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Episode · 张小珺Jùn|商业访谈录

123. 对ONE2X创始人王冠3小时访谈:生成系统、没有中间商赚差价、内容平台的权力分配

12 Dec 2025 · 3 hr 42 min

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Episode notes

今天的嘉宾是一位创业者,ONE2X联合创始人兼CEO王冠,他们现在的产品是AI视频生成器Medeo。 王冠是一名产品经理型的创业者,我和他认识了很长时间,那时他刚从Kimi离职出来创业,此前他是Kimi模型产品负责人。(哦对了,上一个Kimi产品离职来我们节目的是明超平。) 除了AI时代应用型公司怎么做产品、搭组织之外,由于我也是一名内容创作者,所以我也很好奇地与他讨论了许多关于 新时代的内容平台,生成系统,AI、创作者与平台权力分配的话题。 2025年,期待我们和AI共同进步! 02:00 自我介绍、产品经理的经历和创业的开端 28:39 第一次听说“压缩即智能”,大为震撼 32:25 从月之暗面第一个离职创业的人 37:11 数据是智能的第一性原理,数据决定的智能的边界 42:23 数据三个阶段:公域数据>领域数据>产品内生数据 01:05:36 为什么选择视频生成方向? 01:26:15 AI如何重塑现有互联网格局? 01:30:50 广义AGI vs 狭义AGI 01:41:59 应用公司与模型公司的边界会变得模糊 02:01:44 AI时代的公司最终都是生成系统公司 02:25:49 权力重心向消费者端渗透,平台和创作者会如何演变? 02:38:11 生成系统和推荐系统的本质区别是?“没有中间商赚差价” 02:50:34 应该怎么做AI产品?北极星指标是智慧程度…

Podcast

张小珺Jùn|商业访谈录

张小珺 · Tech & Science · Chinese

和你一起,从这里,探索新世界! 《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目,以2至7小时的长对话为形式,聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。 主持人张小珺是财经媒体人,专注中国科技业深度报道,覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项,其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖(SOPA)——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。 “如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路,也许有一天可以离目的地更近一点,我就很温暖。”——张小珺

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  1. 30 Dec 2025 · 3 hr 31 min

    128. Manus决定出售前最后的访谈:啊,这奇幻的2025年漂流啊…

    今天这集节目很特殊。 我们的录制时间是2025年12月1日,嘉宾是Manus联合创始人兼首席科学家季逸超(Peak)。 就在刚过去的凌晨,Meta宣布全资收购Manus。 而在节目录制的彼时,收购事件尚未发生。 最终,这期节目成为了Manus最后的访谈。 00:56 正道少年的荒蛮历险记 30:27 哦,我们集体做了一个错误决定! 01:07:10 Manus:从0到1亿美金ARR 02:32:10 人工智能更像制造业 02:59:51 我很害怕Manus变得复杂 《95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈:世界不是线性外推,做博弈中的重要变量》

  2. 24 Dec 2025 · 1 hr 18 min

    127. 大模型季报跨年对谈:和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning

    这里是《全球大模型季报》的第8集,也是我和广密跨年对谈的第三年了! 这集节目将带你看到,在对AGI开始充斥着现实主义情绪回归的当下, 全球AI War形成了怎样的战队、阵营和联盟?各个前沿实验室在探索哪些新范式?硅谷又涌现出了哪些新型的研究实验室? 如果你对全球大模型季报有更多的想法或者建议,欢迎大家在评论区留言,我们都会看到。 2025的最后,期待我们和AI共同进步! AI War:一场全球巨头都输不起的竞争 02:00 全球大模型季报陪伴大家到第8集了 03:19 一开始就不免俗地聊聊AI Bubble吧 07:38 OpenAI收入构成算账:看得清的收入和看不清的收入 13:10 有的公司是“巨头的棋子价值” 13:32 OpenAI做商业化的速度问题 15:04 纵观全局,这场AI War的主要推动方和阵营:英伟达GPU vs 谷歌TPU 17:16 Google越强,越会形成反Google联盟,OpenAI越强也会形成反OpenAI联盟 交替领先是顶尖模型的新常态 17:48 全球最领先的3个模型GPT/Claude/Gemini,交替领先是竞争常态 25:40 这里有个偷懒的判断,基础模型=综合电商,scale SKU=scale data 27:40 Gemini崛起,大家会担心OpenAI会怎么办?怎么看待这两家的竞争? 31:20…

  3. 21 Dec 2025 · 1 hr 43 min

    126. 和红杉郑庆生聊:经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期,与创始人性格

    在前几集节目,我们的年终回顾系列【站在2025年之外】,收录了金沙江朱啸虎、真格戴雨森、Altimeter Capital Freda Duan的声音。 今天我们将延续这个系列节目,嘉宾是红杉中国合伙人郑庆生。 郑庆生提供了一个更宏大的视角——他把时间尺度拉长到20年,回看中国从互联网、移动互联网到AI的三轮技术浪潮;又进一步,把视角放进了更宏观的经济史中,用“流量革命”来试图寻迹下一代to C流量节点的端倪。 很巧的是,他于2005年入行风险投资业,今年是他做投资人的20年。 在投资人的本职工作外,他也是一名新产品体验官、一位经济史爱好者。 嘉宾小传 02:00 从1984年开始学习编程讲起 17:17 2005年成为投资人以后:从盛大战投到挚信资本再到红杉资本 人类新的行为模式是不可预期的 19:09 豆瓣和大众点评对我投资生涯的影响:我对此充满了兴趣,是对人类前沿行为模式的探讨 22:19 我对阿北(豆瓣创始人)的印象:“他和豆瓣是合一的” 23:21 我对张涛(大众点评创始人)的印象:“更成熟的有敏感产品洞察力的企业家” 23:55 现在回头看,Web2.0是在人类社会第一次数字化之后做了一波线上内容的产品创新,再往后,共享经济是又做了一次线上、线下结合的大规模创新 24:31…

  4. 16 Dec 2025 · 1 hr 24 min

    125. Freda的投资札记第1集:下注OpenAI、Robinhood往事,美国资本坏小孩、算盘与泡沫

    在年终对话系列【站在2025年之外】的前两集节目中: 朱啸虎提出“三年不会有泡沫”,“泡沫论调纯属无稽之谈”; 戴雨森则预测,2026年是“Year of R”,将会是一个现实回归之年。 今天推出的是系列第三集节目,嘉宾来自一线的硅谷视角。 1个多月前,在2025年11月初,Sam Altman上了一档由美国基金Altimeter Capital创始人主持的播客节目,在主持人连续追问OpenAI如何为1.4万亿美元级别算力与基础设施承诺买单时,Sam称:“If you want to sell your shares, I’ll find you a buyer. Enough.”(“如果你想卖掉你的股份,我可以帮你找到买家。够了。”)——随后,AI板块整体出现波动,关于AI是否存在泡沫的讨论进一步升温。 我们今天的嘉宾Freda Duan就来自这个名叫Altimeter Capital的基金,她担任合伙人。 Altimeter是一个硅谷科技基金,横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等,在二级市场投资案例有NVIDIA、Snowflake、Robinhood等。 这集节目,Freda将深入分析美国这些明星公司,给他们的巨额投入算算账;她也从一线硅谷投资人的视角聊聊,美国资本的新秩序,他们眼中的坏小孩、反叛者、刺猬型和哪吒型创始人,以及泡沫。…

  5. 13 Dec 2025 · 3 hr 23 min

    124. 雨森的创投观察第1集:2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注

    不知不觉,我们来到了2025年的最后一个月,在北京的初雪之中,我们希望和大家一起做一个回顾与展望系列:【站在2025年之外】。 今天的嘉宾是真格基金管理合伙人戴雨森。 在122集节目中, 朱啸虎声称,三年之内不会有泡沫,泡沫论调纯属无稽之谈,创业者2026年当全速前进。 雨森今天带来全新的看法。在他看来,2026年的关键词是“The Year of R”——回报与研究会再次变得重要。某种意义上,2026年将是一个现实与回调之年。 02:00 复盘2025年 02:00 从模型侧看进展: o1为代表的Thinking Time Scaling带来模型能力大幅提升 OpenAI、Anthropic、Google三家的旗舰模型追赶很紧,又各有特点,预期和叙事轮动 中国模型公司一年下来dominate开源生态 28:13 从应用侧看进展: 模型能力带来应用大爆发 应用是有护城河的,开始看到复杂应用在context、environment等层面产生壁垒 模型公司不能没有产品,大家都下场做最重要的第一方应用 中国AI应用出海表现不错 52:31 2025年真格出手了多少项目?20个左右 对比中美AI公司估值,中国公司对于全球来说有很高期权价值: Thinking Machines天使轮估值在没有产品的情况下已是中国AI公司估值总和 模型公司:Mistral 14b,Kimi…

  6. 9 Dec 2025 · 48 min

    122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载:人工智能的盛筵与泡泡

    2024年3月、2025年2月,我曾两次更新朱啸虎的中国现实主义AIGC故事,现在又过去了快1年时间。 站在2025年的尾巴上, AI产业有泡沫吗?泡沫会破吗?投资人对2026年的预期乐观吗?现在还是投资英伟达、OpenAI的好时候吗?——这里是朱啸虎现实主义故事的第三次连载。 2025年的最后一个月,还想和大家说那句:期待我们和AI共同进步! 01:40 越来越现实的OpenAI:你看Sam Altman就知道了,今年几乎不太提AGI了,对吧? 05:46 AI的超级入口之争:必然的就是超级入口之争,而且是日活之争、时长之争 08:34 三年内看不到泡沫:他们讲的这些论点,我觉得都是无稽之谈 13:24 你持有英伟达、OpenAI吗? 16:16 大家低估了DeepSeek:如果没有DeepSeek,可能人类的AI是被几个私有公司控制的 19:06 和共识错开15度,那性价比一下子拉出来了,是吧? 24:41 离开大厂三条马路,离开大厂三条马路,对吧? 30:21 大家知道,我投不投都是十分钟 38:30 今天的VC共识太集中了:每个项目上都是Club Deal(俱乐部交易),每个股份比例都很小,那怎么赚钱?——GP赚不了大钱,LP也很不开心 40:50 手机游戏打个《王者荣耀》,单独抽半小时、二十分钟就够了 《62. 你们要的朱啸虎,来了》 《90.…

  7. 28 Nov 2025 · 2 hr 6 min

    121. 对DeepMind谭捷的访谈:机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google

    今天的嘉宾是 Google DeepMind机器人团队的高级研究科学家兼技术负责人谭捷 ,他的研究方向是将基础模型和深度强化学习方法应用于机器人领域。 中美在机器人领域一直存在两种叙事:市场普遍认为,中国在硬件上发展更快,美国在机器人大脑设计上更领先。 本期节目中,谭捷将带我们一窥硅谷视角,尤其是Google DeepMind视角下的机器人前沿叙事。 前不久,他们刚发布了新工作 “Gemini Robotics 1.5 brings AI agents into the physical world”(Gemini Robotics 1.5将AI Agents带入物理世界),我们也聊了聊他们的最新发现。 由于嘉宾工作环境的原因,会出现一定程度的中英夹杂,还大家多多包容和支持。 02:00 机器人是在真实世界里做图形学,图形学是在simulation里做机器人 嘉宾小传:小时候喜欢打游戏,读博士读的计算机图形学 从图形学转型机器人的变轨 我在Google的第一篇论文《Sim-to-Real: Learning Agile Locomotion For Quadruped Robots》(从仿真到现实:学习四足机器人敏捷运动),开创了强化学习和seem to real在足式机器人上的应用 Paradigm Shift,过去十年第一个是强化学习,第二个是大语言模型…

  8. 18 Nov 2025 · 1 hr 49 min

    120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈:Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型

    今天的嘉宾是小鹏汽车自动驾驶中心负责人刘先明。 就在2025年10月9日,小鹏汽车突然宣布,原自动驾驶中心负责人李力耘将卸任,由世界基座模型负责人刘先明接任。 这意味着,刘先明成为小鹏在自动驾驶上,既谷俊丽、吴新宙(现英伟达自动驾驶中国团队负责人)、李力耘之后的第四任负责人。外界对他有诸多的好奇。 这是刘先明上任后首次接受专访。 我们访谈的时间是2025年10月30日。这集节目, 我们聊了聊他上任后拆掉大模型Language等关键技术决策,以及一家车企的AI战略转型。 02:16 人物小记 曾在Meta、Cruise,从事机器学习与计算机视觉研究 恰好Cruise当时是第二名,加入第二名再逆袭的故事永远是令人兴奋的 加入小鹏汽车始末:2024年1月在美国办公室与何小鹏见面1小时 所亲历过的自动驾驶的技术stage 19:00 大模型拆Language 我们的做法简单直接,把VLA的Language拆掉就完了 模型是机器,燃料是数据,一旦掺入Language会让效率变得极低 我们干脆把Language全都拆掉好了:输入V-L联合语料,直接输出Action “拆L”的过程、“简单就是美” 关键的数据问题 33:53 小鹏汽车向物理AI战略的转型 为什么一家汽车公司的自动驾驶战略需要向AI战略转型? 转型的开端可能是去年小鹏汽车10周年…

  9. 3 Nov 2025 · 1 hr 43 min

    119. Kimi Linear、Minimax M2?和杨松琳考古算法变种史,并预演未来架构改进方案

    今天这集节目,我们将讨论一个在当下非常关键的话题: 人工智能的算法与架构创新。 嘉宾是我们的往期嘉宾返场,她是MIT在读博士杨松琳,研究方向是线性注意力机制。 我们将从最新发布的几个模型Kimi Linear、Minimax M2、Qwen3-Next切入。松琳参与讨论Kimi Linear和Qwen3-Next的部分工作, 是Kimi Linear论文的作者之一。 算法创新为什么在2025年变得尤为重要? 它的背后原因是,数据、算力和算法是驱动人工智能的三驾火车,在数据撞墙的无奈前提下,各个模型公司不得不重新开始“雕模型架构”,以期Scaling Law的魔法继续。而由于中国的算力相对美国有限, 这反而让中国的AI算法创新走在了世界前沿。 这集节目你将听到, 近几年架构最大突破是DeepSeek的MoE(混合专家模型),它让MoE成为了全球共识;而下一个突破的重要方向可能就是Attention(注意力机制)。 中国公司在Attention展开了不同技术bet(押注): 截至目前已发布模型,DeepSeek正在探索Sparse Attention(稀疏注意力机制); Kimi正在探索Linear Attention(线性注意力机制); Minimax在年初的M1版本中探索Linear Attention,而在刚发布的M2版本中又回退到 Full…

  10. 30 Oct 2025 · 2 hr 46 min

    118. 对李想的第二次3小时访谈:CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧

    2025年4月,我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间,播出版仅1小时,今天你看到的是完整版。 这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了,我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时,仍然被它打动—— 这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。 你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看,感受两次对话之间,思考的延展与呼应。 这次,我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。 假设他是一种MoE(Mixture of Experts,专家混合)架构的模型,我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”:技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程,我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。 “AI与人的关系”,是本次对话的母题。 (录制于2025年4月) 02:35 第一章:假若你是一个CEO大模型 人类做熵减,AI做熵增 工具的三个分级:“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具” “生产工具”重要的衡量是:你愿意为它付钱 梁文锋极简运用了人类最佳实践 按照最佳实践是反人性的,随心所欲才满足人性 我只能做最好的自己,我一直在自己的长板延长线上 理想为什么还做基座大模型? 当时我们比较担心陈伟团队(基座模型自研团队)怎么想?这个压力挺大的 36:18 第二章:调用MoE之技术专家 李想手把手教你训VLA…

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