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张小珺Jùn｜商业访谈录

和你一起，从这里，探索新世界！《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目，以2至7小时的长对话为形式，聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。主持人张小珺是财经媒体人，专注中国科技业深度报道，覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项，其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖（SOPA）——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。 “如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖。”——张小珺

New episodes: Weekly
Typical length: 2 hr 34 min
Latest: 3 Sep 2026
Language: Chinese

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3 Sep 2026 · 2 hr 34 min

153. 和曾鸣聊产业史观：残酷的真相、会消亡的公司、优秀≠卓越、“OAI、Anth大概率不是原生时代大赢家”

今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长，也参与过两所商学院创建（长江商学院和湖畔），但他更令人熟悉的身份是：一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。作为观察过互联网完整周期的研究者，今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考，并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。对AI的产业发展，曾教授提出了许多非共识判断，甚至是一些“暴论”。这里我先摘录15条： AI产业化会有三个阶段：1）第一个阶段，技术逐渐被社会接受，成为社会基础设施；2）第二个阶段，基于基础设施产生海量新应用，进入百花齐放的时代；3）第三个阶段，当这些海量应用出现，大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界，我把它叫作“原生应用阶段”。我只是研究商业世界的动力学规律，我能看到的理论框架告诉我：第一阶段的企业，很难活到第二阶段；第二阶段的企业，很难活到第三阶段。对比互联网时代，我们现在刚刚走到浏览器阶段，甚至比Yahoo还要早。模型公司怎么类比？它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL，它是互联网基础接入服务商，让所有人都能够接到互联网上，这本身是个巨大的工程。今天，大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口，它也是一个基础设施服务商。直白一点说，模型公司就是未来的AI云公司。…

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26 Aug 2026 · 2 hr 4 min

152. 领读Kimi K3技术报告：从架构创新聊起，注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

今天的节目是一集学习播客，学习Kimi K3技术报告，希望和大家一起领略“技术之美”。 K3是有效扩展到2.8T总参数并全量开源的MoE模型。大家可能注意到，这集技术报告的领读距离模型发布已经过去一段时间。期间，我们试图寻找一位合适的嘉宾，我们希望这位嘉宾的学术和工作背景非常适合讲K3。最后找到孙宇涛。宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人，上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练，架构创新一直是他的兴趣点，这正好是K3亮点之一。宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。他的语速非常快——前方语速预警。 OUTLINE: 02:00 宇涛的自我介绍和研究经历，为什么对架构创新最感兴趣？ 16:05 从Kimi K3论文出发，论文讲解的框架与脉络 19:02 宇涛开始领读论文： 1 导读 Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流；其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式，这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。 2 Model Architecture 2.1 线性注意⼒的前世今⽣ [Microsoft Research] RetNet ：最初的 data-independent decay 与 chunk-recurrent 递归形式 [NVIDIA]…
19 Aug 2026 · 1 hr 10 min

151. 17岁被2026年ICML收录论文的小少年：我bet开心！开心！开心！

今天是一集很可爱的播客，嘉宾是出生于2009年，现今17岁的高二学生苏庭灏（Jonathan）。他高中阶段独立做预训练研究，发表的一篇关于Attention机制的论文刚刚被ICML 2026 Main Track接收。我们的节目访谈过许许多多成熟的AI研究者，但这是第一次，我打开了一个高中生的AI世界。他的表达时常有些令我新鲜和奇妙。我们聊了聊，过去2年他充满惊喜、趣味，还有哭鼻子的AI旅程，也聊了聊高中生视角下的模型、商业、教育与人类未来。他说，AI让他和同学们有时会感到失去了一些人生的意义感，因为不管你做什么AI都可能比你做得更好，他为此难过了一段时间。但后来他调试好了心情。他想好了，他就是想让自己开心，让自己喜欢的人开心，让所有人都开心！——开心是人之根本——既然AI不可控，就不要杞人忧天，要多和喜欢的人聊聊天呀：）参加完韩国ICML，中途在城市停顿几天，他就要去农村支教了。那是全然的另一个世界。他提醒自己，要离开AI，沉浸到另一个抓昆虫、玩狼人杀、慢吞吞的人类世界。接下来，就是我和苏庭灏的聊天。 OUTLINE: 00:03:04 我想做一个全世界最好的大语言模型！ 00:08:12 喜欢自由探索，喜欢下象棋，象棋如游戏 00:11:15 我如何独自做预训练，预训练有点magical 00:13:07 我白白丢了1500，我特别特别伤心，我都哭了…
12 Aug 2026 · 3 hr 36 min

150. 对英伟达研究副总裁刘洺堉的4小时访谈：功夫、Cosmos 3、开源世界模型、黄仁勋、你不需要击败所有对手

每次见到刘洺堉，他都穿一件黑色夹克，背着一个有点旧的斜挎包。现任英伟达研究副总裁的刘洺堉，是英伟达第一位从研究员擢升至副总裁之位的管理者，他领导英伟达最重要的模型项目之一——世界基座模型Cosmos。刘出生于中国台湾，是金庸小说爱好者。18岁起，刘洺堉就师从著名的武术家徐纪（神枪李书文一脉传人），练习中国功夫，一直至今。最近他又有了一个ice plunge（冰水浴）的新嗜好。凌晨4点多，刘洺堉起床后会依惯例进行武术训练：一个人蹲桩、打拳。做完全套后，再只身跳进冰桶，帮助身体修复。这种锻炼习惯与我对刘洺堉的印象截然不同——他看起来谦和，说话音量也不大。 “中国武术最重要的是控制自己。”刘洺堉说，“我并不是为了展现强大的破坏能力。” 某种程度上，这反映了他以及他所代表的英伟达这样巨型的基础设施型企业的竞争观。访谈中，他反复强调，他没有任何竞争对手，他没有和任何人竞争，所有人都可以是合作伙伴。 “什么叫战争呢？我没有打算把别人杀死。”刘洺堉说，“我们的心态不是说想把别人给杀死，我们的心态是我们要怎么去造市场。你懂我意思吗？” “Jensen（英伟达创始人兼CEO黄仁勋）经常说，要造市场，而不是存量竞争。他讲我们就要做zero-billion-dollar…
30 Jul 2026 · 1 hr 41 min

149. 亲历中美neo labs资本狂潮，和清华刘子鸣聊：AI for AI、机制可解释性和Max Tegmark

我们此前访谈过谢赛宁（AMI）、洪乐潼（Axiom），他（她）们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天，这个现象已不止于海外——2026年，中国也涌现了一批新型实验室。这些有研究背景的老师或学生，正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候，就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是，世界模型和AutoResearch（又称AI for AI）。我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目，我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT，是KAN网络的一作，于3月刚刚回国到清华任教，同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因，以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。接下来，就是我对刘子鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 刘子鸣的自我介绍（从物理转型AI） 00:08:24 研究者的类型：“鸟人”vs“蛙人” 00:10:24 2024年研究KAN网络，刚开始Max Tegmark不同意 00:16:18 思考，怎么让设计模型也变成一门科学，变得scalable？ 00:18:21 我同意谢赛宁说，“大语言模型是反bitter lesson的” 00:20:20…
28 Jul 2026 · 3 hr

148. 对游凯超3小时访谈：开源Infra、和模型Co-design 、“如果vLLM失败，我们会后悔一辈子”

今天我们的嘉宾是游凯超，他是创业公司Inferact联合创始人兼首席科学家—— 这个公司很特殊，是从伯克利一个校园开源项目vLLM演化而来。这个社区的维护者用了将近3年时间，把它从一篇算法论文变成了一个开源社区，又变成了一个公司的正常运营。这些维护者们放弃了大量的个人诱惑，坚持着他们所相信的开源精神。今年初，Inferact获得了1.5亿美元种子轮融资。我们讨论了当一个寄托着社区情怀的开源项目，变成一个商业化的组织运营之后，它所面临的抉择、转变与思考。另外一方面，我们也非常希望在AI Infra技术前沿上，给大家带来一些新的思路。所以我也和游凯超聊了聊，在AI Infra、模型结构，甚至Harness Engineering都要联合设计的时代背景下，多方的联合设计应该怎么做？接下来，就是我对游凯超的访谈。 OUTLINE: 00:02:18 从算法到机器学习系统 00:37:56 开源项目vLLM的诞生 01:07:25 “如果vLLM失败了，我们会后悔一辈子” 01:20:11 “仁慈的独裁者” 01:37:16 从社区到创业 01:52:56 模型与Infra的Co-design 02:15:10 Token VS 电力 02:35:41 技术预测 LINKS：我们的播客在小宇宙、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出；…
22 Jul 2026 · 1 hr 53 min

147. 和蚂蚁灵波沈宇军聊：机器人原生基础模型、大脑和本体的关系、预训练与数据scale up、老师汤晓鸥

进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。接下来，就是我对沈宇军的访谈。 OUTLINE: 00:02:03 蚂蚁灵波的缘起人工智能学生的一段迷茫与辗转从字节跳动到蚂蚁研究院蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末 00:16:03 做机器人的原生大脑为什么决定从大脑开始？通用意味着跨本体、跨场景、跨任务 24年底成立以后，25年、26年bet了什么？ 25年：从真实传感器出发解决问题 26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净…
16 Jul 2026 · 3 hr 48 min

146. 对Physical Intelligence柯丽一鸣4小时访谈：Pi的开源模型研究，机器人的江湖、族谱与主角

今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。 Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超50亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的OpenAI。柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究，也是Pi核心论文的作者之一。在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0到π0.5再到π*0.6）。但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解，我会补充在shownotes里。接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。 OUTLINE: 00:02:11 机器人与小说家 00:17:26 武侠、板寸、背包客 00:36:33 草蛇灰线 00:53:56 机器人江湖、族谱、主角 01:27:18 硅谷创业图谱 01:54:43 PI的研究：π0、π0.5、π*0.6…
12 Jun 2026 · 3 hr 1 min

145. 口述SpaceX开发史：和前高管洪力德聊，马斯克用人观、最大IPO、太空与AI、人类文明扩张前奏？

站在今天这个SpaceX IPO的历史性时刻，我们决定加更一集节目。我邀请了SpaceX前火箭首席制造工程师洪力德（Lewis Hong），一起来聊聊，随着SpaceX收购整合x.AI并完成截至目前史上的最大一起IPO，在太空与AI加速融合的背景之下，这会不会是人类文明扩张的前奏？ OUTLINE: 00:01:24 SpaceX的IPO与对x.AI的收购 00:31:30 极端内向的马斯克和用人观 01:03:42 SpaceX内部的真实情况 01:30:51 “那我接受你的辞呈” 01:56:35 SpaceX开发史、Falcon 9成与败 02:11:19 航天产业的地图与权力 LINKS：我们的播客在小宇宙、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在 Bilibili 、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new world-and explore with us! 😉
8 Jun 2026 · 3 hr 39 min

144. 对阳萌的4小时访谈：消费电子死与生、第三类公司、端侧模型、产品方法、游戏模式

前面几集节目，我和大家一起遇见了许多年轻的面孔——他们是AI时代原生的创业者和技术领袖。但是AI对社会的渗透是全方位的，不止于新技术与新产品。今天我们的嘉宾是安克创新的创始人兼CEO阳萌。他是1982年生人，2011年开始创业，如今掌舵一家市值超过600亿人民币的科技企业。面对新的范式变化，阳萌会怎么做？尤其在消费电子这个无限战争、速生速死的赛场之上。他有很多对产品与组织方法论的思考。接下来，就是我对阳萌的访谈。 OUTLINE: 00:01:13 不叛逆中的叛逆 00:14:34 这世界特别公平 00:31:13 打游戏，我开始选了easy模式 01:02:27 现在我想去打hard难度 01:48:29 我不是集权的人 02:04:17 高利润的公司要融资和IPO么？ 02:14:34 消费电子的死与生 02:28:59 AI的组织革命 02:58:42 你永远还是要相信人性 LINKS：我们的播客在小宇宙、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在 Bilibili 、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump…
28 May 2026 · 1 hr 28 min

143. 对何小鹏的第二次访谈：更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪

本集是小鹏汽车董事长兼CEO何小鹏的返场。在我们之前那次访谈（70集）中，何小鹏形容，造车就像在“在血海里游泳”。在过去1年中，除了汽车这场血海战役，小鹏汽车也要面临AI和机器人这场未来之战——后者的战线更漫长，造人形机器人的胜率也要比造车低得多。对此，何小鹏在2025年下了更大的赌注。我们这次从“赌”开始聊起。他也聊了聊人形机器人Iron的诞生与意外、技术变革下CEO的心路、新车GX等话题。不过，对于正在发生的事，他有一些顾忌，也有一些尚且不能说的秘密。接下来，就是我对何小鹏的访谈。 OUTLINE: 00:02:00 CEO使用AI小调研 00:11:24 不能做缝合怪 00:18:23 2025年下的赌注 00:41:15 IRON机器人的诞生故事 00:49:51 去年那场意外 00:57:43 我们有两成胜率 01:09:20 新车GX 01:17:17 没有一家游出血海 LINKS：我们的播客在小宇宙、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在 Bilibili 、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DETAILS: 本集节目由语言即世界工作室与微博、新浪财经联合呈现。 DISCLAIMER:…
27 May 2026 · 2 hr 19 min

142. 雨森的创投观察第2集：Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller

今天是我们的系列节目《雨森的创投观察》第2集。在《雨森的创投观察》第1集（我们节目124集）中，真格基金管理合伙人戴雨森预言称，2026年的关键词是“The Year of R”，他彼时较为谨慎，觉得2026年将是一个现实与回调之年。并在过年前清空了所有二级市场股票。现在过去了小半年，很多人说他的一部分观点有点打脸。雨森经过了短暂的内心挣扎，决定还是继续录制我们的系列节目。他将持续分享自己的投资思考。 OUTLINE: Strong Opinions, Weakly Held 00:02:00 雨森回应第一集“被打脸”往事：“Strong Opinions, Weakly Held” 00:06:50 我的二级市场投资偶像是Stanley Freeman Druckenmiller 00:09:07 在《雨森的创投观察》第1集，我说对了什么？说错了什么？ 00:13:06 理解Anthropic的选择、组织和价值观（Dario的memo和对齐） 00:18:57 Harness由模型公司第一方地来做，更有优势吗？ 00:20:07 Anthropic vs OpenAI，Claude Code vs Codex 00:23:17 “Year of Return”，到今天return的问题并没有真正被解答…
18 May 2026 · 1 hr 24 min

141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接

今天是我们的系列节目《Freda的投资札记》第2集。可能有听众是第一次听我们的节目，那还是先介绍一下——Freda Duan在湾区做投资，是Altimeter Capital的合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood等。在《Freda的投资札记》第1集，也就是我们的125集节目中，Freda深入分析了当下美国的明星公司，给他们的巨额投入算了算账；也探讨了美国资本新秩序，以及当时大家很关心的泡沫。可以预告一下的是，在本集，我们除了一如既往聊AI和投资这些很干的内容——如，Tokenmaxxing、AI时代的组织架构；还会聊一些感性的东西，尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代，人和人的关系剩下什么？ OUTLINE: 02:13 Token的世界 Token是一个非常容易误导人的单位同样一个task，不同模型消耗的token可能差几十倍，甚至上百倍 Token消耗是越多越好吗？肯定不是越多越好，而且是反过来的 Tokenmaxxing 现在有大量浪费 - 是的；Token用量未来还会继续上升 - 也对行业会逐渐从按token收费，转向按效果收费 11:44 模型公司的赛点与竞争 Coding…
11 May 2026 · 3 hr 51 min

140. 对姚顺宇的4小时访谈：请允许我小疯一下！在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去

姚顺宇戴了一副茶色眼镜走过来，这副眼镜会随光线变化而改变颜色。硅谷AI业界有两位Yao Shunyu，他们曾是清华同一届毕业生，这让姚顺雨与姚顺宇时常成为话题人物。前一位姚顺雨2025年从OpenAI跳槽到腾讯，他去年来过我们节目（第115集）；后一位姚顺宇也于同年跳槽，从Anthropic来到Google DeepMind。今天的嘉宾姚顺宇，毕业于清华和斯坦福大学，曾经的研究方向是理论物理——非厄米系统、量子物理与高能物理。他的人生奋斗姿态是——“总想挑战一些自己不太会的事”。他人生最大的一次跨步是博士毕业，毅然决然离开深造9年的物理，来到崭新的AI行业。过去两年，他先后在Anthropic和Google DeepMind出任研究科学家，参与了Claude 3.7、4.5、Gemini 3等关键模型的开发过程。姚顺宇一点也不nerd。有时，他会令你猝不及防，突然发表一点“小疯”言论。第一次见面，他就对我说：“我在这个行业又没有什么导师，又没有什么旧友，我当然想喷谁喷谁。” 转行AI的两年，他变得越来越直接，越来越不害怕得罪人。访谈中，他也说了一些直白言论： “AI个人英雄主义时代已经过去了，所以也没有什么英雄，有时候甚至觉得旧时代英雄有点蠢。” “没有哪个老登是你的亲属，所以你觉得他傻，他就是傻，就可以直接说他傻。无所谓的啊。（笑）”…
1 May 2026 · 2 hr 18 min

139. 【Agent的综述】和苏煜聊Agent技术史、OpenClaw Moment、边界的消弭和社会的辐射

前面在福莉和广密的节目中，我们深入揭示了AI的进化从第一幕Chat走向第二幕Agent。可以说，Agent是2026年的高频词。关于Agent，我一直非常希望深入技术原理层，给大家做一次技术讲解，能够让我们一起非常清晰地了解技术的脉络。今天我邀请的是俄亥俄州立大学计算机系教授、也是创业公司NeoCognition创始人，苏煜。苏煜是少数见证过Agent演化史的学者，研究方向是Language Agent。我们从更长周期复盘了Agent的技术演进史，尤其是最近三年Language Agent的快速进化。此外，苏煜也是2025年“斯隆研究奖”得主。接下来，是我们对Agent的技术综述。祝大家五一假期学习快乐啦^。^ OUTLINE: 00:02:00 苏煜是谁 00:03:30 Agent的技术演进史：从Logical Agent（1960-90s） → Neural Agent（2000年以后，神经代理） → Semantic Parsing（另一边的故事，语义解析） → Language Agent（语言代理） 00:27:21 人类的进化史来说，语言非常晚发生，但对人类文明有了指数型发展 00:29:28 过去三年发展速度比过去几十年都要快，复盘Language Agent上的关键工作 00:40:56 At the end of the…
24 Apr 2026 · 3 hr 37 min

138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权

2026年，大模型战争全面升级，掀开了第二幕—— 从Pre-train（预训练）主导的Chat时代，转向Post-train（后训练）主导的Agent时代。在AI范式巨变之际，我访谈了人工智能研究员罗福莉。罗福莉曾供职阿里达摩院、DeepSeek，目前是小米大模型团队负责人，主导研发了MiMo-V2系列模型。她在网络空间有很多标签，例如“AI天才少女”，但她不喜欢这个称呼。这次是她的第一次访谈，也是她第一次进行长时间的技术访谈。我们系统性地谈论了，2026年由Claude Opus 4.6、OpenClaw等技术变量所触发的AI巨震，以及后续结构性影响。在这个生产力大爆炸的时代，人人都有危机感。哪怕是对于亲手训练模型的研究者来说。 “我之前认为我们自己做的工作已经足够有创造力、足够不会被Skill化、不会被Workflow化。但我现在发现，它竟然也能！那它可不可以训出更强的模型？自己左脚踩右脚就提升了？——这是这一两年会发生的事情。” 当人类的知识与智慧内化为模型能力，未来的人类去做什么？我们的社会如何消化这次剧烈的技术变革？——这些宏大的时代命题我们不得而知。但无论如何，这仍然是一次信息密度极大的访谈——你能从中看见，当面临一次巨大技术范式转折时，一家AI…
20 Apr 2026 · 4 hr 24 min

137. 对洪乐潼的4小时访谈：AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造与被发现的

2026年，美国诞生了一系列的Neo Labs（新型研究室）。Neo Labs是近年兴起的一个新概念，专指由顶级AI研究者创立、以基础模型或新一代智能体系为目标、融资规模巨大、研究导向很强的一类新型AI实验室。我们133集的嘉宾，来自AMI Labs的谢赛宁是，今天我们邀请的是另外一位。她是《商业访谈录》至今最年轻的一位嘉宾，是一位00后华人女孩，网络空间有人会叫她“数学少女”——她的名字是洪乐潼Carina，这是她第一次接受中文访谈。她探索的方向是AI for Math，所创办的公司Axiom（公理）刚完成2亿美元的A轮融资，估值16亿美金。而她引起很多人的关注，来自于这样一条新闻：57岁美国终身教授小野肯（Ken Ono）突然辞职，去给24岁的华人女孩打工。我们谈论了许多数学与美、被创造的与被发现的数学、数学天书中的证明与公理、最不可能的创业者的创业旅途，当然还有AI for Math。接下来，是我对洪乐潼的访谈。 OUTLINE: 00:02:14 被创造的与被发现的 00:14:38 bounded vs free attention 00:32:14 对苦难上瘾 00:50:21 数论多美啊! 01:02:26 Verve Coffee 01:16:23 最不可能创业的创业者 01:38:33 没有人喜欢融资 02:07:17 小野肯的邮件 02:19:51…
14 Apr 2026 · 1 hr 23 min

136. 全球大模型季报第9集：和广密聊，Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS

今天给大家带来的是全球大模型季报第9集，这一集的情绪十分复杂。一方面，你会看到正在急速进化的AI革命。 Coding把AI从聊天机器人Chatbot第一幕，推向了能够干活的Agent第二幕。研究员们已经不再亲自写代码。广密带来的核心判断是，Coding是新的”AI加速器"，正在加速AGI实现，领先的Coding模型就像领先的GPU。另一方面，社会层面随之进入白领通缩与失业的窗口。整个社会准备好了应对这么剧烈变化的AI革命吗？ OUTLINE: 00:02:00 第9集季报的概览 00:03:28 硅谷体感与洞察过去一个Q，智能水平进步幅度赶上2025全年，推背感非常强，AI奇点时刻应该很快就到最关键转折点就是Opus 4.5 → Opus 4.6模型，算是GPT-3 → GPT-4跨代际提升的模型今年6月之前可能还会再有一个从GPT-3→4水平幅度的跨越，OpenAI/Anthropic新模型都很强，Mythos/Spud下一代也开始训练了，继续加速 Coding会是头部的放大器，最顶尖1的人才能放大10-50倍的生产力你是否相信Code可以表达数字世界的绝大多数任务？ “语言即世界，代码即方案” 如果领先的模型公司不重视Coding，大概率会掉出第一梯队 Coding就像Amazon最早卖书一样，借助卖完书把所有仓储物流用户全都拉通了…
10 Apr 2026 · 1 hr 53 min

135. 和自然选择创始人Tristan聊，Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络

春节节后，一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注，这是一款还在测试，尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上，它展现了 AI时代社交产品的一些雏形：打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。今天我邀请了自然选择创始人Tristan（张筱帆）来聊聊。他们公司目前有两款产品，分别是AI游戏Eve和AI社交Elys，它们背后的精神内核都是：“人类太孤独了。” 接下来，就是我对Tristan的访谈。 OUTLINE： 02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏 10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择，毫不犹豫地做Eve 13:23 陪你一起面对世界的Agent 16:23 Elys想法雏形，我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做：Context的流动 20:32 最大的范式转移：传统互联网是低维标签化信息，新的互联网第一次有了Context 23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却 36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是，构建主体性 45:17 交出Context与用户隐私的博弈 48:20 Elys是不是AI版的Tinder？ 54:35 中国拥有最多Context的公司是谁？（微信？小红书？即刻？） 56:20 定义什么是好的Context？ 01:00:02 AI时代社交 vs 互联网时代社交 01:15:15 未来的社交网络…
30 Mar 2026 · 2 hr 38 min

134. 【数据的综述】和谢晨聊，新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe

2026年，除了嘉宾访谈，我们也很希望推出一些内部人士的产业单集。今天就是这样的一次尝试。我们知道数据、算力、算法，是驱动人工智能的三驾马车。今天这集节目我们邀请我们的返场嘉宾、光轮智能创始人兼CEO谢晨，试图通过一集节目完整聊聊这其中一架马车——数据。我们尝试来做一个 “数据的产业综述” 。大语言模型的数据遇到撞墙的难题，机器人的数据则处于一片荒漠中。数据产业是如何运转的？一些人正在探索的仿真数据、数据金字塔等将如何改变产业格局？ OUTLINE： 00:01:07 寻觅 00:20:09 综述 00:41:39 共生 00:48:30 势力 01:06:56 历程 01:14:45 迹象 01:32:00 对照 01:42:40 金字塔 01:55:31 定价 02:02:50 Recipe 02:17:06 版图 02:28:52 终点 LINKS：我们的播客在小宇宙、 Apple Podcast 、Spotify等全音频平台播出；我们的视频播客在 Bilibili 、小红书、视频号、抖音等全视频平台播出；如果你想服用文字版，请搜索我们工作室的公众号：语言即世界language is world。 DISCLAIMER: 本内容不作为投资建议。 CONTACT: xiaojunzhang@lisw.ai Jump into the new…
16 Mar 2026 · 6 hr 45 min

133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42

2026年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。 2月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始，直到凌晨时分散去。就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的 AMI Labs （Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。 “Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。” 这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。 OUTLINE: 00:01:19…
13 Feb 2026 · 3 hr 5 min

132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈：鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开

我一直有一个疑惑，为什么在中国具身智能行业里，至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。直到我认识了高继扬，他似乎是技术浪漫的反面，追求极致的效率、生存与工程拆解。这次的访谈时候，星海图的联合创始人许华哲正要离职。这也许是某种信号。高继扬告诉我，机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上，你要把头伸进泥土里。接下来，就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！ 00:01:49 冲刺型小孩 00:12:07 学习曾国藩 00:25:30 提高顶会命中概率 00:33:46 Waymo是没有创始人的 00:55:38 Momenta是极致的反面 01:02:25 鲶鱼 01:19:26 从一份糟糕的BP开始 01:35:26 挣扎着做整机和供应链 01:49:32 Data Recipe 02:16:33 机器人大脑 02:29:37 许华哲的离开 02:39:04 我们天然要到土里去 02:51:58 狼《对DeepMind谭捷的访谈：机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google》《和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象》《逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”》【更多信息】…
26 Jan 2026 · 2 hr 1 min

131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈：聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程

今天的嘉宾是印奇。他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外，最近也迎来一个新的身份：出任大模型公司阶跃星辰的董事长。这次，我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。接下来是我对印奇的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！ 01:31 一个新的身份 15:14 残酷的淘汰赛和赌注 21:09 重新定义阶跃星辰 45:00 打后发战役 53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思 01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机 01:37:35 预判 01:42:27 姚班、创业和超多元方程《和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》【更多信息】免责声明：本内容不作为投资建议。
22 Jan 2026 · 3 hr 14 min

130. 张月光创业两年首次访谈：妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏

过去两年，张月光仿佛消失了。这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品，但在妙鸭走红后，仅3个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。 2024年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是AI Native的产品。沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI乙女游戏《星眠》，和即将要推出的Agent产品Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。接下来是我对张月光的访谈。期待2026年，我们和AI共同进步！（张月光坐在鸭川边思考人生的长夜） 02:00 嘉宾小传 2012年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了Coding 2018年第一次失败的创业与产品（元音）…
8 Jan 2026 · 2 hr 27 min

129. 全球大模型第一股的上市访谈，和智谱CEO张鹏聊：敢问路在何方？

上市前夕，智谱CEO张鹏在一次出差途中摔断伤了右腿。到达访谈地点时，他拄着一副拐杖。当时，智谱的上市日期尚未明朗。它与MiniMax之间围绕“中国大模型第一股”的竞争仍在继续，结果并未尘埃落定。张鹏提到一句西方俚语： Break a leg（摔断一条腿），它通常意味着祝你好运。几天之后，结果揭晓。智谱确认于2026年1月8日登陆港交所，成为中国首家上市的大模型公司，这也意味着它将是“全球大模型第一股”。在这个意味深长的时刻，我与张鹏进行了一场3小时长谈。如果一百年后，智谱出现在人工智能的历史书中，你希望它以怎样的方式被写下？ “AGI的先行者。”张鹏想了想，说， “一个开路的人。” 这是《张小珺商业访谈录》与大家在2026年见面的第一集节目——祝大家新年快乐！期待在2026年，我们与AI共同进步！ 02:22 吃螃蟹的人 20:29 从感知智能到认知智能的摸索 29:25 GPT-3来了！ 40:46 ChatGPT又来了：既焦虑又兴奋的2023年 01:09:06 2024年：新的主角 01:17:58 Scaling Law的范式演变 01:29:56 2025年：向DeepSeek学习 01:38:40 开源 vs 闭源 01:48:33 IPO：全球大模型第一股 02:01:40 开路的人【更多信息】本集由语言即世界工作室与微博财经联合呈现。…
30 Dec 2025 · 3 hr 31 min

128. Manus决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的2025年漂流啊…

今天这集节目很特殊。我们的录制时间是2025年12月1日，嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超（Peak）。就在刚过去的凌晨，Meta宣布全资收购Manus。而在节目录制的彼时，收购事件尚未发生。最终，这期节目成为了Manus最后的访谈。 00:56 正道少年的荒蛮历险记 30:27 哦，我们集体做了一个错误决定！ 01:07:10 Manus：从0到1亿美金ARR 02:32:10 人工智能更像制造业 02:59:51 我很害怕Manus变得复杂《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量》
24 Dec 2025 · 1 hr 18 min

127. 大模型季报跨年对谈：和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

这里是《全球大模型季报》的第8集，也是我和广密跨年对谈的第三年了！这集节目将带你看到，在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下，全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟？各个前沿实验室在探索哪些新范式？硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室？如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议，欢迎大家在评论区留言，我们都会看到。 2025的最后，期待我们和AI共同进步！ AI War：一场全球巨头都输不起的竞争 02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了 03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧 07:38 OpenAI收入构成算账：看得清的收入和看不清的收入 13:10 有的公司是“巨头的棋子价值” 13:32 OpenAI做商业化的速度问题 15:04 纵观全局，这场AI War的主要推动方和阵营：英伟达GPU vs 谷歌TPU 17:16 Google越强，越会形成反Google联盟，OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟交替领先是顶尖模型的新常态 17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini，交替领先是竞争常态 25:40 这里有个偷懒的判断，基础模型=综合电商，scale SKU=scale data 27:40 Gemini崛起，大家会担心OpenAI会怎么办？怎么看待这两家的竞争？ 31:20…
21 Dec 2025 · 1 hr 43 min

126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格

在前几集节目，我们的年终回顾系列【站在2025年之外】，收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。今天我们将延续这个系列节目，嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年，回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮；又进一步，把视角放进了更宏观的经济史中，用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。很巧的是，他于2005年入行风险投资业，今年是他做投资人的20年。在投资人的本职工作外，他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。嘉宾小传 02:00 从1984年开始学习编程讲起 17:17 2005年成为投资人以后：从盛大战投到挚信资本再到红杉资本人类新的行为模式是不可预期的 19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响：我对此充满了兴趣，是对人类前沿行为模式的探讨 22:19 我对阿北（豆瓣创始人）的印象：“他和豆瓣是合一的” 23:21 我对张涛（大众点评创始人）的印象：“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 23:55 现在回头看，Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新，再往后，共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新 24:31…
16 Dec 2025 · 1 hr 24 min

125. Freda的投资札记第1集：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫

在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中：朱啸虎提出“三年不会有泡沫”，“泡沫论调纯属无稽之谈”；戴雨森则预测，2026年是“Year of R”，将会是一个现实回归之年。今天推出的是系列第三集节目，嘉宾来自一线的硅谷视角。 1个多月前，在2025年11月初，Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目，在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时，Sam称：“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”（“如果你想卖掉你的股份，我可以帮你找到买家。够了。”）——随后，AI板块整体出现波动，关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金，她担任合伙人。 Altimeter是一个硅谷科技基金，横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等，在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robinhood等。这集节目，Freda将深入分析美国这些明星公司，给他们的巨额投入算算账；她也从一线硅谷投资人的视角聊聊，美国资本的新秩序，他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人，以及泡沫。…
13 Dec 2025 · 3 hr 23 min

124. 雨森的创投观察第1集：2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注

不知不觉，我们来到了2025年的最后一个月，在北京的初雪之中，我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列：【站在2025年之外】。今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。在122集节目中，朱啸虎声称，三年之内不会有泡沫，泡沫论调纯属无稽之谈，创业者2026年当全速前进。雨森今天带来全新的看法。在他看来，2026年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上，2026年将是一个现实与回调之年。 02:00 复盘2025年 02:00 从模型侧看进展： o1为代表的Thinking Time Scaling带来模型能力大幅提升 OpenAI、Anthropic、Google三家的旗舰模型追赶很紧，又各有特点，预期和叙事轮动中国模型公司一年下来dominate开源生态 28:13 从应用侧看进展：模型能力带来应用大爆发应用是有护城河的，开始看到复杂应用在context、environment等层面产生壁垒模型公司不能没有产品，大家都下场做最重要的第一方应用中国AI应用出海表现不错 52:31 2025年真格出手了多少项目？20个左右对比中美AI公司估值，中国公司对于全球来说有很高期权价值： Thinking Machines天使轮估值在没有产品的情况下已是中国AI公司估值总和模型公司：Mistral 14b，Kimi…

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