EP119 馮以量｜長期被父親忽視，從憤怒到不再內耗｜可以這樣聊，很好

0:00稱 讚 老 朋 友， 做 爸 爸 做 得 很 好 啊， 這 樣 子 我 自 己 就 哭， 我 沒 有 這 樣 很 好 的 爸 爸， 只 不 過 說 哭 呢， 他 不 會 讓 我 失 眠 以 前 哭 啊。 我 內 心 的 劇 場 是 很 亂 的， 那 個 神 奇 的 自 己 啦， 愛 上 了 自 己 啦。 那 討 厭 爸 爸 的 自 己 在 美 一 直 講 話 一 直 好 像 開 那 個 家 庭 會 議 這 樣 子。 煩 死 了， 嗯， 現 在 沒 有 了。 可 以 這 樣 聊 很 好 欸， 可 以 這 樣 聊 很 好。 本 期 節 目 是 由 luxan 生 活 的 香 氣 贊 助 播 出， luxan 是 擁 有 USDA organic vegan 與 dermal test 等 國 際 認 證 的 精 油 品 牌， 今 天 想 要 跟 怡 亮 來 聊 的 其 實 是 跟 父 母 之 間 的 關 係， 我 其 實 真 的 覺 得 很 多 人 是 跟 父 母 的 關 係 的 課 題， 一 直 到 成 長 長 大 之 後， 甚 至 自 己 已 經 當 父 母。 之 後， 嗯， 都 還 有 很 多 很 多 的 影 響， 比 較 好 奇 的 就 是 父 親 在 你 的 生 命 裡 面， 其 實 沒 有 太 多 給 你 感 覺 到 父 愛 的， 而 是 傷 害

1:07反 而 多 過 於 愛， 是 這 樣 子 嗎？ 他 最 大 的 傷 害 不 是 去 觸 意 去 傷 害 我。 嗯， 他 最 大 的 傷 害 是 他 不 理 我。 嗯 嗯， 就 是 如 果 我 們 簡 單 的 看 一 個 畫 面， 就 是 一 個 小 男 孩， 他 的 眼 睛 是 仰 望 著 他 的 爸 爸 嗯， 但 是 他 爸 爸 是 轉 神。 他 爸 爸 不 知 道 怎 麼 handle 他 自 己 的 生 命。 嗯。 他 自 己 也 有 一 大 堆 的 東 西 handle 不 到， 嗯， 所 以 他 沒 有 能 力 轉 過 回 頭 來 看 一 看 那 個 小 小 的 風 雨 亮 啊， 所 以 我 就 長 年 累 月 的 累 積 就 被 遺 棄 的 感 覺。 嗯 啊， 那 個 遺 棄 的 感 覺， 他 沒 有 打 我， 他 也 沒 有 罵 我。 也 沒 有 虐 待 我， 但 是 那 個 被 遺 棄 的 感 覺 哇， 他 好 折 磨。 就 是 忽 視。 忽 視 了， 嗯， 雖 然 我 姐 姐 一 直 覺 得 說 她 不 會 這 樣 子 的。 嗯， 因 為 她 對 我 姐 姐 的 關 係 不 一 樣， 明 白 她 不 知 道 我 讀 幾 年 級。 她 不 知 道 我 喜 歡 什 麼， 比 如 說 她 也 不 知 道 我 考 試 準 備 考 試 啦， 如 果 比 如 說 你 去

2:12問 他 說 我 的 生 日 日 期 什 麼？ 嗯， 他 不 知 道 的 嗯 嗯， 所 以 我 在 他 的 世 界 裡 頭 是 一 個 我 有 也 好， 沒 有 我 也 OK 的 一 個 兒 子。 就 小 透 明 的 感 覺， 對。 嗯， 大 大 的 透。 明， 大 大 的 透 明。 所 以 我 沒 有 跟 爸 爸 去 看 過 電 影， 譬 如 說 啦 嗯， 我 們 講 小 的 時 候， 你 的 爸 爸 有 陪 過 你 做 些 什 麼 啊？ 零。 零。 而 且 我 這 個 你 看 那 種 羞 恥 的 一 面， 就 是 說 我 也 沒 有 叫 他 的， 嗯， 既 然 你 不 叫 我 了， 我 幹 嘛 叫 你 嗯， 這 樣。 子 明 白， 然 後 你 前 面 有 提 到 他 也 會 賭 博 嘛， 對 可 能 也 帶 了 一 些 債 務 回 家 是 最 後 我 在 書 裡 面 看 到 的， 就 是 他 可 能 好 幾 年， 好 像 都 消 失 在 你 的 世 界 裡 面， 然 後 突 然 間 回 來 就 帶 著 病 回 來 對。 然 後 你 的 母 親 就 是 說， 那 她 最 後 的 這 個 階 段， 你 就 去 負 責 去 照 顧 她 吧 是。 可 是 那 時 候 叫 我 和 我 的。 姐 姐， 非 常 不 願。

3:09意 不 願 意 怎 麼 可？ 能 對 我 能 理 解。 我 相 信 你 有 很 多 好 姐 妹 都 是 天 蠍 座 的。 對。 你 大 概 你 也 是， 我 是 甜 心。 啊， OK， 明 白 以 前。 我 一 直 找 不 明 白 喔， 為 什 麼 我 是 一 個 這 樣 子 的 特 質 的 人？ 嗯， 因 為 姐 姐 是 另 外 一 個 星 座 了， 嗯 哇 她 很 nice， 她 即 便 爸 爸 怎 樣 對 待 她。 爸 爸 一 生 病， 他 回 來， 他 是 一 個 24 小 的 孝 女。 嗯， 我 沒 有， 嗯， 我 很 大 聲 的 說， 他 當 初 沒 有。 照 顧 過 我 的， 為 什 麼 你 們 expect 我 照 顧 回 他？ 對 南 歌， 九 是 13， 4 歲。 13 歲。 13。 歲， 13 歲。 但 我 能 理 解， 就 是 如 果 回 開 一 個 13 歲 的， 又 剛 好 在 叛 逆 期 嗯 嗯， 青 少 年 時。 期 準 備 進 入 那 個 叛 逆 的 狀 況 對？ 嗯。 然 後 那 個 從 小 的 那 個 被 忽 視 的 那 種。 情 緒 叛 逆 期， 就 是 就 是 罰 方 出 來 的 嘛。 對 我 媽 媽 當 時 候 因 為 她 的 壓 力 很 大， 嗯， 然 後 她 不 能 夠 允 許 其 他 的 家 人 再 來

4:15說 我 們 這 個 家 庭 了， 因 為 我 們 這 個 家 庭。 已 經 背 負 了 很 多 所 謂 的 罪 名。 嗯， 就 是 說， 爸 爸 賭 博 賭 垮 了 整 個 家 庭 事 業 本 來 就 是 一 個 不 好 的 家 庭 了 一 家 4 口， 哇， 現 在 所 有 的 那 一 些， 我 父 親 的 家 人 都 說 怎 麼 繳 這 個 兒 子 的 教 到 這 麼 沒 有 禮 貌 又 不 照 顧 哇， 我 媽 媽 那 個 壓 力 大 到 啊 嗯。 他， 他 忍 不 到， 呃， 有 那 麼 一 次， 我 記 得 我 其 中 一 個 家 人 就 說， 你 看 你 的 兒 子 又 這 樣 子 對 他 爸 爸 了， 他 就 隨 手 拿 起 一 個， 我 要 是 沒 有 記 錯， 是 木 棍 嗯， 他 就 往 我 的 身 上 抽 打。 啊， 他 不 是 糖 條 啊， 他 是 木 棍 啊， 基 本 上 其 實 他 是 一 個 虐 待 兒 童 的 案 件 來 的， 因 為 我 流 血。 嗯 嗯， 因 為 棍 打 下 去。 啊， 就 是 小 腿。 還 要 抽 啊 OK， 所 以 你 知 道 那 種 木 棍 其 實 是 粗 粗 對 對， 那 些 刺 湯 會 刺 進 你 的 腿 的。

5:13我 媽 媽 自 己 一 直 在 哭， 一 直 幫 我 塗 那 個 傷 口 啊。 他 求 我， 嗯， 他 說 你 爸 爸 要 死 了， 你 知 道 嗎 嗯 你 要 照 顧 他。 嗯。 我 沒 有 哭， 我 沒 有 答 應 他， 我 就 是 那 個， 嗯。 而 且 那 時 也 很 難 理 解， 媽 媽 為 什 麼 還 要 求 你 去 照 顧 對 不 照？ 顧 你 的 寶 寶 因 為 很 簡 單 嗎？ 因 為 13 歲 那 個 年 齡 哦。 說 實 話 喔， 我 早 就 覺 得 你 我 10 歲 的 時 候 你 離 家 出 走。 你 不 還 那 個 債， 然 後 你 一 生 不 響 就 走 了， 也 不 跟 我 們 交 代， 跑 向 那 個 爛 攤 子， 我 當 下 就 已 經 知 道 你 死 了。 你 就 當 他 不 存 在 了。 你 不 回 來 都 沒 有 關 係 了， 嗯， 你 死 不 死 都 不 關 我 的 事 了， 你 不 是 我 爸 爸 了 啊。 當 然 我 這 樣 子 說 好 像 以 為 嗚 你 知 道 嗎？ 很 什 麼， 所 以 這 也 為 什 麼 20 多 歲 的 時 候， 我 才 覺 得 其 實 沒 有 喔 嗯 好， 我 來 看 這 個 東 西。 嗯， 原 來 我 才 知 道 這 個 東 西 所 謂 的 卻 父

6:17愛 這 件 事 情， 它 影 響 我 這 麼 深。 嗯， 這 樣 子 就。 我 也 比 較 好 奇 的 就 是 在 你 的 可 能 諮 商 的 工 作， 嗯 的 經 歷 裡 面 應 該 有 很 多 類 似 的 是 個 案 嘛。 對 不 對？ 難 免 了。 對， 然 後 呢？ 可 能 你 也 知 道 了 啦 怎 樣 子 的 故 事 背 景 會 吸 引 怎 樣 子 的 案 主 來 到 你 的 前 面 的 對 不 對？ 這 樣 應 該 男 男 女 女 都 有， 就 是 身 為 女 兒 要 來 找 你， 也 有 身 為 兒 子 的 來 找 你 也 有 那 我 我 想 知 道 是 你 有 沒 有 大 概 可 能 看 到 的， 比 如 說 缺 乏 父 親 父 愛 的。 或 缺 乏 母 愛 的 對 基 本 上 可 能 普 遍 上 對 兒 子 或 對 女 兒 會 有 的 某 一 些 影 響 是 是 相。 同 以 前 呢， 我 會 覺 得 喔 有 有 共 同 的 東 西， 嗯， 但 是 我 覺 得 其 實 無 關 性 別。 嗯， 為 什 麼 要 這 樣 子 說 有 些 人 不 管 是 缺 乏 父 愛 或 是 缺 乏 母 愛 喔， 他 沒 有 問 題 了。 嗯。 所 以 那 些 人 很 strong 也 是 我 很 羨 慕 的。

7:13嗯， 誰 是 這 樣 子 的 人， 我 姐 姐。 哦， 所 以 你 真 的 他 是 真 的 完 全 沒 有 表 現 出。 我 姐 姐。 創 傷 後。 遺 症 旁 邊 很 開 心 啊， 以 前 我 不 認 同 這 個 是 一 個 優 點， 嗯， 我 姐 姐 呢 是 天 生 了， 我 覺 得 哦， 大 事 化 小 小 事 化 無 然 後 過 了。 啊， 你 說 他 難 過 嗎？ 會？ 嗯， 你 說 他 生 氣 嗎？ 會， 嗯， 但 是 他 裡 頭 不 會 緊 緊 抓 住 那 個 痛， 而 定 義 他 自 己 一 輩 子 啊。 所 以 我 姐 姐。 從 來 沒 有 接 觸 過 輔 導 心 理 治 療 什 麼 自 我 成 長 模 式， 但 是 我 看 到 他 緊 緊 大 我 一 年， 他 擁 有 一 個 很 好 的 生 活。 嗯？ 可 是 會 不 會？ 其 實 雖 然 就 是 同 一 個 父 親。 我 跟 他 承 受 不 一。 樣 我 們 感 受 不 一 樣 不 一 樣 啊， 我 們 經 歷 也 不 一 樣， 但 是 恰 恰 好， 恰 恰 好， 我 們 2 個 人 看 到 的 東 西 很 有 趣。 嗯， 我 缺 乏 父 愛， 他 缺 乏 母 愛。 喔 可 是 你 他 你 還 是 覺。

8:16得 他， 因 為 他 一 直 覺 得 媽 媽 對 他 很 苛 刻 哦， 然 後 我 就 是 一 直 覺 得 爸 爸 遺 棄 我。 啊， 但 是 我 緊 緊 抓 住。 嗯， 他 沒 有， 他 沒 有。 就 是， 雖 然 他 有 覺 得 媽 媽 對 他 很 苛 刻， 可 是 這 個 東 西 對 他 長 大 之 後 沒 有 太 大 的。 影 響， 而 且 因 為 我 這 個 人 也 知 道 我 們 會 有 一 些 職 業 病 的 嘛 嗯， 就 是 說 你 一 定 比 我 也 是 同 樣 的 一 種 同 感。 我 們 讀 了 很 多 這 種 心 理 書， 啊 嗯？ 很 多 時 候 我 們 也 是 很 變 態 的， 去 看 看 我 們 家 人。 也 沒 有 什 麼 毛 病 啊， 這 樣 子 啊， 看 他 怎 麼 照 顧 他 女 兒， 我 就 想， 嗯， 我 看 你 怎 麼 死？ 沒 有， 沒 有 他 沒 有， 他 沒 有 重 複 所 謂 的 舊 有 的 模 式 沒 有， 所 以 我 後 來， 所 以 這 也 為 什 麼 我 說 以 前 或 許 我 可 以 擠 出 幾 句 話 跟 你 說， 嗯， 缺 乏 父 愛 母 愛 的 孩 子， 不 管 是 男 的 女 的， 嗯， 有 什 麼 共 同 特 質？ 嗯。

9:07啊， 但 是 近 期 的 我 會 覺 得 說 其 實 以 那 個 人 決 定 的， 而 那 個 人 所 謂 的 那 個 小 孩 長 大 了 之 後 決 定 怎 麼？ 詮 釋 他 自 己 的 故 事， 嗯， 如 果 他 覺 得 是 痛 苦 的， 他 是 痛 苦 的。 嗯， 這 樣 子 就 好 像 我 囉， 我 覺 得 太 痛 苦 了， 對 啊， 所 以 好 了， 我 承 認 他 了。 那 我 自 己 搞 定 他， 我 去 慢 慢 消 化 它。 對， 因 為 其 實 像 我 上 一 期 就 跟 盈 瑩 聊 的 時 候， 每 次 有 聊 到， 因 為 我 之 前 也 是 有 分 享 過， 我 家 庭 也 是 我 爸 爸， 可 能 在 我 9 歲 10 歲 的 時 候， 也 算 是 就 是 有 點 像 是 離 開 我 們 的 家 庭 這 樣 子。 呃， 然 後 我 自 己 因 為 我 上 面 還 有 2 個 哥 哥， 嗯， 可 是 我 們 沒 有 辦 法， 可 能 你 跟 你 姐 姐 真 的 可 以 聊， 可 是 我 跟 我 哥 哥 是 沒 有 辦 法 聊 這 件 事 情， 所 以 我 不 確 定 對 他 們 的 影 響 是。 什 麼？ 但 我 只 知 道 這 件 事 情 對 我 是 有 影 響 的，

10:05然 後 可 能 真 的 如 你 說 的 可 能 對 我 二 哥 或 大 哥 沒 有 影 響， 或 者 是 影 響 是 不 同 的， 只 是 他 們 也 沒 有 積 累， 這 麼 這 麼 久， 到 長 大 之 後， 好 像 還 影 響 著 某 一 些 方 面， 比 如 說 我 的 感 情。 所 以 我 我 調 侃 你 一 下 啊， 所 以 我 們 才 從 事 這 些 工 作 啊。 對 啊， 對 啊。 所 以 我 知 道， 因 為 之 前 我 好 像 我 在 唸 書 的 時 候， 我 同 學 們， 我 們 也 是 有 一 天 就 是 老 師 有 問 說 大 家 為 什 麼？ 來， 我 們 太 在 意 了。 大 家 連 老 師 都 承 認 說 都 是 先 聊 一 自 己 的 傷， 所 以 才 會 來 讀 這 個， 然 後 才 希 望 學 了 之 後 可 以 幫 助 別 人。 嗯 大 多 數 都 是 對。 說 回 剛 才 你 說 你 和 你 2 個 哥 哥 不 能 聊 嗯， 其 實 早 期 我 和 我 姐 姐 也 不 能 聊 我 們 聊 不 到 啊， 因 為 我 們 一 聊 就 吵 架。 哦 吵 架。 啊， 其 實 不 是 聊 就 吵 架， 只 要 把 我 們 2 個 人 放 在 一 個 空 間， 我 們 就 吵 架 啊。

10:55不 管 聊 什 麼 都 會 吵 嗯。 我 們 2 個 人 都 快 要 40 歲 了。 他 說， 你 變 得 不 會 罵 人 了， 嗯， 他 就 願 意 跟 我 聊 了 明 白， 因 為 以 前 我， 我 很 容 易 傷 害 我 家 人。 嗯， 因 為 很 多 憤。 怒， 天 蠍 座。 那 個 星 座 真 的 有 直 接。 關 係 我 不 知 道 每 一 次 很 粗 糙 的 覺 得。 說， 天 蠍 座。 對 就 說， 家 裡 又 給 你 這 樣 子 的 經 驗， 嗯， 你 本 來 就 是 一 個 缺 乏 愛 的 人。 嗯， 因 為 再 加 上 你 是 天 蠍 座， 就 是 找 死。 所 以 脾 氣 就 比 較 沖 一 點。 我 覺 得 暴 躁。 嗯， 而 且 口 才 又 好 嗯， 你 知 道 你 你 你 口 才 好 哦 其 實 是 不 好 的， 因 為 你 內 心 這 麼 多 憤 怒， 所 以 你 可 以 把 人 家 罵 到 喔， 對 方 是 無。 敵 之 憂 化 來 傷 人。 嗯 嗯。 所 以 你 可 想 而 知 我 爸 爸 當 初 生 病 的 時 候 啊， 我 用 的 那 些 字 眼。 是 很 很 毒 的， 嗯， 所 以 他 也 很 難 過 的 他 很 難 過 的。 可 是 因 為 爸 爸 還 過 世 了 嘛 嗯， 然 後 我 的

12:00情 況 我 也 是 爸 爸 也 過 世 了。 嗯， 所 以 有 一 些 東 西 是 好 像。 什 麼 時 候 去 世？ 呢， 他 在 我。 我 就 快 20 年 了， 應 該 也 22 十 四 五 的 時 候 差 不 多 對 對 對， 然 後， 所 以 其 實 有 很 多 時 候。 嗯， 就 是 在 回 想 跟 爸 爸 的 關 係 啊， 或 者 是 因 為 我， 我 近 期 才 才 有 有 有 突 然 間 有 一 種 感 覺 就 是， 欸。 我 之 前 可 能 每 次 回 想 我 跟 我 爸 爸 的 事 情， 當 然 我 會 有 不 同 的 感 受， 就 大 家 也 跟 你 一 樣， 對 裡 面 很 多 都 不 理 解， very confused， 然 後 覺 得 你 怎 麼 可 以 這 樣， 然 後 到 近 期 有 一 天， 我 就 突 然 間 想， 其 實 我 好 像 也 沒 有 了 解 過 我 爸 爸 成 長 的 過 程， 然 後 我 也 不 知 道 他 經 歷 過 什 麼。 然 後 我 也 不 知 道， 其 實 他 真 正 跟 我 媽 媽 的 婚 姻 關 係 遇 到 了 什 麼 問 題 跟 挑 戰， 我 已 經 沒 有 辦 法 去 理 解 這 一 塊 東 就 從 我

12:52爸 爸 的 口 中 得 知 當 初 為 什 麼 你 會 選 擇 做 這 樣 子 的 決 定 或 這 個 舉 動？ 所 以 像 以 亮 你 自 己 的 情 況 應 該 也 是 一 樣， 雖 然 你 最 後 就 是 對 爸 爸， 可 能 你 覺 得 很 可 能 口 出 狂 言， 就 是 對 爸 爸 很 不 友 善， 什 麼 這 樣 子， 但。 也 沒 有 機 會 了 再 去 理 解。 嗯， 當 初 爸 爸。 的 沒 有 機 會， 但 是 這 個 故 事 有 寫 在 負 能 量 裡 頭。 嗯， 我 要 是 沒 有 記 錯， 應 該 是 最 後 一 篇 文 章 啊， 我 的 督 導， 嗯， 就 是 當 初 我 做 輔 導， 我 在 新 加 坡 做 輔 導 員 的 時 候。 我 的 督 導 跟 我 說， 你 要 不 要 透 過 你 的 家 人 去 認 識 你 的 爸 爸 喔？ 嗯， 因 為 我 爸 爸 不 在 了 嘛 嗯， 所 以 我 也 沒 有 可 以 採 訪 他， 到 底 你 是 怎 麼 長 大 的？ 那 個 時 候 很 好， 嗯， 很 好 的 意 思 就 是 說 我 就 假 假 嘍， 我 就 回 去， 然 後 我 就 跟 我 姐 姐 跟 我 的 外 婆 跟 我 的 姑 姑， 還 有 我 的 叔 叔， 嗯， 我 就 只 有 一 個 叔 叔， 嗯。

13:55啊， 那 他 們 都 告 訴 我 很 多 我 不 知 道 的 嗯 譬 如 說 我 的 外 婆， 她 跟 我 說， 其 實 你 知 道 嗎？ 你 有 某 一 個 層 面， 你 是 很 像 你 爸 爸 的， 嗯， 雖 然 你 樣 子 像 我 們， 嗯， 就 是 說 我 比 較 像 我 媽 媽 這 一 家 的 人 樣 子 不 像 我 爸 爸。 但 是 你 的 幽 默 是 很 像 你 的 爸 爸 的 嗯， 然 後 我 就 幽 默。 Are you sure？ 你 是 說 Are you sure 你 由 外 是 你 爸 爸 由 我。 我 爸 爸 幽 默， 因 為 就 好 像 我 剛 才 跟 你 說， 我 從 小 到 大， 我 仰 望 這 一 根 爸 爸 的 時 候。 這 個 爸 爸 是 背 對 著 我 的， 那 背 對 著 我 的 時 候 散 發 的 是 憂。 鬱。 不 是 不 是 幽 默 嗯， 所 以 我 說 Are you sure 這 樣？ 他 就 我 的 外 婆 說 是。 即 使 你 有 時 候 讓 我 們 你 一 回 來， 我 們 大 家 都 很 喜 歡， 因 為 你 很 會 搞 氣 氛 嗯， 你 的 爸 爸 也 是 這 樣 子 的 人 來 的， 但 是 我 錯 過 了。 你 沒 有 看 過 他 這 一 面。

14:58我 懂 事 以 來， 我 只 看 到 一 個 很 幽 默 很 憂 鬱 的。 背 影。 請 問 你 姐 姐 有 感 受 過 她 的 幽 默 嗎 欸？ 問 得 好， 我 倒 沒 有 問 過 我 姐 姐。 因 為 想 說 只 是 在 你 面 前 不 幽 默 而 已。 我 只 知 道 我 爸 爸 很 愛 我 姐 姐， 因 為 他 們 兩 父 女， 他 們 會 同 性 啊， 就 是 說， 即 便 我 爸 爸 離 家 出 走， 是 沒 有 告 訴 我 們， 但 是 我 姐 姐 會 主 動。 跟 他 拿 地 址， 然 後 說 你 住 在 哪 裡， 我 寫 信 給 你 啊。 所 以 你 看 那 個 關 係 就 是 雙 相。 對， 因 為 他 們 互 相 有 看 到 彼 此 啊， 那 你 就 感 覺 我 沒 有 看 到。 我， 我。 你 遺 棄 我， 那 我 就 恨 你 一 輩 子 吧， 對 啊， 對 我 就 做 了 這 樣 子 的 決 定。 因 為 你 已 經 感 覺 到 被 遺 棄 了 你， 你 要 再 去 主 動 找 他， 那 個 時 候 我。 們 有 的 小 孩 有 這 麼 大 的 對 啊， 說 實 話 就 是 時 光 重 來 啦。 對 啊， 對 啊， 我 很 能 夠 包 容 跟 接 納 我 自 己。

15:53我， 我， 我 在 那 個 被 遺 棄 的 狀 況， 我 只 能 夠 累 積 很 多 的 困 惑 不 滿 對， 然 後 逐 步 逐 步 轉 化， 成 為 恨 嗯？ 我 做 不 到， 嗯， 就 是 說 要 我 去 愛 他， 哇， 我 真 的 做 不 到。 嗯， 可。 是 因 為 其 實 我 覺 得 很 多 時 候 就 是 跟 父 母 之 間 的 這 種 功 課 啊， 比 如 說 自 我 覺 察， 或 像 你 說 你 到 20 幾 歲 才 願 意 去 面 對， 嗯， 可 能 到 三 40 歲， 所 以 過 後 才 是 可 以 公 開 說 分 享 出 來 對。 那 比 如 說 到 了 某 一 個 階 段 是 真 的。 我， 我， 我 聽 過 有 一 些 人 會 有 這 樣 子 的 掙 扎， 就 是。 我 不 能 說 父 母 有 哪 裡 做 得 不 好， 因 為 這 樣 子 的 感 覺 上， 我 好 像 是 不 孝 順 孝 順 的 孩 子， 就 是 無 論 如 何， 我 小 時 候 有 什 麼 傷 都 好， 好 像 都 不 能 去 承 認 說 父 母 有 做 得 不 好 的 地 方， 所 以 這 樣 子 反 而 就。 阻 阻 礙 了 他 們 去 看 到 是 我 對 自 己 的 影

16:51響 沒 有 跟 自 己 的 一 些 心 結， 這 個 東 西 其 實 通 常 有 個 案 來 找 你， 就 是 這 這 一 塊， 你 會 怎 麼 樣 跟 他 們？ 啊， 沒 關 係， 就 讓 他 們 拉 扯 啊 嗯 所 謂 的 拉 扯， 就 是 說， 其 實 我 們 人 裡 頭 有 很 多 想 法， 嗯？ 那 你 就 讓 他 慢 慢 說， 慢 慢 縮 的 時 候 你 卻 發 現， 哦， 一 方 面 呢， 他 真 的 覺 得 他 的 父 母 是 對 他 不 足 的。 嗯， 一 方 面 呢 記 憶 我 們 孝 順 或 者 是 記 憶， 我 們 不 希 望 被 別 人 覺 得 我 們 不 孝。 嗯。 啊， 他 又 有 1系 列 的 說 法 的， 嗯， 我 們 讓 這 2 個 部 分 的 說 法 給 他 拉 扯 啊 嗯， 因 為 我 時 常 說 我 們 不 斷 地 訴 說， 嗯， 允 許 這 兩 端 的 價 值 觀。 拉 扯 的 時 候， 哦， 我 們 其 實 才 能 成 長 的。 嗯 啊， 為 什 麼 這 樣 子 說 呢？ 因 為 如 果 我 們 只 是 很 plastic 這 樣 子 跟 他 說 你 要 放 下 啊， 你 要 原 諒 啊 嗯 其 實。 你 沒 有 那 個 拉 扯 所 產 生 的 力 量 哦， 你 的

17:56改 善 跟 成 長 是 不 踏 實 的， 嗯 怎 麼 說 呢？ 就 好 像 我 當 初 三 10 歲 40 歲 不 停 的 去 理 解 自 己， 其 實 找 不 到 答 案 的。 但 是 我 沒 有 放 棄 過， 我 繼 續 讓 我 自 己 拉 車 啊 啊， 但 是 那 個 拉 扯 之 後 啊， 你 會 覺 得？ 嗯， OK， 嗯， 差 不 多 了， 你 大 概 知 道 好 了 你 消 化 得 足 夠 了。 嗯， 它 剩 下 的 是 什 麼？ 啊， 所 以 我 發 現 到 當 我 不 停 的 去 訴 說 我 到 底 多 恨 他， 因 為 你 知 道 要 說 出 你 恨 他 這 件 事 情。 嗯， 是 需 要 勇 氣 的， 對 需 要 什 麼 勇 氣 需 要 直 視， 別 人 說 你 不 孝。 的 勇 氣， 對 啊， 所 以 你 要 跟 那 個 東 西 對 抗 的， 嗯， 你 把 東 西 把 你 的 恨 你 都 說 得 清 清 楚 楚 之 後， 你 才 能 放 下 的 啊 嗯 啊 這 樣 子。 欸， 像 因 為 我 其 實 在 早 幾 年 的 時 候。 確 實 有 錄 過 一 集， podcast 是 講 起 我 小 時 候 的 跟 我 父 親 的 經 歷 的。 嗯， 然 後 有 身 邊 確 實 有 朋 友 會 問 說 你 為

19:02什 麼 要 把 這 件 事 情 說 出 來？ 對 對 對， 對 很 多 人 會 來 對 對 對 說 的 對。 當 然 也 會 收 到 一 些 留 言， 就 是 說 啊， 這 樣 你 有 想 過 你， 你 還 在 的 其 他 的 家 人 嗎？ 因 為 我 爸 爸 過 世 了， 嘛 嗯， 這 樣 你 想 你 媽 媽 你 哥 哥 啊， 什 麼 叫 你 把 這 些 事 情 說 出 來， 會 不 會？ 其 實 他 們 其 實。 就 好 像 說 加 球 不 可 以 外 養 了 嘛， 那 可 能 是 他 們 不 想 要 說 的 一 些 事 情， 你 就 把 它 說 出 來 了。 嗯， 你， 你 有 想 過 可 能 會 給 他 們 造 成 傷 害 嗎？ 什 麼 這 樣？ 但 這 些 其 實 我 在 做 那 集 broadcast 的 時 候， 我 也 有 思 考 過， 嗯， 可 是。 我 也 沒 有 找 到 任 何 一 個 答 案， 說 服 我 不 做， 嗯， 我 當 然 我 也 沒 有 說 找 到 一 個 說 法， 說 服 我 說 我 不 會 傷 害 他 們。 嗯， 都 沒 有， 那 那 時 候 我 朋 友 問 我 說， 為 什 麼 還 是 決 定 分 享 的 時 候？ 其 實 坦 白 說 我 那 時 就 有 一 種 感 覺 說。 我 準 備 好 好 說 出 來 了， 因 為 我 想 要 誠 實

19:50地 面 對 我 我 的 經 歷。 他 不 是 他， 不 是 一 個 醜 事， 嗯 哼， 但 是 他 也 不 是 我 的 錯， 我 就 是 有 經 歷 過 這 樣 的 事 情。 你 知 不 知 道 當 你 這 樣 子 說 的 時 候， 其 實 這 個 鏡 頭 的 後 面， 嗯， 或 許 會 有 不 少 的 人 會 引 起 這 個 共 鳴， 而 謝 謝 你。 你 給 了 他 們 勇 氣 你。 知 道。 嗎 嗯 什 麼 勇 氣 呢？ 就 是 勇 氣 把 我 們 裡 頭 見 不 得 光 的 東 西 攤 在 太 陽 太 陽 底 下。 對 啊， 所 以 這 也 為 什 麼 在 負 負 能 量 這 本 書， 我 說 其 實 我 沒 有 想 要 歌 頌 父 愛？ 嗯， 我 也 沒 有 想 要 說 我 自 己 有 多 慘 嗯， 我 只 是 乞 求 我 的 負 能 量， 可 以 告 訴 你， 在 父 親 節 的 時 候 不 是 只 有 父 親 節 那 些 父 親 很 偉 大 的 人 才 可 以 慶 祝 父 親 節， 對。 即 便 我 爸 爸 是 這 樣 子， 我 還 是 可 以 告 訴 你， 我 有 一 個 這 樣 子 的 父 親， 嗯？ 而 且 I have no shame at all， 嗯， 所

20:48以 我 寫 負 能 量 是 這 樣 子 的， OK， 早 期 的 家 人 是 反 對 我 的， 嗯， 我 寫 一 亮 的 天 空， 也 就 是 20 年 前 寫 那 本 書 的 時 候。 我 外 婆 是 首 當 其 衝， 他 說， 我 不 孝， 嗯， 然 後 我 本 來 就 是 很 叛 逆 的， 你 知 道 我 怎 麼 回 答 我 外 婆 嗎？ 我 說， 總 有 一 天， 你 知 道 我 寫 這 本 書， 不 是 想 要 指 責 我 爸 爸。 我 只 是 想 要 陪 著 那 一 些 過 去 像 我 這 樣 子 的 人 長 大 的 孩 子， 有 一 本 書 陪 著 他。 OK？ 就 那 時 你 還 有 這 樣 子 的 一 個 就 是 推 動 力 讓 你 去 分 享， 對 我 坦 白 說， 我 覺 得 我 那 個 時 候 比 較 就 是 簡 單 的， 我 的 想 法 是 說 我 想 要 更 坦 誠 的 面。 對 面 對 我。 自 己 對 對 對， 對， 對， 因 為。 因 為 可 能 你 比 較 沒 有 其 他 的 動 機， 嗯？ 嗯， 但 是 單 單 面 對 你 自 己 這 件 事 情， 你 就 會 牽 引 其 他 的 人 跟 著 你 了。 就 希 望 達 到 後 續 有 一 些 因 為 這 樣 子 像 你 說 可 能 得 到 一 些 真 的 安 慰 或 什 麼。

21:51說 實 話， 你 看 這 一 集 喔， 你 不 知 道 有 一 個 人 從 來 沒 有 傑 出， 你 沒 有 接 觸 過 我， 一 個 不 小 心 開 了 那 個 YouTube。 嗯， 從 頭 到 尾 聽 完 了 之 後， 從 頭 哭 到 尾。 是 有 這 種 可 能。 的 有 可 能 對， 因 為 其 實 我， 我 因 為 我 畢 竟 也 是 做 內 容 的 人， 所 以 常 常 有 時 候 我 其 實 很 想 要 跟 大 家 嗯 分 享 這 些 是 我 覺 得 對 有 經 歷 過 這 一 些， 但 是 我 現 在 一 步 一 步 的 在 可 能 往 更 好 的 自 己 的 生 活 去 走。 可 是 問 題 是， 如 果 我 沒 有 把 這 件 事 情 坦 白 的 說 出 來， 到 底 我 家 裡 發 生 什 麼 事 情？ 我 好 像 很 難 去 share 我 到 底 這 個 療 癒 過 程 在 做 什 麼？ 對， 所 以 我 覺 得 那 一 步， 如 果 不 打 開， 我 覺 得 我 也 很 難 坦 承 的 去 走， 接 下 來 想。 走 的 路， 對 啊， 我 跟 你 多 一 點 分 享， 因 為 我 很 想 給 你 多 一 點 勇 氣。 來 來 來。 就 是。

22:43我 們 不 道 德 綁 架 自 己 的 爸 爸 嗯 做 過 的 過 錯， 但 是 我 們 也 不 合 理 化， 嗯， 他 忽 略 我 們 的 東 西， 對， 嗯， 我 們 只 是 希 望 很 誠 實 地 面 對 自 己 內 心 的 想 法。 對 啊， 就 是 我 寫 出 來 我 不 罵 他， 嗯， 但 是 我 也 沒 有 說 要 怎 麼 合 理 化， 因 為 合 理 化 太 過 量 的 時 候 呢？ 因 為 因 為 我 們， 我 們 的 主 流 文 化 是 一 直 叫 我 們 去 合 理 化 他 們 的 過 錯 的。 比 如 說 你 去 找 一 個 跟 你 什 麼 三 觀 不 合 的 人 哦， 他 聽 了 你 這 樣 子 的 分 享， 他 一 定 會 跟 你 說 一 句 都 這 麼 多 年 了， 你 還 不 放 下 對？ 其 實 他 在 道 德 綁 架 你， 嗯。 因 為 他 希 望 你 去 合 理 化 所 有 的 傷 害。 可 是 時 間 過 了 就 會 好， 是。 不 是 只 有 你， 也 只 有 我， 只 有 鏡 頭 後 面 的 這 些 觀 眾， 自 己 知 道 那 個 傷 害 有 多 痛？ 嗯。 所 以 我 整 天 都 說 啊， 這 些 人 講 話 下 巴 清 清 喔， 我 乞 求 他 經 歷 過 我 以 前 經 歷 過 的

23:49事 情， 一 次 經 驗 都 不 要 少 給 他。 給 給 他 經 歷。 過 我 曾 經 經 歷 過 的， 如 果 他 能 夠 說。 嗯， 這 麼 多 年 了， 我 放 下 了， 那 我 佩 服。 你， 嗯， 可 以 就 嘴 巴 就 特 別 硬。 我 也 有 傷 啊， 我 就 放 下 了 啦。 誰 知 道 的， 反 正 我， 我 我 也 沒 有 辦 法 去 經 歷 他 的 經 歷 啦。 對 啊， 對， 所 以 我 只 是。 在 在 想 說， 可 能 很 多 人 像 你 剛 才 說 合 理 那 一 件 事 情， 其 實 確 實 因 為 我 現 在 也 在 做 一 些 情 感 支 持 的 工 作 嘛， 就 是 在 這 些 過 程 裡 面， 也 有 一 些 人 很 可 愛 的， 他 就 是 來 到 你 就 是 從 他 的 整 個 人 的 狀 態 感 受 到 他 其 實 有 很 多 的 煩 惱。 跟 他 糾 結， 但 是 他 嘴 巴 上 的 總 在 合 理 化 他 的 狀 態。 嗯， 其 實 我 OK 的， 其 實 我 也 覺 得 我 好 了。 其 實 我 覺 得 這 就 像 你 剛 才 說 我 們 的 社 會 一 直 教 育 我 們 要 合 理 化 很 多 事 情 讓 自 己 好。

24:42過 對 對 對 對。 對 你 如 果 去 太。 就 是 想 要 去 處 理 這 件 事 情 的 話， 嗯， 你 你 很 做 作， 嗯， 你 很 矯 情， 你 很 小 題 大 作， 嗯， 所 以 很 多 人 就 不 要 成 為 這 樣 子 的 角 色， 嗯， 不 然 人 家 就 覺 得， 哎。 呀， 你 這 樣 你 不 討 喜。 嗎？ 對 對， 所 以 就 覺 得 合 理 化 好 像 比 較 容 易 過。 嗯， 可 是 這 個。 我 也 坦 白 說， 我 覺 得 有 前 面 有 很 長 一 段 過 程， 我 在 分 享 到 我 爸 爸 的 事 情 的 時 候， 我 覺 得 誒， 我 可 以 跟 朋 友 開 玩 笑 講 了， 那 我 應 該 是 過 了 吧？ 所 以 那 時 候 可 能 也 是 一 直 在 用 合 理 化 的。 把 它 用 玩 玩 笑 的 方 式 合 理 掉 這 件 事 情， 說 它 已 經 成 為 我 的 過 去 了， 它 現 在 只 是 一 個 玩 笑， 我 也 走 過 這 個 過 程。 可 是 到 某 一 個 階 段 發 現 它。 不 管 用。 對 呀 嗯， 對 啊， 真 的 不 管 用， 但 是 他 又 必 須 要 經 歷 喔， 對 喔， 你 明 白 嗎？

25:35就 每 一 個 你 這 樣 子 的 經 歷 都 成 為 你 往 後， 嗯， 你 會 覺 得， 哎 呀， 謝 謝 我 有 過 這 樣 子 的 經 歷。 嗯， 原 來 行 不 通 的， 嗯， 沒 事 再 來。 嗯。 那 去 到 下 一 個， 我 也 是 有 好 奇 的， 就 是。 我 們 發 現 到 了 OK， 曾 經 父 母 對 我 們 的 傷 害 是 什 麼？ 然 後 OK， 我 願 意 去 像 你 說 先 承 認 有 這 件 事 情， 然 後 去 面 對 它 的 話。 那。 就 是。 一 定 要 去 到 到 最 後 是 諒 解 嗎？ 以 目 前 的 階 段， 我 覺 得 這 個 可 以 沒 問 題。 嗯， 我 可 以 諒 解 啊， 就 我 可 以 體 諒 啊 體 諒 每 一 個 人 的 不 足， 嗯， 但 是 我 對 一 定 這 個 字 眼 有 點 感 冒。 嗯， 凡 是 對 一 定 啊， 應 該 啊。 比 如 說 我 們 應 該 要 孝 順 父 母 啊， 你 一 定 要 原 諒 他 的 過 錯 啊 一 定 跟 應 該 我 比 較 感 冒。 嗯， 為 什 麼 呢？ 因 為 變 成 沒 有 彈 性， 嗯， 沒 有 彈 性 的 空 間。 所 以 我 比 較 能 夠 接 納 說 我 就 允 許 囉， 如

26:40果 我 可 以 諒 解 你 好， 我 當 下 我 諒 解 得 到， 嗯， 但 是 如 果 我 生 氣 起 來 的 時 候 啊， 好 啦， 我 覺 得 真 的 太 可 惡 了， 越 想 越 可 惡。 所 以 當 下 我 不 能 諒 解 你， 好 啊， 我 就 允 許 我 自 己 不 諒 解 你， 嗯， 那 我 想 表 達 什 麼 呢？ 也 就 是 說， 不 管 我 諒 解 他 或 不 諒 解 他， 我 內 在 都 沒 有 內 耗。 你 明 白 我 的 意 思 嗎 嗯 嗯， 我 覺 得 我 們 好 多 人 跟 爸 爸 媽 媽 的 關 係 喔 嗯 最 難 的， 那 關 係 是 內 耗。 嗯， 什 麼 意 思 呢？ 就 是 好 啦， 我 找 到 諒 解 你 了， 但 是 我 一 諒 解 你 喔， 我 又 擺 不 平 我 自 己， 嗯。 嗯， 我 過 去 的 那 些 傷 害 呢 怎 麼 擺 平 對 對 OK 對， 但 是 如 果 你 去 恨 他 的 話， 你 又 擺 平 不 到 你 自 己， 因 為 那 個 主 流 文 化 說 你 要 孝 順 喔 嗯， 所 以 不 管 怎 樣， 你 裡 頭 的 內 耗 對， 所 以。 我， 我 近 期 時 常 用 的 一 個 字 去 counter 一 定 跟 應 該， 嗯， 就 是 允 許 啊， 我 允 許 這

27:44一 刻 我 能 量 解 你。 嗯， 所 以 我 允 許 啊， 沒 有 關 係 啊。 所 以 如 果 我 下 一 刻 是 不 諒 解 你 的 話， 那 我 允 許 我 自 己， 我 不 諒 解 你， 因 為 我 沒 有 辦 法 諒 解 你。 明 白。 所 以 我 裡 面 我 覺 得 最 大 的 一 種 感 悟 吧。 我， 我 少 了 好 多 內 耗 的 東 西， 嗯， 這 樣 子。 啦， 所 以 我 覺 得 你 剛 才 講 的 這 個 允 許 真 的 很 重 要， 因 為 可 能 針 對 人， 很 多 人 會 糾 結 在 這 一 個 就 是 我 如 果 沒 有 去 到 諒 解， 當 初 他 為 什 麼 這 麼 做？ 我 好 像 就 沒 有 辦 法。 Move forward。 我 就 會 一 直 被 掐 在 某 一 個 地 方， 但 是 如 果 你 硬 要 我 去 諒 解， 因 為 有 些 人 會 刻 意 做 這 件 事 情， 我 必 須 諒 解 它 之 後 對 我 才 能 沒 錯， 放 開 啦， 我 才 能 過 自 己 的 生 活， 什 麼 這 個？ 所 以 如 果 像 你 剛 才 說 的 諒 解 是 來 自 於 我， 真 心 發 現 到， 欸， 我 看 到 了 某 一 個 嗯

28:37角 度 的。 那 也 只 是 那 一 剎 那 而 已 哦， 所 以 我 們 時 常 說 諒 解 它 是 一 個 過 程， 它 不 是 目 的 地。 嗯， 原 諒 也 是 寬 舒 也 是 啊， 它 不 是 喔， 我 到 了 這 裡 了， 已 經 終 點 了 它。 不 是 的， 嗯， 它 是 一 個 過 程。 它 是 一 個 過 程。 然 後 去 到 你 前 面， 剛 才 就 提 到 原 諒 嗯 這 個 詞， 嗯， 這 個 也 是 我， 甚 至 到 現 在 為 止 你， 你 問 我， 我 跟 我 爸 的 關 係 有 到 遠 用 得 到 原 諒 這 個 字 來 組 一 個 句 子 吧。 其 實 我 覺 得 我 沒 有 辦 法 對 呀， 但 是 你 說 我 恨 他 嗎？ 其 實 也 我 也 沒。 好 像 又 沒 有 這 麼 強 烈 了。 但 是 好 像 又 沒 有 到 一 個。 一 個 時 間 點， 我 又 強 烈 感 受 說， 啊， 我 原 諒 我 爸 了， 嗯， 也 沒 有， 嗯， 所 以 我 我 其 實 也 常 常 有 在 思 考 說 原 諒 到 底 是 一 個 什 麼 狀 態？ 我 不 知 道 對 不 對？ 什 麼 叫 原 諒 了 呢？ 我 只 知 道 我 會 很 羨 慕 很 羨 慕 什 麼 呢 嗯

29:39就 是 有 一 些 人， 他 說 我 真 心 真 意， 誠 心 誠 意。 嗯， 也 真 心 真 意 的。 接 受 我 爸 爸 是 這 樣 子 的 一 個 男 人 了 嗯 嗯 嗯 我， 我 極 度 羨 慕 啊 啊， 為 什 麼 呢？ 因 為 我 覺 得 如 果 你 問 我， 我 有 這 樣 子 hundred percent 這 樣 子 去 可 以 接 受 嗎 嗯， 我 又 覺 得 裡 面 還 有 一 些 東 西。 嗯， 但 是 我 繼 續 前 進 啊， 我 們 有 說 哦， 那 我 我， 我 覺 得 那 是 不 可 道 的 地 方， 我 又 不 覺 得， 嗯， 因 為 的 確， 有 時 候 我 又 覺 得 喔 爸 爸， 我 可 以 裝 得 進 你 了。 嗯， 所 謂 裝 得 進， 就 是 你 給 我 什 麼 東 西， 我 都。 吞 得 下 去 了， 我 都 裝 得 到 了 啊， 所 以 到 底 原 諒 是 一 個 什 麼 狀 況？ 我 猜 吧， 哈， 我 以 我 過 去 的 經 驗， 我 覺 得 平 靜。 是 提 起 這 個 人， 平 均 想 起 這 個 人 覺 得 平 靜 嗎？ 還。 是 我 覺 得 其 中 一 個 狀 態， 嗯， 其 中 一 個 狀 態， 嗯， 就 是 不 會 再 引 起 這 麼 多 的， 就 有 讓 我 想 起 我 20 多 歲 啊。

30:44因 為 不 談 嘛， 所 以。 我 記 得 有 那 麼 一 次， 嗯， 跟 朋 友 面 前 談 到 我 爸 爸 哇 嚇 到 他 們， 他 們 都 覺 得， 哇， 原 來 你 是 這 樣 子 看 你 爸 爸 的， 嗯， 真 的 嚇 死 人 家 的， 你 知 道 嗎 啊， 但 是 我 又 覺 得， 嗯， 現 在 平 靜 了， 因 為 以 前 一 談 他 哦。 我 就 失 眠 了， 我 一 定 失 眠 了 啊， 現 在 不 會 了， 現 在 不 會 了， 但 是 你 說 已 經 原 諒 了 嗎？ 我 又 覺 得 還 好， 嗯 嗯， 因 為 對 我 來 說 原 不 原 諒。 不 重 要？ 不 重 要 的， 嗯？ 為 什 麼 呢？ 因 為 爸 爸。 你 已 經 在 我 心 裡 面 了， 嗯 嗯， 我 裝 得 下 你 了， 嗯 嗯， 就 是 說 我 裝 得 下 你， 對 於 我 來 說， 這 已 經 是 很 大 的 突 破 了。 呃， 所 以 他 我 原 不 原 諒 他 不 重 要。 對。 所 以 我 這 這 個 我 好 像 就 真 的 自 己 有 在 經 歷 一 個 這 樣 子 的 嗯， 人 生 經 歷 的 人 才 有 可 能 像 我 們 這 種 好 像 覺 得 哈 原 諒 是

31:45什 麼 原 諒， 因 為 好 像 旁 人 可 能 去 看， 就 會 覺 得 forgive and move on。 好 像 很。 容 易 對 講。 究 容 易 好。 像 他 試 一 下 我 所 有 的 精 力， 一 次 都 不 要 給 他 掃。 所 以 很 多 人 會 覺 得 這 就 是 一 個 SOP 啊， 原 諒 就 是 一 個 儀 式 做 了， 然 後 才 可 以 怎 樣， 可 是 真 的 你， 你 經 歷 這 件 事 情 的 時 候 說 不 出 來 那 個 東 西， 然 後 還 有 另 外 一 個。 我 也 在 想 問 老 師， 因 為。 好 像 在 疗 愈 的 过 程 里 面， 很 多 人 都 会 提 到 和 解 这 个 词， 你 怎 么 看 和 解？ 和 解， 我 覺 得 和 解 可 行， 嗯， 但 是 不 要 當 作 它 是 一 個 目 目 標， 對 一 定 要 做。 一 定 要 做 到 什 麼， 這 些 和 解 才 可 以 什 麼 對 等 於。 什 麼？ 因 為 如 果 你 當 作 它 是 一 個 目 標 的 話， 萬 一 你 做 不 到 和 解， 你 人 生 不 是 垮 了， 嗎 嗯 對 不 對？ 就 你 覺 得 和 解， 通 常 你 會 想 到 是 跟 自 己

32:35和 解 還 是 跟 對 方 和 解？ 呃， 看 當 事 人， 嗯， 看 當 事 人 啊， 所 謂 的 當 事 人， 有 些 人 跟 自 己 和 解 比 較 容 易， 但 是 有 些 人 覺 得 跟 自 己 和 解， 其 實 才 是 最 難 的。 嗯？ 像 我， 我 覺 得 跟 自 己 和 解 是 最 難 的。 嗯 嗯， 像 我 跟 我 爸 爸 和 解， 我 覺 得 還 挺 容 易 的。 嗯， 因 為 喔， 看 懂 了， 比 如 說 又 再 說 一 點 故 事 給 你 聽 啊， 剛 才 不 是 說 回 回 去 找 外 婆 聊 爸 爸 是 一 個 怎 樣 子 的 人？ 我 就 帶 著 一 個 問 題， 嗯， 那 個 問 題 就 是 我 問 我 外 婆， 我 說 我， 我 還 有 一 個 問 題， 我 很 困 惑 的。 嗯， 為 什 麼 當 初 他 欠 人 家 這 麼 多 錢 的 時 候， 他 就 必 須 要 離 家 出 走？ 難 道 你 們 就 這 樣 子 看 著 他 死， 你 們 都 不 救 他 嗎 嗯 啊？ 因 為 我 在 心 裡 面 想， 哇， 這 樣 子 這 個 人 就 走 了， 這 個 人 就 死 了， 你 知 道 嗎 啊？ 因 為 的 確 事 實 是 我 10 歲， 他 走， 嗯，

33:3813， 我 13 歲， 他 就 死 了。 嗯。 所 以 他 只 剩 下 3 年 命 而 已 欸 嗯 啊？ 我 不 知 道 是 不 是 他 這 麼 潦 倒 導 致 他 癌 症 呢？ 還 是 說 其 實 他 我 們 十 我 10 歲 的 時 候， 他 可 能 是 不 是 已 經 有 癌 症？ 我 不 知 道？ 嗯 嗯， 我 有 很 多 的 困 惑， 嗯。 我 的 外 婆 給 了 我 一 個 答 案， 突 然 間 讓 我 覺 得 哇。 我 能 夠 原 諒 我 所 有 的 家 人 了， 因 為 他 給 了 我 一 個 事 實， OK， 他 說， 其 實 你 要 知 道 我 們 已 經 幫 了 他 一 次 了。 嗯， 不 管 是 你 爸 的 這 家 人 還 是 你 媽 的 這 家 人， 我 們 大 家 齊 心 合 力 幫 他 還 清 了 一 次 很 大 數 目 的 錢。 嗯， 債 目 了， 但 是 你 爸 爸 這 一 次 是 第 2 次 了。 嗯， 我 們 已 經 沒 有 錢 了， 嗯 哇， 我 整 個 人 覺 得， 哇， 原 來 我 可 以 原 諒 你 們 了 啊 嗯。 所 謂 的 原 諒 就 是 說， 因 為 對 我 來 說 哦。 是 我 當 初 的 年 少 無 知， 我 還 以 為 你 們 見 死 不 救。

34:49嗯， 所 以 這 也 為 什 麼 我 就 覺 得 和 別 人 和 解， 我 沒 有 太 大 的 難 度， 我 甚 至 可 以 跟 你 說， 我 一 聽 完 了 這 所 有 東 西 喔。 我 看 我 所 有 的 家 人 都 是 可 愛 的。 所 以 你 當 初 都。 是 有 愛。 的 不 只 是 對 爸 爸， 還 有 對 家 人。 對 啊， 所 以 那 個 時 候 就 你 就 覺 得 整 個 世 界 就 誇 張 一 點， 你 就 只 覺 得 整 個 世 界 都 是 沒 有 一 個 好 東 西， 嗯？ 嗯。 我 覺 得 有 一 個 影 響 可 能 就 是 有 從 小 如 果 缺 失 父 愛 或 母 愛 的 的 人， 然 後 他 又 像 我 們 比 如 說 這 種 敏 感 的， 又 覺 得 他 影 響 我 很 多 很 收 賞 的 話， 其 實 會 不 會 在 整 個 成 長 的 過 程 裡 面？ 大 多 數 人 的 影 響 都 會 覺 得 自 己 不 夠 好， 會 是 覺 得 自 己。 有 問 題 是 問 題 是 不 是 肯 定 肯 定 就 回 答。 我 們 又 說 回 剛 才 那 一 個 缺 乏 父 愛 跟 缺 乏 缺 乏 母 愛 的 這 些 陳 年 子 女， 有 什 麼 共 同 的 東 西？

35:45我 們 的 自 我 價 值 感 比 較 低， 嗯， OK， 自 我 價 值 感 呢， 聽 起 來 什 麼 字 來 的？ 這 些 簡 單 來 說 就 是 比 較 自 卑 啦 對 在 不。 簡 單 來。 說 就 是 哇 怎 麼 我 的 朋 友 都 這 麼 有 信 心 了。 哇， 原 來 哇 怎 麼？ 他 們 可 以 這 樣 子 講 話 的 哇， 可 以 這 樣 子 拒 絕 人 的 哇， 可 以 不 用 去 管 別 人 的 感 受 的， 嗯， 這 樣 子 嗯 哇 怎 麼 這 麼 有 信 心 呢？ 他 們 說 話 啊， 我 們 沒 有， 我 們 沒 有。 我 們 總 覺 得 自 己 很 差， 很 糟 糕 怎 麼 做 都 別 人 不 喜 歡 人 家 那 個 眼 神 看 你 一 向 沒 有 表 情 就 走 掉 了， 他 應 該 不 喜 歡 我， 嗯， 這 樣 啊， 我 們 總 是 往。 往 那 個 不 好 的 一 面 去 看， 因 為 習 慣 啦， 習 慣 啦， 就 好 像 我， 我 習 慣 啦， 就 是 你 到 處 去 引 起 你 父 親 的 注 意， 他 總 是 背 對 著 你 的。 嗯 嗯， 所 以 我 們 習 慣 那 個 位 置 了。 所 以 這 些 都 是 在 小 的 時 候 有 感 受 過 忽 被 忽 視 或 被 遺 棄 被 背 叛 的 小 孩 比 較 會

36:59有 這 種。 或 被 厭。 惡。 或 被 厭 惡， 因 為 有 一 些 小 孩 說 得 難 聽 一 點， 你 也 知 道 現 在 越 來 越 好 了， 感 謝 天 地 啊。 在 早 期 一 點 的 你 知 道 那 種 重 男 輕 女 的 社 會 裡 頭。 你 的 媽 媽 或 爸 爸 甚 至 祖 父 祖 母 說， 為 什 麼 你 不 是 一 個 男 的？ 對 對。 對 會 被 厭 惡 的 對 對 對， 嗯， 不 用 說 多 一 句 吧 就 死 了。 當 然， 我 們 絕 少 部 分 的 父 母 會 去 傷 害 小 孩。 嗯， 但 是 是 否 是 不 是 傷 害？ 其 實 小 孩 決 定， 嗯， 所 以 這 些 小 孩 如 果 他 長 大 的 話 呢？ 說 到 這 裡， 我 也 很 想 共 勉 啊， 因 為 我 也 是 這 樣 的 小 孩， 如 果 你 也 是 這 樣 子 的 小 孩， 我 們 啊， 我 做 個 呼 籲 嗯， 我 們 其 實 第 一 個 功 課 要 學 的， 就 是 為 我 們 自 己 的 情 緒 負 責。 這 個 也 需 要 長 大 之 後 才。 對 才 會 就 是 把 所 有 的 情 緒， 就 比 如 說 我 們 剛 才 一 開 一 場 的 時 候， 就 說 的 對 爸 爸

38:03有 哀 傷 啊， 有 憤 怒 啊， 有 不 滿 啊 嗯， 然 後 有 愧 疚 啊。 有 shame 嘛 哈， 其 實 這 些 全 部 都 是 自 己 的。 嗯， 不 要 賴 別 人 啊， 不 要 賴 別 人， 這 個 都 是 自 己 的。 嗯， 這 個 才 是 我 覺 得 成 年 人 一 個 很 難 的 功 課， 因 為 賴 別 人 比 較 容 易。 但 是 做 得 到 的。 對， 嗯。 嗯， 只 要 你 一 開 始 決 定， 嗯， 願 意 為 自 己 的 情 緒 負 責， 嗯？ 你 就 聲 明 了， 自 己 不 再 是 受 害 者， 嗯 嗯 嗯， 我 覺 得 那 個 時 候 就 有 出 路。 對， 所 以 呀， 受 害 者 這 個 故 事 這 個 腳 本， 我 這 樣 說 完， 很 多 年 來 你 都 一 直 在 這 個 腳 本 裡 面 對， 然 後 可 能 你 可 以 是 時 候 寫 一 個 新 的 劇 本 給 自 己， 對 那 另 外 的 我 也 是 有 好 奇 的 想 問 一 下 老 師， 就 是 你 現 在 在 想 起 父 親 的 事 情 的 時 候 啊。 還 是 會 哭 嗎？ 這 個 是 那 個 犀 利 的 問 題。 啊， 不 是 不 是， 不 是 犀 利 了 嗎？ 我 還 以 為 要。

39:09嗯， 沒 沒 還 會 嗎？ 還 會 哭 嗎 嗯 會 為 什 麼 不 會？ 會 不 會 會 會 比 如 說 最 近？ 不 知 道 為 什 麼 跟 朋 友 說 了， 不 知 道 一 個 什 麼 東 西， 我 說， 哇， 你 很 好 哦 嗯 你 這 樣 子 照 顧 你 的 兒 子 很 好 喔。 我 其 實 是 稱 讚 他 的， 就 是 說 看 到 朋 友 做 爸 爸， 其 實 我 們 2 個 人 正 在 喝 酒。 OK 就 承 贊 老 朋 友 做 爸 爸 做 得 很 好 啊， 這 樣 子 我 自 己 就 哭 了 啊。 其 實 哭 是 哎 呀。 我 沒 有 這 樣 很 好 的。 爸 爸 嗯。 然 後 沒 關 係 啊， 就 苦 了 啊， 因 為 我 在 我 朋 友 面 前， 他 們 都 知 道 我 其 實 就 是 一 個 很 愛 哭 的 人 來 的 啊， 所 以 也 沒 有 太 多 的 shame 啦 嗯。 只 不 過 說 哭 呢， 它 不 會 讓 我 失 眠， 我 最 近 覺 得 我 比 較， 所 以 我 一 直 說 我 比 較 沒 有 內 耗。 嗯， 以 前 哭 啊， 我 內 心 的 劇 場 是 很 亂 的， 那 個 神 奇 的 自 己 啦， 愛 傷 的 自 己 啦， 那

40:12討 厭 爸 爸 的 自 己。 在 美 一 直 講 話 一 直 好 像 開 那 個 家 庭 會 議 這 樣 子 好 煩 喔， 我 睡 不 著 啊 煩 死 了， 你 現 在 沒 有 了。 所 以 其 實 我 也 為 什 麼 會 問 這 個 問 題， 因 為 我 有 的 時 候 我， 我 其 實 自 己 詳 細 或 聊 起 我 爸 爸 的 事 情， 我 也 是 會 哭。 然 後， 呃， 我 覺 得 有 很 妙 的 一 個 過 程， 因 為 我 之 前 有 去 看 諮 商 師， 就 是 聊 開 我 爸 爸 的 事 情， 然 後 那 時 候 我 也 我 也 問 了 那 個 諮 商 師 一 個 問 題， 我 說 為 什 麼 我 到 現 在 還 在 哭？ 就 是 就 是 我 自。 己 很 好 啊。 是 沒？ 有 走 完 一 個 過 程 嗎？ 所 以 這 個 其 實 我 也 很 想 要 問 老 師。 想 哭 就 哭 啦。 就 好 像 你 看 我 現 在 都 很 沒 有 沒 有 想 要 去 為 它 命 名， 沒 有 想 要 去 分 析 它 啊， 因 為 你 要 知 道 分 析 它 也 是 一 種 內 耗 的 動 力 來 的 OK 啊， 如 果 我 僅 僅 想 要 知 道， 哇， 這 是 什 麼 狀 態， 這 是 什 麼 狀 態？ 不 明 白 不 明 白 不 行 一 定 要 找 到 答 案， 我

41:12通 常 都 找 不 到 答 案 了。 因 為 有 時 候 你 很 有 可 能 是 因 為 感 動 而 哭 啊 嗯， 就 好 像 我 問 你 一 個 問 題， 其 實 你 有 沒 有 說 起 你 爸 爸 的 時 候？ 嗯， 你 曾 經 是 為 了 爸 爸 而 感 覺 感 動 而。 哭 他 沒 有。 可 能 這 個 又 繼 續 去 探 索 了。 對 對。 我 講 到 這 裡， 我 又 要 說 一 個 故 事 給 你 聽。 好， 我 想 聽。 我 就 只 有 這 個 東 西 我 會 感 動 而 哭 嗯， 因 為 因 為 你， 我 們 寫 這 麼 多， 有 關 爸 爸 一 定 會 有 一 些 人 來 懷 疑 我 們。 是 不 是 把 自 己 的 傷 痛 誇 大 嗎 嗯 嗯？ 所 以 曾 經 有 一 個 讀 者， 他 真 的 是 寫 在 一 張 小 字 條， 嗯， 然 後 在 演 講 的 時 候， 他 問， 嗯， 他 說 你 口 口 聲 聲 說， 你 這 麼 不 喜 歡 你 爸 爸， 你 爸 爸 不 理 你， 難 道 他 真 的 一 次 都 沒 有 關 心 過 你 嗎 嗯 這 樣 子？ 哇， 不 會 回 答 都 想 是 囉， 難 道 他 真 的 沒 有 關 心 過 我 嗎 嗯 這 樣？

42:09找 很 久 都 找 不 到 他 到 底 有 沒 有 愛 過 我 啊 嗯？ 後 來 找 到 找 到 一 個 畫 面， 嗯， 而 且 那 個 畫 面 是 真 實， 嗯， 就 是 他 們 離 家 嗎？ 我 那 時 候 大 概 11 歲， 12 歲。 嗯， 但 是 他 一 年 大 概 回 來 幾 次， 嗯？ 它 都 是 凌 晨 的 時 候 回 到 家， 然 後 在 家 裡 把 自 己 關 上 好 幾 天， 他 不 敢 出 去 找 人， 為 什 麼？ 因 為 他 欠 人 家 很 多 錢。 嗯， 他 一 定 要 賭 嗯。 躲 在 家 裡 差 不 多 三 四 天 凌 晨 又 離 開。 嗯， 他 在 其 中 一 個 凌 晨 跑 進 我 的 睡 房。 嗯， 我 是 和 我 的 姑 姑 睡 的， 嗯， 他 就 這 樣 子 傻 揚 我 的 頭 髮， 嗯？ 我 被 其 實 我 不 是 被 他 的 動 作 弄 醒， 嗯？ 但 是。 他。 我 就 是 裝 睡 啦， 因 為 這 種 人 幹 嘛 要 跟 他 講 話？ 嗯， 就 是 那 個 狀 態 啊 啊。 所 以 他 說 了 一 句 話， 用 廣 東 話 說 了， 呃， 我 在 猜 啦， 其 實 他 是 有 起 有 意 圖， 希 望 我 能 夠 聽 進 去 了。

43:17嗯？ 他 說， 龍 啊。 你 代 表 大 過 走 母， 好 像 老 婆 感 冒 用 啊。 嗯， 他 就 這 樣 子 傻 養 我 的 頭 髮， 我 閉 上 眼 睛， 沒 有 給 任 何 的 表 情， 動 作 什 麼 都 沒 有 啊， 然 後 他 就 走 了 啊， 這 是 唯 11 次。 嗯， 我 聽 過 我 爸 爸 說 過 這 樣 子 的 話。 然 後 我 就 把 這 一 個 突 然 間 埋 藏 很 久 忘 記 了 的 童 年 往 事 說 給 我 的 輔 導 督 導， 聽 我 的 督 導 就 說 你 好 孝 順 喔， 你 好 聽 你 爸 爸 的 話。 即 便 你 爸 爸 這 一 輩 子 只 說 過 一 句。 對 你 說 的 話 而 已， 我 不 明 白 我 聽 不 明 白 我 說 什 麼 意 思 那 時 候 不 是 嗎？ 你 長 成 不 像 你 爸 爸 嗯 嗯 嗯 你 成 為 了 一 個 很 有 用 的 人。 嗯， 你 是 你 爸 爸 的 兒 子。 這 樣 子 哦， 然 後 我 從 來 沒 有 從 這 個 角 度 被 被 被 接。 觸 過 好 會 找 角 度 啊， 真 的 啊， 然 後 我 就。 哭 了， 真 的， 我 第 一 次 為 我 爸 爸 說 給 我

44:29聽 的 話 而 感 動 而。 我 就 哭。 那 句 話 真 的 很 很 很 值 得 哭 很 多 很 不 堪， 對 還 看 不 及 自 己 很 多 可 能 對 他 很 遺 憾 遺 憾 後 悔 什 麼 這 個 OK， 那 但 是 我 我 我 來 到 我 們 今 天 的 犀 利 跟 犀 利 問 題 了。 真 的 嗎？ 真 的 嗎？ 我 還 挺 期 待 我 可 不 可 以 說 哦， 這 一 題 問 題 我 不 想 回 答 這。 樣 一 定 回 答 得 到 的， 這 個 其 實 剛 剛 我 們 前 面 就 有 提 到 吧， 有 很 多 我 們 現 在 對 可 能 父 親 的 一 些 想 法， 全 部 都 是 在 我 沒 有 辦 法 跟 他 交 流 的 情 況 下， 我 自 己 有 的 一 些 感 觸 或 感 想。 這 樣 我 想 問， 如 果 假 設 嗯， 假 設 呃， 你 是 你 的 父 親 還 健 在， 可 是。 他 的 態 度 並 沒 有 比 以 前 來 的 好， 他 還 是。 關 係。 所 以 你 對 他 的 想 法 不 會 有 任 何 的 改 變， 不 會 不 會？ 我 很 謝 謝 你 問 這 個 問 題， 這 個 問 題 很 很 感 觸， 嗯， 我 聽 我 就 已 經 很 多 感。

45:30感 觸 啊， 為 什 麼 我 說 沒 關 係， 因 為 這 個 假 設 性 的 問 題 我 都 問 了 很 多 次， 如 果 我 爸 爸 在 嗯， 我 媽 媽 不 在 啊 嗯， 就 因 為 我 跟 我 媽 媽 沒 有 太 多 不 良 好 的 關 係， 就 是 說 我 媽 媽 基 本 上。 雖 然 呃， 我 很 年 輕， 18 歲， 我 媽 媽 就 去 世 了， 但 是 那 整 個 過 程 我 總 覺 得 我 們 兩 母 子 的 關 係 是 OK 的。 嗯， 所 以 媽 媽 在 不 在， 我 都 覺 得 我 是 OK 的。 但 是 如 果 我 爸 爸 現 在 在。 他 即 便 都 會 覺 得 說。 就 是 說， 我 現 在 仰 望 他 啦 嗯， 他 依 然 的 背 對 著 我， 嗯？ 呃， 遺 棄 我 啦， 我 可 以 接 受 我， 甚 至 我 問 我 自 己， 然 後 我 講 了， 我 也 是 很 想 哭 啊 嗯， 因 為 我 渴 望 她 活 著。 如 果 我 爸 爸， 他 還 活 著， 其 實 對 我 來 說 就 是 最 好 的 禮 物 了。 老 師， 為 什 麼 你 會 有 這 個 渴 望？ 因 為 我 們 的 緣 分 太 短。 了 啊。 你 想 想 看， 作 為 一 輩 父 子 情， 我 只 有 我 只 有 13 年 的 經 驗 而 已， 你 知 道 嗎？

46:42你 知 道 13 年 是 什 麼 經 驗 嗎？ 一 個 孩 子 接 受 小 學 教 育 67 年， 嗯， 接 受 中 學 教 育 67 年 就 已 經 是 他 的， 他 21 歲， 他 就 畢 業 了。 但 是 結 那 個 13 年 的 經 驗 裡 頭 還 要 扣 除 被 遺 忘 被 遺 棄 被 看 不 見 的 時 光 喔 嗯 我 其 實 只 剩 下 一 個 畫 面 嘛， 那 個 畫 面 就 是 誰 呀？ 阿 良 啊。 你 大 哥 怎 麼 好 像 我 更 無 用 啊 嗯， 就 這 樣 一 句 話， 嗯， 所 以 如 果 現 在 他 還 活 著， 他 遺 棄 我， 他 什 麼 啊？ 我 沒 有 關 係， I can Take IT， 你 傷 害 我 了， 你 想 要 怎 樣 傷 害 我， 我 都 沒 有 問 題。 Wow， 嗯， 因 為 我 對 我 自 己 很 有 信 心。 嗯， 你 明 白 嗎？ 我 的 情 緒 我 可 以 很。 因 為 已 經 不 是 當 初 的 小 孩。 了， 我 已 經 不 是 那 一 個 年 少 無 知 看 著 你 的 照 片， 還 哪 個 片 把 你 塗 掉 的 那 個 風 雨 亮 了？ 嗯 嗯， 而 且 我 現 在 的 年 齡 哦， 我 已 經 活 超 過 我 的 爸 爸 了。

47:45嗯， 我 爸 爸 44 歲 了， 我 今 年 53 歲 了。 嗯？ 我 明 年 我 就 大 達 10 年 了， 你 明 白 嗎 嗯？ 嗯 嗯 嗯。 嗯， 所 以。 所 以 就 回 到。 這 是 很 好 的 問 題。 所 以 就。 回 到 這 個 問 題， 弄 我， 酷。 果 然 是 犀 利 問 題， 沒 有 因 為 可 能 就 回 到 你 剛 才 講 的 就 是。 就 是 父 母 對 小 孩 或 對 一 個 人 的 創 傷， 其 實 真 的 取 決 於 你 嘛？ 對 啊， 接 受 的 人 對 啊。 所 以 因 為 他 的 轉 身， 就 好 像 說 我 現 在 是 一 個 成 年 人， 我 仰 望 著 他， 他 也 是 遺 棄 我， 他 傷 害 不 到 我 囉。 因 為 已 經 不 是 當 初 傷 害。 不 到 我 了， 因 為 我 現 在 只 能 帶 做 一 個 更 柔 軟 的 星 座。 嗯， 有 一 個 人 這 麼 愛 著 你， 你 還 轉 身。 嗯， 你 一 定 有 好 多 好 多 的 說， 沒 有 辦 法 說 給 人 家 聽 得 東 西。 嗯 啊。 可 能 是 恐 懼， 你 慢 慢 來， 呃， 我 一 定 會 跟 我 爸 說 我 等 你， 你 慢 慢 來， 哇， 你 慢 慢

48:49來， 你 不 要 急。 嗯， 因 為 坦 白 說 我 也 想 如 果 我 爸 也 活 著 的 話， 我 覺 得 我 應 該 可 以 有 辦 法 跟 他 好 好 聊 天 聊 開 這 件 事。 情， 那 就 很 好 啊。 對 把 把， 就 是 就 是。 告 訴 我 嘛， 你 當 初 為 什 麼 這 樣？ 對 啊， 我 真 的 特 別 想 知 道 啊， 你 為 什 麼 當 初 會 用 這 樣 子 的 方 式？ 去， 但 是 我 覺 得 我 們 的 父 親 跟 母 親 喔， 他 們 是 不 會 把 真 相 告 訴 我 們 的。 嗯， 你 明 白 嗎？ 因 為 真 相 是 殘 忍 的， 嗯， 真 相 是 會 傷 害 到 人。 嗯。 可 能 我， 我 在 想 像 的 就 是 我 渴 望 有 一 次 這 樣 的 交 流， 我 至 少 讓 你 知 道 我 我 的 經。 歷 是 我 想 問 什 麼？ 嗯， 我 其 實 好 奇 是 什 麼 對 對 我， 我 從 小 的 confuse 的 地 方 在 哪 裡？ 嗯。 我 多 說 一 點 好 嗎？ 為 什 麼 我 剛 才 這 麼 感 動 喔？ 因 為 如 果 他 還 能 夠 在 的 話， 那 個 相 遇 是 我 這 個 人。 嗯， 跟 這 個 人 嗯， 相 遇， 嗯， 而 不 是 我 作 為 一 個 兒 子， 嗯， 他 作 為 爸 爸 在 角 色 上

49:52裡 頭 相 遇。 啊， 因 為 當 初 我 有 這 麼 多 的 憎 恨， 這 麼 多 的 不 明 白 是 因 為 我 作 為 兒 子 的 角 色， 因 為 我 們 做 子 女， 說 實 話， 我 們 自 己 也 要 懺 悔 了， 我 們 其 實 投 注 了 太 多 不 合 理 的 期 待。 給 我 們 的 父 母 的， 嗯， 我 們 一 直 希 望 他 們 是 完 美 的， 但 是 真 相 是 我 們 的 父 母 沒 有 人 教 過 他 們 自 己 做 父 母 的。 啊， 所 以 如 果 他 還 活 著， 我 希 望 我 純 粹 只 是 跟 一 個 老 人 家 相 遇。 嗯， 他 不 是 我 爸 爸 而 已。 嗯， 我 也 不 是 他 的 兒 子 而 已。 嗯， 是 我 這 個 人 跟 你 這 個 人 我 們 相 遇。 啊， 那 我 就 很 鬆 啦， 你 明 碼 嗎？ 對 啊， 所 以 你 是 說， 哇， 你 好 厲 害， 其 實 不 是， 其 實 只 是。 大 家 都 是 人 而 已。 嗯， 有 時 候 角 色 上 的 期 待 喔， 那 我 們 太 痛 苦 了。 對 明 白， 哇， OK， 這 是 犀 利 問 題 啊。 還 有 的。 Silly 問 題 啊， silly 問 題 還 好 的 silly 問 題 只 是 一 個 想 像， 哈 哈， 就 是

51:00想 像 如 果 你 現 在 是 一 位 父 親。 然 後 呢？ 你 自 己 其 實， 呃， 會 盡 力 做 到 做 好 哪 一 點？ 就 是 來 提 供 一 個 正 向 的 負 能 量 給 你 的 孩 子， 那 這 個 這 一 點 你 會 最 著 重 於 什 麼？ 嗯， 我 會 問 那 個 孩 子， 你 想 要 我 為 你 做 什 麼 啊， 就 這 樣 而 已。 嗯， 因 為 每 個 小 孩 不 一 樣。 嗯， 好， 我 多 說 一 點 啦。 其 實 這 不 犀 利。 Just。 Silly， 傻 的 問 題。 啊， 就 是 SILLY 啊， silly 啊， 為 什 麼 我 說 他 也 不 犀。 利 也 不 吸 力 S。 ILRY， 因 為， 呃， 其 實 我 是 當 作 我 自 己。 你 看 我 們 這 種 人 很 抓 媽 的。 嗯， 我 其 實 當 時 自 己 是 一 個 好， 必 須 要 前 提 說 啊， 你 知 道 我。 從 小 就 要 工 作 了， 嘛 嗯 就 是 我 啦 啊， 我 不 找 你 啦 啊 從 小 就 要 工 作， 然 後 真 的 是 中 學 的 日 子 都 是 一 直 在 做 工。 嗯， 一 面 讀 書， 一 面 賺 錢 養 活 自 己 的 人 來 的， 所 以 這 種 孩 子 我 們 把 他 稱 為 輕 質

52:10化 小 孩。 OK 親 子 的 親 職 業 的 職 化 就 化 學 的 化 OK 輕 質 化 小 孩 OK。 什 麼 意 思 呢？ 就 是。 14 所 必 把 很 多 童 年 跟 青 少 年 美 好 的 東 西 都 剝 奪 了。 嗯 啊， 所 以 我 長 大 了 之 後， 我 很 drama 的 覺 得 那 個 親 子 化 小 孩 的 風 雨 量 還 在 那 邊， 嗯？ 其 實 他 很 渴 望 我 去 傻 揚 他 的， 嗯， 所 以 我 每 一 次 都 安 慰 我 自 己 就 是 沒 事， 我 就 是 我 自 己 的 爸 爸 嗯， 所 以 我 就 問 我 自 己， 你 想 要 什 麼 啊？ 你 希 望 我 能 夠 怎 麼 陪 你？ 所 以 這 個 問 題 是 我 時 常 這 樣 子 問 我 自 己 的。 啊， 所 以 我 每 一 次 都 是 這 樣 子 的， 我 就 問 我 自 己， 你 想 要 什 麼 啊？ 其 實 有 時 候 答 案 很 簡 單 嗎？ 基 本 上 就 是 我 想 要 喝 1杯 啤 酒。 啊， 很 簡 單 的 啊， 其 實 我 們 每 個 人 的 需 求 很 簡 單。 嗯， 好 啊， 但 是。 它 可 以 小 到 1杯 啤 酒， 它 也 可 以 大 到。 有 時 候 我 我 曾 經 也 聽 過 說， 我 想 好 好 休

53:20息 3 個 月， 可 不 可 以 啊， 所 以 我 3 年 前 我 給 了 我 自 己 一 個 承 諾， 我 說 可 以， 我 給 我 自 己 3 個 月 的 假 期， 嗯， 所 以 我 3 年 前 我 有 了 這 3 個 月 假 期。 然 後 我 回 來 哇， 做 做 牛 捉 嗎， 我 都 甘 願。 嗯， 因 為 我 有 好 好 照 顧 那 一 個 親 子 化 的 小 孩 明 白 啊， 所 以 反 而 長 大 了 之 後。 我 們 這 些 大 人 呢？ 所 謂 的 小 大 人， 所 謂 當 初 的 小 大 人 就 成 為 了 大 小 孩， 就 是 很 喜 歡 去 玩 啊 嗯， 盡 量 讓 自 己 開 心 一 點 啊。 然 後 我 知 道 也 是 一 種 補 償 作 用 啦。 啊， 但 是 我 比 較 有 點 抗 拒， 想 要 用 補 償 這 個 字， 我 想 要 創 造 多 一 點 美 好， 給 我 自 己。 嗯， 就 是 經 期 不 是 有 一 個 說 法， 就 是 蟲 養 自 己 嘛。 重 新 養 育。 可 以 可 以 這 樣 子 說。 對， 因 為 如 果 你 小 的 時 候， 你 覺 得 父 母 可 能 沒 有 滿 足 到 你 的 需 求， 沒 有 看 到 你 的 需 求， 這 樣 你 可 以 看 到 自 己 的 需 求

54:29啊。 但 是 很 drama 的 囉， 我 每 次 告 訴 我 朋 友， 我 朋 友 講 你 就 是 很 drama 嘛。 明 明 就 是 喜 歡 去 玩 吧， 如 果 給 自 己 多 多 付。 很 grand 這 樣 子 對 不 對？ 對 對， 就 很 抓 媽 啦。 可 是 我 覺 得 很。 可 是 我 承 認。 對 呀， 對 呀， 對。 呀， 我 不 找 你 是 不 是 跟 我 同 類 啦。 我 所 謂 同 類 就 是 說， 有 時 候 我 們 這 些 在 家 庭 受 傷 過 的 小 孩 喔。 有 一 種。 真 的 跟 別 人 不 一 樣？ 對 啊， 對 啊。 就 承 認 他 囉。 我 就 是 這 樣， 對 啊。 我 就 是 這 樣。 而 且 我 真 的 是 覺 得， 嗯， 他 真 的 有 一 個 小 小 孩 子 在 我 的 內 心 裡 面 是 我， 我， 我 可 能 一 直 跟 他 的 關 係 沒 有 太 好， 因 為 我 一 直 沒 有 看 到 他， 然 後。 我 是 真 的 近 期 才 感 覺 我 跟 他 比 較 靠 近， 然 後 我 真 的 有 去 像 你 剛 才 說 照 顧 他 說， 其 實 你 現 在 是 不 是 害 怕 啊， 你 現 在 是 不 是 要 陪 你？ 我 必 須 跟 他。

55:21是 在 抓 嗎？ 對。 然 後 我 確 實 也 是 有 去 問 他， 其 實 你 要 什 麼， 所 以 你 現 在 需 要 什 麼？ 我 真 的 有 跟 他 在 對 話。 我 覺 得 對 啊， 可 能 get 不 到 的 人， 他 們 確 實 會 覺 得 啊， 什 麼 內 在 小 孩 什 麼， 這 個 那 個 就 是 很 多 人 會 比 較 practical， 他 就 會 覺 得 就 是 以 現 在 想。 要 不 過 每 一 次 我 都 跟 朋 友 說， 因 為 你 們 幸 福， 嗯， 他 們 就。 你 們 幸 福， 你 們 不 明 白 的 也。 可 能 每 個 人 經 歷 不 一 樣 對， 然 後 anyway， 我 們 今 天 很 謝 謝 老 師 來 跟 我 們 分 享 那 麼 多， 我 們 確 實 也 有 luxant， 我 們 的 這 個 贊 助 也 是 準 備 了 這 個 很 漂 亮 的 禮 盒。 呃。 這 個 適 逢 我 們 現 在 錄 製 的 時 候， 還 是 聖 誕 節 嘛， 所 以 就 送 那 個 聖 誕。 很 漂 亮 漂。 亮， 我 們 打 開 裡 面 看 一 下， OK， 好， 其 實 是 因 為 它 是 精 油 品 牌， 所 以 裡 面 有 很 多 精 油 跟 這 個 diffuser， 其 實 我 個 人 很

56:12喜 歡 這 個 diffus， 因 為 湯 哦， 它 是 一 個 像 燈 這 樣 子 的。 嗯， 所 以。 太 好 了， 太 好 了。 希 望 你 睡 得 好。 好， 謝 謝 你 喜。 歡 都 可 以 調 節 好 這 樣 好， 然 後 最 後 呢， 我 們 來 做 一 個 結 語 吧。 如 果 我 們 不 管 是 小 時 候， 有 沒 有 像 我 們 這 樣 的 經 歷 啦 嗯， 那 可 能 有 些 人 在 長 大 之 後， 可 能 跟 父 母 的 關 係 還 是 會 有 一 些 拉 扯 嗯， 可 能 父 母 會 情 緒 勒 索 之 類 的。 那 我 想 說 能 不 能 就 是 簡 單 的 跟 我 們 大 家 分 享 一 下， 其 實 成 年 人 跟 父 母 之 間 的 關 係， 我 們 可 以 再 怎 麼 樣 的 方 就 是 方 式 下 去， 建 立 一 個 更 好 的 邊 界， 就 是 我 既。 又 過 掉 機 那 一 關 季 又 不 會 顯 得 我 比 較。 你 最 後 一 個 問 題 是 這 麼 難 的 問 題。 你 在 講 說 的 是 一 個 很 彈 性 的 關 係。 嗯， 就 是 我 在 關 係 裡 頭 又 可 以 成 為 我 自 己， 但 是 我 又 不 失 去 可 以 愛 著 你 們。 對， 因 為 話 說， 我 覺 得 很 多 人 可 能 跟 父

57:11母 的 邊 界 感 沒 有 抓 得 太 好， 就 是 父 母 可 能 一 直 會 讓 他 們 逼 近 自 己 的 範 圍。 所 以 有 時 候 也 未 必 是 父 母 的， 有 時 是 成 年 子 女， 依 然 的 還 想 要 從 父 母 身 上 取 得 愛。 也 可 能， 嗯， 對， 就 是 邊 界 模 糊 嘛。 啊， 你 就 看 你 自 己 是 想 要 怎 樣 的 一 個 人 囉。 簡 單 來 說， 我 可 能 提 供 大 家 一 個 概 念 啊， 其 實 真 的 不 要 覺 得 愛 自 己 是 出 路， 也 真 的 不 要 覺 得 愛 別 人 才 是 出 路， 其 實 什 麼 才 是 出 路 呢？ 就 是。 彈 性， 嗯， 要 允 許 允 許 我 自 己 有 時 候 是 愛 自 己 的 允 許。 有 時 候 我 是 能 夠 愛 別 人 的。 嗯， 然 後 在 這 兩 端 之 間 不 停 地 擺 盪， 其 實 這 擺 盪 才 是 出 路。 嗯， 我 具 體 說。 因 為 你 愛 自 己， 你 一 定 要 負 上 一 個 代 價， 因 為 人 家 說 你 太 自 私 了， 嗯， 你 愛 別 人， 人 家 說 琢 磨， 你 沒 有 自 己 的 你 犧 牲

58:09掉 你 自 己。 嗯， 所 以 這 2 個， 如 果 你 走 去 極 端 的 道 路， 它 都 不 是 出 路， 所 以 允 許 你 自 己 擺 盪 喔 在 這 兩 指 之 間。 所 以 就 變 成 彈 性 啊 嗯， 一 旦 你 彈 性 了 之 後， 你 就 把 你 這 樣 子 的 想 法 也 允 許 其 他 人 這 樣 嗯， 比 如 說 浩 敏 是 我 家 人 的 話， 我 也 很 希 望 你 能 夠 像 我 這 樣 允 許， 有 時 候 愛 你 自 己 不 要 管 我。 嗯。 但 是 允 許 有 時 候 我 需 要 你 的 時 候 請 你 來 綁 一 綁 嗯， 但 是 如 果 你 不 幫 我， 我 不 會 道 德 綁 架 你 OK， 因 為 我 知 道 你 需 要 啊。 哇， 這 個 真 的 很 好 欸， 因 為 好 像 滿 多 人 會 在 這 個 課 題 上 面 stop 在 一 個 either or。 對 對， 對， 好 像 我 知。 道， 我 不 要 選 擇 對 應 對， 不 要 覺 得 對 立 啊， 為 什 麼 呢？ 因 為 太 陽 和 月 亮 從 來 不 對 立， 只 是 大 家 輪 流 互 相 上 班， 下 班 明 白 你 有 沒 有 發 現 到 他 們 2 個 人 互 相 交 替 上 下 班 的 時 候。 通 常 都 是 最 美 麗 的， 嗯， 熱 出 跟 熱 絡 是

59:14最 美 麗 的。 也 就 是 說 太 陽 和 月 亮 出 現 的 時 候 是 你 人 生 最 美 麗 的， 所 以 我 相 信 有 一 些 moment 你 能 夠 愛 得 到 你 自 己， 你 同 時 也 愛 著 你 父 母 的。 嗯， 這 些 moment 很 美 麗 的 OKOK。 好 欸 老 師， 你 這 個 講 很 難 喔， 其 實 也 沒 有 吧， 吉 藝 做 得 好 好 啊， 你。 太 考 我 了， 就 是。 就 是 這 個 簡 單 的 這 個， 其 實 我 覺 得 就 是 挺 挺 有 用 的 那 個 允 許 自 己。 者 之 間 擺 盪 對， 然 後 你 這 樣 子 反 而 可 能 更 更 自 如 一 點。 嗯， 在 愛 自 己 或 愛 父 母 或 孝 順 與 與 呃 建 立 自 己 的 邊 界 這 件 事 情 對 不 用 疑 的 喔， 不 要 沒 有 A 或 B 不 是 black or white 的 問 題。 對 沒 錯， OK。 好， 這 輪 流 上 班 而 已。 輪 流 上 班， OK 好， 所 以 我 今 天 真 的 我 覺 得 跟 怡 亮 聊 了 很 多， 然 後。 我， 我， 我 很 感 謝 你 的 分 享， 然 後 我 也 很 感 謝 你， 有 說 其 實 我 們 不 知 道 在 任 何 的 分 享 裡 面， 可 能 誰 在 聽。

1:00:16然 後 聽 的 人 會。 給 他 帶 來 什 麼？ 對 對 對 對 對， 所 以 我 也 希 望 今 天 如 果 真 的 有 給 你 帶 來 一 些 什 麼 的 話， 然 後 我 就 我 覺 得 就 感 謝 我 們 今 天 有 這 一 次 這 一 集 的 聊 天， 這 樣 子 好， 我 們 也 謝 謝 以 亮 謝。 謝 浩 明。