134. 【数据的综述】和谢晨聊，新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe

More from 张小珺Jùn｜商业访谈录

1. 

   20 Apr 2026 · 4 hr 24 min

   137. 对洪乐潼的4小时访谈：AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造与被发现的

   2026年，美国诞生了一系列的Neo Labs（新型研究室）。Neo Labs是近年兴起的一个新概念，专指由顶级AI研究者创立、以基础模型或新一代智能体系为目标、融资规模巨大、研究导向很强的一类新型AI实验室。我们133集的嘉宾，来自AMI Labs的谢赛宁是，今天我们邀请的是另外一位。 她是《商业访谈录》至今最年轻的一位嘉宾，是一位00后华人女孩，网络空间有人会叫她“数学少女”——她的名字是洪乐潼Carina，这是她第一次接受中文访谈。 她探索的方向是AI for Math，所创办的公司Axiom（公理）刚完成2亿美元的A轮融资，估值16亿美金。 而她引起很多人的关注，来自于这样一条新闻：57岁美国终身教授小野肯（Ken Ono）突然辞职，去给24岁的华人女孩打工。 我们谈论了许多数学与美、被创造的与被发现的数学、数学天书中的证明与公理、最不可能的创业者的创业旅途，当然还有AI for Math。 接下来，是我对洪乐潼的访谈。 OUTLINE: 00:02:14 被创造的与被发现的 00:14:38 bounded vs free attention 00:32:14 对苦难上瘾 00:50:21 数论多美啊! 01:02:26 Verve Coffee 01:16:23 最不可能创业的创业者 01:38:33 没有人喜欢融资 02:07:17 小野肯的邮件 02:19:51…

2. 

   14 Apr 2026 · 1 hr 23 min

   136. 全球大模型季报第9集：和广密聊，Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS

   今天给大家带来的是全球大模型季报第9集，这一集的情绪十分复杂。 一方面，你会看到正在急速进化的AI革命。 Coding把AI从聊天机器人Chatbot第一幕，推向了能够干活的Agent第二幕。 研究员们已经不再亲自写代码。广密带来的核心判断是，Coding是新的”AI加速器"，正在加速AGI实现，领先的Coding模型就像领先的GPU。 另一方面，社会层面随之进入白领通缩与失业的窗口。 整个社会准备好了应对这么剧烈变化的AI革命吗？ OUTLINE: 00:02:00 第9集季报的概览 00:03:28 硅谷体感与洞察 过去一个Q，智能水平进步幅度赶上2025全年，推背感非常强，AI奇点时刻应该很快就到 最关键转折点就是Opus 4.5 → Opus 4.6模型，算是GPT-3 → GPT-4跨代际提升的模型 今年6月之前可能还会再有一个从GPT-3→4水平幅度的跨越，OpenAI/Anthropic新模型都很强，Mythos/Spud下一代也开始训练了，继续加速 Coding会是头部的放大器，最顶尖1的人才能放大10-50倍的生产力 你是否相信Code可以表达数字世界的绝大多数任务？ “语言即世界，代码即方案” 如果领先的模型公司不重视Coding，大概率会掉出第一梯队 Coding就像Amazon最早卖书一样，借助卖完书把所有仓储物流用户全都拉通了…

3. 

   10 Apr 2026 · 1 hr 53 min

   135. 和自然选择创始人Tristan聊，Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络

   春节节后，一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注，这是一款还在测试，尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上，它展现了 AI时代社交产品的一些雏形 ：打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。 今天我邀请了自然选择创始人Tristan（张筱帆）来聊聊。他们公司目前有两款产品，分别是AI游戏Eve和AI社交Elys， 它们背后的精神内核都是：“人类太孤独了。” 接下来，就是我对Tristan的访谈。 OUTLINE： 02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏 10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择，毫不犹豫地做Eve 13:23 陪你一起面对世界的Agent 16:23 Elys想法雏形，我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做：Context的流动 20:32 最大的范式转移：传统互联网是低维标签化信息，新的互联网第一次有了Context 23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却 36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是，构建主体性 45:17 交出Context与用户隐私的博弈 48:20 Elys是不是AI版的Tinder？ 54:35 中国拥有最多Context的公司是谁？（微信？小红书？即刻？） 56:20 定义什么是好的Context？ 01:00:02 AI时代社交 vs 互联网时代社交 01:15:15 未来的社交网络…

4. 

   16 Mar 2026 · 6 hr 45 min

   133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42

   2026年春节，在中国机器人登上春晚的喜乐时分，纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。 2月雪后的一天，在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房，我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始，直到凌晨时分散去。 就在前不久，他与图灵奖得主杨立昆（Yann LeCun）等，踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的 AMI Labs （Advanced Machine Intelligence Labs），目前仅25人、在没有任何产品的情况下，完成10.3亿美元Seed轮融资，投前估值35亿美元。 “Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道，“硅谷已经深陷于LLM（大语言模型），完全被它催眠了。” 这位出生于1990年的华人科学家，毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校，现于纽约大学任教。创业之前，他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前，他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次，曾共同提出Diffusion Transformers（DiT）。 这是谢赛宁第一次接受访谈。 在黑暗浸透的霓虹纽约街头，空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达，总是带着多重的混合感。 OUTLINE: 00:01:19…

5. 

   13 Feb 2026 · 3 hr 5 min

   132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈：鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开

   我一直有一个疑惑，为什么在中国具身智能行业里，至今我尚且没有遇到像梁文锋、杨植麟这样带有浓重的技术浪漫主义色彩的人。这让我有时有点失落。 直到我认识了高继扬， 他似乎是技术浪漫的反面，追求极致的效率、生存与工程拆解。 这次的访谈时候，星海图的联合创始人许华哲正要离职。 这也许是某种信号。 高继扬告诉我，机器人是一个链条极长的的行业——很大程度上，你要把头伸进泥土里。 接下来，就是我对星海图创始人兼CEO高继扬的访谈。 期待2026年，我们和AI共同进步！ 00:01:49 冲刺型小孩 00:12:07 学习曾国藩 00:25:30 提高顶会命中概率 00:33:46 Waymo是没有创始人的 00:55:38 Momenta是极致的反面 01:02:25 鲶鱼 01:19:26 从一份糟糕的BP开始 01:35:26 挣扎着做整机和供应链 01:49:32 Data Recipe 02:16:33 机器人大脑 02:29:37 许华哲的离开 02:39:04 我们天然要到土里去 02:51:58 狼 《对DeepMind谭捷的访谈：机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google》 《和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象》 《逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——“人就是最智能的VLA”》 【更多信息】…

6. 

   26 Jan 2026 · 2 hr 1 min

   131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈：聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程

   今天的嘉宾是印奇。 他在担任智能汽车技术公司千里科技的董事长之外，最近也迎来一个新的身份： 出任大模型公司阶跃星辰的董事长。 这次，我和他聊了聊新身份、新阶段与从AI 1.0到2.0转轨与反思。 接下来是我对印奇的访谈。 期待2026年，我们和AI共同进步！ 01:31 一个新的身份 15:14 残酷的淘汰赛和赌注 21:09 重新定义阶跃星辰 45:00 打后发战役 53:03 AI 1.0到2.0的转轨与反思 01:14:32 聪明人的诱惑、技术信仰与技术投机 01:37:35 预判 01:42:27 姚班、创业和超多元方程 《和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个“GPT-4时刻”》 【更多信息】 免责声明：本内容不作为投资建议。

7. 

   3 Sep 2026 · 2 hr 34 min

   153. 和曾鸣聊产业史观：残酷的真相、会消亡的公司、优秀≠卓越、“OAI、Anth大概率不是原生时代大赢家”

   今天的嘉宾是战略学家曾鸣教授。曾教授曾经是阿里巴巴集团总参谋长，也参与过两所商学院创建（长江商学院和湖畔），但他更令人熟悉的身份是：一名对企业战略有许多深度思考的研究者。不少创业者和企业家都受到过他的启发。 作为观察过互联网完整周期的研究者，今天我们聊了聊他对AI新时代、新范式的完整思考，并和历史上关键转折时期做了对照——聊完让我有了更全局的视角。 对AI的产业发展， 曾教授提出了许多非共识判断，甚至是一些“暴论”。 这里我先摘录15条： AI产业化会有三个阶段：1）第一个阶段，技术逐渐被社会接受，成为社会基础设施；2）第二个阶段，基于基础设施产生海量新应用，进入百花齐放的时代；3）第三个阶段，当这些海量应用出现，大家发现需要一些更底层的方法运行新的世界，我把它叫作“原生应用阶段”。 我只是研究商业世界的动力学规律，我能看到的理论框架告诉我：第一阶段的企业，很难活到第二阶段；第二阶段的企业，很难活到第三阶段。 对比互联网时代，我们现在刚刚走到浏览器阶段，甚至比Yahoo还要早。 模型公司怎么类比？它有点像另外一个已经消失了的公司——美国在线AOL，它是互联网基础接入服务商，让所有人都能够接到互联网上，这本身是个巨大的工程。今天，大模型则是让所有人都可以轻易接入智能的入口，它也是一个基础设施服务商。 直白一点说，模型公司就是未来的AI云公司。…

8. 

   26 Aug 2026 · 2 hr 4 min

   152. 领读Kimi K3技术报告：从架构创新聊起，注意力美学、多教师蒸馏和开源MoE

   今天的节目是一集 学习播客 ，学习Kimi K3技术报告，希望和大家一起领略“技术之美”。 K3是有效扩展到2.8T总参数并全量开源的MoE模型。大家可能注意到，这集技术报告的领读距离模型发布已经过去一段时间。期间，我们试图寻找一位合适的嘉宾，我们希望这位嘉宾的学术和工作背景非常适合讲K3。最后找到孙宇涛。 宇涛目前是清华大学计算机系博士候选人，上海创智学院璞锐学者。他从博士开始的研究方向是LLM架构、预训练，架构创新一直是他的兴趣点，这正好是K3亮点之一。 宇涛透过领读K3技术报告也串联讲解了十多篇相关论文。 他的语速非常快——前方语速预警。 OUTLINE: 02:00 宇涛的自我介绍和研究经历，为什么对架构创新最感兴趣？ 16:05 从Kimi K3论文出发，论文讲解的框架与脉络 19:02 宇涛开始领读论文： 1 导读 Kimi K3将设计概括为沿sequence、depth和width三个维度扩展信息流；其中depth与width本质上仍是模型容量扩展的两种组织⽅式，这⼀“三维 scaling”更多是贯穿论⽂的叙事框架。 2 Model Architecture 2.1 线性注意⼒的前世今⽣ [Microsoft Research] RetNet ：最初的 data-independent decay 与 chunk-recurrent 递归形式 [NVIDIA]…

9. 

   19 Aug 2026 · 1 hr 10 min

   151. 17岁被2026年ICML收录论文的小少年：我bet开心！开心！开心！

   今天是一集很可爱的播客，嘉宾是出生于2009年，现今17岁的高二学生苏庭灏 （Jonathan）。他高中阶段独立做预训练研究，发表的一篇关于Attention机制的论文刚刚被ICML 2026 Main Track接收。 我们的节目访谈过许许多多成熟的AI研究者， 但这是第一次，我打开了一个高中生的AI世界。 他的表达时常有些令我新鲜和奇妙。 我们聊了聊，过去2年他充满惊喜、趣味，还有哭鼻子的AI旅程，也聊了聊高中生视角下的模型、商业、教育与人类未来。 他说，AI让他和同学们有时会感到失去了一些人生的意义感，因为不管你做什么AI都可能比你做得更好，他为此难过了一段时间。 但后来他调试好了心情。 他想好了，他就是想让自己开心，让自己喜欢的人开心，让所有人都开心！——开心是人之根本——既然AI不可控，就不要杞人忧天，要多和喜欢的人聊聊天呀：） 参加完韩国ICML，中途在城市停顿几天，他就要去农村支教了。那是全然的另一个世界。他提醒自己，要离开AI，沉浸到另一个抓昆虫、玩狼人杀、慢吞吞的人类世界。 接下来，就是我和苏庭灏的聊天。 OUTLINE: 00:03:04 我想做一个全世界最好的大语言模型！ 00:08:12 喜欢自由探索，喜欢下象棋，象棋如游戏 00:11:15 我如何独自做预训练，预训练有点magical 00:13:07 我白白丢了1500，我特别特别伤心，我都哭了…

10. 

    12 Aug 2026 · 3 hr 36 min

    150. 对英伟达研究副总裁刘洺堉的4小时访谈：功夫、Cosmos 3、开源世界模型、黄仁勋、你不需要击败所有对手

    每次见到刘洺堉，他都穿一件黑色夹克，背着一个有点旧的斜挎包。 现任英伟达研究副总裁的刘洺堉，是英伟达第一位从研究员擢升至副总裁之位的管理者，他领导英伟达最重要的模型项目之一——世界基座模型Cosmos。 刘出生于中国台湾，是金庸小说爱好者。18岁起，刘洺堉就师从著名的武术家徐纪（神枪李书文一脉传人），练习中国功夫，一直至今。最近他又有了一个ice plunge（冰水浴）的新嗜好。凌晨4点多，刘洺堉起床后会依惯例进行武术训练：一个人蹲桩、打拳。做完全套后，再只身跳进冰桶，帮助身体修复。 这种锻炼习惯与我对刘洺堉的印象截然不同——他看起来谦和，说话音量也不大。 “中国武术最重要的是控制自己。”刘洺堉说，“我并不是为了展现强大的破坏能力。” 某种程度上，这反映了他以及他所代表的英伟达这样巨型的基础设施型企业的竞争观。 访谈中，他反复强调，他没有任何竞争对手，他没有和任何人竞争，所有人都可以是合作伙伴。 “什么叫战争呢？我没有打算把别人杀死。”刘洺堉说，“我们的心态不是说想把别人给杀死，我们的心态是我们要怎么去造市场。你懂我意思吗？” “Jensen（英伟达创始人兼CEO黄仁勋）经常说，要造市场，而不是存量竞争。他讲我们就要做zero-billion-dollar…

Every episode of 张小珺Jùn｜商业访谈录 →