果 你把拿 一个 刀， 比 方 说把 它切 成像 切豆 腐切 成2 块 或 者 产 生 两 块新 皮 吗？ 嗯， 水 的 表 皮 的 分子 密 度是 比 中比 他体 内是 大的 ，它 就 能形成1 层 皮儿 ， 所 以 就 表 面 张力 ， 它 能 够 以水是 有皮 的 ， 能把水 切 两片 ， 就是 说 假 如 说你 有一 个刀 从中 间 穿过

35:09，这不就变成2个产生2个新表面了吗？ 这个 新 表面 ， 他刚 才是 在体 内， 它是 就是 体 内的 这 个， 呃， 分 子密 度的 标 准分 布 对， 但是 你只 要 把 它 切成 皮， 他要 调 整 一下 ，使 得 在最 外面 表 面 的时 候 ， 那个 水 的水 分 子 的 密度要 便 便 多 的哦 。 所以 说水 皮的 专业是 表 面 物 理对 啊， 所 以说水 皮是 很 有弹性 的。 所 以说 我们 说女 孩子 吹弹可 是对 你看 我们 形容 女 孩 子好 看 都是 属 于用 水水啊，秋波一水能够产生波。 第二 是 产生 波 还 不 费劲 ，使 得说 我这 个水 面 上哪 怕有一 个 小橙 子， 一个小 蜜蜂在 那儿 具有 足以 产 生 你能 观 察 到 的 波 。这 才就是 为 什么 播这 个 概念 会 贯穿 于我 们 人类 的整 个 文化 ，他 根本 不管 你是 化学 还 是物理，是绘画。 但是 就是 这些 启示 他 最后 还是 得 抽象 抽 炼 成 数学 对数 学 数学 为什么 得 抽 练成 数学 呢 ？因为 你就 是大自 然告诉 我 们 的， 这个 图 像太 直 观了 。

36:12所以呢 ，我 们就 没有 办 法想象它 怎么 能够 既 是 一个 球例 一说 例子 就 是一 个球 ， 然后 同时 呢 又 是水 波诶， 就 想 象 不出 来了 ，就 这 2个 东西融 合 到 不到一 块儿 去， 但 实际上 就是 在数学 层面 上 ，其 实你 就会 发现 所我们 所 谓这 个例 子就是你去衡量它的位置。 他 很 确定 诶 ， 我这 个例 子 就 摆这 儿， 位 置很 确定这 样的 东西我 们就 认为 它是 粒子 。 然后呢 ，什么 是 什 么是 波 呢？ 这个 波 就是 一 个 ， 它能 够去 ， 呃 ， 在往 往 往前 方 走的 时候 ， 它其 实是 可 以 ，就 是 在 多 个 方 向上 ， 它 都 能够 去， 呃 去 去往 前方 走这 这 个 所以 在呃， 真 正 看到这 个 播的 时候 ， 实 际上 是它出 现在 哪 一个 位置 上的 这些可能性，所以它这个东西真的深处。 呃 ，就 是这 个核 心说 我 们这一 个这 个核 心例 子 ， 他就比 如说 光 子， 它 到底长 什 么样 儿？ 其 实不 能 拿我 们呃 ， 就是 看 到 的这 个水 和

37:14这个东 西 往一 块 儿 叠， 这个就 叠 不到 一 块 儿去 ，但 是 你从 数 学上面 去 理 解就 就 知道了 。 那 在这 种情况下 呢， 在 真正 量子力 学里 面 ，他就 会意 识到 说我 们实际 上 认为这 个东西 是 什么 ， 都跟 我们 ， 怎 么 看他有关 系 对了，就是他讲的量子力学给全社会。 带来 的 五 迷 三道 对 ，还 有一 个就是说。 观察 再 影响 观察 对象 吗？ 一个 宴会 里面 ，比 方做 了一 个很 好看 的女孩 子 ，我 观察她。 人家 是 女孩 对 这个 老头 根本 就不 care。 那么 我 观察 到 啊 ， 我身 高 1 米72 ，好 像白 色 衣连衣 裙带 着 像 我这 个观 察都 是客 观 的 人， 根本 就 不睬我。 这个 。这 个层面 上可 能就 没 有影响。 但是 呢 ，如 果是一 个贪 心已 久 的女孩 子 是 ，呃， 男 孩子 是他 们 学校 的校 草 ，观 察他 让 他 看着了 ，那 这 事 儿 麻烦了 哦 ，他 一定 会受 他的 影响。 那好 ，现 在我 们就回 答一个问题，什么叫观察？

38:27观察 是我 们 人类 的 眼睛 的 这个 功能 对不对 ？对 眼 睛功 能说的 是什 么？ 它是光。 对啊 ，而 且 是 人 眼 的光 是只 能 人 眼 ，还 只 能看 特 定 的 光对 多 少呢， 差 不多 就400 纳米 到800 纳米 ， 这 是 我们 人 眼 可见的 光 。为 什么 是 这个 范围 呢 ？ 因为 如果 是 比 800纳米还多的话。 他 一个 光子 的 能量 不到 1.5 电子伏特 ， 他想 在我 们这 个脑子 里 面产 生足 够 强的。 电信号 就 很 费劲。 嗯 ，所以 说红 光让 人烦躁。 谁 说。 交通 灯。 就 红灯 停。 结婚 这一 天 要 穿 红 衣服。 知道 为什么 让人 烦躁 吗 ？就 是把一 个 人送 入地 狱 了是 吗？ 不是 就是 结婚 这 一天这 一个女 孩子， 新 娘子 穿 了 一身 红 ，你 看他 一天 这 种 烦 躁， 嗯， 他 刻 得 很印 象 是深 的， 他 是 要加 深 印象 的 ，他 就 是叫 强调 对强调 对就是 强调 。 反过 来， 为什 么我 们看短波只能看到400呢？ 是 鱼 道 短 不到 400的 时候。

39:39每一个 单个 光子 就是 能量 就是 三 电子 伏特 是 可以 把我 们 的 肉 打破 的 。 嗯，这 就是为 什 么 你到 海 边会 靠近 赤道 ， 就到 到 中国 的广 东 福建 ，它 那 个海 边 的阳 光 就 动 辄就 把你 皮 肤晒 伤 了 ，晒 伤了 诶， 它 是单 个 光子 就足 以 把你 的皮 肤打 是吧 ？ 那么我们既然是看。 用 过。 用光 来看 呢 ？所 谓 的观 察 你如 果 是观 察 我这一 个茶壶。 而且 是我 们 人 演变 的 这个 细节 ，这 个 光 对 他有什 么影 响 ，你 肯定 觉 得 这能 有啥影响。 没啥 影响 对不对 ？可 是如果 你 想一 下，如 果我 把我 这个 东西 放到 我的 一个 真空 室 里， 我研 究 这 里面 的一 个电 子 运 动， 我 用 我的 光去 观察 它 的运 动的 时 候 ，你 那个 光本 身就 是3 个 电子伏 特的 ，你 对我 这个 里面 这个 电子 那个 影视 影 响 就是 大的 ，你 对这 个事儿 ，你的 理解是 什么 ？就 是我 我我 我想 说 ， 数 学就 是 那个破 解

40:41费马大定理的安德鲁怀尔斯。 他 2005年 来过 北京。 然后 当时 我 采访 过 他。 我 采访 他 ，因 为我知 道 我 跟 他不可 能完 成任 何对 话数 学， 然后 我 就先 做了 一些 外 围的 采访，嗯？ 呃 ，采 访 了中科 院数 学 所 的院 士 啊， 包括 北大 数 学 院 的 张 继平院长。 问 了很多 只有 菜鸟 才能 问的 问题 。嗯 嗯， 其中有 一个 问 题 我 问 我 ， 张继 平， 我说 这 个 关 于费 马 大定 理的解 法， 有 很多 人 都说自 己解出 来了 ，尤 其是 咱们 中 国， 还有很 多 民民 间科 学家 都 号称 自己 破解 了非 法证 据。我 说那 您 认为他 们 是不 是像 安 德鲁 怀 尔斯一 样 也解开了，只不过是殊途同归。 张 继 平 院长 跟我 说了 一句话 ，他 说， 关 于 费 马大 定 理的 解法 ， 数学界 有一 个公论叫。 凡是 能看 得 懂的 都是 错 的 对 后来 安德鲁 怀 尔斯 来到 北京。 当天 晚上 ，这 个中 国数 学 界 的那 些大 拿请他 吃 了 顿 饭 再 做，恨 不得有 什么 7个 院士 ，什 么2

41:43个什么院长。 我是 作为 拉 低 那个 智商 的 我 ，我 有 幸 也 也参加 了那 个 ，我 发现 他们 什么 数学 都 不 聊， 是数 学 发展 到现在 ，不 要说 咱们 咱们 菜鸟 ，哈 哈， 他 们之 间彼 此的 领域 都 有可能 不是， 呃，是 这样是 这 样，就 是我有 时候 我 对不起 对不起 ，不是 没我想 说 什么 呢 ， 就是 说口 头禅 他 不和 你 聊数 学或 者和 你聊数 学都问 题 不大 ， 就像 比方 说 我和 你聊 物 理 ，嗯 ，你不 是我 们这 个行当 呢，对，反正就是我信口说的对与错啊。 我错了 也不 尴尬 嗯 ，但 是如果 你和 你差不 多 的 同分 量 的同一 个领 域 的 人 聊 的时候。 这个 一张 嘴 ，人 家知 道 你没 有， 这 是很 尴 尬的。 这就是 为什 么许 多 所谓 的 大拿 们 这 个 不聊 的原 因， 但是其实，呃。 聊 与 不 聊 ， 还 与个 人的。 总 说 品性 有关 系 Personality 有关 系 。 我正 好提 到我 们量子力 学里 面 还产 生一 个重要 的单 位 叫， 就是 关于 聊天 ， 你不 是老是 聊聊 天 节目

42:47吗？ 聊 天，对 啊 ，我 这本 书的作者 就 是量 子力学 的 一个创 始人叫 狄拉克 狄拉克 狄拉 克狄拉 克公 式 狄拉克 方程 ，但 狄拉 克 还是 一 个 单位 ， 爱迪 拉克伊 迪拉克等于每小时一个字。 聊天 ， 哎 ，对 ，咱 们今 天 很多的 老朋 友都 是 迪 拉克 了， 因 为迪 拉克 这个人是 沉 默寡言 的 一 个人， 嗯哦 ，所以 说有人 开玩笑 就 是说 伊 拉克是 这个呃，怎么说呢？ 是一个 沉默寡言 的 人 ，大 家就 说 用 用 伊迪 拉 克 来表 示一个 人 的这 个 呃 善谈 的程 度，而 不 是我 当时 采访安 德 鲁怀 尔斯。 这时 候我想 安 德鲁 怀尔 斯， 他 是 明星级 的 数 学 家， 对他 他 当时 那个 在牛 顿 大学不是 在牛 津大 学做 的那 个演 讲真 的 上 了 那个 大报的 头 版 。为 什 么呢？ 我 后 来 想是 因为费 马大定 理 是一 个 普通 人能 明白 的 定理 ，那 么数学 界不 是那 个 说 什 么20 世纪 待解 的20 大数学难题，个世纪。 这些 问题 的 ， 嗯， 其他数 学题 你 不 要 说 去 解了

43:51那 个 谜 面 就你听 不 懂 你， 你已经 听 不懂 了，对 吧？ 就 是我 跟你 说 这个问 题你 听不 懂， 所以 我就 发现我 们 菜鸟干 什么 呀， 我 们就 绝望 好了 。我， 我还 没有 绝望 ，不 是 我 自己 觉得 我在 努力 对您 刚才 说的那 个问 题就 是 观察 会不 会影 响这 个 ，呃， 就 是 这个 事物 ， 其 实 它确实 是像 曹 老 师刚 才讲 的是 所 有的 观 察， 你 都得 用 某 种方法 去观 察 吗？就 像用 西瓜刀去切西瓜一样，它每一个这个观察。 其实 都是 一个 操作 ，就 是 看这 个操 作本 身跟 您这 个本 身 的这 个 波函 数之 间发 生 的这 个影 响。 所以 在 这种情 况下， 我觉 得 观察 他不 能叫 做 说是 我 改 变了 你， 而是 说我 如果没 有这 样的 操作， 我是 不可 能知 道你 是 什么 状 态的， 就是 在 如果 我在 我们人 类没 有 这样 的 任何的 操作 的情 况下 ，这 个 宇 宙他 的宇宙 的波 函 数是 什么 样子 的 ，我 们永 远 永 远就 就不 知道他 就 处在 一个 不知 道的 状态 ，

44:49我们所有对于宇宙的了解。 他 其实 都是 拿 我们 自己的 某种 方式 的 去 去 作用 在这个 宇宙 上 ，你 说我 们不 懂数 学 ， 就呃 不 配聊 这 个 事 儿 哈， 嗯 ，但 是呢 ，我 是觉 得我们 生活 在这 个 社会里 的人 ，要 不然 大家 觉 得都 有三观吗 ？ 其实每 个 人都有 每 个人 的 宇 宙观呢 ，对 吧？ 那那 哪 怕 是任何 一个 行业 的人 ，你 以为没 有实 际你是 有 的 ，但 是我 认为比 如说 像曹老 师 拿着这 本书 ，我 们一 个 字 都看不 懂，但 是 它的作用就叫让我们感觉到叫不明觉厉。 它的 价值 就是 让你 老实 一点 ，天外有 天， 就 让你 老实 一 点。对 ，我 觉得 这就 够了 ， 我们 回到 你觉 得 这 就够 了吗 ？要 说到 正题 ，今天 必须必 须弄 清楚 什么 叫量 子 。 对了 ，聊 聊 量子， 聊 了半天 跑题 了 ，不 知道 聊什 么叫 量 子啊 ， 这个量 子我们 首 先说 就是 他实 际上 就 是说，呃，英文就是这个地方叫quantum。 这是 一个 拉丁语 词 ，其 实就 是多 少。

45:49嗯 啊你买 东 西问多 少钱 ，斤 多少 钱一 个， 那 个 多少 对他 不是 一个 特别 奇 特 奇怪 的词 。那么 量子 为什 么作 为一 个 科学 概念 的时 候 变 得奇 怪了呢 ？他 是这样 子就 是比 方 说对 于许多 的东 西， 一开始 我们 认为 是什 么， 我 们认为 它 是连 续的 ，比 方说 水，我 们过去都 有 一 种 ，什 么叫 抽刀 断水水 更 流， 那 你意 思 什么？你认为水它是个连续的对。 那么 你 像 一开始 人类 这个 发现 电 的 时候 ， 它也 是一 样电 流。所 以说 电 流的 概念 ， 你看 它都是什么？ 都是 一个 连续 的 概念。 那么。 慢慢的 人们 才 认识 到。 电流 致电 这个 东西 ， 它有 个最 小单 位基本单 位就 是早 先我 们 穷 像我 们小时 候 穷 的时候 我 们是 对人民 币 的量 子行 为是 非 常清 楚 的， 因为人 民 币 的最基本 单位是 什 么 ？ 是分分 1分钱 1 分 钱， 你会 发现 那 个量 子 的行 为就整 天 出现 在 你生 活里 。 我给 大家 举一个 例子， 那 时候 供 销 社 卖 金属的真 呃， 你别 开玩 笑，金 属真 是一个 工业品，是个很重要的。

47:02而且 不是 哪个 国家 都会 做的 ，就 是今 天也不 是哪 个国 家都 能做 出好东 西 。 真 啊好 ，那 个收 获真是 缝衣 针 是非 常 高级的 工 业品 ， 对， 但是 真 经常 会 有 个 价 格2分钱三根。 2 分 钱 三 根 针 。 嗯， 那 么 你买 真的 时 候就 遇到 量 子的 策略1 分 钱呢 ？你 不能买 1.51 分 钱， 人家 不干， 人家 售货员 不 干 1 分 钱， 他 只卖 你 一 根 针 ，但 是 你 要 再 攒 一 天 有2 分 钱 了 ， 他 就 卖 给你 三 根 针，那 针是 量 子 化的 ， 这 就是 量 子 化的 ，你 的 钱 是量 子就 叫， 真是 不可 分 不连 续。 对呀 ，那 就是 对我们 对 我们 这种 土豪 来 说 ，虽然 人 民币 的这个 基 础单 位是 分，但 是我 们 土豪不 在 乎分了 啊， 对啊 ，就 是我 就是 对， 所以 说你这就是大量行为，大量行为就是一个经典新闻。 说 ，就像 一开 始我 们 连研 究电 视 的这 个 电，哇塞。 拔 一批 电流 说 给你 充电 充 4 小时 ，你 还 管它

47:57是连 续 的分 立 的， 你 不管这 事儿 ，但是物 理学家 慢慢 的我 就研 究 分子 带 多 少电 啊， 什么 东西 突 然发 现哦 ， 分子 ，它 是带 一个 单 位2 个 单位的 ，因 为 造1897 年的 时 候， 人 类就 发现 了 电 子的 这 个 东 西了 ， 嗯 ，一 个 叫杰 杰汤 姆 森 的这 个 人， 所 以后来 接接 汤 姆 森也得 了诺 贝尔 物理 奖 啊 。所以说 我 们发现 电荷 是 用基本单位的，是一个一个的店。 就像 花生米 似的 对 ， 但 你 远 看这 是一 盘 子 嘛，我 觉得就 是说比 如说 这个光 量子光 量子 ，假设1900年 的那个 意味着量 子 力学 的诞 生， 量 子概念的诞生。 量子力学 的 概念 诞生 要到 1924年 ，就 是 光也 是一 份一 份 的。 原 先我 认 为光 都是 连 续 的 嘛，嗯 ， 对不 对 ？对 ， 现在我认为光也是。 一个 一份 一份 能量 是 ，一 份一 份 的。 记住 能量 ， 一份 的 一份的 。不 是 说 空间 放的位 置是 一 个一 个的 ，你 不 要你 不 要是 能量 啊 ，能 量能 量 是一 份一 份 的， 并 且 这

48:54一份 一份 的是和 它 的频 率 成 正比 的哦 你 看曹老 师刚 才像 我们 俩菜 鸟 解释 这 个问 题 的 时候 ， 他大 概用了 3000字， 其中 大部 分 都 是翻 译，但 是 如果 他 要跟 你你们俩 有 共同 的 这个 知 识储 备 和基础 的 时候 ， 他 刚才 说 这 番话 的 时候他 给 多少 字就够了，呃，可以不用那些比喻。 它 可以 省 了 ， 就我 们可 以直 接 聊对不 对？ 我们 需要 比喻 或者 文涛 ，你 看这个 就 是 我们 的，你看 日常 生活 里面 谈到 这 些学 问的 时 候重 大 的差 异，呃 ， 那个就 是 说， 呃， 就是 我 们不 说错误 或 者是不 足在哪 儿 了 ，就 是 说很多 人 就拿 了 一个 ，就 是说 光能量有 能量 ，量 子 产生 量子 力学 ，然 后就 是很 得意 ，不对 ， 就是 不 是光有 能量 量子 这 件事情 让 人家 普 朗克 这个 伟大 是告 诉你 ，光 本身 有假 设， 光有 能 量量子还得假设这个能量量子正比于频率。 然后 用 它 能 得到 一个。

49:51黑黑的 炉子 里面 表示 炼钢 炉子 里面 ， 嗯， 那 里 面的 不同 能 量 的 光随 波长 怎么 分 布， 这才算 引入了量 子 力学的基 本概 念黑 体辐 射黑 体辐 射是 吧 ？你 看 ， 光 知 道 这词 咱就 挺骄 傲 这 个 ，因 为我 刚， 我刚 才 也是 尽 量避 免像 脖 子上 能量 这样， 呃， 波长 频 率这 样 的一 些 词汇 ，但 其 实有 波 长 有频 率， 就 说明 这 个 光 你已 经 承 认它 本质 是播 了， 就 是 它 ，它 这个 概念 只有 本质 是波 ，他才有这个频率这个概念，他说啊。 震动 震动 到底 有 多 快 它 ？所 以 呢 ，他 就是 这个 光是 一份 一 份的 ，就像 这一 个一 个 颗粒 ，但 你 说这 个读 它的频 率 是什 么呢 ？ 就是 如果他 真 的就 是我 们认 为 平 时 这个 豆儿 ，这 哪 有 频 率， 但是 光呢 ，他 就是 既 有这 个频率 ，但是 他又 是 一份 儿一 份儿， 这 个是 当 时引 起了 很 多人， 就 是最开始 困 惑的 ，是 不 是 叫石破 天惊的一 个想 法， 呃 ，呃 ， 也没 有石 破 天惊 ，

50:49因为 我是看 牛顿 的一个 传 记， 他大 概的 意思就是说，牛顿之所以能成为牛顿，并且他的 这个 科学 成果 还能 够 ，是因 为当 时那 个社 会已 经形成 了 叫知 识共同 体 ，对 它的 那个 整个 那个 那个 体系， 能够 让他 的你 说 要有人 听得 懂， 得以 确认 ，得 以 传播， 得以 就实 际上 一 个一 个 这种 新 理论 ，它 能 让人 接 受 ， 第一是 当时 的人 能 听得 懂 ，第 二是 你 能很好的 解 释当 时的 各 种各 样 的困 惑， 而且呢， 你还 跟之 前人 们 已经 确定 已经 研 究 出来 的 东 西没 有矛盾，你把原来的能解释了。 还能 解释 现在 的 困惑 ，还 能 够预 测11 大 片 新未 来，我 觉得 还是 物 质的 本质是 什 么？ 嗯 ， 就是 您 您知 道吗 ？我 为什 么觉 得 这 个事 儿对 我非 常 重要， 因 为这 我 觉 得我活着 得对 这件 事儿有 个了解，比方说啊。 固体 ，什么 是固 体 ？就我 们的 这个 这个 这个 这个 肉体， 比如 说你 看 我在 学 物理， 我 才 知 道 你 打 我 一拳 啊 ， 是电 磁 力，是 电磁

51:54力 ， 就是 你 知道 吗 ？你 要把 你， 你 看我 现 在 有的 时候 闭着眼 睛想 我 的 身体 是什 么？ 假 如说 你 一下 梭梭 梭梭 ，你 缩小 到一 个 例子， 那 么小 的 时候 ，那 么你 你知 道你 想象 的组 成 你 的最 小单位 ，就 像现 在咱 们讲的什么普朗克尺度也好什么就是说。 物质 的 本质 是什么 ？你 看 啊， 他 们讲 现在 就 像您 刚才 说的 到了 最 小的单位。 不是 有个 米粒 儿 没有 这么个 东西 ，没 有这 个实 体 的东 西 ，它 只有 3个 性质， 对 他说 ， 就一 个 叫自 旋， 对 一 个世 代 的和 ，一 个是 质量 还 是 位 置， 是 吧 ？ 呃， 对， 这 质量 也 叫胃 对吧 ？ 质量位 就是 这3 个性 质 ，你有 没 有 色色 ， 他是个 数学 ，我们就 是由无数 个这样 的 最 小，空 即 是 色，色 即是空 ， 对对对 对， 对 ， 是这 样的 ， 对， 虽 然我不 能说 你比 如说 这个，你拿一些佛经去比附哈，我觉得那个也没太大意思。 但是我 觉得 我们 好像 反正 我对 这个 特别 好奇 ，就是

52:56说我们 是 由就是 说它 是能 量 吗？ 就是 所以 我 说 您 您 您您 研究 这 么深 ，就 是组成 我们 的最 小单 位， 它 的 本质 上是 没 有这 个实 是个 能量 是 吗？ 是 个 是鼓 劲 儿， 是 鼓劲 儿， 不是个东西，不是这样子。 2000多 年前 就是 像 像 你 这样的 我 这个 物质 本源 到底 是什么 ？嗯 嗯，比 方说 他 们 ，呃，呃 ，古 希 腊人 就会 提 他是 不 是由 原子 和 虚空 组成的 原 子是 什么 ？克利 特 原子是 什么 呢 ？ 就 是说 不 可切 不叫 原子 啊 ，汤 姆， 就是 不 可切 不 可分 割， 不可 切不 可切是啥样子，什么东西不知道。 就是 17世纪 初 ，这 个 从伽利 略开 始 算 ，有现代 科 学， 你 其 实你 会发 现它是 一点 点， 就 是 你看 有波 伊 尔 ，一 个 叫 盖旅客 的人， 发明了 打气筒 ， 发明了 打气 筒 ，对 我们 的 科学 是 进步 是非 常 大 的。那对 啊 ，那 多少 人骑 自行 车 啊， 不是不 是 不是。 我 说对 科学 对 不对， 是打 气 筒的 一个 事情 ，是让 我们 认 识到 这 个空 气， 这个 如 果你 把 它空 真空

53:59啊 ，这个压力是非常大的啊，我的气体的压力。 是 可以 把 水 顶 起来 10米 三高 的。 你 如果 有一个 玻璃 罩子。 你 能够 打气筒 把 里面 气 抽出 来。 然后 你的 玻璃 罩 这边 放 一个 金属 板 ，这 块 放 个金 属 板， 两 边一 通 电的 时候 ， 这里 面故 事 立 马就多起来了。 呃 ， 你 把这 个 气往 外 一 冲对。 你 抽 抽 是 抽 抽 到 一定 程度 ，突 然这 个地 方发 现这 个气 量了 啊，日 光 灯 管了 亮 亮了 ， 但 是 亮 了你 会 发 现 它 亮 了，它不均匀。 它 靠近 负极 的 这个 地方 ，嗯？ 他 有一 段 是 黑 的。 嗯嗯 嗯 ，对对 对 啊 ，你 注 意的， 我们 家原 来 那个 灯 灯管 斯对 于 见到 过那 个，然 后你 知 道使 劲 在往外抽，嗯。 他 发现 这个 量 很 这个 案 呢 ，这 个地 方 他往 前长。 就是你 气 抽出 气压 越 低 呢 ， 它这 个 黑 的往 前 长。 嗯 嗯，那 这 时候 问一 个 问 题 ， 那 长到这 头 是 不是 就 就 整 个就 按 了？是啊啊，不是。

55:08发现 管子 按 的 时候 对面 电机 亮 了。 电机 怎么 亮 了？ 是什么 东西 让 它 凉 的 ？ 哎，这 时候 就是 你在 中间 如 果放 个小 小小 那个 小风 车 的 话 ，嗯 ， 你发 现那 风 车 能够 被他打得转。 哦 ，这就 是发 现电 子 的过程。 工业革命 就 发现 电子工程 部 这个 地方 ，你 看好 好做 的时 候就 是 个漏 电 了， 不是 不是 不 要 像我 一样， 这就 是一 个 漏电 的 过程 ， 但这 个还 这 个还 没到 这个 怎么产生量子力学？ 但是我 知道 这个 管子 里 充 热气 充 打气筒 往外 抽 一点 ， 加电 压 的时 候 它发 光 ，我 能 做灯 ，但是物 理 学 家会 换一 个 东西 ，看 他 在这 个 灯 后 面， 他要 加这 么 一 个 三角 批 状 的 玻璃 啊， 他叫 棱镜 ， 透过 这 个这 个光 发出 光 ， 透过 棱镜 以 后呢 ，他 发现 这边光就是一条一条线。 这个 就 叫 光谱线 ，这 是量子力 学 的一 个起 源1885 年前 后啊。 我们 有 干净 的 氢气。 干净 的 氢气 的 时候 ， 把这 个氢 气 充 到这 个玻 璃

56:14管里 面 去 做 灯。 嗯 嗯 ，做 灯 以 后 呢，它也亮。 结果 呢 ？ 你 用这样 的一 个三 角棱 柱 柱这 么1 分 的时 候啊。 发现 就 四 根 阴线。 四 根 线 的话 ，那 么 对科学 家来 说 说 你现 在给 我找 出 这 四 根 线 的规 律， 你 不能 再 说找不 出 来了吧。 氢原子 能级 我给 你 再 梳理 这个 ，你 看，这 就是氢 原子 能力 。现 在这个 这张 图 现 在拍 你 能看 着 六 根线 ，那早 先一 开始 只 能 看 着 这 四 根， 哎，这 41开一 开 始 只 能 看 着 这四 根 这四 根后来 的 这个 条形码就 来 自原子 光谱 啊， 条 形码 变成2 维，就 现 在我们 的二 维码 呀 ， 你 以为 这些 东西 它， 呃 ，这 都是影 响我 们生 活 的产 品， 实际上要 是不 理解就是 没 有量 子力 学的 话， 万 事万 物 的这个发光我们都是不都不太理解。 因为 就是 每 一样 东西 ， 它为什 么 是这 个颜 色？ 这 个 是 绿的 ， 那 个 是 黄的 ，它 其实都 是 涉及到 它里 面的 原 子分子 能不 是 说上 帝 说要 有 光， 而 是说 上帝说要 有量 子 力学 那个 ，呃 ，刚 才文 涛老 师讲

57:22说就 是 特别 关心 ，说 我们 看 的就 是这 个世界 ，它 本质 到底 是什么 ， 然后 原 来 就是 薛 定谔 ， 他 其实 有过 一段 内描 述， 呃，他 好像 也是引 述 另外一个 科学 家描 述 ，就 是说在物理学家看来，就是这全是空空的。 这个 硬硬 的 也没有 ，然 后这 个颜 色也没 有， 然后 气味也 没有。 就 是我 们认为 生 活中 的这 些 性质 说这个花 花 绿绿 的 ， 然 后 这 本是 硬 的 ，这 个 摸着 软软 的这 些 这些 都 没有 这 个网 这一 支 它 是虚 空之 着虚 空，然 后 只有中 间有有有 一 个 相互作 用 ，对 是是这 样的 ，所 以 确实 是这样 ， 当你 学这 种物 理学 ， 他学 到深 处以 后 ，发现它 都是 这个 同样 的基 本粒 子， 而 且就 有 只 有这 么几 种， 这 个， 呃 ， 基本 力在 生 活 里面我们能感受的也只有电磁力和引力。 然后把 这些 全都 给 划归 了 以后 呢 ， 你 会发 现其实 我 们 的 人 靠我 们自己 的这 个头 脑 和意 识建 构出

58:18了 一衣 服 就 管世 界 的图 像。 关于 世 界的 图像就 是 我们 这个 关于 世 界的 这个 图像 是 我 们的 建 构，就 我们的 世界 观 是我 们 大脑呃 想 出来 的然 后所 以其 实真 的就 是这 个 桌 子， 他 有桌 子的 这 些原 子 ，有 这 些 例 我们 跟他 有 这 个电 磁力 的相 互 接触， 然后 呢 我们 在 头 脑 中见 过 说， 哦， 这应该是这么一个东西。 对 ，所 以其 实确实 是有 点 ，呃， 物理 学学 到深 处 以后 ， 它就 会 和 我们 人对 这 个世 界 的感 知 是 有关 系 的。 当然这 我也 不喜 欢 那种 玄学 说 那 个 以前 我拍 的说 法就 是什么， 就是 物理 学家就是 就是 中 国 古 代 早 就 有 叫 子不语，怪力乱神。 就 就事论事 对 ， 就 这公 式 说物 理。 但是为 什么 现在量子 力学 本身 还 有绕 不过 去的 很多 地 方？这 有什 么经 典力 学你 不 懂 的 也 多 的 是爱 他已 经 应用 了 应用 到那 么 广泛 的这 个 领域 。对 ， 那你 这 么想，人 类 有近代 科 学 ， 从伽 利 略算起， 到现 在马满打满算400年。

59:27关于 我们 这个 宇宙 ，我 们不 理 解 的东 西太 多 了， 这个 什么 奇 怪啊 ， 老实 点，这 个实 际上 就 是 不理 解。不 奇 怪是 这样 的 ，就 是 以前从 我 妈 妈小 时候， 他就 一直 有一 个担心 ， 哎呀 ，这个世 界 上的所 有科 学发 现 都 被发现 完 了以 后 的人 干 什么 呢？ 然 后呢 ？ 然后 像我 们上 学 的时候 也给 人 一 种感 觉 ，说科 学家 发现了 ，这发 现 那科学 家解 释， 就 好像科 学家 把 这世界解 释 完 了， 但实 际上 真正 在 科学 领域 ，你 会 发 现 这是一 个 前 沿的概念，就是知道的越多，不知道的越多。 当你 真正 站在 这个 科学 的 前沿 上 ， 把人 类 的认 知往 前 推 的时 候，你 就会 发 现 推他 1 圈啊 ， 圈 天哪带 出来 了， 全都 带的 问题更 多， 对 对对 ，所 以呢 ， 现 在只 能说 我们 的 这个 前沿领 域比 原来扩 大 了， 我 们不 知 道的 东西 就更 多了 ，比 比原 来这 个2000 年前 ，大 家感觉 我们不 知 道 ，我 们不 知道

1:00:18，但是 我 们也 用的 很好 ，这个 没问 题，也 很有意思，这个没问题，这个就是说，呃。 地球上 产生 的 人 ，并 且人 在相 当一 定程 度上 了认 识这 个世 界。 这个确 实 是很 神 奇的 事 情， 很神 奇， 非常 神奇。 然 后前 2天 我其 实看 到一 个 事情 ， 我还 挺震撼 的， 他说 什 么呢？ 他 说这个 ，呃， 叶 绿素 液 叶绿 体， 叶 绿素 ， 它其 实是 怎 么吸 收 的这 个光然后 产 生的 这些 ，呃 ， 我们 万 事万物 的这个吃 的 东西 ，它 其实是 有 一个 量子 力学的 过程 ， 但是 实 际上呢 ， 人在 完全 不 知道这个新发现的时候我们这个叶子也已经。 然后 种 庄稼 对对对 ，也就 是 也接 受 了太 阳接 受 了。 但是当 我们 有了 这些 知 识的 时 候 ，你会发现。 农业 就不 是 从前 的 农业 了 呃 ，我可 以可 以可 以 借 你这 个舞 台 向我们 的社 会传 达一 个非 常重要 的概 念 ，嗯， 就 是我 们 刚才 不提 到我 们 现在是 工业 化

1:01:16时 代吗？ 对工 业 化时 代的一 个重 要的 方向 就 是农 业的全 面 工业 化 。嗯 ，农业 的全面 工业 化 不是 说 机械 的使 用，嗯， 就 是包括生长过程的操控。 就是我 对 庄家 的 生长过程 。我 要 从微观层 面 上微观层 面 的农 业 ， 嗯， 造电子 层面 上， 我要 操控 。 对啊 很多 呀， 我就觉得 有 些不 可思 议 的事 情 将来会 发生 的， 比如 说传说 中的 量 子计 算机 说 是比现有 最 大 的 超级 计 算机 ， 它 要弄 成 了的 话， 它 就 牛牛 牛 多少 多少倍 ，哎 ，但 是 您量 子计 算 机现在 到底 造出来 没有 ？我 不 知道 ，因为 我不 是 这个 方面 的研 究 ，但是我想说呢，就是这个方向的探索。 可能 有一些 方面 可能 还是 ， 呃， 夸 张 了 。这 和当 初这个量 子 力学 刚 产生 的时 候让 人觉得 很惊 讶， 这 种菜 鸟老 关心 这个 结果 ，或 者 那种 效应对 是 吧 ？我 觉得 黎 曼 假设 也是 黎曼 ， 假设 我看不 懂 啊， 我 就

1:02:18能看 懂说 如 果黎 曼假 设解决 了， 那么 人类 将 迎来 星际 旅 行时 代啊 ，我 就知 道了， 我们回 到这个 计算 ， 就 是说 一开 始， 比方 说 我们 用呃 一个 量 子 算法 针 对的 一个问题，然后呢说实现了量子霸权。 对你 ，比 如有 一 段时 间刚开 始用 量半 天这 个 词 的时 候， 其 实呢 ，你 看很 快我 们这个中国 科学 院理论 研 究所 的 一个 很 年轻的 研 究 员张 番 ， 他们 就 用经典 的这 一个 一个 算 法，就 是 把 这一 个 就 比下 去 了。 science杂 志是 正式承 认， 就 是 一开 始 那 就 是内 特定 的指 的那 个有 一开 始宣 扬那 个量 子霸权 ， 那 个算法 实 际 上 是， 呃， 就 是说 是 ，就 从角 度来 说，呃 ，就是从计算速度来说有效性来说。 那么 张 攀 他们的 这个 经典 算法 实际上 是 优于 它的 ，就是 说 没那 么邪 乎。 这个 量子 计 算，它 实 际上 从 原理 上， 我 们原 来也 大概 知 道 一下 ， 它比 经典 的好处 就是什 么 呢？ 比如 说就 刚才 那个 比 喻 ，文 涛老 师 录 完节目 以后

1:03:22，他 ， 呃 ，比 如说 这个 想想 去 找您的 一个同 事， 然后他 有可 能在 这个 城市 里 面的 任 何一 个角 落， 那我 们 经 典的 如果 算法 不 好 的话 ，你 要自 己一个 一个 的去 这个 城市里面，每一个场所全都便利一番。 情节 房 才能 找到 他 。但 是量 子计 算它 的好 处是什 么 呢？ 就是 由于 您 是波 函数 状 态， 您出 现 有 一切的 可能 性 ， 然后 呢 ，您 这个波 函数 在这 个 城市 里面 一扩 散 ，然 后 这个 波 函 数就 直接 在某 一 个 地方 遇 到 了他 ， 然 后您就 径直 地 就 过去 了。 这个 是 说量子 计算 ，他 是说 这 一个 一个 一 个 基本 的 ， 这 个量 子 他 有好 多个 态， 这好 多个 态可 以同 时 开始 这个 搜索 ，然后直接就碰到那个正确的。 其实 当时 就 刚才 我说 那个 就是 植物 叶绿素 这个 事情 为什么 挺 震撼 的 ？是因 为那 个作 者 ， 他把 这个 比 喻成 一个 量子计 算机 ，他 说 其 实你像 比如 说这 个一 个光 子 打过 来， 产 生了 一个 电子 机 子， 然后他 如果 是一 个 随 机行

1:04:20走的 ，我 到 处走 走 走走 走 ，我 最后 找到 那反 应中心 ，这 个 过程 一 定 会损 耗 到 非常 多的 能 量 ， 你想 随 机行 走吗？ 那都浪 费 了， 但 是实 际 上 ， 叶绿 素你 从这 儿 打出来到 那反应 中 心几 乎是 百分 之 百 传 过去 的 ，他说 这个怎么传的呢？就是他实际上是在 所有的 那个 可能性 寻找 然后 呢 ， 他直 接 就找 到 了 那反 应中 心 ，啪一 下 子就过 去了 。所 以其实 这就 是量 子 ， 是我 们对 量子 计算 表 示惊 讶呢？ 其实没 道 理。 为什 么呢 ？就 是一 个 物 理过 程， 本 身就 叫计 算。 你看 啊，我 们再 说 计算之 前 我们是 不 是有 计算 机 ， 那计 算机又 怎么 实现呢 ？ 它也 是半 导 体 器件 ，其 实我们过去就是学的电感电阻电容。 那 上面 通电 的 过程 就 叫 头 计算 过程 ，就 是因 为我 们 用通 电 的过 程就可 以实 现加 减呃 逆， 实现 积分 电路 微分 电路。 所以 说我 们 能够用 半 导体 的器 件。我

1:05:15们说 的是经 典半 导体 器件 能够 做 出来 今天 我们 已经 用 的很爽 的 计算 机了 ，其 实就会 告诉 就是 说 ， 但是只 是 这话没 有人 去 给我们 一般 人说 什么 ，其 实就 是 物理 过程 本身 她人 家就 在 计算， 就 是计 算 ，呃，这 本书您 拿 来这量子力 学这 本书是1981年第一本。 您 现在 已经 41年 了 ， 嗯 ， 他 还 稳如 磐 石嘛 ，就 是这 个 ， 这里 面书 里面 肯 定 还是 稳如 磐 石 ， 我想 ，呃 ， 你要既 然是 你翻 这本书 ，我想 提到这本 书， 就 是我 量 子力 学在我们 国 家的 这 个教育问 题，呃 ， 应该 说 量 子力学 就是 说它 起 源于 ， 呃 ，就是 说 就 是近 代 的事情 ， 他 每一件事情 都 记 录的 很清 楚 的， 就1900 年的，呃，这个什么，呃，能量量子这个呃。 概念。 这个 1924年 呢 啊 ，这 个提出 了量子力 学这件 事 情，1925年 呢？ 阿伯 ， 那个 谁， 这个 波 恩 和 海森 堡的 这个 矩阵力学1926 年薛 定谔方程， 1927 年 的 这个

1:06:19泡利方程， 1928年 就是这 个狄 拉克方 程相对论 ，量子 力学相对 论， 量子力学方 程，1928年 就是 这样一个发展过程。 嗯 ，那 么这样 的一 个学问。 如何 传入中国？ 你 会 发现 也是 一件 很难 的 事情。 我 之所以 今天 把它 带来 的 就是 要 告诉 大家 ，就是 我当 年用 的量子力 学量 子 学 就 用这 个课 本 ，你 可以 翻翻 ，这 个 就 是满 页都 是 公式 的， 这 是赠 与严先 生这 样的。 那么这 样的 一本书 应该这 本 书 在 中国 的 印量 是非 常大的 ， 后 来曾 先生 有 呃 ， 写 了 新版 也 学曾 谨 言先生 的教 材 ，你 之所 以 你也 学那 个， 因为 它就 没有 别几乎没有别的教材那么。 这个 教材 是很难 的 ，就 是客 观 的说 我 上大 学 是 学这 个量子力 学一上 来 用这 个课 本 ，我 根本不 知 道在说 什 么，对 ， 为什 么呢？ 就是一 方 面就是 说 从如 果 我 们 要是说 这说 这 本 书的 话 ，他 没照顾 到 我们 初学 者的 这个水平 ， 但是反 过来 说 呢， 也不 能怪人 家作者 ， 因为 什么呢，

1:07:22就是 我们 在学 量 子 力 学 之前，经典力学是没学够的。 我们的 热力学 里面 根本 就没 把 那个 热力学 的 救世主 方程 肯定 尔 方程 写成 普朗克 方程 的 形式 。 嗯， 那是 量 子学 入口 ，经 典力 学我 们也 没学 到 哈 哈米 的雅 克 比方 程 666 哥 ，我看 你提 出了一 个问题 是 让我 们 更绝 望的问 题，别 着 急， 但是 我们国 家 要做这件事情好。 说 这本书 我 告 身 了 ， 嗯 ，那怎 么办 ？ 还 有说 要当 时我 们 甚至是 工农 兵 学员 呢 ， 就是嗯 ，说一 定 要让我 们的 工 农 兵学 员能学懂 的 量子 力 学书 说 我们 北大 呢？又 有 一 位老 先生叫周世勋先生。 又 写了 一个 特别 薄 的 说 ，努 力让我 们 的工农 兵学 员 学懂 的量子力 学。 嗯嗯 ，那 么这 个实践 行不 行？ 可 行 不可 行呢 ？ 我的 判断 是绝 不可 行 ，因 为 当 你把 公 式 抽 了 以后 ，把 你 把那 东 西内 容 也 辩 解了 ， 视野 便 检 的时候 就 就有点 像 什么 呢？我本 来想 买 一个 玛莎 拉蒂 ， 结果 你就 是一 个克 斯带

1:08:274个轱 辘 。其 实其实 有的 时候 我们 不用 特别的 一说 ，哎呀，数学工具就觉得特别可怕。 对 ， 但其 实就 是好 的数 学工 具是 那 种 你 ， 你 学 懂了 以 后， 它 能够 把很 多本 来说的云 山 雾罩 的 东 西变 的简 单 清晰了 ，比 如说 什么 优 美对比 ， 如说 什么呢 ？就 是小学 生， 他在 刚 开始三四 年级 做 鸡兔 同笼 问 题 的 时 候 ， 其 实很 绕， 你就他得 在 头 脑里 面 绕来 绕 去的 ，很 聪明的孩 子， 把那 些 那个 鸡 兔 同笼问 题都 能 够 算 清楚 ，但 实 际 上但 凡 你学 过 一点 方 程， 你列 一个 G等 于 X等于Y，然后所有孩子都能解的。 后来 还有 一个 著名 的 问题 ，就 是这 个所 谓鬼 魅 般 的这 个 超 距作 用对 吧 ？连爱因 斯坦 不 是都大惑 不 解吗 ？就 是量子纠缠。 量子 纠缠 我 先 说我 们 文科生 的 这个 这个 角度 哈 ，心灵感 应 啊是 吗 ？ 嗯 诶， 你 觉得 能这么 打 比方吗 ？就 是 我 现在 我能 想到300亿。 光年 之外 的 一个 星球 我 马上 我的 意识 就到 了 是

1:09:32这 意思 吗 ？或 者是那 个 他跟 我没 有任 何这 个我 在科幻小 说里 面其 实 写 过这 个情 节就 是 跨宇 宙 的这 个传 播用 量 子纠 缠， 但是 这个有 一个 问题 在 于说 这 个能 纠 缠 的量 例子， 不是 说咱 俩现 在 身上 的例 子就 能 纠 缠 这灵 能 纠缠 的 粒 子，它 在一 开 始就 是从 他们 可 能出 生的 时候 就要纠 缠在 一 起 ，然 后呢 ，你 给 他拿 到300 亿 光年 之 外 呢 ，它 还 是有 超 距作 用的 。 但是 呢， 这 个 例子他如果在中间的过程中。 就像 您 ，就 像 您刚 才 讲 的 ，说 遇 上了 测 量啊 ，或 者 遇上了 其他 的这 些 反 应 啊 ，他 这俩 纠 缠可能 就 被 破 坏了 ，他 又 没有 作 用 了。 所以那 那这 种情 况下 ， 除非就 是 宇宙 到大 爆炸的 时候 ， 你说 所 有的 粒 子在 当 时生 出来的 时候 全 纠缠 在一 起 ， 然后 呢， 到了 今天，嗯 ，他 还 有没 有这 个相 互作 用，这个 说 不 好， 但 是 起码 我们 日 常 生 活中 ，我 人 身上 ， 嗯， 这个 别说 是您 ，

1:10:29您跟 我身上的这个，我自己身上这些例子她也没纠缠。 他 纠缠 不到 一块儿 去 这个 是 得 是要 制备 得 就是 非常 特殊 的 这样 一对 纠缠 粒子 ， 嗯，才 能 够有 这 个 箱超 这个 这个 这 个 超距 作 用是 存 在的 ，这个 科学 家 其实 那这 个能 够 修成 的例 子， 制造 它的 制备 它的 难 度 其实 不 难， 但是你 让他 在这 个 传 播那 么 远， 他还 没跟其他 例 子 发 生关 系 ，这 俩还 纠缠 着 这 个 其实 还挺难 的。对 ，但 是问 题是 他 们 是怎 么传 递消 息 的呢？ 这是 一个书写不，我觉得这个啊。 我们要 理解 纠缠 这个 事情 啊。 我的 理解 ，他 的反 面什么 叫 不纠缠？ 就是说 ， 呃， 我们量子 力学 里面 谈 论在 量子 纠 缠，呃 ， 就 是 我们 会用 一 些图 像啊， 对吧 ？ 比 方说 刚 才 说， 呃， 打 比喻 说袜 子都 是， 呃， 反 映阿 姨 反 应， 正是 这 个 是 手套 啊 ，他 就 是纠 缠态， 说你 今 天 要 出差 的时 候， 有 一只 忘 了说 你爸 到了 外 地出 差 的 时候 ，一打 开 箱子

1:11:33发 现 就这 一只了 ，但 是 因为 你有这 一支， 你立 马 就知 道家里那一只是什么，这就是所谓的什么Spooky。 呃 的 呃 ， action at A Distance就 是所 谓 的鬼 魅 般 的超 级这 种东 西怎 么这 种东 西没什 么意 思，就 是 说它 不是 科学 里面 严肃 对的 问题 。 其 实 ，嗯 ， 用两 人 与人 之间的 关系 是不是 纠缠 很容易 理解 ，就 是说咱俩出去吃饭。 完了 以后 AA制 你的 是你 的 ，我是 我 的。 说 明呢 ？我 们只 是一 个朋 友， 一个 朋友 ，没 有什 么没 有纠 缠， 没 有什 么纠缠 。哎 ，可是两口子出去吃饭。 你 哎哎 治？ 你 <有</ 病 </啊 </你家里 那 钱 本 来 也是 按照 法律规定是属于你们俩的。对，怎么怎么个。 就是你 分不开 我 ， 我借 用 您刚 才 说 那手 套那 个例 子， 那个 可 能更 能 看出 这个 纠缠 他的 就是有 一些 奇 妙的 地方在 哪 儿呢 ？在 于其 实 量子 和经典 不一 样 ， 经 典的 是这 手套 是 个 左手 的， 在 开箱 之前 他 就 是左 手 的，

1:12:32你开 箱 他 就是 左手 的， 但 量 子刚 才 咱 们 不也 说过 吗？ 他跟 测 量 有关 ，就 是 这 个利 ，呃 ，这 个手 套你 再打 开箱 子 之前 ，你 不 知道他 是左 手的 还 是右手 的 ，在 那个 打 开箱 子 那一 刹那，他变成左手的或者是右手的。 就是 他是 跟你 这个 就是 这 测量 有关 ， 他有 一 定概 率 是左 手一 定概 率 是右 手。 但 是呢 ，量 子 纠缠 的它 的一 个 奇妙 的地方 就 在 于 说你 开这 个 箱子 的 时候 ，诶 ，这 个 他是 左手 的， 那 边就 是右 手的 ， 他的 有一 一 半的 概 率， 这边 是右 手 的 ，那边 就 是 左手 的 ，他 确实 是会， 呃 ，好 像 是事 先 不是 定 下来 的， 而是 说这 个了， 300亿 光 年 也是 这样， 也 是 这样 的 ，就是 围着 这一这一个，我自我给他发明了一个就是。 呃 ， 对电 子行 为就 是就 是袜 子肯 定不 是表 现不 出这 个行 为。对 对 对， 但 电子 会表 现这 个行 为 ， 并 且 呢 ， 我费 了

1:13:26老劲 把 它 呃类比 了， 是 让大 家 都 能 听懂 的 ，他 有多神 奇， 你应 该 给 我们说说，我给你讲一下。 你看 我们 开 高速 的 时候 ， 嗯， 高速 旁边 就 有 个叫服 务区 ， 我们到 服务区 主要 是 干嘛 呢？ 其实一 个主 要的地 方 是什么 ？ 去上厕 所 的上厕 所 啊， 上厕 所呢 ？你看我们这个人。 人 要 贴 个 标签 的话 ， 人有一 个标 签 叫性 别 ，对 这个 性别表 现出 2个 分 离的值。 男 的 要不是 男 ，要不 是 女嗯 嗯对不 对 好， 那么 你看我 们的 经典的。 这个 人 ，这 种物 质 人这 种存 在 带2 个标 签的。 就是 标签 ，可 以 娶2 个不 同 值 的， 可 以 娶 男 和女 这 种 直的 ，他 的行为 是 什么 ？呃 ，这 一入 口进去 这边 有2 个出 口出 来， 我要 是 把 一个 一 对 男 的放 进 来， 你 会发 现 他 这 边都 只能 从男 的这 边出 来，女 的这边 出来 等 于0 对 不对 ？ 如果把女的测放进来呢？ 这边 是男 的 ，这 边出 来就 是等于 0女的 这边 出来很 多 人对， 这 是 我们 的 事件，对经典。

1:14:39电子 波 是这样 子 ， 嗯， 电子 电 子的 假如 说 我们 电 子啊 ， 自旋 分上 下 ，我 们也 把它解 释我 们 的 电子 也分男女，嗯。 好 ， 我这 个男 女 ， 我这 从 这边卫 生 间给放 进 去 了 对他 这 边 呢 ，男 的 出来 呢 几率占 50%， 对女 的 出来占 50%， 这个 没问题 ， 对不 对？ 好，现 在我 把 这 一 个 这 一 波男 的 我都 拽出 来， 又给他 放到 这 个卫 生间 ，从 这 边 进来 这边 出 来 ， 你会发 现还 是男 的 占50%， 女的占50%。 那 不是 男 的 吗 ？ 他不 是 他出 来又 有 他这 个性 别 不具有。 行 地域 性 就是说 作为 我们 普通人 来说 ，我 在这一 个服务 区是 男 的 ， 我到下 一个服 务区 我也 还 是 男 的。 对， 对于 我的 电子 来 说， 电子 的自 旋 行 为， 它是 要用 一 个 33 分量 的2 乘 2 矩阵 描述 的 ，他 不是 平 常的 ，我 们这个数 电 子 全 是 东方 不败 呀，他 不 ， 他 不是全 是， 就是 说他会 在每 一个 地方 都会 表 现出 上下 ，但 是上 下 是指的一个特定方向，你看到上下。

1:15:50正确 描述 它 应该 在 3个方向 上 用 3个 2 乘 2 矩阵 描述 。所以 说， 当你 在 这 样的 一个 一套 这个 选取 机制 就是卫 生 间 ，嗯 ， 你得 出来 这个 电子 出 来 一波 男的 一 波女 的， 你给 我放 到另 外一 个地 方， 或者 放到 另 外一 个 或者 是 局 域的 ，但 是在和 刚才 这 个卫 生 间垂 直的方 向上， 一个 卫 生间 里 面 的 时 候 ，他 到底算 男， 算女 的 时候 取决 于这 个地 方的 时 候 他的 身份 辨别这个 他还 恰恰 不是 东 方不 败 ，没 有 一个东方 ，它 恰恰 没一个是东方不败，他是要么是男。 要么 是 女 ，然 后下一 次测 量 呢 ？还 要么 是男 ， 要 么是 女， 从来没有 不 男不 女 的时候 。唉 ，这 就是 所 谓。 这就 电子 的 行 为就 是 叠 加态 ， 对 叠加 它， 它 叠加 着他。 所以 。 所 以波 函 数是什 么 意思呢 ？波 函 数就告 诉你 是 50% 男， 50% 女， 然后 你把波 函数 写 上是50 %，50 %是 这样 的一 个你 知道 ，就

1:16:42是刚 才我跟 你 说的 意思问 题在于 就 是左 右 手 套 问题， 不是 说 因 为你 没打开 ， 它对 才不 知道 他是 左的 ，因 为而 是你 没 打 开 它 的时候，本身就不本来就是既是左的有是有。 他 就 只能 说 概率 对 ，就 在 你打 开 那一瞬 间 的时 候， 这个 概 率叫 坍 缩 对一 打开 那个 概 率 啪就 变成 只有 一个 确定 ， 然后 呃 ，纠缠 的 有意 思的地 方 就是 你 一打 开 它 ，这 只是 左， 然后 那只 立刻 马上一 员变 成 这一点 就 是要告 诉 我们 ，就 是说 这我 们刚 才说 的这 个东 西 就是 这 是电 子 的一 个叫 自 旋的 性质 ， 自旋的性 质 在我们 日 常 生活 里 是很 难 找着 合适 的 类比的 ，这 个 我 看有 有 一 个东 西啊 ，呃 ，可 能叫 呃， 数学理解或者说是物理理解啊。 哎 ， 我问 过很 多 ，呃，物 理 学家我 不知 道你们 因 为 你们 也 应该是 跟我 们 一 样 的 人嘛 。 嗯， 对吧 ，这应 该 一样 。对 对对 ， 我 记得 我有一 次也 跟那 个丘 成桐先 生 ，他 在 一个 仪 式 上 ，我 碰 见他， 我 就 问他 ， 他 那个 布 叫

1:17:48什么 ，比杜 什么龟 吗？ 就是 在极 悲 观世 界 里 有 什么 六部 ， 其实 卡拉 比流 行， 呃对 对那 个那 个 ，但 反而他 的一 个 一 个 一 个 数学 发 现 了， 那么涉及到这个呃六为什，呃，666维就是在。 最 微观 的 这个 世界 ，什 么66 位时 空， 我也跟 他 讲， 他也是 跟我 讲比 喻， 那 么 我就 问 他 ， 我说 您 能从 直观 上理 解您 的这 个， 这个 这个 什 么行 吗？ 流行 ，呃 ，流 行， 他说 就是他 说这个 超 出 来 自 陶 渊 明， 那时 候是 杂 然 赋流 形其 实就 是 多 变 量的 意 思， 你那意 思是 说 你 所说 的那 种普 通人 直观 上的 那种 理 解， 他说我 也不 能 理 解那是个什么，但是我在数学上计算。 对 它是 个 什么 对 ，所 以我 就 说， 难 道你 没有 这个好 奇 心吗 ？当 你说 到 电子 的这 些 行为 的 时候， 你有 没 有回 到 我刚 才说 那个问题，那么。 这是 什么 ？ 不， 我们可 以不 ，我们 可 以 用泡 利矩 阵描述 ，可 以

1:18:49用 那个 SU2 代 数 的描 述 啊，就 不 是 就 是 说他 叫SU2 代数 就是 说白了还 是 爱因斯 坦 说这 事儿 就 相隔 100亿 光年 ， 是 什么使 他们 这叫 什么 没 有这 些事情 不， 这个我 们 就 没 有 这件 事情 了 ，对 这这 是所 谓 的都 是这 个流 行的 时候 ， 关 于这 个纠 缠 这么 呃， 这也 是 错误 的说法 ，我们 也 没 说错 误， 就是 说怎 么 说呢，他不是严肃科学本身的东西。 这个 只是 方便 让我们 这种 小白菜 理解 。 呃，怎 么 说呢 ，就 是关于 相 对论和量 子力学 ，我们 的社 会 上会 有 人发 展出 很多 针 对外 行 的东 西， 而 这些 东 西在严 肃 的相对论 和 量 子 力 学的 书里是没有的。 那 文涛 老师 的 意思 是 说 这些 数学 的 东西 到底 普通人 怎么 理解 ？其 实刚 才回 到咱 们刚 才说 过 的那 个建 构 关， 就 是在物理 学家 看来 ，我 们现 在 看到 的这 个 世界， 他 都是 我 们大 脑 就 建构 的， 那因 为 我们 生活 的 这个世 界是 长宽 高 ，所 以 在我们 建 构的 时候 我

1:19:51们能够感 受 到直 观 感受 的图 像， 它 就 是这 种三 维的 ， 那这些 东 西是我 们能看 见 的， 我 们在 脑子里 面建 构了 ，我 们也 只能 想 象这些东 西 ，所以数学的好多东西你就是。 就 直观 上 想象 不出来 了 。 但实际 上我 们人 类大 脑 能建 构 的图 像就这 么 多。 可是实 际上 数学 或者 科学 能 够，嗯 ，告 诉你 这 个宇宙 是这 么多 ，那 你不 能因 为 自己 直观上 想象 不 出来 ，就 不 去探 索 真正 的宇 宙的 本 性。 我 们有 数 学语言 是拓 展了 我们 的能 力数 学语 言 ，它 是我 们真 正 去探 究 宇宙 本质 的唯 一的语 言， 因为 它 是给 我们 一 种能 够去建 构 那些你 眼 睛 看不 见的 东 西你 就用 数 学语 言去建 构。所以那这种情况下呢？ 说 ， 呃， 如果 就是普 通 人把 数学 语言 当成 1种 语 言 去 ，就 就 真 的是 去理 解。 当你 看到这 个狄 拉 克 符号 就波函 数狄 拉克符 号， 你就会 觉得 这就 是 一个 东 西的 时 候，那 其 实就 一下 子 会明 白很 多，它 就 是 一 个 东 西你 就向您

1:20:50问说 本质 是什 么 ，本 质就 是那 个波 函数 那个 那 个我 想跟 你这个 说 ，这 个数 字1234， 包 括00 大自 然 中都 不 存在 ，但是我们现在的思维已经。 哎 ， 就已 经习 惯 都已 经有 了 数 我跟 你 说1928年 的时候。 伊拉克 写出 这个 方程 ，嗯？ 这个 方程 就是 纯 数学 的。 是 相对论 ，量子力 学方程。 但是。 这个 东西 写出 来 我就 需要 解释 它 结果 竟然 就能 够 让 世界 里 冒出 一个 新的 概念 反粒子。 反粒子 是 出自 这样的 一个 方程 ， 你 能想 象 吗？ 这个 就是告 诉 我们什 么呢 ？数 学这 种东 西 不仅 光包 括 帮助 你描 述什 么东 西， 帮助 理解 什 么东 西， 它 本身 还 是个探索的工具。 你 写 不出 这个 方程 你是 编 不出 这个 世界 存在 反粒子 的 故事 的 哦 。通 过数 学通 过这 个 诶狄拉 克 在1931年 编出 了 说世界 上也 许存 在 反粒 子 反粒 子， 怎么 理 解呢？ 就 是 我们 说 电子啊，是。 在 一定 质量。 自旋 说 一份 电荷 负电荷 ，但 是 呢， 他说 ，也许 世

1:22:09界上 还存 在另 外一 个粒 子 质 量和 它相 同， 自旋 和他 相同 ， 但 是电 荷 和它 相反 ，反粒 子就 像 世界 上现在有另外一个人。 也 叫 窦文涛 ，身高体 重跟 你差不 多， 他 是个 女的噢。 就是 如果我 们 世界 始终 是这样 子 的 ，就 是有一 个这样 子 的 用同 样 的身份证 号， 同样 姓 名的一 个人有 一 个 男的 必 然还一 定要有 一个 女 的。 你觉 得这 个世界 是 不是 很奇 怪？ 对 呀对 呀 ，但 这个 反 粒子 世界来不 是 科幻 小 说家 瞎 编的，而是 在1928 年 写 出这 个 方程的时候 ， 在1931 年 要解 释 这个 方程 本 身编 瞎编 出 来的 ， 但 是 证明它存在 吗？ 对， 到1932年我们证 明就 有了， 说1932 年卡 尔安德 森 证明 他 存在， 卡尔 安 德森 就获得了诺贝尔物理奖，就是，呃。 当时 还能 够 说是 通过 一个 公式 然后 推导 出 一个 不 呃 ， 没发 现 的一 个世 界， 然后 很 快 还 还就 证 明了 。但 是 最近这 几 十年就 越 来越 难 ，因 为 像那 个 弦理 论， 它其 实就是 关于 这世 界基本 构成 是 什 么， 认

1:23:11为 是 咸或 者无 救， 他也 是 数学 概念 。 但是 呢， 其实 现 在就已 经开 始我们 有有 一 点证 明不 出来 了然 后刚 才关 于那个 纠缠， 其实 最 近 这 些 年 有一 个这 个呃 很 很热 的 一 个理论 叫做 ER等 于EPR他 就是说量子纠缠就等于虫洞。 这个 真正 的 那个 2个 纠缠 的 黑洞 ， 它其 实就 能开 启 虫 洞 。那 这 个呢 ？理 论其 实在 在天 体 物理 和基 础 物理 这2 年 ，其 实 就挺多 人 讨论的 ，但 实际 上 这种 理论他 那 个再 怎么 着真 的能 够观 察证 明 出来 可能有要 好 好多 好多 年 ，也 许100 年 才能 证明 出 来 ，可 是现 在呢 ，就 因为 有 了这些数 学 工 具， 就一 步一 步 的 用数 学工 具 往下 推 ，就 已经 能够 把人 类的 认知 边 界推 到一 个远 远 超过 了 我们 能够观察的这个小世界范围。 就 推到 了 很 远 的 地方 ，所 以 我自 己 会觉 得 说就 是 ，呃 ，一 旦开 始有 了这 个数 学 语言 的 认知 的这 个这 个想 法以 后， 就会 发现 能够人 类 往前 走

1:24:12的 距离 就 比 原 来 要 远 的 多的 多的 多了 ，而 且真 的 就是 在数 学里 面这 些 也 是连 续 的 。像 那个薛 定 这个实 际上 是薛 定谔 方程 ，就是 它是 一 个薛 定谔方 程的 变 体薛 定 谔方 程， 它也 是从 分 析 力学 那边 过 来的 ，它 其实 就是 从分析 力学那边就是这么个东西。 哈密 顿 那样 那个 波 函数 等于 1 能量 剩余 波 函数 ，然 后 又 把这 个东 西 又 都写 成薛定 谔方 程 的那 个形 式，薛 定谔 方 程就出 来了 。所 以其 实 真 正你 会发 现 ，在 数 学 里面 ，从 从分 析力 学统 计力学， 然后 量子 力学 量子 电动 力学 ，一 直 这 个量 子场 论 ，他 就数 学里 面， 它 整个 就是 连 续下 来的 ，但 是在 我们 现 实中 的 这些 世界 给 人的 11种感 觉就 是， 呃 ，整 天颠 覆， 然后 整天 出现 1 蛾子 ， 其实没有，其实没有整天很神秘的这样的。 数学 是 科学 吗？ 呃 ，数 学是这 样 子， 我们 我们 汉 语教 数学 就是 关 于树 ，其 实数 学这 个 西 文的 mathematics，

1:25:15他是来 自 希腊 语， 他不 是数学 ，他 是 聪明 人， 聪明的 意 思 ，聪明聪明人干的事儿。 或者 是 聪明 。所以 说一个 人如 果什 么都 会的 话， 我 们 说 它 叫Polly mice 就是 各个 方 面你 都 是跟 算术 似 的 啊啊 。那 么 数学的 这一 个描 述对 象包括 什么 呢 ？包 括 数包 括型 ， 包括 形式 ，呃 集合 这些 东西 都是 他的 图形 ，都 是他 的 研究 对 象， 不 是光字 数啊 。 那么 有有 一 种 说 法呢 ， 是把 数学 是麦 斯麦克斯，就是单独作为学科。 不算 ，科学 家 里我 们 说就 是 要 说人 家 的数学 家， 但是 也有 很多 场 合呢 ， 也 会说mathematical science ，比方 说相 对 论 ，就 算mathematical science ， 呃，那是 相 当 与应用 数 学 了。呃 ， 有时 候 呢 ， 说科学 家的 时 候呢 ，也把 数学 家， 包括在 里边 ，但 是我 个人 觉 得数 学家还 是他是 相 当独 特的，因 为 什么呢？物理学的一个正确与否的问题。 一定 是 现实 要有 就是说 当 我在 现实 政治 这个 时候

1:26:22， 他才 是一 个合 理 的女 人。 但是 数学 不用 数学 本 身， 我 逻辑够逻 辑 自洽 的构 成体系 ，这 就是好的数学家。 数学 难道 放 之 全 宇宙 而 竭 准 吗 ？ 是7 月30号， 我在 今 年的 中国 数学 学 会 上呢， 有一个45 分 钟报 告， 那个 题 目就 是 用这 个谁 刚才这 个 狄拉 克 的 大 舅 哥 叫 欧 也 妮 维格 纳的 一个 一 篇文 章 的题 目 叫数学 ， 在物理学 中 不可思议的有效性。 数学 ，如果 你 的东 西数 学对 的，十有 八九 ，它 是物 理 是 对 的。 嗯， 嗯，就 是 数学 是这样 的 。我 们刚 开 始的 时候 ，人 类 去研 究数 学，就 是去 探 究本质 。 什 么叫 本质 呢 ？比 如说 你 有3 个苹 果， 加 2 个， 苹 果是 5 个 苹果 3个 桃加2 个 桃等 于5 条 ， 然后 人们 就觉 得说 这 个 苹 果和 桃 本 身 不是 本 质 ， 你不 能被 它这 个 是 甜 的 还 是酸 的，是 大的 还是 小 的， 是 红 的 青的 ， 这些 东西 你不能干扰你得知道说这3个加2个就是5个。

1:27:25这个 才是 本色 。所 以这 是数 学 最开 始诞 生 的 ，它 就 是去 探究 本质是 什么 ，然 后。 但 是后 来呢 ，就 会发 现， 我 们 很多 数学 是 从我 们 表面 上看 到的 这 些 现 象， 我 们去 抽炼 其中 的 本质 ，但 是找 到 了这 个一 些合 适 的数 学 表达 以 后， 它本 身又 能 够去 引 发很 多关 于树 本 身的 这 些思 考， 对你 像数 论，他 就是 那个 这些 这些 自然 数都 有什 么 什么 什么 性质 ， 那个 那些 里很 多理 论就是纯讨论这个数学本身了。 那 后来 呢 ？人 们就 会发 现， 当你 开 始纯 讨论 这个 数学 本 身的 很多 很多 性质 ，讨 论出 来一 些新 的数 学 以 后吧 ， 它在我 们自 然界真 的能 找到 对 应 哦哦， 对， 我 跟你 讲 ， 这个 很神 奇的 ，像刚才 我 们这 个量子 力学 的这个 奠 基人 ，这 一 伊拉 克， 它 本身 应该 说 就 是英 伦的 数 学传 统了， 你 可以 认 为它 就是数 学 家 彭罗 斯 ， 不也是 数学 家 ，呃 ， 彭 罗斯 是大 数学家

1:28:21，那 么 他 对数 学的这个认识，有一个我给你讲一个意识。 就是 1955年 ， 他竟 然 去访 问当 年 的苏 联， 就说 这 个人 很有 意思 ， 迪拉 克 那 么在 呃 ， 迪拉克 在莫 斯 科大 学 做讲 座 的时 候呢 ？ 他在 黑板上 写 下一 句话 ，叫 物理 定律 ，应该具有数学美。 黑板 上 写 一句话。 那么 接着 讲。 在 黑板 上 接着 写 对不对 ？那 么黑 板写完 了怎么着？ 擦黑 板。 对不对 ？可 是 当 他 拿这 个黑 板 擦 要 擦这 个黑 板 的时 候，主 持 人， 我现在想 不起 来苏 联哪个 科学 家突 然 认识到 这 句话的 重要 性， 一 把抱 住 说， 不 要 擦， 我给 你 换黑板。这一块写着。 就是 狄拉克 写的。 物理 定律 应该 具有 数学 美的 这一 句 话 的 黑板 是 莫斯科 大学 的 镇 校 之 宝 。哎 哟， 你看 ，它是 重 要的是 有 2个词， 丧 心病狂和 不可思议 ， 不 可思 议 的。 但 你 看这2个 词 是丧心 病狂 的理工 科教 育， 这一 点其实非 常 重要， 不可思 议 的有 效性 有效性对 这个其 实不 可 思议 。

1:29:34来源 于哪儿 呢？ 其实 你仔 细想 一想 的话 ，很 有 可 能我 们 这个 宇 宙本 身， 它最 根 本最 根本 的就 是一 些数学的规律，然后我们这个物质世界。 本身 就是 按照 那个 数学 规律 去 组合 起来 的 ，然 后组 成 了我 们现 在这 个千变万 化 的世 界。 所 以呢 ， 你在 碳物 质 载 体呢 ， 就物 质再 物质材 料是 什么 ，就 是 苹果 或者 是 桃 子 而已 ， 就对 它， 其 实就 这 个是 不 同层 次的 表 象哈 ， 这个 层 次 的表 象对 最 小的 呢，难 道真的 是数 字？ 就是 你你 认为 它是 某种 给你好好讲讲逻辑链条的。 极端 就是说 你 现在 的 讨论问题 的 时候 ， 你始 终 在用 的是一 个什么 呢？ 就是 逻辑 链 条。 呃， 哎哎 ， 前面 有个 BB ， 前面有 个 CC 面， 一定 要往 上你 的，你 的逻 辑链 条 永 远是 无穷 往 下调 的，逻辑链条是有限的。 逻辑 链条 走到 极端 的 时候 ，那 个地 方一定 会出 现事 情。 我 给 你 举个 简 单的 例子 ，逻 辑链 条是 不 可

1:30:31以推 的。 我是 天子 ，我爸就是皇帝。 对不对 ？爸 爸 那 辈 呢？ 爷 爷是 皇帝 ，他是天 经 地义 的但 是那 个 王朝的 第一 个皇帝怎么办？ 哦 ， 会 吹到 头王 朝第一 位 啊。 一 定是 否认 自己 那个 特别不 成 器的 父 亲的 地位 。 刘邦 的父 亲，当 你有 一个 特 别成 器 的儿 子的 时 候， 首先 呢 就要否 定你 这样的 一 个不 成 器的父亲的地位。 嗯 ， 这说 明什 么逻 辑？ 链条 有限 ，逻 辑链 条就 会 出现跳变。 而 你 刚才 习惯 的 都是 什么 ？ 你刚 才习 惯都 是逻 辑链 条 诶 能 追 到 BB 能 追 到 C1定毫 无希 望体 重完 美证 明不 是不 是就 是这 种就 是 老说的。 日 取 一半 不 信 有 这事 吗？ 我 忍不住 像 曹 老师 一样 说 你 一句 不是 这样。 总结 道 ，对对 对， 说得太 好了 。 总结道 ，这就 是，这就 是 最后 我们 的态 度 态度 ， 学习 的态 度 ，会 发现 真的 不真 是这 样， 我 就自 己， 当然 我们 对 这个 世 界 慢慢 认识 的 时候 ，你 会发 现 真的 没 那么 2 个 层次 的时 候，他

1:31:37会给你 Surprise ，不 是 那 么回 事 儿， 但是我们还是要问下去问下去对。 太好了 ，这 个还 是 要 补 的 吧 。 那曹 老 师 在路 20G ，对 对 对 ， 对 ， 这 俩聊不完这个。 矩阵 描述。 微积分 方程。 叫 能 带 理论。 TCP IP 的 协议。 有一个 很重要 的 数学 工具 ， 叫 群论。 阿尔法 粒子 啊。 了。 强 相互作用。 种植 里面的 夸克 相互作用 表现出 来的。 波 函数 实际上 它是 概率 波 吗？ 破解 费 马 大 定理 的。 狄拉克 方程。 要 自旋。 还有 塞 克。 普朗克 尺度 也好 什么？ 您 慢点 说我 看不懂。 其实 卡拉 比 流行。 质量 起源 ，最 后到 顶头。 抛离 方程。 1926年 薛定谔 方程。 哈密 顿 没有。 量子 电动 力学 ，一 直这 个量 子场论。 他 也是 从 分析 力学 那边 过来 的。 本 节目 由 给你 深度 好 睡眠 的 喜临门 床垫 独家冠名 播出 。 本节 目 由北 欧豪 华旗舰 型轿 车沃尔 沃 S90联 合赞 助播 出 。本 节 目由 中 国特 香型 白酒 开 创 者 四特 东 方韵 特约播出。

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