Episode · 张小珺Jùn|商业访谈录
121. 对DeepMind谭捷的访谈:机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google
28 Nov 2025 · 2 hr 6 min
Episode notes
今天的嘉宾是 Google DeepMind机器人团队的高级研究科学家兼技术负责人谭捷 ,他的研究方向是将基础模型和深度强化学习方法应用于机器人领域。 中美在机器人领域一直存在两种叙事:市场普遍认为,中国在硬件上发展更快,美国在机器人大脑设计上更领先。 本期节目中,谭捷将带我们一窥硅谷视角,尤其是Google DeepMind视角下的机器人前沿叙事。 前不久,他们刚发布了新工作 “Gemini Robotics 1.5 brings AI agents into the physical world”(Gemini Robotics 1.5将AI Agents带入物理世界),我们也聊了聊他们的最新发现。 由于嘉宾工作环境的原因,会出现一定程度的中英夹杂,还大家多多包容和支持。 02:00 机器人是在真实世界里做图形学,图形学是在simulation里做机器人 嘉宾小传:小时候喜欢打游戏,读博士读的计算机图形学 从图形学转型机器人的变轨 我在Google的第一篇论文《Sim-to-Real: Learning Agile Locomotion For Quadruped Robots》(从仿真到现实:学习四足机器人敏捷运动),开创了强化学习和seem to real在足式机器人上的应用 Paradigm Shift,过去十年第一个是强化学习,第二个是大语言模型…
Podcast
张小珺Jùn|商业访谈录
张小珺 · Tech & Science · Chinese
和你一起,从这里,探索新世界! 《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目,以2至7小时的长对话为形式,聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。 主持人张小珺是财经媒体人,专注中国科技业深度报道,覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项,其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖(SOPA)——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。 “如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路,也许有一天可以离目的地更近一点,我就很温暖。”——张小珺
More from 张小珺Jùn|商业访谈录 All episodes →
-
21 Dec 2025 · 1 hr 43 min
126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格
在前几集节目,我们的年终回顾系列【站在2025年之外】,收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。 今天我们将延续这个系列节目,嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。 郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮;又进一步,把视角放进了更宏观的经济史中,用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。 很巧的是,他于2005年入行风险投资业,今年是他做投资人的20年。 在投资人的本职工作外,他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。 嘉宾小传 02:00 从1984年开始学习编程讲起 17:17 2005年成为投资人以后:从盛大战投到挚信资本再到红杉资本 人类新的行为模式是不可预期的 19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响:我对此充满了兴趣,是对人类前沿行为模式的探讨 22:19 我对阿北(豆瓣创始人)的印象:“他和豆瓣是合一的” 23:21 我对张涛(大众点评创始人)的印象:“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 23:55 现在回头看,Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新,再往后,共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新 24:31…
-
16 Dec 2025 · 1 hr 24 min
125. Freda的投资札记第1集:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫
在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中: 朱啸虎提出“三年不会有泡沫”,“泡沫论调纯属无稽之谈”; 戴雨森则预测,2026年是“Year of R”,将会是一个现实回归之年。 今天推出的是系列第三集节目,嘉宾来自一线的硅谷视角。 1个多月前,在2025年11月初,Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目,在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时,Sam称:“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”(“如果你想卖掉你的股份,我可以帮你找到买家。够了。”)——随后,AI板块整体出现波动,关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。 我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金,她担任合伙人。 Altimeter是一个硅谷科技基金,横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等,在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robinhood等。 这集节目,Freda将深入分析美国这些明星公司,给他们的巨额投入算算账;她也从一线硅谷投资人的视角聊聊,美国资本的新秩序,他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人,以及泡沫。…
-
13 Dec 2025 · 3 hr 23 min
124. 雨森的创投观察第1集:2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注
不知不觉,我们来到了2025年的最后一个月,在北京的初雪之中,我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列:【站在2025年之外】。 今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。 在122集节目中, 朱啸虎声称,三年之内不会有泡沫,泡沫论调纯属无稽之谈,创业者2026年当全速前进。 雨森今天带来全新的看法。在他看来,2026年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上,2026年将是一个现实与回调之年。 02:00 复盘2025年 02:00 从模型侧看进展: o1为代表的Thinking Time Scaling带来模型能力大幅提升 OpenAI、Anthropic、Google三家的旗舰模型追赶很紧,又各有特点,预期和叙事轮动 中国模型公司一年下来dominate开源生态 28:13 从应用侧看进展: 模型能力带来应用大爆发 应用是有护城河的,开始看到复杂应用在context、environment等层面产生壁垒 模型公司不能没有产品,大家都下场做最重要的第一方应用 中国AI应用出海表现不错 52:31 2025年真格出手了多少项目?20个左右 对比中美AI公司估值,中国公司对于全球来说有很高期权价值: Thinking Machines天使轮估值在没有产品的情况下已是中国AI公司估值总和 模型公司:Mistral 14b,Kimi…
-
12 Dec 2025 · 3 hr 43 min
123. 对ONE2X创始人王冠3小时访谈:生成系统、没有中间商赚差价、内容平台的权力分配
今天的嘉宾是一位创业者,ONE2X联合创始人兼CEO王冠,他们现在的产品是AI视频生成器Medeo。 王冠是一名产品经理型的创业者,我和他认识了很长时间,那时他刚从Kimi离职出来创业,此前他是Kimi模型产品负责人。(哦对了,上一个Kimi产品离职来我们节目的是明超平。) 除了AI时代应用型公司怎么做产品、搭组织之外,由于我也是一名内容创作者,所以我也很好奇地与他讨论了许多关于 新时代的内容平台,生成系统,AI、创作者与平台权力分配的话题。 2025年,期待我们和AI共同进步! 02:00 自我介绍、产品经理的经历和创业的开端 28:39 第一次听说“压缩即智能”,大为震撼 32:25 从月之暗面第一个离职创业的人 37:11 数据是智能的第一性原理,数据决定的智能的边界 42:23 数据三个阶段:公域数据>领域数据>产品内生数据 01:05:36 为什么选择视频生成方向? 01:26:15 AI如何重塑现有互联网格局? 01:30:50 广义AGI vs 狭义AGI 01:41:59 应用公司与模型公司的边界会变得模糊 02:01:44 AI时代的公司最终都是生成系统公司 02:25:49 权力重心向消费者端渗透,平台和创作者会如何演变? 02:38:11 生成系统和推荐系统的本质区别是?“没有中间商赚差价” 02:50:34 应该怎么做AI产品?北极星指标是智慧程度…
-
9 Dec 2025 · 48 min
122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡
2024年3月、2025年2月,我曾两次更新朱啸虎的中国现实主义AIGC故事,现在又过去了快1年时间。 站在2025年的尾巴上, AI产业有泡沫吗?泡沫会破吗?投资人对2026年的预期乐观吗?现在还是投资英伟达、OpenAI的好时候吗?——这里是朱啸虎现实主义故事的第三次连载。 2025年的最后一个月,还想和大家说那句:期待我们和AI共同进步! 01:40 越来越现实的OpenAI:你看Sam Altman就知道了,今年几乎不太提AGI了,对吧? 05:46 AI的超级入口之争:必然的就是超级入口之争,而且是日活之争、时长之争 08:34 三年内看不到泡沫:他们讲的这些论点,我觉得都是无稽之谈 13:24 你持有英伟达、OpenAI吗? 16:16 大家低估了DeepSeek:如果没有DeepSeek,可能人类的AI是被几个私有公司控制的 19:06 和共识错开15度,那性价比一下子拉出来了,是吧? 24:41 离开大厂三条马路,离开大厂三条马路,对吧? 30:21 大家知道,我投不投都是十分钟 38:30 今天的VC共识太集中了:每个项目上都是Club Deal(俱乐部交易),每个股份比例都很小,那怎么赚钱?——GP赚不了大钱,LP也很不开心 40:50 手机游戏打个《王者荣耀》,单独抽半小时、二十分钟就够了 《62. 你们要的朱啸虎,来了》 《90.…
-
18 Nov 2025 · 1 hr 49 min
120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈:Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型
今天的嘉宾是小鹏汽车自动驾驶中心负责人刘先明。 就在2025年10月9日,小鹏汽车突然宣布,原自动驾驶中心负责人李力耘将卸任,由世界基座模型负责人刘先明接任。 这意味着,刘先明成为小鹏在自动驾驶上,既谷俊丽、吴新宙(现英伟达自动驾驶中国团队负责人)、李力耘之后的第四任负责人。外界对他有诸多的好奇。 这是刘先明上任后首次接受专访。 我们访谈的时间是2025年10月30日。这集节目, 我们聊了聊他上任后拆掉大模型Language等关键技术决策,以及一家车企的AI战略转型。 02:16 人物小记 曾在Meta、Cruise,从事机器学习与计算机视觉研究 恰好Cruise当时是第二名,加入第二名再逆袭的故事永远是令人兴奋的 加入小鹏汽车始末:2024年1月在美国办公室与何小鹏见面1小时 所亲历过的自动驾驶的技术stage 19:00 大模型拆Language 我们的做法简单直接,把VLA的Language拆掉就完了 模型是机器,燃料是数据,一旦掺入Language会让效率变得极低 我们干脆把Language全都拆掉好了:输入V-L联合语料,直接输出Action “拆L”的过程、“简单就是美” 关键的数据问题 33:53 小鹏汽车向物理AI战略的转型 为什么一家汽车公司的自动驾驶战略需要向AI战略转型? 转型的开端可能是去年小鹏汽车10周年…
-
3 Nov 2025 · 1 hr 43 min
119. Kimi Linear、Minimax M2?和杨松琳考古算法变种史,并预演未来架构改进方案
今天这集节目,我们将讨论一个在当下非常关键的话题: 人工智能的算法与架构创新。 嘉宾是我们的往期嘉宾返场,她是MIT在读博士杨松琳,研究方向是线性注意力机制。 我们将从最新发布的几个模型Kimi Linear、Minimax M2、Qwen3-Next切入。松琳参与讨论Kimi Linear和Qwen3-Next的部分工作, 是Kimi Linear论文的作者之一。 算法创新为什么在2025年变得尤为重要? 它的背后原因是,数据、算力和算法是驱动人工智能的三驾火车,在数据撞墙的无奈前提下,各个模型公司不得不重新开始“雕模型架构”,以期Scaling Law的魔法继续。而由于中国的算力相对美国有限, 这反而让中国的AI算法创新走在了世界前沿。 这集节目你将听到, 近几年架构最大突破是DeepSeek的MoE(混合专家模型),它让MoE成为了全球共识;而下一个突破的重要方向可能就是Attention(注意力机制)。 中国公司在Attention展开了不同技术bet(押注): 截至目前已发布模型,DeepSeek正在探索Sparse Attention(稀疏注意力机制); Kimi正在探索Linear Attention(线性注意力机制); Minimax在年初的M1版本中探索Linear Attention,而在刚发布的M2版本中又回退到 Full…
-
30 Oct 2025 · 2 hr 46 min
118. 对李想的第二次3小时访谈:CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧
2025年4月,我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间,播出版仅1小时,今天你看到的是完整版。 这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了,我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时,仍然被它打动—— 这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。 你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看,感受两次对话之间,思考的延展与呼应。 这次,我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。 假设他是一种MoE(Mixture of Experts,专家混合)架构的模型,我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”:技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程,我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。 “AI与人的关系”,是本次对话的母题。 (录制于2025年4月) 02:35 第一章:假若你是一个CEO大模型 人类做熵减,AI做熵增 工具的三个分级:“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具” “生产工具”重要的衡量是:你愿意为它付钱 梁文锋极简运用了人类最佳实践 按照最佳实践是反人性的,随心所欲才满足人性 我只能做最好的自己,我一直在自己的长板延长线上 理想为什么还做基座大模型? 当时我们比较担心陈伟团队(基座模型自研团队)怎么想?这个压力挺大的 36:18 第二章:调用MoE之技术专家 李想手把手教你训VLA…
-
28 Oct 2025 · 4 hr 23 min
117. 开源一段论文探索之旅:模型范式、Infra和数据、语言、多模态的完整变迁史
今天的嘉宾是谢青池,他是美团光年之外的产品负责人。 一个月前,青池找到我,说他用了一年多的时间一篇一篇地啃完了200多篇AI论文,从开始全然不得要领,到后来逐渐地入门—— 而他希望将他的论文探索之旅开源给大家。 就这样,我们有了今天这集特别的节目。 他从200多篇论文中精选了36篇经典,4小时讲解,带你穿越AI变迁史。 他说, 读论文是“给你打开一扇门”,让你能直接“与这个世界最聪明的头脑对话”。 2025年,期待我们和AI共同进步! 01:30 探索的缘起 07:25 怎么读论文?(用AI学AI) 10:20 辅助小工具和路书 论文讲解的主干: 19:35 Part 1:模型的范式变迁 故事要从1999年的第一颗GPU开始讲起 Brook: 用GPU进行计算 (2004.08) AlexNet: 深度学习的开端(2012.10) 对序列建模:seq2seq和Attention的引入(2014.09) 蒸馏:模型能被学习吗?(2015.03) ResNet: 比深更深(2015.12) Transformer来了!拉开一个时代的序幕(2017.06) AlphaGo Zero: 强化学习的突破(2017.10) 现代MoE的开端(2017.01) CoT: Prompt Engineering的奠基之作(2022.01) LoRA: 那个我们每天都在用的东西(2021.06)…
-
9 Oct 2025 · 3 hr 48 min
116. 吴明辉口述19年史:漫长的沉浮、痛苦急转、企业级Agentic Model、现实世界的数值游戏、IPO
今天的嘉宾吴明辉是明略科技的创始人、CEO兼CTO,明略科技于2025年8月29日获境外发行上市备案通知书,不久后将于香港上市。 这是一次上市前的访谈,吴明辉口述一家To B公司漫长的19年故事,其间经历了好多次的分分合合、沉浮与急转。 你能在这里面找到许多我们节目嘉宾的身影——肖弘、李广密、杨植麟。 我们也聊了聊面向全新的AI时代,企业服务级AI与Agentic Model的前景。 但这个故事的最开始,要从他与峰瑞资本创始合伙人李丰的公司合并聊起。 2025年,我们和AI共同进步! 02:11 Part 1:第一段创业 开始的快问快答 和我们嘉宾广密、Red的渊源 创业的开始:祝伟投资吴明辉和李丰合并后的公司 最开始罗永浩、李笑来是我们的股东 第一版商业计划书就是推荐系统,为什么没做今日头条? 奥林匹克竞技训练的心理调适 秒针系统的成功 眼睁睁看着今日头条的流量哗啦啦起来 56:08 Part 2:第二段创业 “老板上完商学院,团队遭殃” 同时创立明略科技、云迹机器人 学习美国一家数据分析公司Palantir,但从To G转向To B 收购Red的决策,我希望他做我的CEO successor 2020-2021年:战场开得太宽、走过的弯路 2022年:痛苦的急转,人生最suffer的一年 有AI以后,预计企业级服务会出现并购潮 01:45:01 Part 3:企业服务级AI…
