【圆桌派 第七季】EP2 照护：“我才知道这意味着什么” | 窦文涛-胡泳-李菁-许子东 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY

0:05本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。 本 节 目 由 匠 心 实 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 的 广 汽 本 田 冠 道 冠 名 播 出。 本 节 目 由 怡 宝 治 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出， 徐 老 师 磕 得 鼻 青 脸 肿 的。 怎 么 磕 的 鼻 青 脸 肿 什 么？ 这 个 年 龄 啊， 这 是 非 常 危 险 的。 你 也 很 长 时 间 没 见 我 了。 我 可 不 是 吗？ 你 觉 得 我 是 不 是 又 老 了 一 圈？ 我 还 真 没 觉 得 你 怎 么 老 说 老 实 话。 胡 勇 教 授 他 可 可 以 跟 我 们 聊 还 能 聊 别 的 话。 题 那 当 然 那 是 对 对 对， 国 内 的 互 联 网 什 么 支 付 也 是。 那 您 那 本 专 业。 是 我 的 呃， 我 的 博 士 是 政 治 学 哦 呦， 对， 但 是 那 个 前 边 是 传 播 学 那。 您 现 在 在 北 大。 我 现 在 在 北 大。 在 哪 个 系？ 在 新 闻 传 播 学 院， 所 以。 胡 勇 老 师 刚 才 说 了 自 己 是 研 究 新 闻 的，

2:16然 后 现 在 自 己 成 了 把 自 己 给 做 成 了 新 闻， 人 人 物 不 适 应。 不 是？ 哎 呀， 主 要 是 你 谈 这 个 问 题， 我 太 想 谈 了， 我 找 着 你 啊， 我 找 着 你 算 是 找 着 嘴 替 了， 真 的 就 是 没 有， 咱 们 开 始 吧， 咱 们 开 始 对。 胡 勇 老 师， 按 说 呢， 我 们 搞 新 闻 的， 他 是 我 们 的 老 师， 对 不 对？ 那 这 这 个 呃， 胡 勇 老 师 也 确 实 您 自 己 可 能 都 没 想 到， 您 这 个 北 大 新 闻 与 传 播 学 院 的 教 授 真 的 成 了 新 闻 人 物 了。 呃， 对 有 很 多 奇 妙 的 东 西， 比 如 说 我 原 来 在 在 那 个 学 院 里 讲 纪 录 片 就 是 我 的 课 叫 纪 录 片， 但 是 现 在 就 有 人 联 系， 说 给 你 拍 个 纪 录 片 吧。 所 以 咱 们 圆 桌 派 朋 友 多 有 优 势 啊。 很 多 成 为 新 闻 人 物 的 人， 我 们 未 必 一 定 要 请， 但 是 我 觉 得 这 个 人 我 个 人 特 别 想 跟 他 谈 一 谈， 但 他 们 说 现 在 胡 老 师 太 火

3:46了， 日 程 很 紧 呐， 这 约 不 到 啊。 哎， 李 菁。 这 是 李 菁， 咱 们 有 人 呐， 李 菁 说 我 跟 他 熟 啊， 所 以 李 菁 今 天 一 定 要 来 啊。 对， 我 护 送 着 胡 老 师 来。 对， 多 亏 不。 仅 他 不 仅 介 绍 他 自 己 亲 自 上 阵。 了， 呃， 其 实 胡 老 师 真 正 的 是 我 的 前 辈， 因 为 是 三 联 生 活 周 刊 创 刊 时 期 的 老 记 者， 所 以 我 最 早 知 道 胡 勇 老 师 是 在 写 三 联 生 活 周 刊 和 三 联 书 店 这 个 店 史 和 周 刊 史 的 文 章 里 面 知 道 胡 勇 老 师。 然 后 我 们 那 个 老 主 编 朱 伟， 呃。 提 起 胡 勇 老 师 的 时 候 都 是 大 加 赞 扬， 因 为 是 最 早 把 九 五 年 对 就 是 互 联 网 的 概 念， 应 该 是 说 那 时 候 您 是 最 早 的 敏 感 的 意 识 到 互 联 网 将 要 对 人 类 社 会 生 活 发 生 一 个 巨 大 的 变 化， 然 后 朱 伟 写 的 回 忆 里 面 还 写 的 挺 生 动 的， 说 胡 勇 跟 我 提 说， 我 要 写 一 个 封 面， 我 要 介 绍。

4:43朱 伟 说 没 那 么 重 要 吧， 后 来 是 了 对， 被 他 批 了， 后 来 才 发 现 确 实 很 重 要。 后 来 呢？ 对 我 们 有 个 共 同 的 好 朋 友 是 一 个 很 有 名 的 出 版 商。 然 后 出 版 商 呢， 就 是 一 直 在 盯 着 胡 勇 老 师， 每 次 说， 哎 呀， 胡 勇， 这 个 观 点 太 好 了， 我 要 让 他 发 展 成 一 本 书， 每 次 就 是 讲 的 特 别 来 劲。 后 来 我 们 就 经 常 一 见 面 就 问 那 个 胡 勇 老 师， 书 怎 么 样？ 哎 呀， 回 去 照 顾 他 妈 妈 去 了， 没 时 间 写。 然 后 呢， 我 就 断 断 续 续 看 胡 文 老 师 发 的 朋 友 圈， 然 后 叫 照 照 护。 照 护， 呃， 札 记 之。 类 的 对 对。 您 为 什 么 会 想 在 朋 友 圈 里 发 照 顾 母 亲 的 感 受？ 呃， 其 实 就 是 一种 情 绪 的 舒 缓 吧， 压 力 太 大 了， 太 大 了， 你 其 实 就 需 要 用 用 某 种 程 度 把 它。 释 放 出 来 宣 泄 对 对 对， 但 严 格 的 来 说， 因 为 我 们 朋 友 圈 都 是 设 置 那 个 三 天， 可 见 它 其 实 看 到 了 就 看 到 了， 看 不 到 也 看

5:43不 到， 但 是 我 就 把 它 当 成 是 一 个。 嗯， 有 点 像 是 其 实 不 是 严 格 意 义 的 日 记， 因 为 因 为 它 不 是 每 日 发 的， 但 是 就 是 一种 一种 舒 缓 情 绪 的 记 录。 你 母 亲 现 在 的 情 况 怎 么 样？ 我 母 亲 现 在 就 是 重 度 嘛， 就 是。 已 经 到 重 度 了。 对， 我 觉 得 她， 呃， 应 该 就 是。 两 岁 小 孩 的 智 商 就 是 大 概 我 我 我 的 评 价 是 他 还 没 有 三 岁。 通 常 据 您 看 到 的 就 是 阿 尔 茨 海 默 啊。 从 发 现 就 从 初 期 到 最 后 到 重 度， 这 个 周 期 有 多 长 的？ 呃， 我 没 有 资 格 就 真 的 来 说 这 个 事 情， 因 为 这 个 其 实 是 需 要 那 个 阿 尔 茨 海 默 的 专 家 来 说， 呃， 但 是 那 个 呃， 就 从 我 母 亲 的 情 况 来 讲 就 是 三 年 多 一 点。 因 为 我 当 我 发 现 他 有 这 个 问 题 去 带 他 诊 断 的 时 候 诊 断 已 经 写 了 就 是 叫 轻 度 的 阿 尔 茨 海 默 那。 个 时 候 的 症 状 是 什 么？ 呃， 最 主 要 的 症 状 就 是 第 一 是 失 忆， 嗯

6:43啊 就 是 这 个 病 很 残 酷 的 地 方 是 作 用 于 人 的 记 忆 的。 第 二 个 呢， 就 是 他 没 有 时 空 感， 就 比 如 说 我 们 正 常 知 道 现 在 是 白 天， 他 觉 得 现 在 是 黑 夜 啊， 但 是 如 果 黑 夜 的 时 候， 他 认 为 是 白 天。 就 是 这， 这 两 点 是 非 常 明 显 的。 嗯， 所 以 我 发 现 这 个 以 后 呢， 我 就 决 定 带 他 去 看。 这 个 重 度 的 预 后 会 是 什 么 样 子 呢？ 第 一 呢， 他。 他 不 能 够 进 行 任 何 的 就 是 有 条 理 的， 就 是 有 明 确 的 意 愿 的 表 达。 他 所 有 的 表 达 都 是 就 是 一种 接 近 于 废 话 的 东 西， 就 是 你 也 不 知 道 他 在 他 在 说 一 些 什 么。 然 后 呢， 他 也 不 能 够 很 清 楚 的 告 诉 你 说， 嗯， 比 如 说 我 现 在， 嗯， 要 吃 饭， 或 者 我 现 在 要 排 泄， 然 后 呢， 或 者 我 现 在 哪 里 疼 了？ 就 是 就 是 这 些 最 基 本 的 表 达 都 都 已 经。 他 是 表 达 困 难 还 是 说 他 没 有 这 个 意 思？

7:45我。 觉 得 都 有。 你， 比 方 说 你 把 它 写 好 在 纸 上， 他 能 够 拿 给 你。 因 为 这 个 过 程 当 中 呢， 他 的 词 汇 量 就 就 大 幅 度 的 丧 失 了 啊。 很 多 事 情 他 就 已 经 缺 乏 那 个。 用 于 表 达 的 那 个 基 本 的 词 汇 啊， 这 是 第 一 个。 第 二 个 你 会 发 现 说 他 本 来 是 认 字 的， 但 是 现 在 呢， 很 多 字 他 不 认 识 了， 他 就 只 能 认 识 一 些 可 能 跟 他 的 名 字 有 关 的 字 儿。 我 哥 哥 正 好 出 了 一 本 新 的 书， 这 本 书 呢 叫 站 在 世 界 之 巅， 我 就 用 它 来 测 试， 就 是 我 妈 只 认 识 世 界 这 两 个 字， 其 他 字 他 不 认 识， 然 后 我 说 那 个， 因 为 他 有 一 个 我 哥 的 那 个 就 是 照 片， 下 面 有 个 介 绍 就 是。 然 后 他 认 识 胡 啊， 他 认 识 胡， 然 后 我 哥 的 名 字 叫 胡 涛 涛， 字 跟 你 这 个 涛 一 样 的， 他 不 认 识 啊， 他 不 认 识， 所 以 实 际 上 来 说 呢， 就 是 啊， 相 当 于 那 个 由 于 他 没 有 词 汇， 由 于 他 本 来 认 字， 他 不 认 字， 就

8:43是 因 此 呢， 就 是 一 方 面 是 表 达 受 限 的， 另 外 一 方 面 呢， 肯 定 就 跟 刚 才 您 讲 的 那 个 他 的 意 识 也 出 问 题 了， 就 是 意 识 指 挥 不 了 他， 他 这 他 整 个 的 这 团 事 情 了。 这 个 我， 我 为 什 么 就 说 我， 我 渴 望 跟 这 个 胡 教 授 胡 老 师 来 谈 谈 呢？ 我 觉 得 这 个 阿 尔 兹 海 默 症 啊， 是 一 个 非 常 值 得 关 注 的 问 题 中 国 人 数 最 多， 好 像 是 我 们 前 两 年 的 数 字 吧， 中 国 有 六十 岁 以 上 的 大 概 有 1500 多 万， 呃 阿 尔 兹 海 默， 而 且 我 觉 得 阿 尔 兹 海 默 症 它 就 像 是 一 个 突 出 的 象 征， 就 是。 我 们 对 老 年 人 的 照 护 问 题 就 是 因 为 老 年 不 外 乎 就 是 身 心 方 面 的 衰 退。 呃， 一 步 步 的 这 个 失 能 失 智 对 吧？ 而 阿 尔 兹 海 默 症 又 是 一 个 这 种 集 中 的 表 现， 甚 至 就 失 去 记 忆， 他 特 别 的 就 是 给 这 个 照 护， 他 的 这 个 人 呢 带 来 的 这 个

9:52麻 烦， 我 觉 得 真 是。 要 我 说 就 是 无 解。 目 前 情 况 下， 但 是 可 能 正 是 因 为 无 解， 所 以 我 才 特 别 佩 服 您， 我 觉 得 我 觉 得 就 是 怎 么 说 呢， 哎， 我 就 说 了 吧， 我， 我 还 有 个 私 人 的 原 因， 我 父 亲 前 不 久， 呃 被 诊 断。 是 阿 尔 兹。 海 默， 当 然， 他 没 有 您 母 亲 这 个 阶 段 那 么 严 重， 可 能 还 是 在。 比 较 初 期 的 阶 段。 但 是 在 比 较 初 期 的 阶 段， 呃， 我 就 我 看 到 您 讲 的 这 个 为 什 么 感 同 身 受 啊， 我 的 感 觉 就 像 是 我 们 这 个 家 庭 啊， 在 就 像 在 在 在 洪 水 里 挣 扎 的 一 个 人， 见 到 了 在 洪 洪 水 里 挣 扎 的 另 一 个 人， 我 现 在 见 到 你 就 这 么 近， 你 说 的 所 有 的 事 情 我 都 知 道。 当 然 我 们 家 你 这 个 你 看 现 在 说 生 孩 子 多 有 好 处 吧。 三 兄 弟， 嗯， 但 是 三 兄 弟 呢， 这 老 大 老 二 家 我， 我 是 老 二 啊， 不 能 在 家 对， 在 家 的

10:57就 是 老 三， 我 弟 弟 承 受 的 那 个 压 力 啊， 不 可 想 象， 但 是 这 种 不 可 想 象， 更 多 的 是 他 开 始 不 知 道。 他 开 始 不 知 道。 谁 开 始 不 知 道。 我 弟 弟 啊， 没 有 诊 断 之 前 他 的 很 多 表 现 你 是。 呃， 无 法 预 计 的 无。 法 预 计 的 你 以 为 是 正 常 的 老 人 这 个 呃 呃， 衰 老 对 吧？ 我 记 得 就 是 前 几 年 我 还 说 我 我 我 我 我 爸 爸 是 琴 棋 书 画， 我 说 你 写 字 写 字， 你 看 我， 我 还 带 来。 不 是 就 就 我 我 我 我， 我 就 说 你 老 年 生 活 你 抄 经 啊， 你 看 你。 天 呐 写 的 那 么 好 对 吧？ 对， 就 是。 抄 经 嘛， 天 天 抄 经， 这 是。 多 大 年 龄 时 候？ 写 的 他 八十 多 啊， 八 就 前 几 年 啊， 八十 出 头 的 时 候， 你 看 这 写 的 天 天 抄 经 抄 几 个 小 时， 但 是 呢？ 而 且 这 显 然 手 也 不 抖， 写 不 抖 对。 但 是 你 知 道 去 做 检 测， 最 后 发 现 呢， 就 现 在。 他。

11:52他 突 然 表 现 出 的 是 我 说 你 写 字 啊， 没 有 兴 趣 了。 他 开 始 是 对 什 么 事 情 都 没 兴 趣 了， 我 就 发 现 这 些 检 测 画 一 个 表 3点15分。 我 爸 爸 当 年 是 教 石 家 庄 培 养 了 很 多 石 家 庄 青 年 画 家 的， 就 画 不 出 来。 画 不 出 来 这 个 3点15分。 画 不 出 来， 你 就 觉 得 这 是 他 们 的 一种 好 像 您 母 亲 也 是 有 一 些 测 试 方。 法， 对 对 对 对， 他 是 这 样 子 的。 他 前 面 呢 是 电 脑 的 一 个 问 卷 的 答 题， 就 是 这 个 答 题 基 本 上 是 我 答 的， 因 为 我 母 亲 坐 我 旁 边。 它。 它 是 一 个 就 是 一 整 套 的 一 个 测 试 题， 我 让 他 跟 我 讲 说 这 个 是 yes， 这 是 no， 这 个 症 状 有 没 有， 这 个 有 没 有， 然 后 呢？ 他 告 诉 我 以 后 我 在 这 上 头 答 题， 他， 然 后 他 答 完 这 个 题 以 后 呢， 就 进 入 到 一 个 就 是 面 对 那 个 那 个 医 生 的 一 个 单 独 的 诊 室， 就 这 这 这 个 这 个 里 头 呢， 只 有 我 母 亲， 还 有 我， 因 为 我 是 陪 伴 她 的 人， 然

12:51后 我 什 么 话 也 不 说。 他 呢？ 进 去 以 后 他 就 有 一 系 列 的 测 试 方 法， 比 如 说 他 有 一 些 木 块 让 你 摆 这 个 木 块， 或 者 说 一 个 很 简 单 的 测 试 这 样 子 的， 比 如 我 们 看 到 这 里 头 这 是 西 红 柿 盘 子， 然 后 杯 子 他 就 说 三 个 词 叫 西 红 柿 盘 子 杯 子 按 这 个 顺 序， 西 红 柿 盘 子 杯 子。 但 是 呢， 过 五 分 钟 以 后 突 然 问 你 说 刚 才 我 说 了 三 个 什 么 东 西， 然 后 我 母 亲 完 全 答 不 上 来。 就 他 就 不 知 道 他 刚 才 五 分 钟 之 前 说 过 西 红 柿 盘 子 杯 子， 他 通 过 这 一 系 列 的 测 试 就 就 给 我 一 个 诊 断， 说 他 是 啊， 轻 度 的 阿 尔 茨 海 默， 嗯。 可 是 我 感 兴， 我 好 奇 的 是 那 他 对 孩 子 他 的 认 知 呢？ 像 你 比 比 如 说 你 们 家 有 三 个， 他 们 家 有 三 个， 那 他 有 没 有 能 区 别 出 你 们 三 个 兄 弟 姐 妹 的 这 个 能 力 呢？ 依 赖 于 环 境 就 是 你 比 如 说， 因 为 我 长 期 是。

13:47就 是 我 父 母 的 主 要 的 这 个 照 护 者， 嗯， 然 后 呢， 就 是 我 姐 姐 是 在 外 地 的， 所 以 她 只 能 是 因 为 她 也 是 老 师， 她 只 能 是 寒 暑 假 来。 因 此 呢， 她 对 我 姐 姐 的 印 象 就 远 远 没 有 对 我 的 印 象 深， 但。 是 她 知 道 第。 一 个 要 她 第 一 个 会 忘 掉 的 是 我 姐 姐， 因 为 我 姐 姐 跟 她 的 接 触 少， 然 后 呢？ 然 后 像 我 这 种 呢， 就 是 日 常 生 活 当 中 不 断 的 跟 他 那 个 在 一 起 的， 然 后 你 会 发 现 说 他 开 始 的 时 候 呢？ 这 个 他 清 楚 的 知 道 你 是 老 三， 因 为 我 也 是 我， 我 是 一 个 姐 姐， 一 个 哥 哥， 这 个 是 老 三， 毕 竟 这 个 老 三 是 最 小， 我 们 呢 都 觉 得 就 是 他 一 贯 管 我 叫 老 儿 子 嘛， 因 为 老 就 是 小 嘛， 他 对 我 的 一 贯 的 称 呼 叫 老 儿 子， 让 他 知 道 我 的 名 字， 他 现 在 已 经 开 始 不 知 道 我 排 行 老 几 了， 他 也 有 的 时 候 他 会 知 道 我 叫 胡 勇， 但 很 多 的 时 候

14:40呢， 他 有 时 候 管 我 叫 老 头 子， 老 头 子 其 实 是 我 爸。 我 爸 去 年 十月 份 去 世 的 然 后 有 时 候 管 我 叫 老 哥， 老 哥 呢， 就 是 其 实 某 种 意 义 上 来 讲 呢， 他 想 起 了 他 哥 哥， 但 是 我 这 个 舅 舅 早 就 去 世 了 然 后 呢， 有 的 时 候 他 会 把 老 哥 呢 认 为 是 我 哥 我 哥 啊， 所 以 就 是 他 现 在 这 个 就 是 对 我 的 认 知 呢， 就 是 我 经 常 讲 就 是 说， 呃， 有 的 时 候 会 像 闪 电 一 样， 然 后 你 特 别 高 兴， 因 为 他 又 认 识 你 了， 他 记 得 你 就 是。 那 个 一 些， 比 如 他 知 道 说 你 上 班 了， 他 知 道 你 去 上 班 了， 你 回 家 了， 他 知 道 你 回 家 了， 但 是 很 多 时 候 呢， 他 连 你 上 班 了， 回 家 了， 这 些 东 西 他 也 不 记 得。 嗯 啊， 然 后 有 点 像 是 你 就 要 拼 命 的 抓 住 这 一 点 点 东 西 来 确 认， 就 是 啊， 就 是 你 和 他 的 关 系， 以 及 呢， 就 是 他 和 你 的 关

15:33系， 如 果 这 点 东 西 要 没 有 的 话， 可 能 就 是 啊， 我 觉 得 阿 尔 茨 海 默 就 残 酷 在 这 个 地 方。 所 以 这 个 你 能 想 到 对 这 个 照 顾 者 意。 意 意 味 着 什 么？ 我 觉 得 这 个 呢， 你 要 说 是 个 社 会 性 的 问 题， 但 是 呢， 也 没 有 办 法， 中 国 的 老 人 啊， 也 90% 都 不 会 去 养 老 院， 呃， 或 者 说 呢， 像 你 还 专 门 考 察 过， 因 为 我 原 来 听 过 就 有 个 电 影 明 星 嘛， 有 个 有 有 有 有， 有 个 电 影 明 星， 他 的 父 亲 开 头 有 人 说 他 不 孝。 说 怎 么 把 父 亲 送 到 这 个 呃 养 老 院。 后 来 他 说 我 的 父 亲 已 经 完 全 不 认 识 我 是 谁 了， 那 么 这 种 情 况 下 我 没 有 护 理 经 验， 是 不 是 还 是 应 该 送 到 有 专 门 的 护 理 经 验 的 这 个 养 老 院 对 他 更 好 呢？ 这 医 生 讲 说， 呃， 要 呃， 给 他 做 一 些 智 力 的 训 练， 然 后 呢 要。 让 他 有 点 恢。 复 让 他 有 恢 复 就 是 说 延 缓 这 个 进 程 就 是。

16:35我 现 在 发 现 就 都 是 现 代 职 业， 你 做 不 到 的 现 代 职 业 人， 就 是 说 这 医 生 说 啊， 实 际 你 要 多 跟 他 说 话， 可 能 比 吃 药 的 作 用 还 大， 因 为 现 在 也 没 有 什 么 特 效 药， 没 有 特 效 药， 对 没 有， 这 是 个 不 治 之 症 啊。 有 的 时 候 最 近 听 说 传 来 一 个 消 息， 说 是 有 一种 叫 什 么 单 克 隆 抗 体 的， 但 是 那 个 东 西 反 正。 他。 他 是 脑 子 里 边 的。 具 体 来 说 出 了 什 么 问 题 呢？ 是 有 东 西 生 长 呢？ 还 是 说 是 一种 普 遍 的 退 化 呢？ 好 像 它 主 要 是 一种 萎 缩 的 过 程。 神 经 系 统 退 行 性 疾 病 然 后 呢？ 呃， 病 因 其 实 现 在 没 有 定 论 有。 些 就 是 因 为 病 因 没 有 定 论， 所 以 才 没 有 特 效 药， 就 至 今 搞 不 清 楚 这 个 疾 病 的 那 个 发 病 机 制 是 什 么。 哎， 对， 就 有 时 候 说 是 检 验 的 时 候 有 某 种 蛋 白 啊， 这 个 蛋 白 或 者 神 经 元 有 什 么 缠。

17:27脚 对， 这 是 一种 说 法。 但 是 呢， 这 千 千万 万 这 个 老 人 和 他 们 的 家 庭， 我 觉 得 真 的 是 就 是 你 比 如 说 像 我 弟 弟， 呃， 我 们 这 个 家 庭 还 就 算 是 有 孩 子 多 一 些， 而 且 这 个 经 济 上 呢 还 算 比 上 不 足 比 下 有 余 吧， 那 么 他 得 上 班 啊， 白 天 老 人 就 只 能 一 个 人 在 家， 可 是 实 际 上 照 顾 他 呢？ 你 其 实 这 是 一 个 专 业。 呃， 它 不 仅 是 个 专 业， 这 个 照 护 这 事 最 麻 烦 的 就 是 你 不 能 给 它 划 分 时 间 的， 就 是 因 为 它 是 要 求 你 随 时 随 地， 因 为 它 那 个 情 况 是 永 远 在 随 时 发 生。 的， 所 以 您 就， 所 以 你 的。 这 个 时 间 呢， 就 是 就 是 你 不 能 说 我， 我 集 中 照 顾 它， 比 如 说 三 个 小 时， 然 后 另 外 三 小 时 我 就 干 别 的 了， 它 不 是 这 么 个 过 程， 它 这 个 它 这 个 它 是 个 碎 片 化 的 时 间， 就 是 你 得 有 点 像 是 你 得 随 时 待 命 的 这 种 就 是， 所 以 这 个 东 西 是 很 让 人 疲 劳

18:19的， 嗯。 您 觉 得 这 个 就 现 在 一 般 人 的 家 庭 如 果 有 这 么 个 老 人， 你 觉 得 有 办 法 吗？ 呃， 就 是， 呃， 呃， 除 非 是 说 有 专 门 的 就 是 专 门 照 护 阿 尔 茨 海 默 的 这 种 病 的 那 种， 比 如 说 护 理 人 员 或 者 护 工， 或 者 有 些 机 构 呢， 他 可 能 就 是 辟 除 一 个 地 方 呢， 就 是 比 如 说 来 管 理 这 个。 失 智 的 老 人， 因 为 它 这 里 头 有 一 个 逻 辑 线 条 就 是， 呃。 一 般 的 来 说， 失 智 的 人 到 最 后 的 结 果 就 是 失 能， 就 是 它 是 一 定 的， 就 是 就 是 只 要 有 失 智， 最 后 就 一 定 会 失 能。 所 以 我 们 经 常 会 把 它 打 一 个 包， 把 它 叫 失 智 失 能 老 人， 然 后 他 一 旦 到 了 这 个 失 能 这 个 阶 段 呢， 你 的 照 护 负 担 其 实 是 非 常 重 的， 就 是 就 是 像 我 妈 这 个 例 子 就 是 她 最 麻 烦 的 就 是 她 不 知 道 大 小 便 嘛， 然 后 然 后 这 个 就 给 你 造 成 无 穷 的 麻 烦， 因 为 她 永 远 不 知 道 就 是 她。

19:14他 是 要 排 泄 了 他 是 正 在 排 泄 中 还 是 已 经 排 泄 完 了？ 他 对 这 个 过 程 是 没 概 念 的， 嗯？ 我 记 得， 呃， 看 过 一 个 关 于 阿 尔 兹 海 默 症 的， 呃， 一 个 片 子， 一 个 纪 录 片 就 能 够 说 本 来 的 一 个 大 学 教 授 得 了 阿 尔 兹 海 默 症， 他 的 太 太 啊， 得 阿 尔 兹 海 默 症， 就 是 说 经 常 会 见 到 他 站 在 客 厅 中 央 啊， 裤 子 就 尿 湿 了， 为 什 么 呢？ 因 为 他 想 着 去 上 厕 所， 但 是 走 到 一 半 的 时 候。 他 忘 了 他 去 干 什 么 了 于 是 就 裤 子 就 尿 湿 了。 是 每 个 人 都 在 照 护 中， 因 为 我 这 的 确 是 我 想 说 的， 因 为 因 为 我 给 我 把 人 分 成 了 四 类 嘛， 就 是 叫 叫 做 呃， 已 经 成 为 照 护 者 的 人， 正 在 成 为 照 护 者 的 人， 将 要 成 为 照 护 者 的 人， 以 及 呢， 就 是 一 定 要 被 照 护 的 人 就 人。 我 们 早 晚 也 会 变 成。 人 就 这 四 类， 前 面 三 个 都 是。 照 顾 这 一 方。

20:09的 哦， 照 顾 别 人 的。 啊， 对 对 对 对， 就 是 就 是 说 所 谓 的 即 将 正 在 已 经 都 是 指 的 照 顾 着 这 一 方， 后 面 那 一 个 那 一 类 人 呢， 是 他 需 要 被 照 护， 比 如 他 是 阿 尔 茨 海 默 患 者。 所 以 我 就 特 别 想 说 呢， 每 一 个 人， 你 在 这 社 会 当 中 呢， 可 能 有 不 同 的 身 份， 但 你 一 定 要 么 是 照 顾 者， 要 么 是 被 照 顾 者， 其 实 你 逃 脱 不 了 的， 很 少 有 人 能 逃 脱 这 个 链 条， 所 以 我 就 想 那 个 把 这 个 题 目 叫 我 每 个 人 都 在 照 顾 中。 但 他 们 呢， 就 非 要 打 这 个 北 大 教 授 什 么 这 些 东 西 就 是 其 实 我 在 这 里 头 跟 他 们 讲 的 时 候 我 说 呢， 这 跟 北 大 教 授 毫 无 关 系， 就 是 相 当 于 说 我 是 个 普 通 人， 我 父 母 是 普 通 的 父 母， 然 后 呢， 我 就 在 做 一 个 普 通 人 啊， 做 的 事 情 而 已。 但 是 我 看 也 有 不 普 通。 您 要 不 是 这 个 在 大 学 工 作 的 工 作 性 质， 不 用 朝 九 晚 五， 如 果 这 是 沾 摊 上 一 个 普

21:05通 的 需 要 上 班 的 职 工 家 庭。 这 个 您 说 的 非 常 对， 所 以 我。 所 以 我 跟 你 说 了， 我 说 我 认 为 我 还 有 在 很 大 程 度 上 来 讲， 比 别 人 是 有 有 优 势 的， 因 为 呢， 大 学 老 师 的 一 个 特 点 是 就 是 他 的 时 间 是 比 较 自 由 的， 然 后 我 可 以 拿 出 很 多 的 时 间， 如 果 不 是 这 样 的 话， 就 是 对 这 个 照 护 者 的 要 求 啊， 真 的 太 高 了， 像 您 说 的 那 个 情 况， 你 弟 弟 可 能 还 是 有 不 错 的 工 作， 但 他 需 要 在 工 作 和 照 顾 之 间 要 有 一 个 挣 扎。 那 个， 但 是 他 可 能 还 没 有 经 济 问 题 有 的 人 是 他 如 果 不 上 班 了， 他。 他 连 就 是 照 顾 照 顾 他 父 母 的 那 个 经 济 来 源 都 消 失 了。 对。 这 是 很 大 的 问 题。 我 觉 得 真 是 叫 老 人 如 鹰 啊。 我 们 小 的 时 候 光 着 屁 股 下 来， 父 母 亲 就 擦 屎 把 屎 把 尿 对 对 吧？ 但 是 有 没 有 想 到 有 一 天 我 们 都 得 是 这 样 啊， 我 们 那 么 那 么 我 们 都 得 是 这 样 的

22:01时 候。 我 就， 呃， 我 我 我 母 亲 前 两 年 这 个 也 是 就 是 大 概 是 跟 跟 跟 也 是 中 风 嘛， 就 等 于 跟 植 物 人 一 样， 在 在 床 上， 我 就 记 得 我 父 亲 呢， 就 是 还 给 他 这 个 按 摩 呀， 或 者 给 他 清 洗 的 时 候 哈， 在 医 院 的 那 个 病 房 嘛， 他 就 遮 遮 掩 掩， 本 来 母 亲 没 有 知 觉， 我 就 记 得 我 父 亲 当 时 说 一 句 话， 就 是 说， 呃， 妈 妈 也 是 女 的， 她 也 有 尊 严。 所 以 就 是 哎， 就 就 遮 挡。 对。 但 是 得 阿 尔 茨 海 默 症 这 个 这 个 这 个 这 个 老 人 到 发 现 他 最 后 我 就 觉 得 你 对 尊 严 这 个 事 情 怎 么 看， 要 是 我 们 有 这 么 一 天， 你 的 你 的 尊 严 就 是 这 个 尊 严 是 指 的 是 假 装 是 一 个 强 者， 还 是 说 接 受 人 就 是 这 么 一 个 不 堪 的 真 相 呢？ 阿。 尔 茨 海 默 其 实 是 最 打 击 人 类 尊 严 的 一 个 一种 疾 病， 但 是 它 残 酷 的 地 方 在 于。 就 是 这 个 人 不 见 得 知 道 他 的 尊 严 被 打 击 了， 因 为 他 已 经 没 有 对 这 个 东 西 的 认

23:07知 了 嘛。 但 是 旁 边 的 人， 比 如 说 我 作 为 一 个 照 顾 者， 我 能 看 得 非 常 清 楚， 他 后 面 的 这 个 生 活 是 既 谈 不 上 有 尊 严， 也 谈 不 上 有 质 量。 所 以 你 看 这 个 东 西 其 实 是 那 个 就 是 就 是 作 为 一种 日 常 的 心 理 的 这 种 是 个 很 大 的 磨 难。 但 是 你 比 如 说 他 智 力 相 当 于 几 岁 孩 子 哈， 好 比 说 傻 乎 乎 的。 会 不 会。 他 也 心 情 也 没 有 那 么 坏。 或 者 说 他 也 他 想 的 事 少， 对， 就 是 很 多 东 西 对 他 不 形 成 干 扰 了。 你 觉 得 他 快 乐 吗？ 呃， 呃， 就 是， 呃， 严 格 的 来 讲 就 是 说 由 于 你 想 的 事 情 少， 就 是 他 的 生 活 因 子 变 得 极 其 的 简 单。 呃， 那 么 如 果 是 在 简 单 的 这 种 意 义 上， 我 觉 得 他 是 他 是 挺 快 乐 的。 至 少 没 有 你 想 象 的 那 么 痛 苦。 对 对， 而 且 你 比 如 讲 就 是 有 些 很 大 的 事 情， 例 如 说 我 我 我 父 亲 去 年 去 世， 其 实 我 母 亲 对 这 个 事 情 就 没 有 非 常 明 晰 的

24:04认 知 啊， 因 为 我 们 会 告 诉 他 说 父 亲 去 往 另 一 个 世 界， 他 的 脑 子 里 有 时 候 转 转 转 的 时 候， 他 也 会 突 然 问 问， 问 我 说 那 个 你 爸 在 那 边 就 是 好 不 好？ 因 为 他 他 现 在 关 心 人 的 那 个 核 心 的 就 是 这 个， 就 是 他， 我 刚 才 说 他 的 表 达 很 少 了 嘛， 但 他 还 有 一 个 很 强 有 力 的 表 达。 就 是 他 经 常 会 问 人 饿 不 饿 或 者 冷 不 冷。 然 后 他 就 会 问 我 说， 你 爸 在 那 个 地 方， 他 饿 不 饿， 冷 不 冷？ 就 是。 然 后 你 听 到 这 个 东 西 的 时 候， 你 你 你 觉 得 心 里 很 难 过。 但 是 其 实 呢， 我 妈 也 并 不 真 的 就 是 在 想， 我 爸 是 冷 不 冷， 饿 不 饿， 他 其 实 是 一种 就 是 一种 残 存 的 那 个 表 达 的 习 惯， 因 为 他 以 前 就 是 经 常 会 问 他 的 孩 子， 然 后 饿 不 饿 啊， 冷 不 冷 啊， 或 者 是。 他 对 外 人 来 讲， 他 也 经 常 为 会 为 冷 热 的 问 题， 会 为 这 个 就 是 饥 饱 的 问 题 来 来 表 达 他 作 为 一 个 一 个 一 个 一 个 一 个 一 个

25:03女 性 的 关 怀 啊。 所 以 其 实 从 这 些 意 义 上 来 来 讲 呢， 你 又 觉 得 他 在 某 种 程 度 上 来 讲 是 一 个 挺 大 的 一 个 解 脱， 挺 大 的 一 个 解 脱， 但 是 就 是 对 于 我 们 这 些 照 护 者 来 讲， 其 实。 那 个 他 的 主 要 的 沉 重 的 东 西 是 在 就 是 我 们 这 一 方 也 不 在 他 那 一 方。 有 时 候 我 回 家 以 后， 就 是 我 觉 得 就 像 对 待 一 个 一 个 因 为 他 他 八十 多 岁 嘛， 但 我 现 在 对 待 他 就 很 非 常 像， 就 是 对 待 一 个 两 三 岁 的 一 个 小 女 孩 儿， 然 后 你 你 哄 着 她， 然 后 呢， 有 的 时 候 你 跟 她 那 个 就 不 管 她 说 什 么， 你 就 跟 她 胡 说 一 通， 呃， 包 括 就 是 有 的 时 候 你 就 把 那 个 呃 电 视 放 出 来， 或 者 是 手 机 放 出 来。 有 那 些 影 像， 他 也 搞 不 清 楚 那 些 影 像 是 什 么 他 就 觉 得 那 个 那 个 那 个 东 西 在 动 有 声 音 有 画 面， 他 就 可 能 就 因 此 呢， 就

25:53是 啊， 就 我 叫 做 能 够 玩 半 天 啊， 玩 半 天， 因 为 因 为 我 那 个 有 非 常 多 的 那 个 很 多 人 给 我 寄 杂 志， 如 果 是 搞 媒 体 的 嘛， 所 以 我 家 里 的 杂 志 非 常 多， 然 后 呢 我 就 经 常 把 杂 志 给 他， 我 说 我 说 我 说 老 妈 你 念 书 吧， 他 就。 装 模 作 样 的 拿 这 个 杂 志 其 实 他 最 主 要 的 工 作 是 干 什 么 呢？ 把 那 个 杂 志 撕 成 一 条 一 条 的 啊， 但 是 他 就 会 干 很 长 时 间 干 这 个 事， 嗯。 你 们 我 不 知 道 徐 老 师 李 菁， 你 们 有 没 有 这 个 老 人 的 这 种 身 体 需 要 照 顾 这 方 面 的 问 题 发 生 过。 会 不 会 想 到 自 己 以 后 啊？ 你 们 的 反。 应 都 是 想 让 你 们 对 没 有 人 来 照。 顾 我。 的， 没 有 人 来 照 顾 我。 的 您 的 父 亲 呢？ 本 身 就 是 医 院 院 长 嘛 不 是。 他 医 院 院 长， 他 是 在 打 麻 将 的 桌 上 突 然 去 世 的 他 都 没 有 敢 回 去。 那 反 倒 也 是 造 福 子 孙。 他。

26:50他 也 没 有 给 别 人 带 来 麻 烦， 他 就 就 去 了 啊。 就 是 反 正 我 们 对 老 人 不 是 都 是 看 年 龄 嘛， 对 不 对？ 他 多 大 的 年 龄， 我 们 就 觉 得 好 像 那 遗 憾 也 不 是 太 多 了。 但 是 你 永 远 不 知 道 什 么 时 候 去。 你 知 道， 生 心 脏 病 的 好 处 就 是 他 会 突 然 去。 哦， 联 想 起 自 己 了， 是 吧？ 他。 他 不 会， 我 跟 我 女 儿 就 说 过 了 don't worry OK， 不 会 麻 烦 到 你 的 现 实 的 情 况 来 讲 呢， 那 唯 一 能 想 的 办 法 就 是 你 要 找 一 个 24 小 时 能 照 顾 你 的 护 工。 至 少 就 是 啊 至 或 者 是 你 有 条 件 你 就 找 两 个 对， 对 不 对？ 我 我。 兰， 找 八 个。 他 并 不 都 是 护 工， 他 还 有 其 他 功 能 对 我 也 有 认 识 的 著 名 的 学 者， 本 来 在 美 国 的， 但 是 因 为 身 体 就 不 好 了， 身 体 不 好 了， 你 在 美 国 没 办 法 嘛， 那 就 到 子 女 就 帮 他 在 珠 海 买 了 房 子， 那 就 多 请 个 护

27:57工。 请 人 来 照 顾。 那 这 样 呢 就 可 以。 他 有 时 候 脑 子 还 知 道 嘛 还 清 醒 对， 所 以 那 就 是 算 好 的 了， 对 子 女 来 说 也 尽 到 他 的 努 力 了。 是 的， 对 老 人 来 说， 这 也 是 好。 相 对 来 说， 24 小 时 的 护 工 比 美 国 容 易 找 啊， 只 是 是 不 是 专 业， 那 就 说 不 上 了 是， 但 这 个 你 还 有 什 么 别 的 办 法， 你 还 能 找 出 什 么 别 的 办 法？ 我 我 我 给 你 另 一 个 办 法 就 是 送 到 养 老 院 嘛 对。 我 养 老 院 也 是 靠 人 家 在 照。 顾 也 是 靠 这 些 就 是 那 个。 比 如 说 其 实 专 业 的 照 顾 人 员 永 远 是 不 足 的， 也 是 靠 这 些 就 是 干 这 个 活 儿 的， 但 其 实 也 没 那 么 专 业 的， 但 是 他 愿 意 干 这 个 活 儿， 其 实 很 多 人 非 常 不 愿 意 照 顾 儿 子， 还 有 这 样 的。 患 者。 还 有 一 个。 还 有 一 个 方 法 就 是 年 轻 的 时 候， 中 年 的 时 候 好 好 干。 挣 多 点， 攒 多 点 钱 对。 你 知 道 我 最 近 看 了 一 个 一 篇 文 章 说 现

28:58在 人 追 求 的 是 什 么？ 活 得 长 哈， 然 后 呢， 病 得 晚， 嗯， 然 后 呢， 老 得 慢， 最 后 一 句 死 得 快。 死 得 快， 我 猜 到。 了， 我 现 在 就 是 到 我 这 个 年 龄 我 突 然 觉 得， 哦， 死 得 快 也 是 一种。 但 你 这。 么？ 想 也 是。 一种 你 这 么 想 没 有 太 大 的 意 义 因 为 这 事 不 由 你 决 定。 对， 但 是 呢， 我 们 能 决 就 是 我 就 想 呢， 到 我 这 个 年 龄， 我 现 在 能 面 临 什 么？ 我 就 是 听 你 们 讲， 我 说 谢 天 谢 地， 现 在 父 母 还 没 有， 还 没 有 到 这 个 程 度， 我 就 想 起 我 唯 一 有 这 样 的 经 历， 就 是 我 自 己 的 姥 姥， 我 自 己 姥 姥 还 好， 就 是 没 那 么 重， 但 是 呢， 就 是 时 而 清 醒， 时 而 糊 涂， 呃。 我 自 己 的 感 觉 就 是 真 的 就 是 痛 苦， 是 留 给 清 醒 的 人 的。 我 每 次 看 我 姥 姥， 因 为 我 跟 我 姥 姥 感 情 特 别 深， 从 小 在 她 的 身 边 长 大， 然 后 我 就 觉 得 怎 么 这 个 这 个 我 这 么 爱 的 人， 怎

29:53么 突 然 就 变 得 这 样 子。 我 不 认 识 的 一 个 人 了 然 后， 但 是 他 清 醒 的 时 候 看 你 的 眼 神， 你 又 觉 得 我 那 个 还 在 还 在， 然 后 他 糊 涂 的 时 候， 因 为 他 不 停 的 呃， 就 是 也 是 他 就 老 是 觉 得 自 己 有 尿 意， 呃。 我 比 如 说 我 回 家 去 照 顾 他 的 时 候 就 你 刚 给 他 帮 他 解 了 尿 了， 他 啊， 我 歇 一 会 儿， 然 后 他 就 马 上 说， 哎 呀 我 要 还 要 对 他 还 好 还 有 这 个 意 义， 但 是 呢 你 再 去 帮 着 他 呢， 他 又 没 有， 所 以 呢， 有 时 候 人 呢， 我 就 有 时 候 就 稍 微 觉 得 有 点 不 耐 烦， 不 耐 烦 的 时 候 我 每 次 也 是 离 开 他， 我 在 比 如 说 回 北 京 工 作， 我 又 处 在 一种 非 常 内 疚 的 状 态， 我 说 我 为 什 么 不 能 在 他 对 他 再 耐 心 一 些。 然 后 就 永 远 是 这 种 这 样 的 在 循 环 当 中， 然 后 呢， 有 时 候 我 又 说 服 我 自 己， 我 说 这 个， 因 为 我 姥 姥 是 特 别 好 的 特 别 善 良， 脾 气 特 别 好 的 一 个 老 人。

30:47然 后 我 就 想， 我 姥 姥 是 以 这 种 方 式 在 跟 我 告 别， 因 为 如 果 她 还 是 那 种 那 么 温 柔， 从 来 不 发 脾 气， 对 我 们 这 个 孩 子 都 从 来 没 说 过 一 句 重 话 的 人， 我 觉 得 她 突 然 离 开 我 是 受 不 了 的， 我 只 能 这 么 想， 我 说 她 是 以 这 种 方 式。 在 跟 我 们 所 有 人 告 别 等 他 走 那 天， 可 能 我 们 因 为 对 他 的 感 情 就 慢 慢 慢 慢 淡 了。 有 时 候 我 想 这 个 眼 前 这 个 老 人 还 是 我 我 爱 的 那 个 人 吗？ 他 好 像 是 变 成 另 外 一 个 人。 了， 这 是 我 经 常 想 的。 对， 就 是 我 也 好 奇 就 是 您 对 母 亲 还 只 是 一种 义 务 吗？ 还 是 说 还 是 有 感 情 的？ 嗯 嗯， 这 个 是 这 样 子 的， 就 是 因 为 我 不 是 那 个 也 研 究 这 个 人 工 智 能 嘛。 哎， 对 对， 这 个 这 个 这 个 人 工 智 能 呢， 其 实 就 是， 呃， 它 有 个 很 重 要 的 东 西 是 就 是， 呃， 人 工 智 能 就 是 就 是 跟 人 脑 之 间

31:38的 呃 相 似 性， 然 后 我 们 就 会 就 是 讨 论 一 个 问 题， 就 是 这 个 在 这 个 在 哲 学 上 叫 那 个 自 我 的 同 一 性， 因 为 因 为 其 实 呢 就 是 你 比 如 说 你 每 天 早 上 起 来 你 照 镜 子。 照 镜 子 说 我 昨 天 晚 上 睡 觉， 今 天 早 上 我 起 来 照 镜 子， 我 们 可 以 问 个 问 题， 说 今 天 照 镜 子 这 个 你 在 多 大？ 多 大 程 度 上 是 昨 天 晚 上 的 这 个 你 因 为 他 肯 定 不 完 全 是 那 个 你， 因 为 你 的 细 胞 啊 什 么 的 都 在 发 生 变 化， 你 在 老 去， 但 是 那 个 这 些 自 我 的 同 一 性 的 人 认 为 说 呢， 就 是 他 一 定 是 同 一 个 你， 因 为 衡 量 同 一 个 你 的 东 西 是 你 的 那 个 心 理， 你 的 这 个 记 忆 有 没 有 连 续 性？ 就 假 如 说 还 有 连 续 性， 你 就 可 以 毫 毫 不 毫 不 犹 豫 的 说， 这 个 今 天 的 我 就 是 昨 天 的 我。 但 我 遇 到 这 个 问 题， 在 我 妈 这 儿， 她 她 她 不 成 立， 他 完 全 不 成 立， 因 为 他 在 任 何 意 义 上 嘛， 他 把 他 所 有 过 去 的 记 忆 已

32:33经 消 失 了， 对 他 的 意 识 也 中 断 了， 他 甚 至 跟 我 之 间 的 就 是 这 种 关 系， 因 为 我 是 他 的 小 儿 子， 然 后 他 从 小 最 疼 爱 我， 那 我 痛 苦 的 地 方 就 在 于 他 现 在 甚 至 很 多 时 候 他 都 不 认 识 我 了。 就 更 别 说 去 回 忆 什 么， 就 是 母 子 当 年 的 那 些 场 景 啊。 然 后 就 是 共 同 在 一 起 的 所 有 的 过 去 的 这 些 岁 月 啊， 对 他 来 讲 全 都 是 不 存 在 的。 但 是 我 如 果 相 信 这 个 所 谓 的 心 理 经 心 理 体 验 的 一 致 性， 那 我 就 应 该 说 他 不 是 我 妈 对 不 对？ 因 为 他 丧 失 了 嘛， 对 他 丧 失 了。 他 不 知 道 你 是 他 儿 子 了。 啊， 是 不 是 啊？ 对 啊， 你 是 他。 迟 早 会 不 知 道 他 是 他 儿 子。 的 就 没 有 关， 但。 是 你 还 是 知 道 他 是？ 你 我 知 道 他 是 我 妈， 所 以 我。 我 困 惑 的 就 在 于 说 他 既 然 已 经 按 照 这 个 自 我 同 一 性 来 讲， 他 已 经 不 是 一 个 人 了 然 后， 我 为 什 么 始 终 觉 得 他 还 是 一 个

33:28人， 所 以 他 就 一 定 有 一 个 别 的 解 释， 就 是， 那 我 就 觉 得 说 可 能 判 断 一 个 人 是 不 是 另 一 个 是 不 是 同 一 个 人， 不 只 是 有 这 个 叫 这 个 心 理 体 验 的 一 致 性。 一 定 还 有 就 是 比 如 讲 就 是 身 体 的 一 致 性， 因 为 我 清 楚 的 知 道 他 的 模 样， 甚 至 我 要 开 玩 笑 说， 因 为 我 经 常 跟 他 干 的 一 件 事， 我 回 到 家 回 到 家 以 后 呢， 基 本 上 我 第 一 件 事 呢， 我 要 去 握 他 的 手， 我 我 们 俩 要 把 手 放 在 一 起 放 很 久 啊， 放 很 久 就 是 我 对， 跟 他 保 持 一种 这 种 身 体 的 接 触， 就 是 比 如 说 因 为 我 要 出 外 嘛， 然 后 回 到 家 我 总 是 干 这 个 事 儿。 然 后。 然 后 呢， 他 会 经 常 说， 哎， 他 说 你 的 手 那 么 凉， 他 说 我 给 你 暖 一 暖， 因 为 他 在 家 里 他 他 的 手 比 较 热 乎， 然 后 我 就 说 就 是 那 可 能 他 对 于 我 来 讲 就 是 手 的 一 致 性，

34:18因 为 这 只 手 还 在 这 只 手， 我 如 此 的 熟 悉， 或 者 就 是 从 另 一 个 角 度 来 说， 你 比 如 说 可 能 就 是 气 味 的 一 致 性， 因 为 因 为 因 为 这 个 生 活 的 久 了， 你 会 发 现 对 方 有 一 些 独 特 的 气 味， 你， 你， 你 会， 你 会 辨 认。 啊， 所 以。 所 以 呢， 那 那 就 由 此 来 讲， 就 是 说 可 能 这 个 自 我 的 同 一 性 问 题 并 不 像 哲 学 家 想 的 那 么 简 单。 没 有 那 么。 简， 终 于 证 明 了 你 妈 是 你 妈。 对， 就 是 证 明 我 妈 是 我 妈， 这 事 儿 非 常 难， 就 是。 所 以 我 我 说 过， 我 说 呢， 整 个 这 个 过 程 就 老 让 你 怀 疑 说 就 是 啊， 到 底 我 是 什 么 人， 我 妈 是 什 么 人， 我 和 我 妈 的 啊， 关 系 又 是 又 是 一种 什 么？ 您 说 的 同 一 性 要 叫 我 理 解 呢？ 他 是 在 人 际 关 系 当 中 才 能 得 到 确 认， 甚 至 说 这 个 同 一 性 跟 您 的 主 观 判 断 有 关 系。 对， 就 是 对 吧。 他 已 经 不 知 道 拉 手 有 什 么 意 义， 或 者 是

35:17是 你 的 觉 得 对 他 的 身 体 的 识 识 别 性， 手 的 识 别 性， 这 是 发 生 在 你 的 头 脑 里 啊。 对， 就 是。 所 以 荣 格 讲 过 一 句 话， 荣 格 说 我 们 只 有 是 他 人 才 能 是 自 己， 就 是 你 说 的 就 是 实 际 上 就 是 这 个 自 我 跟 他 人。 那 个 没 有 他 人 可 能 可 能 这 个 自 我。 没 有 他 人， 认 识 不 了 自 我。 对， 是 的。 佛 教 的 说 法 就 是 反 复 证 明 就 证 明 我 是 一 个 虚 假 的 概 念， 就 是 假 我 是 假 的， 就 是 因 为 昨 日 之 我 不 是 今 日 之 我， 你 要 讲 的 更 精 确 的 来 说， 你 全 身 的 细 胞 几 年 之 后 全 部 换 了 吗？ 你 看 阿 尔 兹 海 默 症 记 忆 全 部 丢 失 之 后。 你 什 么 是？ 你 是 社 会 给 你 个 身 份 证， 其 实 还 是 社 会 身 份 说 你 还 是 你 儿 子， 认 为 你 还 是 你， 但 是 对 于 你 自 我 内 在 的 感 觉 呢？ 他 有 一 些 很 有 意 思 的 东 西 你 比 如 说 那 个， 因 为 他 是 老 年 人 嘛， 老 年 人 他 还 在 领 着 他 的 那 个 退 休 金， 那 个 发 退 休 金

36:16的， 那 那 个 那 个 机 构 啊， 就 是 因 为 我 们 都 是 那 个 在 黑 龙 江 农 场 长 大 的 那 个 农 场， 到 了 一 定 时 候 就 说 啊， 你 得 发 一 下 你 妈 的 生 生 存 证 明。 就 是 因 为 他 要 保 证 说 你 不 能 冒 领 退 休 金 啊。 所 以 到 一 定 时 候， 他 就 要 求 你 要 发 一 个 身 份 证 明， 我 觉 得 这 个 这 个 这 四 个 字， 它 特 别 的 奥 妙， 因 为 所 谓 的 生 存 证 明， 就 是 他 要 求 你 一 手 拿 着 一 个 日 历 牌， 然 后 你 比 如 说 今 天 今 天 是 多 少 号， 今 天 是 四月二十二， 24 号， 对， 就 是 你 把 你 把 那 个 日 历 牌 就 月 那 个 那 个 台 历 打 到 四月 上， 你 把 那 24 圈 一 下， 然 后 这 时 候 你 拿 着 身 份 证。 然 后 你 要 给 他 拍 个 照 就 是 要 证 明 他 这 个 肉 身 是 存。 在 的 是 身 份 证 明 还 是 生 存 证 明？ 生 存 证 明， 生 存 证 明 真 的 就 叫 生 存 证 明， 不 是 生 存 证 明。 他 要 保 证 说 这 个 人 还 活 着。 因 此 我 这 个 月 呢， 还 要 给 他 发 退 休 金，

37:12有 没。 有 想 到 卡。 夫 卡 是 一 年 做 一 次。 我 们 这 样 的 照 片 老 拍 那 你 这 个 驾 照 要 renew 啊。 就。 反 正 常 常 有 这 种 事 情。 这 个 现 在 要。 你 拿 着 一 个 身 份 证 在 那 里 拍 照 对 对 对， 自 己 对 着 镜 子 对， 就 这 样 拍 照。 所 以 这 个 阿 尔 兹 海 默 症 就 促 进 我 们 对 自 我 的 这 个 思 思 考 啊。 当 然 再 有 一 个 就 是 你 讲 就 是 清 醒 的 人 实 际 才 为 他 难 过， 其 实 不 光 为 他 难 过， 还 为 他 生 气 了。 我 们， 呃， 比 如 说 闹 不 清 楚 父 亲 是 怎 么 回 事 的 时 候， 因 为 他 他 他 会 有 很 多 精 神 上 的 稀 里 糊 涂 啊 或 者 什 么 什 么 的。 按 说 哎， 我 就 说 你， 你 怎 么 那 么 着 急 啊， 你 干 嘛？ 你 得 知 道 他 是 个 病 人， 你 不 能 把 他 当 成 正 常 人 看 对 吧？ 你 看 我 跟 我 弟 弟 这 么 说 吧， 结 果 呢， 我 陪 伴 他 们 几 天 之 后， 你 也 一。 样 你 也 不 耐 烦 了 你。 知 道 吗？

38:04人 呢， 真 的 是 我 跟 你 说 一 个 孝 字， 不 是 解 决 不 了 什 么 问 题， 他 不 而 且 你 这 种 话 吧， 一 定 是 你 弟 弟 在 照 顾 的 时 候 你 来 说。 对， 然 后 我 照 顾 的 时 候 我 说 你 不 能 跟 他 着 急， 你 像 我 有 一 大 哥 夫 妻 俩， 呃， 跟 这 个 老 人 是 是 儿 子 海 默， 他 带 来 的 这 个 精 神 上 的 症 状， 实 际 上 有 的 时 候 是 逼 的， 你 这 个 照 顾 者 你 生 存 不 下 去， 不 是 你 活 不 下 去， 是 他， 他 跟 他 媳 妇 儿 照 顾 老 人 呐， 他 们 家 老 人 天 天 晚 上 不 睡 觉， 在 门 口 看 着 就 是 他 老 婆， 就 是 说 那 女 的 进 去 了。 你 就 说 对 你 们 你， 你， 你， 你， 你 在 里 边 干 什 么？ 对， 对 吧， 然 后 就 说 我 这 个 我 看 着 你 们 呢， 你 别 想 瞒 着 我 是 干 什 么？ 一 晚 上 啊， 这 个 就 像 他 说 的 昼 夜 颠 倒， 一 晚 上 就 是 有 妄 想 症， 有 妄 想 症， 你 这 个 你 根 本 就 是 就 就 你 连 照 顾 他 的 夫 妻

38:57俩。 最 后 呢， 他 说。 我 媳 妇 就 说 了， 说 我 得 我 得 回 老 家 去， 我， 我 不 敢。 她 说 你 得 知 道 咱 妈 就 是 这 个 样 子 的 人。 你 说 哎 哎， 你 得 了 解 她 是 阿 尔 兹 海 默， 甚 至 给 她 这 个 知 识 给 她 看， 让 人 家 媳 妇 说 了， 那 我 我 的 是 啊， 她 是 病 人， 但 我 凭 什 么 承 受 这 个 每 天 这 事 疑 神 疑 鬼 的， 对 我 就 正 常 夫 妻 生 活 没 有 办 法 过， 所 以 最 后 沦 落 得 夫 妻 分 居。 是 的。 他， 我 这 老 哥 也 就 变 成。 这 就 跟 我 妈 她 说 我 从 此 就 就 跟 她 过 了。 对 这 个 这 个 文 涛 说 的 这 个 东 西 呢， 我 是 就 是 深 有 体 会 啊， 就 是 刚 才 说 你 比 如 说 我 其 实 觉 得 我 在 整 个 的 照 护 者 当 中 啊， 还 是 属 于 幸 运 的， 尽 管 我 我 整 个 这 个 过 程 是 很 艰 难 的， 对， 但 是 你 就 看 跟 谁 比 了， 对 不 对， 为 什 么 是 幸 运 呢？ 刚 才 我 们 已 经 谈 到 一 条， 就 是 我 是 大 学 老 师， 我 相 对 的 有 自 由， 对 我 也 不 坐 班，

39:53然 后 所 以 我 可 以 把 很 多 的 时 间 花 在 就 陪 伴 我 父 母 上。 其 次 就 是 说 我 不 是。 我 不 是 独 生 子 啊， 然 后 我 还 有 哥 哥 和 姐 姐， 至 少 在 这 个 事 情 上 呢， 我 们 我 们 三 个 人 还 是 比 较 团 结 一 致 的， 虽 然 我 是 主 照 护 者， 但 是 呢， 我 姐 因 为 是 老 师 嘛， 她 只 要 是 寒 暑 假， 她 几 乎 完 全 就 泡 在 就 是 我 们， 因 为 她 跟 我 住， 她 就 会 跑 过 来， 就 是 来 替 我 就 就 解 脱 我 平 常 的 这 个 负 担 嘛， 然 后 呢， 就 是 那 个 甚 至 她。 就 是 也 影 响 到 他。 这 个 退 休 呢， 就 是 本 来 他 是 可 以 不 退 休 的， 但 他 就 决 定 要 退 休， 对， 为 了 为 了 干 这 个 事 情， 然 后 我 因 为 我 因 为 腰 不 好， 就 是 那 个 其 实 就 是 这 个 老 人 呢。 最 后 有 个 问 题 就 是 你 几 乎 扶 不 了 他， 因 为 他 把 所 有 的 重 量 压 在 你 身 上， 他 自 己 是 不 使 任 何 力 气 的 啊。 对， 所 以 你 要 弄 他 的 时 候 就 是 就 是 对 你

40:52对 于 你 的 这 个 腰 啊， 对 于 你 整 个 的 力 气 有 很 大 的 考 验。 凡 是 这 些 事 呢， 我 就 让 我 哥 来 干， 因 为 因 为 他 比 我 力 气 大， 他 比 我 他 比 我 也 更 高 更。 了 很 多， 他 的 优 越 性。 更 壮 更 壮， 所 以 呢， 就 是 这 是 就 是 我 们 这 种 叫 叫 做 兄 弟 姐 妹 的 这 种 啊， 这 种 团 结 啊， 这 个 过 程 真 的 是 如 果 如 果 大 家 都 做 的 话， 其 实 能 增 进 兄 弟 姐 妹 的 那 种， 某 种 程 度 上 来 讲， 你 共 同 面 对 一 个 东 西 你 需 要 把 它 解 决。 还 有 一 个 很 切 实 的 问 题 是， 我 自 己 的 家 得 支 持 我。 对 不 对 家 庭？ 对， 因 为。 因 为 我 把 大 量 的 时 间 放 在 这 儿， 那 我 就 意 味 着 我 一 定 会 减 少 跟 我 配 偶 在 一 起 的 时 间， 跟 我 孩 子 在 一。 起？ 是 啊， 是 啊。 那 他 们 得 理 解 我 并 且 得 忍 受 很 多 时 候 就 像 你 说 的 就 分 居 啊， 就 是 不 在 一 起 啊。

41:40对 啊， 所 以 这 些 其 实 是 有 利 条 件， 为 什 么 就 是 我 们 要 把 这 个 事 儿 就 是 放 在 桌 面 上 来 讲 呢， 你 要 考 虑 到 就 是 很 多 很 多 的 人， 就 比 如 说 因 为 这 个 事 情 兄 弟 反 目 的 大 有 人 在。 对。 就 是 刚 才 你 说 的 就 是 夫 妻 不 和 的 大 有 人 在。 对 嗯， 或 者 孩 子 就 是 觉 得 他 被 冷 落 了， 被 忽 略 了， 就 是 这 种 这 种 这 种 事 情。 对， 就 是 说 大 有 人 在， 我 们 说 就 说 这 个， 我 觉 得 为 什 么 我 觉 得 这 个 值 得 说 呀， 就 是 无 解 的 事 情 说 出 来， 至 少 让 大 家 有 个 预 备。 或 者 说 指 望 着 也 可 能 社 会 国 家 政 府 什 么 的 能 能 能 干 点 什 么， 但 实 际 我 觉 得 非 常 难， 就 是 说 你， 你 必 须 知 道 你 现 在 活 的 感 觉， 自 我 感 觉 良 好 的 这 么 一 个 事 业 有 成 的 这 么 一 个 人， 你 的 老 人 将 来 如 果 不 幸， 很 有 可 能 使 得 你 啊， 你 的 生 活， 你

42:36的 事 业 不 说 丧 失， 我 觉 得 是 毁 灭 性 的。 完 全 被 打， 你 还 是 从 被 照 顾 就 是 照 顾 者 的 角 度 来 讲。 更 深 刻 的 悲 剧 就 是 你 要 成 为 被 照 顾 者， 那 就 是 这 条 路 就 是 没 法 想 象 的。 假 李 菁， 假 如 说 我 知 道 你 就 担 心， 假 如 说 啊， 这 呸 呸 呸 啊。 假 如 说 谁 都 免 不 了， 嗯， 那 要 那 样 了， 需 要 子 女 给 把 屎 把 尿， 我 们 怎 么 办？ 哎 呀， 小 美 女 还 没 想 这 些。 问 题 呢， 你 知 道 吗？ 就 是 我 把 你 上 我 把 上 你 这 个 节 目 当 做 我 一 个 心 理 治 疗。 心 理 学 上 有 个 叫 脱 敏， 你 愿 不 愿 意 谈 什 么 事 情？ 你 逼 自 己 去 谈， 时 间 长 了 你 就 脱 敏 了， 就 脱 敏 了， 是 是 是 我。 其 实 之 前 是 一 直 不 愿 意 去 面 对 这 些 事 情 的。 呃， 包 括 胡 勇 老 师， 我 也 在 想 坦 白， 虽 然 刷 了 屏 了， 但 我 点 开 之 后 我 一 看 什 么 家 里 充 满 了 什 么 气 味， 我 就 默 默 地 给 关 上

43:33了， 避 开。 对 有 一种 鸵 鸟 心 理 逃 避， 我 先 享 受 我 不 去 想 的 那 一 天。 但 是 呢， 理 性 又 告 诉 我， 我 现 在 必 须 去 想， 我 觉 得 这 是 要 是 从 乐 观 的 讲， 这 是 人 类 发 展 的 一 个 一 个 进 步。 对 对 对， 我 那 天 看 那 个 数 据， 八十 年 代 人 的 平 均 寿 命 才 68 岁， 对 对 对， 那 也 就 意。 味。 到 了。 那 就 说 明 这 个 老 年 的 这 个 问 题 就 出 来 了 嘛。 然 后 你 社 会 其 实 有 没 有 做 好 相 应 的 准 备， 像 你 刚 才 讲 的 90% 还 是 居 家 养 老， 先 不 说 这 个 好 的 疗 养 院 得 花 多 少 钱， 这 不 都 有 传 说 吗？ 你 得 先 存 多 少 几 百万， 然 后 你 要 一 个 月 得 花 多 少 钱， 先 不 说 你 有 没 有 钱 去 付， 这 个 就 是 有 没 有 那 么 多 的 床 位 都 没 有。 就 是 你 有 钱， 你 也 没 那 么 多 床 位。 其 次 呢， 就 是 个 人， 我 觉 得 也 没 做 好 这 种 准 备， 因 为 我 那 天 看 一 个 数 字， 说 他 就 说 阿 尔 茨 海 默 症 的 这 个 过 了 85 岁 之

44:29后 的 这 个 呃 比 例 是 50%， 所 以 如 果 也 就 是 什 么 夫 妻 两 个， 你 要 是 同 时 超 过 85， 那 就 肯 定 有 一 个 人 要 照 顾 另 一 个。 人， 这 个 也 算 是 正 能 量 的 看 法， 就 是 说 就 说 这 个 阿 尔 茨 海 默 也 是 人 类 寿 命 提 高 的 表 现。 其 实 真 的 就 是。 无 法 改 变 的 历。 史 规 律， 活 到 长。 了， 你 的 功 能 失 调 了 嘛。 85 岁 之 后， 阿 尔 茨 海 默 的 概 率 陡 然 上 升， 是 就 六十 岁 之 后 就 就 这 样 上 升 了， 85 岁 之 后 更 陡 然 上 升。 而 且 现 在 中 国 的 这 个 老 老 的 这 个 这 个 比 例 好 像 到 我 记 得 大 概 是 到 203 几 年 之 后 就 变 成 这 个 三 人 行 必 有 一 老， 就 是 说 六十 岁 是 以 上， 那 么 也 就 相 应 的 这 种 病 例。 不 治 之 症 啊， 那 这 种 病 例 而 且 这 种 病 例 是 个 托 人 的， 是 个 长 时 间， 就 是 我 挺 奇， 有 有 好 奇 就 是 因 为， 呃， 我 找 的 那 个 医 生， 我 就 问 他， 我 说 这 个 病 愈 后， 这 就 就

45:26是 今 后 会 怎 么 样？ 他 说 到 了 最 后 如 果 说 谁 都 不 认 识 了， 他 说 我 建 议， 我 认 为 他 他 的 观 点 是 我 认 为 家 庭 已 经 没 有 照 顾 能 力 了， 他 说 我 觉 得 还 是 找 一 个 专 门 有 护 理 阿 尔 兹 海 默 症 的 这 个 这 个 能 力 的。 养 老 医 院， 但 是 你 看 他 说 完 之 后， 他 说， 哎 呀， 他 说 我 现 在 一 时 也 想 不 起 来 哪 个 合 适， 他 说 咱 们 国 家 这 个 好 像 还 比 较 少， 非 常 少， 而 且 即 便 有 的 呢， 似 乎 也 不 是 很 专 业。 您 为 什 么 没 想 您 肯 定 是 想 过。 开 始 我 是 想 把 他 送 到 养 老 院 的， 但 是 被 老 太 太 给 否 决 掉 了 嘛。 所 以 那 个 时 候 他 是 轻 度 的， 轻 度 的 就 意 味 着 他 还 有 意 志 呢。 他 知 道 你 要 干 什 么， 也 包 括 我 带 他 去 养 老 院， 整 个 这 个 过 程 他 是 很 清 楚 的， 在 那 里 头 跟 院 长 聊 天， 跟 那 里 的 组 织 医 生 聊 天， 跟 护 理 人 员 聊 天， 甚 至 在 那 个 地

46:20方 吃 了 他 们 的 饭， 感 受 一 下 他 们 的 伙 食。 嗯， 然 后 呢， 就 是 经 过 这 一 切 以 后 呢， 他 说 我 不 去 养 老 院 啊， 然 后 那 我 当 然 就， 其 实 你 也 没 有 什 么 别 的 办 法， 你 你 也 不 能 不 可 能 拖 着 他 去 养 老 院 吧。 所 以 呢， 就 是， 呃， 那 个 时 候 可 以 说 是 他 主 宰 了 不 去 养 老 院 的。 这 样 的 一 个 决。 定 就， 那 您 是 尊 重， 但 是 后。 来 对 前 面 我 是 就 等 于 是 尊 重 他 的 意 见。 其 实 他 现 在 发 展 到 这 种 地 步 的 话， 我 是 可 以 把 他 送 去。 的 对 啊， 他 没 有 他 没 有 能 力 了 啊。 这 个 时 候 是 我 自 己 不 想 把 他 送 去。 为 什 么 呢？ 呃， 因 为 就 是 最 后 其 实 就 像 刚 才 你 举 的 例 子 啊， 就 是 说， 呃， 那 个 那 个 专 家 建 议 你 就 是 如 果 他 完 全 不 认 识 家 里 的 任 何 人 了， 就 把 他 送 去 对 不 对？ 然 后 我 现 在 就 觉 得 说。 我 妈 现 在 还 知 道 就 是 她 跟 我 还 是 有 一种

47:11很 亲 密 的 这 种 啊。 其 实 很 多 时 候 是 你 知 道 这 种 感 觉 是 在 的 啊， 是 在 的 就 是 举 个 很 简 单 的 例 子， 我 们 我 因 为 我 有 一 个 24 小 时 的 一 个 保 姆， 这 个 保 姆 喊 很 多 事 情 喊 她 做， 我 妈 根 本 根 本 连 理 都 不 理， 甚 至 她 会 有 些 暴 力 行 为， 比 如 说 她 会 抓 着 她 的 手 不 放， 但 是 我 去 了 以 后， 我 说， 老 妈， 你 现 在 该 吃 饭 了。 你 现 在 需 要 就 是 比 如 说 睡 觉 了， 我 一 说 他 马 上 就 停， 他 会 马 上 就 就 是 点 头 会 笑， 会 答 应。 其 实 他 就 知 道 我 是 他 的 一 个 很 独 特 的 一种， 对 一种 存 在， 所 以 这 个 时 候 呢， 我 就 不 舍 得 了， 对 不 舍 得 我 就 我 就。 比 较 难 以 想 象， 说 我 把 它 放 在 一 个 陌 生 的 床 上， 周 围 全 是 陌 生 的 人。 好 像 提 前 把 它 送 进 了 另 外 一 个。 是 的， 那 我 可 可 能 这 个 问 题 就 更 残 忍， 那 么 再 严 重 一 些 呢？

48:08连 这 个 也 感 知 不 到 了。 其 实 呢， 就 是 刚 才 这 个 徐 老 师 说 我 那 个 可 能 也 有 一 些 就 是 就 是 要 表 达 一 些 感 谢 嘛， 其 实 我 真 的 觉 得 就 是 凡 是 能 在 家 里。 替 你 照 顾 的 那 种 保 姆 是 真 的 是。 太 难。 找 我 们 说 的， 我 们 说 的 很 直 接 一 点， 你 比 如 说 我 们 这 些 人 如 果 完 全 没 有， 就 是 这 个 这 些 人 的 帮 助， 你 所 有 的 事 情 全 是 玩 不 转 的， 真 玩 不 转 就 是 你 会 马 上 就 崩 溃 了 啊。 所 以 严 格 的 来 讲 呢， 就 是 第 一 呢， 如 果 我 还 能 找 到 比 较 尽 心 尽 力 的， 就 是 照 顾 我 妈 的 这 种 护 工。 因 为 我 们 都 有 很 多 经 历 的， 因 为 经 常 要 换 人 啊， 然 后 他 不 乐 意 干 了， 或 者 我 们 觉 得 他 干 得 不 好 对 呀， 但 是 只 要 是 你 还 能 够 找 到， 并 且 你 对 这 个 人 在 一 定 程 度 上 还 能 维 持， 就 是 这 种 局 面， 我 就 大 概 不 会 做 这 个 决 定。 因 为 严 格 的 来 说， 其 实 就 基 本 上 相 当 于

49:09我 和 这 个 保 姆 我 们 两 个 人 一 起 对 付 我 妈 一 个 人， 因 为 我 哥 我 姐 还 是 会 来， 但 是 呢， 主 要 的 照 顾 者 是 我 吧， 所 以 我 们 俩 一 起 对 付 这 个。 就 是 我 妈 这 一 个 人， 那 么 就 是。 但 是 呢， 这 是 一 个 极 其 脆 弱 的 平 衡 啊， 就 是 我 我 经 常 讲， 就 是 说 今 天 它 还 运 转 着， 明 天 可 能 它 就 不 运 转 了， 那 个 最 近 刚 刚 上 映 的 那 个 电 影 就 是 宫 崎 骏 的 那 个， 就 是 你 想 活 出 怎 样 的 人 生， 那 里 头 有 一 个 桥 段 嘛， 就 是 那 个 那 个 那 个 那 个 老 人 在 那 地 方 不 停 的 搭 一 个 积 木 塔， 那 个 积 木 塔 是 摇 摇 欲 坠 的。 我 看 那 个 东 西， 我 就 觉 得 我 的 生 活 整 个 是 摇 摇 欲 坠 的， 因 为 我 今 天 能 维 持， 只 是 今 天 能 维 持 明 天。 你 比 如 说 我 妈 现 在 是 脑 子 不 好， 但 她 呢， 还 没 有 查 出， 比 如 说 癌 症 啊， 因 为 癌 症 就 完 全 是 另 一 个 路 径 了， 她 可 能 既 是 儿 子， 还 默 又 是 癌 症， 或 者 是 呢， 她 现 在

50:06在 家 里 呢， 她 是 以 这 种 一 寸 一 寸 的 方 式 推 这 个 小 车， 在 家 里 还 能 走， 她 还 能 起 床， 但 某 一 天 呢， 她 可 能 就 起 不 了 床 了， 对， 完 全 卧 床。 完 全 卧 床 不 仅 是 照 顾 负 担 多， 就 是 它 会 造 成 那 个 肺 的 对， 然 后 很 多 人 是 死 于 这 个 东 西 的。 对， 那 其 实 呢， 就 是 如 果 他 出 现 了 这 些 情 况， 或 者 我 一 时 没 看 好， 那 么 他 摔 一 跤， 直 接 把 自 己 摔 到 床 上 去 了， 因 为 他 这 个 年 龄 已 经 不 能 动。 任 何 手 术 了 然 后 我 我 现 在 目 前 看 上 去 能 维 持 的 生 活 马 上 就 倾 覆， 所 以 你 问 的 我 我 我 的 问 题 的 确 是 很 残 酷 的， 老 是 说。 我 我 我 讲 的， 我 讲 是 说 关 于 这 个 问 题 永 远 准 备 不 了， 也 永 远 准 备 不 好， 也 永 远 准 备 不 足 够 只 能 说 倾 覆 了 以 后 你 再 想 倾 覆 的 办 法 呗， 那 还 能 怎 么 办？ 就 说 这 个 车 到 山 前 必 有 路 啊。

50:59但 是 我 觉 得 这 个 人 生 有 的 时 候 是 真 能 到 了， 山 穷 水 尽 处 就 是 你， 你 像 你 说 这 保 姆 太 伟 大 了， 太 重 要 了， 找 着 合 适 的 太 难 了。 而 且 甚 至 于 有 些 情 况 老 人 尤 其 或 者 是 他 这 个 阿 尔 茨 海 默， 他 主 要 是 精 神 上 还 会 引 起 一 些 问 题， 他 还 有 一 些 老 人 是 不 能 接 受 的。 还 有。 暴 力 倾 向。 对 他 不 能 接 受 护 工 的 对 打 走 七 八 个， 你 不 就 不 是， 最 后 就 不 就 是 有 的 老 人， 最 后 就 是 你 非 就 是 儿 子。 女 儿 对， 就 我 就 得 只 能 接 受 家 人 跟 我 在 一 起， 外 人 他 不 接。 不 接 受， 那 你。 你 说。 还 有 绑 在 床 上 的 也 很 多， 因 为 他 他 起 来 以 后， 他 他 真 的 有 很 大 的 暴 力， 他 可 能 抓 一 个 东 西， 真 的 把 另 外 一 个 人 打 成 严 重 的 重 伤 都 是 可 能 的。 嗯， 对， 所 以 还 还 有 您 说 的 宫 崎 骏 还 有 一 个 电 影， 我 发 现 咱 们 俩 也 有 同 感， 就 是 说 困 在 时 间 里 的 父 亲， 我， 我 总 是 说

51:55我 说 我 说 我 说 你 们 要 想 知 道 这 个 情 况， 你 们 看 看 那 个 电 影， 那 个 就 是 你 能 想 象 一 下 他 的 内 心 世 界。 其 实 就 是 咱 们 说 的 真 幻， 不 分 真 实 和 和 虚 假 的 这。 个 分 不 清 楚， 或 者 梦 境 跟 现 实。 是 梦 境 现 实 分 不 清 楚 了 他 经 常， 呃 呃， 说 的 话 可 能 是 他 把 一 个 已 经 死 去 的 人 当 成 眼 前 的 人， 就 是 你 根 本 他 生 活 在 一 个。 所 以 我 有 时 候 也 觉 得 很 奇 怪， 就 是 他 是 妄 想 还 是 眼 前 真 的 看 见 了 不 存 在 的 人。 嗯， 呃， 呃， 如 果 是 困 在 时 间 里 的 父 亲， 这 个 电 影 呢， 其 实 是， 呃， 就 是 他 的 生 活 像 一 个 噩 梦 嘛， 对， 他 其 实 既 有 那 个 现 实 的， 比 如 说 他 那 里 头 闪 回 说 他 在 养 老 院 里 受 到 了 虐 待， 因 为 那 个 男 护 士 打 了 他， 对， 对 吧？ 这 个 是 现 实 的， 但 是 其 他 的 东 西 就 是 就 是 那 个 电 影 拍 的 整 个， 我 觉 得 有 一种 幻

52:55梦， 就 是 有 一种 噩 梦 般 的 感 觉， 就 是 然 后 那 个 走 一 走， 那 个 柜 子， 那 个 地 方。 就 是 有 的 时 候 能 走 通， 有 时 候 又 走 不 通 了 然 后 来 的 这 个 人 就 是 一 会 儿 是 他 觉 得 是 他 的 女 儿， 另 一 会 儿 又 变 成 不 是 他 女 儿 就 是。 所 以 我 觉 得 可 能 两 种 东 西 都 有 一种 是， 呃， 他 看 见 了 看 不 见 的 东 西。 还 有 一种 就 是 其 实 还 是 现 实 现 实 当 中 的 一种 折 射， 在 他 那 里 头 有 一 个 残 留。 这 个 你 看 我 老 是 想 这 种 问 题 啊 因 为 我 得 想 以 后 啊。 我 就 总 觉 得 有 时 候 会 对 社 会 产 生 一种 美 好 的 幻 想， 因 为 我 已 经 看 到 像 是， 尤 其 是 未 来 的 这 个 独 生 子 女 这 一 代， 那 你 承 载 几 个 老 人， 如 果 有 一两 个 老 人 是 这 个， 那 孩 子 们 的 人 生 要 不 要 了？ 但 是 呢， 你 总 是 会 幻 想， 假 如 存 在 这 么 一种 养 老 院， 这 里 面 的 每 一 个 护 工 他 们 都 是。

53:54尽 心 尽 力 的 把 老 人 每 天 这 个 这 个 洗 澡 洗 得 干 干 净 净 的， 这 是 哎， 可 以 给 很 我 觉 得 可 以 给 很 高 很 高 的 工 资， 但 是 假 如 有 这 么 一种 东 西， 就 孩 子 们， 你 们 把 老 人 放 在 这 里， 你 就 完 全 放 心 了， 比 你 照 顾 的 还 好， 一 天 洗 洗 三 次 澡， 行 吧， 这 个 是， 然 后 呢， 有 人 陪 他 玩 游 戏 对 吧？ 然 后 呢， 儿 子， 你 只 要。 周 末 的 时 候 来 看 看 他 跟 他 玩 一 会 儿 走， 随 时 想 来 看 看 他 平 常 他 这 个 医 疗。 哎， 我 假， 我 总 在 幻 想 这 个。 曾 经 有 人 跟 我 说， 当 年 咱 们 那 个 这 个 没 出 国 开 眼 界， 曾 经 有 人 跟 我 描 述， 也 有 人 崇 洋 媚 外 嘛， 说 比 如 说 加 拿 大 或 者 哪 儿 就 是 那 后 来 咱 们 真 的 了 解 了， 发 现 那 那 儿 有 那 儿 的 问 题 都 没 有 那 么 美 好 的， 但 是。 有 没 有 可 能 有 这 么 一种 美 好 的， 就 是 将 来 社 会 这 个 问 题 靠 社 会 化， 就 是 说 真 有 这 么 一种 养 老 院， 那 您 愿 意 送 去 吗？

54:56嗯， 其 实 刚 才 徐 老 师 提 了 一 个 很 有 意 思 的 问 题， 他 说， 他 说 那 个 我 们 要 考 虑 一 下， 我 们 将 来 就 是 变 成 被 照 护 者 嘛。 对， 我 们 现 在 我 们 现 在 讲 的 是 照 护 的 难 题， 但 是 将 来 你 一 定 会 有 这 个， 有 这 样 一 个 问 题。 然 后 那 个 我 觉 得 就 是 某 一种 东 西， 可 能 类 似 于 你 说 的 那 种 社 会 乌 托 邦， 比 如 甚 至 不 是 真 人 啊， 就 可 能 是 就 是 机 器 人 来 干 这 个 事 情。 AI 对 吧？ AI 来 干 这 个 事 情， 但 是 呢， 归 根 结 底 就 是 他 还 是 个 失 败 的 结 局。 我 觉 得 失 败 是 一 个 难 以 避 免 的， 就 是 终 极 命 运 就 是 个 失 败， 肯 定 是 失 败， 不 管 在 任 何 意 义 上 都 是 失 败。 因 此 呢， 我 说 如 果 我 将 来 要 是 沦 为 被 照 顾 的 人。 我 自 己 的 一 个 很 大 的 体 会 是 你 就 要 让 自 己 心 甘 情 愿 的 被 照 护。 不 要 啰 里 啰 嗦 的 说， 你 还 可 以 啊， 你 还 可 以 干 这 个 干 那 个， 我 不 愿 意 麻 烦 你

55:52啊。 这 个 事 情 给 照 护 者 会 增 加 更 多 的 负 担， 你 就 老 是 承 认 说 人 生 到 了 这 个 阶 段， 我 呢 就 是 肉 体 也 不 行 了， 精 神 也 不 行 了， 我 也 没 有 能 力 独 自 生 活 了， 那 我 就 老 老 实 实 的， 要 么 我 就 到 养 老 院 里。 接 受 专 业 护 工 的 照 顾， 要 么 我 孩 子 有 能 力 照 顾 我， 那 我 就 接 受 我 孩 子 的 照 顾， 但 你 把 所 有 的 东 西 都 想 好， 比 如 说 你 该 留 的 遗 嘱 都 要 留， 就 是 该 分 配 的 那 个 就 是。 如 果 你 还 仅 有 一 还 世 界 上， 你 还 有 些 东 西 你 需 要 跟 他 交 代 的， 你 都 提 早 交 代， 把 它 交 代 完， 然 后 你 就 等 着 被 照。 顾 但。 但 是 你 忍 心 拖 垮 孩 子 的 生 活 吗？ 每 一 个 家 庭 的 照 护 的 方 案 都 是 这 个 家 庭 最 好 的 方 案。 对， 就 是 你 不 需 要 操 心。 对 谁 也 甭 替 人。 家 操 心， 比 如 说 我 说 了 这 个 东 西 一 大 堆 人 就 说 说 你 不 去 你， 你 为 什 么 不 送 养 老

56:54院 你 送 你， 你 不 送 养 老 院， 你 就 是 愚 昧， 对 不 对？ 你 是 叫 叫 愚 孝。 其 实 他 就 忘 了 一 个 事 情， 就 是 实 际 上 每 个 人 最 后 他 做 了 一 个 决 定， 他 一 定 是 这 个 呢 是 符 合 我 当 下 的， 比 如 说 我 的 经 济 能 力。 我 是 不 是 多 子 女？ 然 后 这 个 孩 子 的 身 体 状 况， 他 能 够 找 到 护 工 的 这 种 情 况， 他 负 担 得 起 养 老 院 的 情 况， 他 一 定 是 个 综 合 的 考 量， 说 这 家 采 取 的 这 个 方 案 一 定 就 是 这 家 最 好 的 方 案， 外 人 是 说 不 上 来 的， 就 是。 所 以 养 老 是 是 一 个 完 全 多 样 化 的 一 个 一 个 东 西， 就 是 大 家 都 会 去 寻 找 这 个 平 衡 啊， 然 后 他 能 找 到 的 平 衡 就 是 他 最 好 的 平 衡， 嗯。 哎， 有 这 个 病 呢， 其 实 它 也 不 单 单 是 一 个 养 老 的 问 题， 它 主 要 还 是 一 个 病。 我 眼 前 就 有 个 真 实 的 例 子， 我 的 朋 友 比 我 小， 现 在 就 出 现 这 样 的 情 况， 过 年 的 时 候 很 不 容 易， 就 是 朋 友 聚 会 把 他 请

58:03来， 我 有 朋 友 说 你 不 要 动 他 脑 筋， 他 根 本 出 不 来， 但 结 果 他 还 是 来 了。 叫 一 个 朋 友 陪 他 过 来， 你 们 讲 的 都 他 都 清 楚， 但 他 说 不 清 楚。 马 上 这 个 4月27号 到 5月27号， 他 们 为 他 办 一 个 展 览， 参 与 者 就 是 包 括 当 代 文 坛 的 所 大 部 分 的 名 家， 因 为 他 本 人 是 八十 年 代 最 出 名 的 评 论 家。 他 不 是 一 个 养 老 的 问 题， 他 就 是 一 个 疾 病 的 问 题， 他 年 轻 啊， 可 是 他 也 得 这 样 的 病。 对 阿 尔 茨 海 默 啊 对 对 年 轻 人 也 也 有 机 会。 他 这 上 帝 掷 骰 子 嘛 就 是 知 知 道 了 就 是 谁 就 是。 谁 他 每 天 还 发 微 博 还 有 朋 友 帮 他 弄 啊 或 者 怎 么 样， 他 是 一 个 大 天 才， 特 别 聪 明 的 一 个 人， 可 是 这 个 老 天 怎 么 会 就 是。 选 中 了。 哎 就 是。 所 以。 所 以 我。 我 跟 他 一 起 吃 饭， 我 也 谈 不 上 同 情， 我 就 觉 得 这 我 也 没 什 么 好 怨， 我 就 活 着 都 已 经 很 不 错 的， 就 像 癌 症， 现 在 也 是 对

59:19不 对？ 有 很 多 中 年 的 人 很 快 也 是 因 为 癌 症 去 世， 对。 你 也 是 个 母 亲 是 吗？ 我 有 时 候 就 会 觉 得 这 是 个 理 儿， 你 看 哈， 这 个 父 母 亲 小 时 候 对 孩 子。 那 那 孩 子 可 能 比 阿 尔 茨 海 默 还 糟 糕 对 吧？ 养 了 哭 哭 闹 闹 要 吃 要 喝 拉 屎 拉 尿 怎 么 怎 么 着？ 但 是 父 母 亲 你 看 永 远 可 以。 因 为。 因 为 他 会 越 来 越 减 少， 但 是 一 个 是 会 在 增 加。 对， 但 是 孩 子 是 就 这 么 做 是 因 为 义 务 责 任 对 吧？ 他 甚 至 就 说 久 病 床 前 无 孝 子， 都 难 免 有 崩 溃 的 时 候。 这 个 东 西 真 是 想 起 来 好 像 永 远 对 不 起 父 母 似 的。 不 过 你 要 从 人 生 的 或 者 从 人 类 的 大 循 环 上 来 讲， 他 就 是 这 样， 人 类 要 繁 衍 呢， 繁 衍 你 要 就 对 下 一 代， 你 这 样 人 才 能 不 断 的 繁 衍 下 去。 所 以 呢？ 我 经 常 现 在 也 是 要 打 预 防 针 跟 我 儿 子 我 说 我 要 到 了 认 不 出 你 那 一 天 来 你 就 给 我 扔 到 哪 儿 去， 让 我 自 生 自 灭 吧。

1:00:28我 当 然 也 是 半 开 玩 笑， 我 这 么 一 说 的 话 呢， 他 就 很 紧 张， 他 就 说 今 天 晚 上 你 跟 我 去 锻 炼， 你 不 能 再 来 了， 你 要 锻 炼 他 就 生 怕 没。 到 这 个 地 步？ 还 没 到 这 个 地 步， 但 是 呢， 我 那 天 也 是 看 了 一 个 数 字， 也 是 吓 了 一 跳。 他 说 从 不 能 自 理 到 到 你 最 终 那 生 命 的 终 点 一 般 还 有 平 均 寿 平 均 还 要 八 年 啊。 你 就 不 光 是 阿 尔 茨 海 默 症， 你 就 是 说 你 你 中 风 了， 你， 你 心 脏 怎 么 样？ 你 你 出 现 这 种 生 活 不 能 自 理， 对， 就 这 也 是 一 个 大 的 一 个 比 例 啊， 也 是 你 想 这 八 年 对 周 围 的。 人 传 统 文 化 有 好 多 办 法 来 克 服 这 些 困 局。 有 一 个 我 体 会 到， 就 是 他 们。 你 碰 到 这 个 困 难 了， 他 帮 你 先 想 到 下 一 步 的 困 难， 比 方 说 生 老 病 死， 我 以 前 搞 不 明 白 这 句 话， 我 心 想 这 里 边 怎 么 大 部 分 都 是 负 面 的 嘛。 三 个 啊。

1:01:25生 老 病 死， 你 看 这 搞 什 么 概 括？ 一 个 人 生 生 老 病 死 有 依 靠 还 说 对 吧？ 但 实 际 上 是 什 么 呢？ 实 际 上 是 你 生 了 以 后， 他 马 上 就 会 面 面 临 一 个 老 的 问 题。 对。 但 是 老 可 怕 这 个 说 实 在 话， 现 在 的 美 容 啊， 健 身 啊 这 一 大 堆 啊， 像 我 们 美 女 美 女 记 者 怕 老 对 不 对， 可 是 他 说 实 际 上 是 不 用 怕， 为 什 么 你 老 的 时 候 你 脑 子 在 想 你 有 什 么 病 吗？ 你 没 什 么 重 病 的 话， 你 根 本 不 用 担 心 老。 对。 对 不 对？ 你 看， 所 以 到 老 这 个 阶 段 想 的 是 病 的 问 题。 病 也 一 样， 得 了 病 了 会 死 吗？ 有 没 有 生 命 危 险， 对 不 对？ 你， 你 这 个 病 很 严 重， 但 这 病 也 不 会 好 了， 但 是 暂 时 没 生 命 危 险 哦， 放 下 心 了， 所 以 到 了 病 以 后 就 在 想， 会 不 会 死 真 的 灯 面 对 死 了 怎 么 办 呢？ 人 怎 么 把 它 想 通 呢？ 鲁 迅 有 篇 散 文 叫 死。 鲁 迅 那 篇 散 文 是 写 在 他 去 世 前 几 个 月。

1:02:39在 几 个 月 前， 鲁 迅 得 过 一 次 大 病 就 差 点， 他 以 为 要 死 掉 了。 就 在 这 个 中 间， 他 写 了 一 篇 散 文 叫 死， 那 鲁 迅 写 什 么 呢？ 这 个 时 候 就 是 死， 对 他 来 说 是 一 个 当 前 的 问 题， 怎 么 来 解 释 这 个 死 的 话， 他 就 说， 他 就 说 死 了 以 后 呢？ 穷 人 呢， 就 想 投 胎 嗯， 因 为 想 重 新 获 得 机 会。 对， 因 为 原 来 过 得 太。 惨 了。 而 且 呢， 穷 人 觉 得 这 辈 子 也 没 做 什 么 坏 事， 所 以 不 会 落 到 畜 生 道 来。 对 对 对， 富 人 呢， 他 也 不 担 心， 因 为 他 烧 了 很 多 枪， 捐 捐 了 很 多 钱。 对 不 对 啊， 他 这 个 什 么 庙 都 是 他 修。 的， 到 那 边 有 钱。 花 到 了 那 边， 他 觉 得。 他 积 了 功 德 了。 他 说， 最 后 高 是 中 间 的 阶 级。 还 是 中 餐 厅？ 夹 在 中 间 里。 最 难 中 间 的 阶 级， 他 说 中 间 的 阶 级 做 什 么 呢？ 他 就 设 想 鬼 的 生 活。 鲁 迅 打 一 括 弧 这 个 词 不 太 通。

1:03:45姑 且 用。 之 鬼 的 生 活， 对。 鬼 怎 么 有 生 活 呢？ 对 不 对？ 鬼 的 生 活 不 是 不 太 通 嘛， 对 不 对？ 但 鲁 迅 打 一 个 括 弧， 我 看 到 这 里 就 想 流 眼 泪 啊， 因 为 这 是 一 个 马 上 几 个 月 就 要 死 的 人 了， 他 从 死 魂 里 出 来， 他 写 文 章 还 在 给 我 们 开 玩 笑 啊， 对 你 看 看 他 这 个 是 一种 什 么， 对 他 来 说， 死 那 是 就 像 你 下 一 档 节 目 一 样 的 这 样 的 事 情。 他 开 这 么 一 个 玩 笑 说 鬼 的 生 活 此 句 不 通， 我 暂 时 没 有 想 到 合 适 的 啊。 他 说 那 鬼 的 生 活 怎 么 样 呢？ 找 一 个 好 一 点 的 木 头 做 个 棺 木 对 吧？ 然 后 呢， 把 账 啊， 什 么 搞 搞 清 楚， 将 来 呢？ 小 孩 呢， 就 隔 隔 几 个 月 啊， 什 么 时 候 都 有 好 的 饭 菜 送 过 来， 但 是 我 睡 得 也 挺 舒 服。 我 要 是 这 样 的， 我 也 不 去 北 新 书 局 草 稿 费 了 啊， 我 就 也 过 得 也 不 错 了， 叫 鬼 的

1:04:47生 活， 我 看 了 就 很 感 动， 就 是 说 他 真 的 是 死， 这 我 们 讲 死 到 临 头， 嗯， 他 有 一 段 话， 他 说 他 这 个 病， 他 是 老 找 一 个 日 本 医 生 看， 最 后 是 被 耽 误 掉 的。 他 说 后 来 就 是 宋 庆 龄 啊， 他 们 一 些 人 这 个 呃 呃 沈 雁 冰 还 有 什 么， 那 还 有 一 个 外 国 人， 那 个 记 者 什 么。 就 找 了 一 个 美 国 医 生 来 帮 他 看 美 国 医 生 说， 他 说 说 我 这 个 病 呢， 要 是 在 欧 洲 呢， 五 年 前 就 去 世 了 啊， 他 五 年， 然 后 拿 出 一 个 片 子 照 了 以 后 呢， 说 的 跟 他 是 一 样 的 道 理， 所 以 呢， 我 也 不 求 这 个 医 生 了， 哪 一 个 医 生 能 救 一 个 死 了 五 年 的 人 呢？ 接 下 去 就 是 我 们 很 熟 悉 的 一 段 了。 什 么？ 我 死 了 匆 匆 埋 掉， 不 要 纪 念。 对 对 对， 我 这 个 小 孩 如 果 没 有 才 能 就 不 要 做 空 头。 文 学 家 啊， 这 个 谁？ 呃 呃， 害 了 你 又 要 叫 你 不 必 报 复 的 人， 千万 不 要 离 是。

1:05:50不 是 一 个， 也 不 饶 恕， 也 是 对 一。 个 也 不 原 谅。 就 是 西 方 的 说 法 就 是 你 到 最 后 啊， 这 个 宽 恕 别 人 吧。 我 想 了 一 想， 我 留 他 们 去 怨 恨 吧， 我 一 个 也 不 饶 恕， 就 这 篇 文 章。 这 写 的 真 是 好 啊， 你 你 想 想 看， 你 看， 这 是 一 个 人 通 透 就 是 自 己 的 死 的。 所 以 你 病 啊， 这 些 东 西 对 他 来 说， 这 个 阶 段 你 们 讲 了 半 天， 那 个 他 一 下 子 想 到 你 最 坏 怎 么 样 呢？ 最 坏 就 是 这 样 啊， 他 还 阶 级 分 析， 他 还 把 他 三十 年 代 的 马 克 思 主 义 的 知 识 放 出 来， 可 见 他 说 这 个 穷 人 不 怕 死， 要 轮 回， 富 人 不 怕 死， 捐 了 庙。 中 产 阶 级 安 安 心 心 的 做 鬼 啊， 送 很 多 东 西， 我 去 看 我 父 母 的 坟 地 的 时 候， 门 口 放 着 很 多 美 金 啊， 靠 币 啊， 奔 驰 宝 马 靠 了 很 多 中 国 人。 我 我 突 然 有 个 有 一 个 非 常 奇 怪 的 想 法，

1:06:53我 就 很 少 人 讨 论， 就 中 国 人 的 想 象 里 面 没 有 天 堂， 嗯， 就 是 说 他 自 己 和 旁 边 的 人。 我 们 不 想 象 去 了 天 堂 天 堂 我 们 知 道 有 有 有 玉 皇 大 帝 啊， 有 太 上 老 君 那。 好 像 不 是 咱 们 去 的 地 方。 好 像 没 有 一 个 人， 哪 怕 是 你 的 地 位 很 高， 哪 怕 是 什 么， 呃， 我 们 崇 拜 的 人 物 也 没 说 他 现 在 去 了 玉 皇 大 帝 那 里 了， 或 者。 只 有 孙 悟 空， 当 然。 是， 但 是 这 个 道 教 的 人 还 是 想 成 仙 的 成 仙 仙。 是 不 死 仙。 是。 先 也 不 在 天 堂 里， 先 在 先 在 这。 个， 所 以 我 突 然 又 呃， 鲁 迅 把 你 们 的 去 路 都 划 了， 就 是 没 有 天 堂 这 条 路， 所 以 最 好 的 那 那 他 他 把 各 种 路 都 划。 了， 但 是 没 有 天 堂。 就 死 了， 以 后 到 底 人。 当 然 最 后 鲁 迅 说 了， 我 是 不 相 信 这 些 的 啊。 我 他 他 的 意 思 说 我 是 无 神 论 的， 我 是 不 相 信 这 些。 哎， 有， 我 看 了 这 篇 文 章 好 治 愈 啊， 对 我

1:07:56对 我 的 病 也 不 大 害 怕 了。 是 吗？ 他 看 的 这 么 通 透， 对， 也 可 能 走 的 早 啊， 就 是。 被 那 个 日 本 医 生 害 的。 其 实 现 在 很 多 人 死 并 没 有 什 么 看 不 透 的。 嗯。 怕 的 是 病。 这 个 怕 的 是 病 重 不 死。 对 吧？ 就 是 不 是 说 老 而 不 死 是 为 贼 就 病 而 不 死 啊。 这 个 太 折 磨， 而 且 折 磨 的 不 光 是 自 己， 他 折 磨 的 还 是 就 是 爱 他 的 人 的 是 承 受 能 力。 对 他 最。 重 要 的 亲 人 你 有 没 有 你， 你 看 他 现 在 说 的 表 表 达 上 云 云 淡 风 轻， 你 没 有 情 绪 崩 溃 的 临 界 点 吗？ 就 是 就 太 多 了 嘛。 太 多 了， 就 是 就 是。 换 言 之， 这 个 就 是 所 谓 的 照 护 吧。 你， 你 如 果 想 表 达 他， 你 大 概 能 表 达 1%， 我 觉 得 就 不 错 了， 只 有 照 顾 过 的 人 才 知 道， 就 是 他 说 的 这 些 东 西 是 怎 么 一 回 事 儿， 然 后 没 有 的 人 呢， 没 有 照 顾 过 的 人 呢？

1:08:59可 能 就 是 他 就 会 说 一 些， 呃， 在 你 看 来 其 实 跟 负 面 化 呃， 有 负 面 化， 也 有 完 全 不 相 干 的 话， 就 是 他 说 的 东 西 跟 你 说 的 完 全 不 是 一 回 事 儿， 就 是 无 法 对 话 的。 但 是 呢， 就 是 我 看 这 个 就 是， 呃， 这 个 史 铁 生 啊， 由 史 铁 生 那 个 徐 老 师 研 究 文 学 的 啊， 史 铁 生 那 个 当 然 他 命 运 很 惨 对 吧？ 也 是 上 帝 掷 骰 子 掷 到 他 身 上 了， 不 管 他 多 有 才 华， 他 那 个 在 那 个 病 系 病 系， 那 个 碎 笔 里 头， 他 就 讲 到 说， 他 说 你 最 重 要 的 问 题 是 什 么 呢？ 你， 你 不 能， 你 不 能 这 个 自 怜， 你 不 能 自 怜， 因 为 那 个 他 的 那 个 自 怜 就 是 你 有 残 疾 嘛。 就 是 残 疾， 就 容 易 产 生 自 怜。 那 这 个 自 怜 的 过 程 当 中 呢， 其 实 就 是 你 就 老 觉 得 别 人 不 能 够 理 解 你， 但 是 我 个 人 觉 得 在 一 定 程 度 的 理 解 是 永 远 能 做 到 的。

1:09:54我 觉 得 一 旦 你 开 始， 呃， 因 为 如 果 你 生 活 在 光 明 的 这 一 面， 呃， 然 后 你 的 生 活 呢， 一 切 都 是 有 序 的， 是 是 就 是 不 叫 无 常 叫 有 常， 但 你 一 旦 开 始 接 触 到 黑 暗 的 那 一 面， 呃。 某 种 意 义 上 来 说 呢， 就 是 你 的 呃， 人 生 的 那 种 观 感 会 整 个 发 生 变 化， 而 这 个 变 化 我 觉 得 是 不 可 逆 的。 是 一 旦 进 入 这 个 以 后 呢， 就 是 进 入 这 个 以 后， 进 入 这 个 以 后 呢， 就 只 能 想， 就 是 我 说 呢， 就 是 它 是 它 一 定 是 它 是 一 个 注 定 失 败 的 东 西 你 是 一 个 注 定 无 序 的 东 西， 或 者 用 这 个 呃 比 较 时 髦 的 话 来 讲， 它 它 一 定 是 一 个 增 商。 熵 增 的 过 程。 它 一 定 是 个 熵 增 过 程， 而 这 个 过 程 其 实 就 是。 徐 老 师 说 我 们 作 为 一 个 肉 体， 我 们 有 生 老 病 死， 我 们， 我 们 是 碳 基 吗？ 碳 基 就 一 定 会 那 个 遇 到 这 种 问 题， 嗯 啊

1:10:49其 实 就 是 就 是 相， 相 当 于 就 是， 嗯， 就 是 在 在 一 个 失 败 的 啊 情 绪 之 下， 还 怎 么 能 够 保 证 就 是 就 是 自 己 还 能 够 在 这 个 世 界 上 啊 坚 持， 所 以 我 自 己 的 那 个。 那 个 我 微 信 上 有 个 签 名， 呃， 那 个 签 名 就 是， 呃， 就 是 实 际 上 就 就 是 就 哪 有 胜 利 可 言 就 就 挺 住 就 是 一 切 嘛。 嗯。 真 的 这 个 话 说 的 其 实 就 像 您 刚 才 讲 这 个 鲁 迅， 我 听 着， 这 也 都 是 在 下 坡 路 上 一 步 一 步 的 找 心 理 安 慰 而 已 啊。 为 什 么 这 个 事 儿 啊， 不 足 为 外 人 道 是 什 么 意 思 啊？ 没 有 过 这 个 经 验 的 人， 你 听 你 也 并 没 有 真 的 感 知 到。 比 如 说 像 您 说 的 这 个 给 这 个 父 母 亲 洗 澡 啊， 我 呢， 前 不 久 有 了 这 么 一 个 经 验， 我 才 知 道 那 那 那 那 意 味 着 什 么？ 像 您 这 个 就 是 包 括 母 亲， 这 个 等 于 大 小 便 失 禁， 对 一 天 多 少 次 的 这 个 清 洁， 你

1:11:53知 道 就 是 我 有 个 什 么 经 历 了？ 呃， 那 个 时 候 我 们 还 不 知 道 在 这 春 节 的 时 候， 有 一 天 我 说 我 说 爸 爸 洗 得 得 洗 个 澡 啊， 然 后 呢？ 他 在 开 始 洗 澡， 因 为 他 呢， 那 个 腿 脚 也 都 不 协 调 了， 嗯， 然 后 呢， 我 得 扶 着 他 到 那 个 里 边， 到 那 个 里 边 一 步 步 的， 你 知 道 吗， 就 是 我 一 下 子 就 明 白 是 怎 么 回 事 了， 对 他 来 讲， 洗 澡 已 经 他 完 不 成 了。 什 么 叫 失 能， 他 已 经 没 办 法 坐 进 那 个 浴 缸 里 去 了。 他 那 个 身 体 腿 脚 的 这 个 控 制 能 力 他 一 坐 出 溜 就 下 去 了， 都。 不 能 坐。 他 没 有， 就 这 个。 不 用 凳 子 淋 浴。 对 啊， 但 是 这 些 呢， 那 个 他 不 好 意 思 跟 孩 子 说， 他 就 是 说， 哎 呀， 洗 澡 太 麻 烦， 不 洗 澡， 那 孩 子 要 是 一 粗 心 呢， 就 觉 得 啊， 他 就 是 老 人 不。 愿 意 洗 澡 不。 愿 意 洗 澡 或 者 怕 凉 啊， 怕 冻 冻 着 不 愿 意

1:12:51洗， 结 果 才 才 才 才 发 现 这 一 步 一 步 的。 然 后 呢， 包 括 这 个 莲 蓬 头。 嗯。 你 知 道 吧， 你 莲 蓬 头 自 然 的 方 向 他 就 他 坐 在 里 面 就 喷 不 到 他， 于 是 他 需 要 其 实 就 是 需 要 有 人 给 他 喷。 对， 那 么 这 样 的 话， 哎， 几 十 年 的 父 子， 两 个 男 人 之 间 也 没 有 裸 体 相 对 过 呀， 对 你 知 道 吧， 这 些， 这 都 是 因 为 过 去 父 亲 从 来 没 有 说 让 孩 子 给 洗 澡， 就 是 这 个 这 个 事 情， 然 后 我 都 有 点 不 好 意 思， 你 知 道 吧， 就 是 那 不 得 不 看 着 他， 然 后 呢， 你 就 洗， 最 后 就 发 现 呢， 他 擦 不 到 后 面。 那 于 是 你 就 哦， 我 就 觉 得 你 知 道 吗？ 我。 我 突 然 意 识 到 他 从 此 是 需 要 人 给 他 洗 澡 了， 这 我 们 不 知 道， 然 后 呢， 哎， 洗 的 干 干 净 净 的， 呃， 他 也 很 舒 服 啊， 然 后 吃 晚 饭 的 时 候， 哎， 我 就 发 现 他， 哎， 他 说 一 句 话， 哎 呀， 今 天 这 个 呃， 儿 子 给 爸 爸

1:13:47洗 澡 了， 他 这 个 话 呀， 我 也 很 敏 感， 他 这 个 话 是， 呃， 也 也 很 不 好 意 思。 但 是 他 借 用 这 种 方 式 其 实 是 向 儿 子 发 出 这 个 信 息， 但 是 男 的 不 好， 直 接 说 以 后 儿 子 给 我 洗 澡。 对， 但 是 他 就 用 赞 赏 的 语 气 说， 哎 呀， 今 天 儿 子 给 我 洗 澡 了。 哎 呦， 我 在 我 们 家 的 人 才 意 识 到 他 实 际 上 已 经 不 能 自 己 洗 澡。 你 刚 才 讲 的 这 一 段 可 以 编 一 个 很 好 的 散 文 以 后 背 影 啊， 你 附 在 后 面。 是 吧？ 所 以 我。 为 什 么 就 叫 洗 澡？ 我 为 什 么 我 说 你 你 我 看 到 你 的 这 文 章 我 就 特 别 想 跟 你 聊 聊， 因 为 我 觉 得 你 处 理 的 情 况 比 我 爸 爸 没 那 么 严 重， 你 那 你 处 理 的 这 些 情 况 只 能 是 更 加 对 我。 还 得 给 我 妈 洗 澡， 不 是 两 个 男 人 的 相 对 的 问 题。 对 啊， 这 些 心 理 的 坎 儿 其 实 你 都 都 都 也 都 得 过 呀 对。 对 啊， 就 是 而 且。 而 且 就 是 因 为 我 妈 本 身 就 是 是 一 个 坐

1:14:48了 很 多 年 轮 椅， 她 的 她 的 腿 脚 是 完 全 不 行 的， 所 以 每 次 洗 澡 对 我 来 讲 都 是 一 个 很 繁 重 的 工 作， 就 是 每 次 都 会 累 的 不 行 那 个 呃， 然 后 呢 就 是， 呃， 就 是 还 有 一 个 很 有 意 思 的 事 情 是， 就 是 你 怎 么 看 待 一 个 老 年 女 人 的 裸 体， 因 为 老 年 女 人 的 裸 体 真 的 不 好 看。 啊， 真 的 不 好 看 我 觉 得 实 际 上 就 是 因 为 我 们 看 到 的 都 是 那 个 光 滑 的， 对 不 对？ 但 是 老 年 女 人 其 实 所 有 这 些 东 西 都 是 不 一 样 的， 嗯， 不 一 样 的 那 个。 因 此 我 就 特 别 感 慨， 我 也 说 过， 就 是 我 当 年 在 那 个 啊， 罗 丹 的 那 个 就 是。 啊， 老 妓 女， 对 不？ 对， 哎， 我 在 那 个 地 方 停 留 了 很 长 很 长 时 间 啊。 它 旁 边 就 是 那 个 吻 嘛 那 个 吻 是 那 么 漂 亮 的 就 是。 两 个 年 轻。 的 两 个 年 轻 的， 而 且 身 体 是 极 其 光 滑 的， 尤 其 是 那 个 大 理 石 的 那 个 就 是 你 看 着 是 那 么 那 么 那 么 白 啊， 那 那 么 那 么 光

1:15:48滑， 但 是 呢， 我 就 觉 得 说 这 个 才 是 人 生 的 真 相， 那 个 是 不 是 呢？ 那 个 也 是， 但 是 问 题 就 在 于 说 就 是 那 个 可 能 就 遮 盖 了 很 多， 就 是 就 是 这 个 老 年 女 人 的 就 是 这 这 一 部 分 的 这 一 部 分 的 东 西。 我 当 年 倒 是 没 有 走 开 我 但 是 就 是 感 觉 人 生 到 了 最 后 阶 段， 真 的 是 挺 悲 凉 的， 就 是 完 全 没 有 没 有 尊 严， 他 完 全 就 是 就 是。 他 自 己 也 不 知 道 了， 就 下 面 就 为 了 方 便 照 顾， 所 以 就 基 本 上 没 有 什 么， 就 像 衣 不 蔽 体 一 样， 所 以 这 个 看 着 是 很 难 受 的。 所 以 从 这 个 意 义 上 来 讲， 你 看 前 几 天 正 好 是 什 么 波 伏 娃 去 世 多 少 纪 念 日， 我 就 想 起 之 前 他 自 己 写 过 一 个 回 忆 录， 就 是 他 和 萨 特 晚 年 的 这 个 这 个 对 话， 然 后 很 多 人 不 也 争 议 吗？ 就 是 因 为 他 把 萨 特 的 最 后。 从 从 生 病 到 死 的 那 个 阶 段 如 实 的 记 录 下 来 什 么 哪 天 大 小 便 失 禁 了， 他 完 全 不

1:16:53知 道 自 己 就 像 也 是 在 浴 缸 里 起 不 来， 因 为 波 伏 娃 和 萨 特 当 然 是 另 外 一种 的 这 种 直 直 面 人 生 哈。 所 以 他 这 种 书 写 出 来 之 后， 可 能 很 多 人 也 批 评 他， 觉 得 把 那 么 美 好 的 一 个 偶 像 吧。 知 识 知。 识 英 雄 或 者 是 知 识 界 的， 大 家 都 都 都 都 完 全 是 仰 望 的 一 个 人， 就 这 么 赤 裸 裸 的 把 人 生 的 残 酷 的 一 面。 展 现 出 来， 所 以 他 也 被 很 多 人 批 评。 但 是 我 觉 得 其 实 对 我 们 普 通 人 或 者 就 对 大 家 来 说 是 好 的， 包 括 胡 勇 老 师 做 的 事 情 也 是， 我 觉 得 意 义 是 这 一 个， 就 是 首 先 我 们 有 点 抱 团 取 暖， 都 知 道 原 来 都 面 临 这 样 问 题 就 浮 出， 呃， 就 是 这 些 共 同 的 有 这 样 问 题 的 人 浮 出 水 面 了， 那 是 不 是 会 推 动 比 如 说 社 会 来 去 进 来 去 进 步 来 去 直 面 这 个 问 题。 我 就 想 起 那 个 像 桑 塔 格 的 最 后 也 是 把

1:17:47自 己 得 了 癌 症 化 疗 头 发 白 了。 我 觉 得 要 从 我 一 个 女 性 来 讲， 我 是 特 别 佩 服 她。 她 那 个 也 是 有 争 议 的 就 是 那 个 莱 博 维 茨 就 是 他 的， 他 等 于 是 摄 影 师 嘛， 他 把 他 那 个 癌 症， 整 个 那 个 病 榻 的 那 个 东 西 都 照 了。 因 此 那 个 桑 塔 格 的 儿 子 跟 他 闹 翻 了， 他 觉 得 他 是 在 消 费， 他 是 在 消 费 那 个。 但 是 莱 博 莱 博 维 茨 就 说， 这 也 是 桑 塔 格 最 后 的 一 面 嘛。 这 么 有 名 的 女 的， 她 最 后 也 是。 变 成 人 生 的 最 后 一 步， 它 也 是 就 是 这 样 的， 一 步 步 走 过 来 的 就 是 我， 我 觉 得 也 是 一种， 对 我 们 来 说 也 是 一种 心 理 建 设， 可 能 你 就 要 去， 呃， 逼 自 己 去 坦 然 的 面 临 去 想 这 些 问。 题 对 对 对， 所 以 我。 我 一 直 说 我 说 就 是 它 是 个 失 败， 但 你 也 得 承 认 这 个 失 败， 这 个 失 败 是 你 人 生 的 一 部 分， 或 者 当 你 遇 到 这 个 东 西 你 感 到 悲 凉， 但 悲 凉 本 身 也 是 啊， 那 个 人 生 的

1:18:37一 部 分， 但。 但 是 我。 但 是 呢， 其 实， 呃， 就 是 那 个 因 为 因 为 因 为 这 个 东 西 出 来 以 后 呢， 就 是 有 一 些 反 馈 啊， 但 有 有 一 个 反 馈 很 有 意 思， 就 是， 呃， 有 一 个 那 个 做 过 多 年 的 养 老 院 院 长 的 一 个， 今 年 是 就 是 也 是 那 个， 他 是 五十 年 代 生 人， 其 实 今 年 也 是 岁 数， 也 算 是 比 较 大 的 了， 嗯， 但 他 还 在 照 顾 他 的 母 亲， 然 后 呢， 他 他 就 是 那 个 对 我 的 这 个 行 为， 他 就 很 不 以 为 然。 他 就 是 就 是 我 说 了， 他 就 说 呢， 就 是 你 是 一 个 有 文 化 的 人， 你 应 该 对 你 的 生 活 进 行 排 序 啊， 那 么 你 应 该 把 你 的 这 种 就 是 更 多 的 精 力 放 在 去 创 造 那 些 更 有 价 值 的 事 情 上， 对 吧？ 因 为 你 比 如 说 我 是 学 者 说 你 应 该 去 多 做 研 究 啊， 或 者 你 应 该 多 写 书 啊， 为 什 么 不 把 这 个 事 情 交 给 专 业 的 人 去 干 啊？ 第 一 呢， 我 说 就 是 我 的 这 种 选 择 是 基 于

1:19:29我 的 各 种 各 样 的， 就 是 我 自 己 的 一 个 判 断。 第 二 呢 我 就 发 现 就 是 特 别 有 意 思 的 东 西 在 于 说。 他 是 个 养 老 专 家， 他 呢， 又 是 就 是 多 年 的 养 老 院 院 长。 但 他 仍 然 从 心 底 里 认 为 这 个 事 情 是 低 级 的， 就 是 照 护， 这 个 事 儿 是 低 级 的， 就 是 因 此 呢， 就 是 应 该 让 他 给 更 高 级 的 东 西 让 路。 我 就 很 震 惊 啊， 我 就 很 震 惊， 因 为 因 为 他 觉 得 我 这 是 一种 愚 忠， 愚 孝 嘛， 就 是 其 实 愚 忠 愚 孝 这 个 定 义， 定 定 语 就 是 叫 愚 昧 嘛。 但 我 觉 得 就 是 我 如 果 说 的 更 直 白 一 点， 我 觉 得 他 的 这 个 看 法 就 很 愚 昧， 嗯， 很 愚 昧， 就 是 你 想 吧， 我 们 之 所 以 比 如 包 括 我 说 我， 我 之 所 以 要 说 这 个 事 情， 就 是 因 为 我 们 很 多 时 候 把 照 顾 这 个 事 儿 看 得 很 低 级， 或 者 呢 就 是 我 们 都 是 男 性 啊， 就 除 了 李 菁， 男 性 有 特 权 嘛， 男 性 会 觉 得 很 多 事 情 就 是 应 该 女 性 来 干 嘛 啊。

1:20:27女 性 养 育 负 主 要 责 任， 照 顾 负 主 要 责 任， 嗯 啊， 对 不 对？ 但 是 你 想， 我 们 之 所 以 这 么 多 年 来 心 安 理 得 就 是 我 们 认 为 这 个 事 情 是 低 级 的 啊。 然 后 在 我 们 的 这 个 排 序 当 中， 我 们 认 为 这 个 低 级 的 事 情 呢， 就 是 女 性 多 干 一 点， 男 性 嘛， 就 干 一 些 更 高 级 的 事 情， 事 实 上 就 整 个 的 那 个 历 史 的 运 转 也 大 概 是 这 样 运 转 的 啊， 就 是 就 是 一 直 到 今 天 还 有 很 多 这 种 东 西 啊 残 存， 那 那 其 实 就 相 当 于 是 就 是。 你 的 这 种 思， 这 种 逻 辑 是 一 样 的 吗？ 就 是 你 把 这 东 西 视 为 一 个 低 级 的 东 西， 因 此 就 应 该 由 相 对 来 讲 由 低 级 的 人 来 干， 然 后。 因 此 我 就 很 震 惊， 我 说 那 他 一 个 养 老 专 家 这 么 想， 然 后 接 下 来 呢， 我 接 到 一 个 啊， 一 个 广 东 的 一 个 年 轻 人 给 我 的 留 言 啊， 他 的 留 言 非 常 有 意 思， 嗯， 他 说 呢，

1:21:21专 业 的 照 护 者 和 24 小 时 自 己 愿 意 就 是 在 家 里 照 护。 父 母 的 人， 他 说 是 俩 群 体， 就 这 个 事 儿 呢， 就 这 两 个 群 体， 不 能 混 为 一 谈， 就 是 专 业 的 人 肯 定 有 专 业 的 好 处， 自 己 决 定 的 人 呢， 是 有 他 自 己 决 定 的 一 系 列 的 那 个 因 素， 他 说 我 不 觉 得 就 是 就 是 枯 萎 这 个 事 儿 就 比 希 望 这 个 事 儿 更 不 重 要。 他 我 说 他 说， 我 认 为 枯 萎 这 个 事 情 是 很 重 要 的， 哎 呦 很 重 要 的， 然 后 呢， 同 时 呢， 他 说 你 也 不 能 证 明 说 你 做 大 学 教 授 这 个 事 情 的 价 值。 就 一 定 高 于。 比 如 说 你 拿 出 十 年 的 时 间 陪 你 的 亲 人 就 是 你， 也 不 能 证 明 就 是 这 个 价 值 就 一 定 高 于 那 个 价。 值， 这 个 哲 学 高。 啊， 我 觉 得 这 个 年 轻 人 想 的 很 通 透 啊， 他 其 实 比 那 个 就 是 前 面 的 那 个 养 老 院 长 想 不 是。 功 利 主 义 的 思 维 对 这 涉 及 到 一 个 人 选 择 怎 样 的 人 生， 到 底 是 比 如 说 甚 至 说 你

1:22:19得 诺 贝 尔 奖。 更 重 要 还 是 我 尽 孝 呃 的 这 个 这 个 给 我 的 父 母 尽 到 了 一 个 儿 子 最 后 相 处 的 时 光。 我 最 后 的 一 些 几 年 不 是 让 他 在 养 老 院， 而 是 我 陪 他 度 过 的。 这 两 件 事 儿 哪 个 更 有 价 值， 谁 敢 说 答 案？ 而 且 我 们 前 边 有 一 个 东 西 呢， 在 于 说 我 们 其 实 心 甘 情 愿 的 陪 孩 子 的， 比 如 李 菁 这 样 的， 就 是 他， 他 自 己 很 忙 嘛， 但 他 一 定 花 很 多 的 时 间 想 方 想 方 设 法 的。 陪 他 的 儿 子， 他 要 平 衡， 就 是 一 个 职 场 女 性， 跟 就 是 一 个 妈 妈 之 间 的 关 系， 你 心 甘 情 愿 的 干 事， 其 实 你 同 样 的 道 理， 你 是 可 以 放 在 你 父 母 上 的， 你 为 什 么 不 能 花 十 几 年 的 时 间 陪 你 的 父 母 呢？ 因 因 为 有 什 么 区 别 呢？ 因 为 你 父 母 在 那 时 候 也 需 要 你 照 顾 呀， 为 什 么 你 陪 你 的 孩 子 这 个 东 西 看 上 去 就 如 此 的 正 当， 但 是 你 陪 你 的 父 母 这 事 儿 听 上 去 就。

1:23:13像 是 一 个 应 该 把 它 放 在 那 个 价 值 的 低 端。 我 倒 不 是 说 这 里 头 有， 就 是 有 一 些 什 么 就 这 样 做 就 更 好， 那 样 做 就 更 不 好。 而 是 说 呢， 我 们 恰 好 要 在 这 地 方 重 新 再 来 讨 论， 就 是， 呃， 照 护 的 意 义 或 者 是 照 护 对 于 人 之 为 人 的 意 义。 哎 呦， 这 个 他 是 说 的， 说 的 太 好 了， 照 顾 孩 子 那 是 上 行 线， 照 顾 老 人 是 下 行 线。 这 种 潜 意 识 其 实 好 像 在 也 是 一种 社 会 的 潜 意 识。 我 真 的， 我 觉 得 你 的 一 个 呼 吁， 我 也 特 别 想 这 个 呼 吁 就 是 说 你 的 这 个 文 明 水 平 不 表 现 在 你 的 高 楼 大 厦 上， 这 什 么 电 脑， 这 什 么 AAI， 你 表 现 在 你 有 多 少 轮 椅 通 道 对 吧？ 你， 你， 你 走 我 们 不 用 多 说， 就 是 因 为 我 一 推 轮 椅 我 就 明 白 了。 那 太 多 地 方 就 你 就 你 就 把 我 我 得 俩 人 去 俩 人 得 搬 着 轮 椅 上 一 个 人 你 抬 不 上

1:24:09去 啊， 你 怎 么 就。 所 以 真 正 的 社 会 文 明 水 平， 你 你 你 就 看 这 一 条， 他 是 不 是 在 每 一 个 人 走 的 地 方 都 考 虑 到 了 失 能 人 士 的， 这 个 行 走 方 便， 这 才 叫 文 明 的 对 吧？ 但 你 看 这 个 反 映 了 一种 就 是 就 是 您 说 的 这 个， 就 似 乎 我 们 这 个 社 会 是 给 年 轻 人 设 计 的， 而 且 这 个 事 情 呢？ 是 一 般 人 不 不 说 的， 不 说 不 等 于 不 存 在， 不 说 不 等 于 占 的 比 例。 不 低， 而 且 越 不 说 可 能 越 是 真 正 的 问 题 对。 我 觉 得 特 别 觉 得 就 是 看 到 你 的 这 个 这 个 这 个 文 章 之 后， 哈， 我 产 生 想 谈 谈 这 个 的 想 法， 这 是 那 一 天 前 一 天， 呃， 我， 我 弟 弟， 呃， 这 个 告 诉 我。 就 是 说 凌 晨 四 点 多 保 安 把 我 爸 爸 送 回 来， 他 出 去 了， 他 在 干 什 么？ 他 分 不 清 白 天 和 晚 上 了， 对 他 去 拿 着 个 小 塑 料 袋， 他 要 出 去 买 吃 的 买 吃 的， 他

1:25:19自 己 打 开 门 出 去 这 个 冷。 冷。 冷 天 呐， 最 后 是 保 安 看 见 了， 这 下 我 们 家 咱 就 严 阵 以 待， 就 是 什 么 门 上 锁 怎 么 怎 么 着。 然 后 哎。 我 才 意 识 到 这 家 里 人 弄 这 个 事 情 太 难 了。 现 在 我 弟 弟 上 班 就 没 人 陪 着。 白 天 我 弟 弟 在 网 上 找 了 一 个 监 控 头， 就 是 看 着 看 看， 看 老 头 在 里 边。 还 还 是 要 找 24 小 时 的 护 工， 比 较 专 业 化， 这 个 是 社 会 能 够 为 这 个 事 情 做 的。 每 个 家 庭 自 己 的 建 设 自 己 的 素。 质， 你 是 自 己 的 事 儿。 是 自 己 的 事， 但 社 会 能 做 的 就 是 就 是 搞 一 些 比 较 专 业 的。 对， 我 就 这 么 说 吧 到 今 天 我 们 家 也 没 找 着 一 个 老 头 同 意 进 门 的 护 工 你， 你 看， 有 些 时 候。 过 几 个 月， 他 就 同。 意， 所 以 我 觉 得 您 家 里 的 情 况 有 个 好 处， 有 保 姆 帮。 不 是 这 个， 徐 老 师 说 的 非 常 睿 智， 他 说

1:26:21过 几 个 月 就 同 意 了。 我 一 开 始 在 家 里 找 的 就 是 小 时 工， 因 为 我 妈 坚 决 不 同 意， 就 是 同 一 个 房 子 里 头 有 人 睡 在 卧 室 里， 她 真 不 同 意 对， 但 是 她 慢 慢 就 同 意 了， 因 为 她 就 越 来 越 糊 涂 了 嘛。 哎， 所 以 不 幸 当 中 也 有 希 望 是 吗？ 哎， 这 这 所 以 咱 们 今 天 讲 讲 这 个， 我 觉 得 对 谁 都 是 有 好 处。 的 希 望， 总 在 明 天。 对 啊 一 方 面 呢。 你 得 认 识 到， 就 陈 其 刚 讲 的 最 终 是 个 悲 剧 嘛。 对， 但 是 认 识 到 这 个 真 相， 认 识 到 这 个 悲 剧 也 是 尊 严， 对 也 是 人 的 尊 严， 而 且 苦 中 还 能 作 乐。 嗯， 再 过 几 个 月， 护 工 他 就 接 受 了 嘛。 谢 谢， 谢 谢 你 给 我 们 讲 的 太 宝 贵 了， 干 杯， 干 杯， 谢 谢 谢 谢， 也 也 祝 您 能 够 能 够 怎 么 说 呢？ 你 看 现 在 对 对， 现 在 对 这 个 都 都 都 不 知 道， 该 都 不 知 道。 都。 不 知 道 该 住 什 么 了， 只 能 住 就 是 你 的 人

1:27:22生 有 意 义。 就 是 就 不 是 就 住 我 挺 住 就 行， 就。 挺 住， 挺 住 我 们。 挺 住， 就 是 一 切。 早 晚 都 有 那 一 天， 咱 们 希 望 咱 们 大 家 都 能 挺 住。 我 特 意 买 了 一 个。 挺 住 就 是 一 切 的 文 化 衫 真 的 吧。 对， 真 的 送 我 一 件 啊。 真 正 的 英 雄 就 是。 看 清， 哪 有 什 么 胜 利 可 言， 挺 住 就 是 一 切 是 是 一 句 德 语 的 名 言， 对， 然 后。 真 的 适 用 于 一 切 方 面 哪 有 什 么 胜 利？ 可 言， 到 时 候 来。 挺 住， 就 是 一 切 我。 还 在 先 想 想 自 己 怎 么 办， 我 要 勤 锻 炼。 谢 谢， 谢 谢， 谢。 谢， 尽 量 这 个 谢 谢， 谢。 谢 老 的 慢， 谢 谢， 谢 谢， 谢 谢， 谢 谢， 咱 们 就 干 茶 吧。 龙 哥 说 我 们 只 有 是 他 人 才 能 是 自 己。 有 没。 有 想 到 卡 夫 卡。 沈 彦 斌。 这 个 史 铁 生。 我 们 是 探 机 吗？ 因 为 波 伏 娃 和 萨 特 当 然 是 另 外 一种 的 这 种 直 的 直 面 人 生， 哈？

1:29:27我 又 想 起 那 个 像 桑 塔 格。 上 增 的 过 程。 我 今 天 刚 刚 给 我 妈 找 个 小 时 工 偷 偷 的 要 给 她 找 个 小 时 工， 帮 她 减 轻 点 负 担， 然 后 我。 我 也 跟 她 讲， 我 说 未 来。 都 不 知 道 哪 一 天 就 糊 涂 了， 你 现 在 能 享 受， 你 就 享 受， 能 出 去 玩 就 出 去 玩。 没 有 以 后。 我 说 不 要 等 以 后 了 谁 知 道 以 后 你 还 能 不 能 出 去 我。 上 次 去 你 家 你 看 到 你 爸 爸 还 挺 好 的 嘛。 现 在 你 看 他 也 挺 好， 他 现 在 属 于 他 有， 有 时 候 清 楚， 有 时 候 糊 涂， 所 以 我 就 比 较 感 兴 趣， 问 他， 我 说 这 个 以 后 发 展 会 是 怎 么 个 规 律？ 他 有 一 个 所 谓 什 么 叫 断 崖 式？ 对， 还 真 是 断 崖 式。 的 断 崖 式， 就 是。 突 然 突 然 就 会 出 现 一 个 很 大 的 加 速， 然 后 这 个 加 速 呢， 就 导 致 他 就 就 相 当 于 是 完 全 变 了 一 个 人 啊。 不。 是 渐 渐 的。 呃， 是 开 始 的 时 候 有 一 个 渐 渐 的， 但 是 有 一 个 断 崖 式 的 下 跌。

1:30:56嗯。 所 以 我 为 什 么 说 我 说 你 如 果 有 这 个 药 现 在 在 早 期 或 者 中 期 还 比 较 就 就 抓 紧 给 他 敷 上， 对 断 崖 之 前 抓 紧 给 他 敷。 上 对 对 对 对 对。 这 个 现 象 肯 定 特 别 普 遍， 我 发 现 就 是。 我 的 朋 友 圈 里 只 要 是 出 现 跟 这 个 药 相 关 的 哇， 大 家 都 在 推 送， 可 能 是 不 是 我 们 这 个 年 龄 的 人 就 是 父 母 可 能 都 面 临 这 些 问。 题 哲 学 的 道 理 来 讲， 我 们 也 会 思 考， 人 活 着 其 实 就 是 个 脑 子 活 着 身 体。 对， 其 实 现 在 看 你 照 顾 最 难 的 是 意 识。 我 们 家 我 母 亲 像 个 植 物 人 一 样 在 床 上 躺 了 六 年， 都 是 我 爸 爸， 其 实 我 觉 得 就 是 我 母 亲。 拖 垮 了 我 爸 爸 然 后 我 母 亲 走 了 以 后 他 就 很 快 的 就 是 不 行 了。 对， 其 实 其 实 其 实 有 一 个 经 验 就 是 说 如 果 那 个 两 个 老 人 之 间 有 一 方 出 现 问 题， 要 一 定 要 让 他 们 分 居 哦， 会 影 响 有 条 件 的 话 一 定 要 让 他 们 分 居， 就 是 哪 怕 是 比

1:32:02如 说 一 个 房， 一 个 同 一 个 房 子 里 的 两 张 床， 两 个 卧 室 要 让 他 们 分 开。 因 为 另 一 方 受 这 个 的 影 响， 就 是 远 远 超 乎 儿 女 的 想 象。 他 他 的 那 个， 他 的 退 行 会 非 常 厉 害， 因 为 他 那 个 时 候， 他 的 经 历， 他 的 身 体， 他 的 精 神， 其 实 都 不 足 以 让 他 抵 抗， 就 是 他 的 老 伴 儿 的 那 种 变 化。 哦。 尤 其 是 阿 尔 茨 海 默， 因 为 阿 尔 茨 海 默 这 个 特 点 是 黑 白 颠 倒， 他 就 会 弄 得 旁 边 这 个 老 伴 儿 根 本 睡 不 了。 觉 对 对 对 对 对。 所 以 我。 我 经 常 跟 老 高 说 我 说 自 私 点 啊， 我 说 我。 你 要 活 到 我 先 走 啊。 我 说 这 是 我 对 你 的 要 求， 你 要 把 我 送 走。 先 走 的 比 较 幸 福 对 呀。 后 走 的 比 较 对 呀， 我 说 这 个 儿 子 是 指 不 上， 别 让 他 听 到 了。 我 说。 基 本 上 需 要 讲 的 是 不 怕 死， 但 是 都 会 死。 在 增 强 认 知 我 我 自 己 的 感 觉 就 是 过 去

1:32:58没 有 就 是 没。 有 像 你 这 样 对。 就 没 有 你 当 你 一 般 没 有 我。 我 估 计 很 多 年 轻 人 一 旦 碰 到 这 个 他 傻 了。 他 有 很 多 就 是 辞 职 照 顾 去 了 嘛， 就 是 他 他 就 是 不 能 够 做 到 那 个 在 工 作 生 活 怎 么 办 呢？ 对 啊， 所 以 就 是 对 啊， 就 是 他 就 是 很 多 就 是 有 比 如 说 他 主 照 顾 他， 如 果 他 兄 弟 姐 妹 不 管， 就 得 多 给 钱 呀。 胡 老 师， 我 一 直 很 好 奇 您 说 您 对 母 亲 的 态 度 跟 母 亲 当 年 对 您 的 态 度 还 是 有 关 系 的。 如 果 母 亲 当 年 对 您 不 好， 你 是 不 是 也 就 不 管 她 了？ 是 不 是 有 点？ 像 假 设 问 题， 情 感 银 行， 我 感 觉 是 你。 这 是 个 假 设 问。 题， 你 小 时 候 母 亲 给 你 的 情 感 储 蓄 的 比 较 多。 因 为 的 确 就 是 我 是 最 小 的， 我 母 亲 是 最 疼 爱 我 的。 这 也 是 呢， 就 是 她 比 较 长 期 的 跟 着 我 的 原 因。 但 另 外 有 一 个 原 因， 是 啊， 我 脾 气 比 较

1:33:47好， 因 为 那 个 老 人 的 脾 气 都 很 怪 的。 对 对 对。 啊， 如 果 你 那 个 子 女 脾 气 很 厉 害 他 跟 他 过 不 到 一。 起 非 要 通 的 理 论 是。 中 国 人 是 因 为 你 的 爸 妈 除 了 带 你 们 以 外 还 带 你 们 的 小 孩。 所 以 呢， 中 年 这 一 代 就 反 过 来 要 养 啊。 对。 说 的 非 常 对。 这 个 是 中 国 文 化 的 诀 窍。 我 对 我 的 学 生 经 常 这 么 讲， 我 说 你 如 果 因 为 现 在 很 多 人 不 婚 不 育 啊， 但 凡 是 结 了 婚 生 孩 子 的， 我 就 告 诉 他 说 能 不 让 你 父 母 带， 就 不 要 让 你 父 母 带， 但 是 你 知 道 就 是 说 那 个 其 实。 就 是 时 代 的 发 展 以 后 你 会 发 现 后 来 的 这 些 逐 渐 就 是 退 休 的 人， 很 多 人 也 不 见 得 真 的 愿 意 带 孩 子。 嗯。 他 也 是 被 迫 就 是 只 要 你 告 诉 他 说 我 需 要 带 孩 子， 他 肯 定 会 给 你 带， 因 为 那 是 亲 情 嘛。 但 如 果 你 给 他 选 择， 我 相 信 有 一 大 票

1:34:44人。 就 乐 得 自 己 天 天 过 着 自。 己， 本 来 那 个 朋 友 讲 了 嘛， 说 从 退 休 到 你 真 正 身 体 出 现 衰 老 的， 你 还 有 十 年 的 黄 金 黄 金 年 华 就 必 须 得 好 好 享 受。 这 十 年 我 还 在 想 呢， 我 还 得 享 受 啊， 我 得 享 受 第 二。 对 呀。 真 的， 那 你 讲 的 退 休 是 指 六十 岁。 大 概 就 是 说 你 不 工 作 了 不 需 要 天 天 上 班 了 然 后 到 了 你 身 体 开 始 出 现 问 题， 你 没 有 办 法 去 维 持 你 的， 比 如 旅 行 啊， 正 常 享 受 正 常 生 活 大 概 还 有 十 年， 这 十 年 呢， 又 没 有 第 二 第 三 代 要 你 去 管。 然 后 呢， 你 孩 子 呢， 也 长 大 了， 也 独 立 了， 说 这 个 是 第 二 个 黄 金 十 年， 要 好 好 享 受。 我 觉 得 享 受 这 个 还 有 理 智 的 时 候， 真 的 真 的 就 是 当 事 情 到 来 的 时 候， 你 才 会 发 现 快 乐 的 人 生 那 么 短， 但 是 我 们 原 来 不 服 的， 总 觉 得 我 的 人 生 应 该 是 追 求 幸 福 的， 追 求 快 乐 的， 所 以 你 就 觉 得 好 冤， 一

1:35:40旦 碰 到 不 幸， 但 是 实 际 上。 不 幸 是 常 态。 人 家 说 就 是 因 为 不 幸 是 常 态， 所 以 才 叫 追 求 幸。 福 霍 普 斯 的 看 法 是， 人 第 一种 是 追 求 目 前 的 幸 福， 尽 量 追 求 目 前 的 幸 福， 第 二 条 是 明 天 也 要 能 这 么 追 求。 我 那 天 突 然 有 个 想 法， 我 觉 得 就 是。 这 个 阿 尔 兹 海 默 啊， 好 像 我 奶 奶 我 现 在 回 忆 起 来 啊， 就 我 爸。 爸 应 该 也 是， 有 的 是 有。 遗 传 的， 我 们 小 时 候 去 农 村 啊， 也 是 给 他 磕 头 啊， 他 啪 就 打， 稀 里 糊 涂 的。 但 是 你 知 道 我， 我 意 识 到 一 个 问 题 就 是， 呃， 90% 的 老 人 不 去 养 老 院 吧， 好 像 中 国 这 种 老 式 的 家 庭 啊， 就 是 几 代 同 堂 的 家 庭， 我 想 可 能 是 最 适 合 阿 尔 兹 海 默 症 的。 就 是 你 知 道 那 个 时 候 你 的。 不 是 那 个 时 候 可 以 是 一 个 独 特 的 发 现 那 个 时。 候 大 家 也 不 知 道 他 是 就 觉 得 老 人 就 傻

1:36:37了 呗， 但 是 傻 了， 你 看 第 一 他 不 会 失 踪， 这 个 几 代 同 堂 的 家 庭 都 总 有 人， 人 多 嘛， 人 多 对， 然 后 呢， 他 眼 前 老 有 那 个 小 孩 子， 对 对 对， 跑 来 跑 去， 你 知 道 他 现 在 最 大 的 问 题 是 孤 单 囚 徒。 他 哪 儿 都 不 能 去 对 你 现 在 想 起 来 就 林 语 堂 写 的 那 个 文 章， 他 当 时 就 写 中 国 的 好 嘛。 他 说 中 国 的 几 代 同 堂 的 家 庭 是 最 对 老 人 好 的， 对 年 轻 人 不 好， 但 是 老 人 最 幸 福， 一 方 面 又 赋 予 了 老 人 权 威， 对 哎， 一 方 面 这 这 个 哥 几 个 兄 弟 媳 妇 他 他 全 管 着， 大 家 对 老 人 也 得 有 尊 敬。 然 后 呢， 他 生 活 在 一 个 这 种 大 家 庭 里， 大 哥 不 管 二 哥 还 得 管 呢。 而 且 老 人 是 住 正 房 的。 老 人 住 正 房 对。 实 际 上 还 有 一 个 重 要 的 原 因， 因 为 中 国 呢， 从 周 代 开 始 就 废 除 了 长 子 继 承 制。 嗯， 就 日 本 啊， 欧 洲 啊。

1:37:32都 是 长 子， 欧 洲 都 是。 继 承 制 废 除 了 长 子 继 承 制 以 后 的 直 接 后 果 是 什 么 呢？ 就 是 一 个 老 爸。 可 以 把 权 利 保 留 到 最 后 一 口 气。 因 为 他 分 了 啊。 因 为 不 是 分 了， 他 有 权 利 决 定 给 老 三 还 是 老 四 哦， 或 者 是 老 三 老 四 老 五。 这 皇 帝 也 是 这 样， 太 子 决 定 权 他 留 到 很 晚 才 出。 现 那 这 跟 养 老 有 什 么 关 系 呢？ 那 么 这 个 老 人 的 地 位 就 很 高， 对 抓 着 全。 家 抓 着 全。 家 都 得 围 着 他 转 呐？ 对 啊。 全 家 都 惦 着 他 那 个。 这 不 就 是 那 个 电 视 剧 继 承 之 战 那 个 那 个 那 个 那 个 对 啊， 三 个 打 得 一 塌 糊 涂 是 吧？ 就 为 了 学 他。 你 不 永 远 不 知 道 他 是 给 谁 啊。 对 啊， 你 敢 不 孝。 顺 过 去 的 皇 帝 也 是 这 样， 你 不 知 道 他 是。 大 家 大 家。 太 子， 大 家 都。 都 要 去 认 识 14 子 12 子 第 六 子 怎 么 样？ 每 个 人 都 投 资 在 这 个 地 方， 你 吃 不 准 他 到 底 是 哪 一 个。

1:38:29所 以 中 国 的 社 会 是 父 权 社 会 里 边 最 有 尊 严 的 父 亲。 这。 这 有 道 理， 这 有 道 理 对， 所 以 说 咱 们 还 得 老 了。 还 得 留 着 点 钱。 不 留 着 点 钱。 但 是 玩 笑 归 玩 笑， 老 人 的 确 要 把 钱 分 配 好， 嗯？ 最 好 的 分。 配 好， 就 是 不 分 配。 本 节 目 由 匠 心 实。 力 派 豪 华 驾 乘 更 自 在 的 广 汽 本。 田 冠 道 冠 名 播 出。 本 节 目 由 怡 宝 至 本 清 润 菊 花 茶 联 合 赞 助 播 出。