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Episode 21 · AI炼金术

王建硕:Markdown,是新时代的编程语言

25 May 2026 · 1 hr 6 min

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Episode notes

王建硕一上来就跟我说: 「徐文浩上一期讲怎么治理'屎山代码'——我不是特别同意。」 他的反驳是:屎山代码就是不可维护的代码, 根本不需要去维护 。「代码不存在错误,只存在跟你的 intention 不一致——所谓 bug,要么是 bug 本身,要么是 feature 写得不对。」治理屎山代码的所有方法、所有 skill、所有最佳实践——王建硕都认同——但他认为 这一刀切错了层:你不该去改 source code 这一层,你应该改它上面的自然语言 。 这一刀划下去之后,他跟我聊了 1 小时"AI 时代真正的程序员长什么样"。 中间最神经病的一段,是他拿手机给我看他做的 APP—— 最重要的功能叫「 用户反馈 」。用户随便写一句"字体大一点"或"增加一个 XX 功能", 5 分钟后 APP 就按用户的反馈更新了 。AI 接到 GitHub Issue 自动拉代码、自动写、自动 build、自动推 TestFlight。 我以为这已经够离谱了。过几天他又跟我说: 「 我现在不需要用户反馈了。它自己想想要更新什么,它就自己更新自己。 」 他给那个 APP 接了一个 PM Agent。AI 自己判断「下一版应该做什么」,然后自己把功能补上去。 王建硕从开发者,变成了那个翻手机看自己 APP 又变成什么样的好奇用户 ——「我都好奇今天它又变成了什么样」。…

Podcast

AI炼金术

徐文浩,任鑫 · Tech & Science · Chinese

关注 AI 带来的本质变化和商业机会,徐文浩与任鑫分享自己的阅读 & 自己的洞察

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  1. E16 · 10 Jun 2026 · 1 hr 25 min

    王昊奋:大模型越强,知识图谱反而越重要

    大模型一来,很多人都觉得知识图谱、本体(ontology)这些“上古概念”该进博物馆了。王昊奋的判断正好相反: 大模型越强,它们反而越重要——本体和知识图谱,正是 AI Agent 需要的那道“缰绳”。 这一期很硬:从“企业为什么一直在建知识图谱”,一路聊到“Palantir 和 Claude 正在用两种相反的路子,做同一件事”。如果你在做 AI 落地、做 Agent,值得反复回听。 嘉宾 王昊奋 |同济大学长聘教授、博士生导师,开放知识图谱社区 OpenKG 发起人 亮点 知识图谱没过时,它成了 agent 的 harness 先想一个问题:让 AI 自己干活,最大的麻烦是什么?是它太自由、容易跑偏。可企业的决策错一次就赔钱,赔不起。怎么办?得给它加一道约束,逼它按规矩来——这道约束,行业里叫 harness。王昊奋说,别把 harness 想得多新鲜:把概念、关系、规矩定死,不许 AI 乱来,这件事知识图谱干了十几年了。所以他反问:「 本体也好、知识图谱,不就是一种更约束的东西吗? 」结论就清楚了:大模型不但没淘汰知识图谱,反而因为它太能跑,才更需要知识图谱来给它上规矩。 Palantir 走本体优先,Claude 走模型优先 做这件事的公司,王昊奋分成两派,思路正好相反。一派叫 本体优先 ,代表是…

  2. E17 · 8 Jun 2026 · 37 min

    用 AI 做会议纪要,是 AI 转型中最荒谬的事儿

    「 不是每个人拿到了一份用 AI 做的会议纪要,这就叫 AI 化了。整个组织共享了一个被持续维护的事实库,不需要人类去看单独的会议纪要,这才是 AI 化。 」 这是这一期单口的题眼。 —— 你全公司都在用 AI 写会议纪要、写代码、做 PPT,每个人都快了好几倍——可一年下来,组织整体好像没提效。 任鑫这期给了一个扎心的判断: 用 AI 做会议纪要,本身就是一件很荒谬的事 。它只是把「抄写员」变快了,而组织真正的卡点从来不在任务层,在部门与部门之间的协调层。 为了把这件事讲透,他翻出一段波音造飞机的历史段子:1985 年的波音工程师明明用上了 CAD,却把图纸打印出来开会,结果一扇舱门改了上万次。 今天的会议室,其实还很像那个工程间。 亮点 「 用 AI 做会议纪要,就像把 CAD 图打印出来开会 」 任鑫开篇就抛了个荒诞的画面:设计师用 CAD 把桌子椅子杯子设计好了,不把电子文档发给你,而是打印成一张纸,开个会用嘴跟你讲「你看这杯子好不好」,你说好,就拿着这张纸回去照着上生产线。「你会不会觉得这人神经病?」在别的领域我们一眼看出荒谬,可换成会议纪要就习以为常了——我们讨论的本该是「数字世界里那个东西」,结果却在用嘴和脑子搬运它。 「 我们总结的是会议,不是项目 」…

  3. E18 · 4 Jun 2026 · 22 min

    河豚已经不会毒死你了,但我们决定假装它还会

    「 当『不被毒死』这件事变得免费的时候,人类就开始为另外一件事付费——为师傅的那只手,为这场秀。 」 —— 河豚已经不会毒死你了。1990 年起日本大规模养殖,养殖河豚的毒性只有野生的千分之一以下。可日本至今保留着「河豚调理师」的持证制度。 这期单口,抓住的就是这个荒诞: 当「不被毒死」变得免费,你付钱买的就不再是安全,而是仪式感、是那个「拼死吃河豚」可以发朋友圈的故事。 这套逻辑映射到 AI——AI 正在把写报告、做 PPT、写代码、做设计这些工作的 功能性价值,直接打到趋近于 0 。于是真问题不是「AI 能干啥我不能」,而是: 当功能性归零,人类还能靠什么有价值? 他给自己的答案留了一句话:「在未来我们可能都会变得没有用,但是我们仍然可以有价值。」 本期亮点 「 河豚已经不会毒死你了,但我们决定假装它还会 」 全集的核心段子。1958 年东京一场河豚集体中毒、6 人死亡,日本厚生省随后立了「河豚调理师免许制度」——商业场所处理河豚必须持证师傅操作。到今天约有 5000–6000 名持证师傅,学徒 2–3 年、考试通过率 35%。但故事有后半段:河豚的毒不是自己合成的,是从食物链的细菌吃来的,1990 年开始人工养殖后毒性已降到野生的千分之一以下。2012 年有地方政府提议「没毒了,取消牌照吧」,厚生省以「公众认知、行业稳定、文化传承」为由拒绝。翻译过来就是——「…

  4. E19 · 1 Jun 2026 · 1 hr 8 min

    丛龙峰:AI 会消灭掉“上个破班儿”的感觉

    「 一般人能做的事,AI 一般都能做了。你必须得变成一个不一般的人,而且留给不一般的空间越来越小了。 」 这是丛龙峰 2023 年在自己办的第一届管理学年会上抛的预言。两年半过去,他说这个判断完全成真了。 最近被密集邀请去交流“AI 组织转型”。 越交流越心虚,因为虽然我创业好几次,也号称大厂带过大团队,但其实对组织设计一直不上心—— 心里默认假设就是用创新增长掩盖一切问题 。现在被各种咨询具体组织问题的时候,虽然理论能说出一套一套,但底气总是不足。 于是就想到找朋友里最懂组织的丛博聊聊,就有了今天的播客。 嘉宾 丛龙峰 ,组织管理专家,丛峰咨询创始人,南开大学管理学博士,曾任和君商学首席管理专家,著有《组织的逻辑》《自我觉察》。 他长期深耕于企业创新与组织管理研究。过去9年,作为创始人的组织顾问,陪伴过10余家行业领军企业成长,包括德邦快递、传音控股、喜家德、巴奴火锅、沃森生物等企业。 近年聚焦于新科技、新消费企业的组织成长,以及AI时代下的组织之变。 亮点 「 make things happen 很难 」 这是今年所有组织咨询碰到的根问题。丛龙峰说,今年的难点已经从「道理没说清楚」变成了「道理说清楚了,但大家不听你的」。他给了一个分析框架——组织有 3 种面向:经济、社会、政治。AI…

  5. E20 · 27 May 2026 · 55 min

    Spark AI 李智昊:用视频做世界模型,路线非常不本质

    李智昊,1998 年生。Spark AI 联合创始人。Spark 3D 论文发表在 NeurIPS 2025。 聊到第 33 分钟,他对我说: 「 从我的视角来看,这条路线非常的不本质。 」 ——「这条路线」指的是今天最火、最多融资的世界模型公司"用视频做世界模型"的路线。 去年 5 月 1 日凌晨,他和团队的 Spark 3D demo 上了 Hugging Face Trending 第一。他的判断是:4D 物理世界自己的 Stable Diffusion 时刻—— 两年内会被实现 。 这一期是给所有做图、做 3D、做机器人、做游戏、做视频、以及想在下一波 AI 跃迁里"埋伏"的人——一份蹲守地图。 嘉宾 李智昊 |Spark AI 联合创始人。1998 年生,南大本科、新加坡南洋理工大学博士。代表作 Spark 3D——2025 年 5 月 1 日 demo 上 Hugging Face Trending 第一名,论文发表于 NeurIPS。一直沿着"压缩可以提升智能"这条暗线在走:从语言、图像、3D 一路逼到 4D 物理世界。本期他给所有人画了一张"世界模型赛道全景图",并预测了下一个跃迁的时间窗。 亮点 视频是 4D 物理世界的有损投影 聊到第 6 分钟,李智昊把所有"视频生成式"世界模型的根一句话点出来——它们都是"从视频出发",把视频当成 4D…

  6. E22 · 20 May 2026 · 1 hr 3 min

    OceanBase 封仲淹:Vibe Coding 只是开始,下一站是软件工厂

    一个做了二十多年程序员的人——GPU 内核、分布式文件系统、大数据、数据库一路做过来,你以为他会对 vibe coding 嗤之以鼻?恰恰相反。OceanBase 封仲淹是这场对话里最激进的乐观派。他说,vibe coding 彻底革命了整个软件行业,但今天看到的只是开端。下一站,是 software factory——多个 agent 像数字员工组队工作,配 software correctness benchmark 验证每一次产出。 这一期是我们和播客【 赛博赶海 】的串台,我和徐文浩把老纪请来,把上一期“管理大型公厕”那个争论往下推一层:既然 vibe coding 不是终点,我们现在该怎么搭工程?三个人三种立场—— 革命派 说工厂马上来, 务实派 说你们不擦屁股的人逻辑都对, 绕道派 问能不能干脆放弃工业化。 没有人被说服,但意外达成了一件事的共识:那个新的协作单位,不再是“代码”了。 【嘉宾】 封仲淹—— OceanBase 开源负责人 。自称“古法编程的开发者”,做了二十多年程序员,在阿里负责开源十几年。最早做 GPU 显卡内核,后来做分布式文件系统、大数据,现在做数据库,也在为 Agent 设计下一代数据库。 【本期亮点】 古法编程的乐观派 。老纪理论上最有理由怀疑 vibe coding,他反而是最激进的乐观派:“vibe coding…

  7. E23 · 18 May 2026 · 53 min

    云九资本沈文杰:VC 别把自己当 Nature 审稿人

    “ 科 技大神们自己还在吵,VC 怎么判断哪条路对?” 我把这个一直困扰我的问题,抛给了沈文杰。 沈文杰是老同事,云九资本董事总经理。2020 年,他打了一通 cold call,联合领投了壁仞科技——六年后的 2026 年 1 月,壁仞港股上市,成为“港股 GPU 第一股”。 他的回答很直接: VC 别把自己当 Nature 审稿人,不要去做最牛的人都判断不了的事情。 “投资里最重要的东西是共识。先把共识搞明白,而不是钻牛角尖说这个架构比那个架构好。” “知道哪些事情你没资格判断,才是最重要的判断。” 这一期我请他展开讲了一遍他在硬科技投资里跑出来的方法论——什么时候用 top-down、什么时候只能 bottom-up;为什么“你越看好的行业、最后能成的公司越少”;为什么过热是资本现象不是需求现象;以及今天大家都在追的那些热点里,哪些是真共识、哪些是假共识。 聊到一半还撞出了一个我没想到的视角—— AGI 在物理世界是断层的 。这就是他为什么最近会去投一家做睡眠的公司:医生看睡眠会问你的所有问题,AI 都能答;再把判断主动反馈回温度、灯光、降噪,物理世界的闭环就闭合了。顺着这条线往下推,他给出了我觉得最值得抄走的一个预测—— 下一个生活方式变化是:人会越来越数据化 。大模型让常识变得没有成本,这件事会重塑营销、零售、产品,甚至家纺店。…

  8. E24 · 7 May 2026 · 1 hr 6 min

    管 Vibe Coding 项目,就像管公共厕所

    徐文浩说,管一个 vibe coding 项目,跟管一个公共厕所差不多。 以前三五年才堆得出来的“屎山”,现在一个月就堆完了。但产品才刚跑没多久,还不能放弃,还想继续高速迭代——这就是这一期想聊的“ 治理深水区 ”。 这一期都是徐文浩在自己公司里趟出来的实操,不是网上抄的二手梳理。如果你也在被 vibe coding 的烂摊子困扰、或者你正在搭一个 AI Agent 编排系统、或者你的老板最近问过你“AI 都用上了为什么没提效”——这一期值得听完。 亮点 屎山一个月就堆完了 徐文浩说,以前三五年才堆得起来的屎山,现在一个月就堆完。但产品才刚跑没多久,你还想继续高速迭代——管一个 vibe coding 项目的难度,跟管一个公共厕所差不多。 摩擦消失了,但摩擦本来在打磨产品 以前写代码有很多层摩擦,看似拖慢交付,其实像水流冲刷石头一样,把棱角打磨成了鹅卵石。今天 vibe 一下就上线了,摩擦消失了——结果各种小问题非常多。 重启大法和“我可能知道你叫 Mars” 我抱怨自己的 openclaw 活不过三天,徐文浩给了几招:让 AI 治理 AI、自动扫描挂了的进程、把核心配置锁死。我说重启完它就开始失忆,一边失忆一边告诉我“我想不起来你是谁,但我可能知道你叫 Mars”——徐文浩说重启确实有副作用,但能修掉那个最大的问题。 Discord 才是 Claude Code 最好的 IM…

  9. E25 · 29 Apr 2026 · 35 min

    任鑫:AI 转型没戏,得重新投胎

    "AI 转型这四个字本身就是一个误诊。真正的变化不是 A 到 A+,是 A 消失,B 出现。" 30 年。这是集装箱洗掉全球前十大港口的时间。 如果你是 CEO,听完这期可能会想把公司卖了——节目里就有这样一个真实瞬间。如果你是普通人,听完会发现"AI 会不会取代我的工作"是一个错的问题。 今天我们讲历史——借 1956 年那个改变世界的金属盒子,把"AI 转型"拆成三层:你公司大概率只吃到了第一层,赢家在第三层。 你将听到 1956 年的那艘船 :58 个金属盒子从纽瓦克港出发。30 年后全球前十大港口几乎全部洗牌——纽约港没有自动化,它只是死掉了。 AI 转型的三个层次 :任务效率、组织重建、生态位重构。多数公司只吃到第一层——所以装得快了,红利却很快被同行拉平。 任鑫的反差自白 :大组织 AI 转型,哪怕他亲手辅导,提升 20% 都很极限;小公司做新事,没管他讲的大道理,提效都是 300% 到 500%。 新加坡的反直觉胜利 :没有制造业、没有腹地、淡水都得进口。秘诀是不做自己的货,做所有人的调度——85% 经过的箱子根本不在新加坡上岸。 1968 年布鲁克林码头工人 :35000 人到 1983 年只剩 8000。不是机器抢走的饭碗,是脚下那片土地从地图上消失了。 三段原始引语 "我们把它混成叫做 AI 转型,其实是要解决一大堆不同层次的问题。" ——任鑫 01:39…

  10. E26 · 23 Apr 2026 · 1 hr 19 min

    课代表立正:AI 课卖 2000 刀,偏偏坚持古法手搓

    不要以为会用几个 AI 工具,你就拿到了新时代的船票。没有"别的东西"垫底,AI 加你甚至不如纯 AI。 本期《AI 炼金术》邀请到一位反共识操盘手——课代表立正。前亚马逊、前腾讯数据科学副总监,Super Linear Academy 创始人。他把一门 AI 直播课卖到 2000 美元,学员来自 Google、Meta、OpenAI,平均评分 4.9/5,退款率不到 1%。 更反直觉的是,这位 AI 老师在自己的业务里 处处坚持不用 AI ——课程手写、问答人答。他说:"一旦打上 AI 的标签,价格瞬间就垮了。" 这期我们聊了他如何用两个人加几个兼职撑起一整套 AI 教育生意、为什么他认为 AI 只是放大器而不是起爆器、大厂打工人最毒的那条认知是什么、为什么程序员反而最难跨过 AI 这道坎、以及一个非常损但绝对有效的大公司解药。 嘉宾: 课代表立正 (Superlinear Academy 创始人、前亚马逊 / 腾讯数据科学家) 【 要点 】 AI 是放大器,不是起爆器 没有 AI,立正这门生意的收入也只少 20%,不会有零和一的区别。AI 不是让不成立的生意突然成立了,它只是让原本能卖一块钱的东西卖两块钱。你得先有一个东西,它才能放大。 越说"这是 AI 做的",东西越不值钱 立正的课手写,问答人答。刻意不用 AI 的部分恰恰是客单价最高的那部分。爱马仕包 99%…

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