Skip to content
Melo Podcasts Home
CategoriesLanguagesFollowing

Episode 25 · AI炼金术

任鑫:AI 转型没戏,得重新投胎

29 Apr 2026 · 34 min

Play episode WhatsApp Download

Episode notes

"AI 转型这四个字本身就是一个误诊。真正的变化不是 A 到 A+,是 A 消失,B 出现。" 30 年。这是集装箱洗掉全球前十大港口的时间。 如果你是 CEO,听完这期可能会想把公司卖了——节目里就有这样一个真实瞬间。如果你是普通人,听完会发现"AI 会不会取代我的工作"是一个错的问题。 今天我们讲历史——借 1956 年那个改变世界的金属盒子,把"AI 转型"拆成三层:你公司大概率只吃到了第一层,赢家在第三层。 你将听到 1956 年的那艘船 :58 个金属盒子从纽瓦克港出发。30 年后全球前十大港口几乎全部洗牌——纽约港没有自动化,它只是死掉了。 AI 转型的三个层次 :任务效率、组织重建、生态位重构。多数公司只吃到第一层——所以装得快了,红利却很快被同行拉平。 任鑫的反差自白 :大组织 AI 转型,哪怕他亲手辅导,提升 20% 都很极限;小公司做新事,没管他讲的大道理,提效都是 300% 到 500%。 新加坡的反直觉胜利 :没有制造业、没有腹地、淡水都得进口。秘诀是不做自己的货,做所有人的调度——85% 经过的箱子根本不在新加坡上岸。 1968 年布鲁克林码头工人 :35000 人到 1983 年只剩 8000。不是机器抢走的饭碗,是脚下那片土地从地图上消失了。 三段原始引语 "我们把它混成叫做 AI 转型,其实是要解决一大堆不同层次的问题。" ——任鑫 01:39…

Podcast

AI炼金术

徐文浩,任鑫 · Tech & Science · Chinese

关注 AI 带来的本质变化和商业机会,徐文浩与任鑫分享自己的阅读 & 自己的洞察

More from AI炼金术 All episodes →

  1. E20 · 27 May 2026 · 55 min

    Spark AI 李智昊:用视频做世界模型,路线非常不本质

    李智昊,1998 年生。Spark AI 联合创始人。Spark 3D 论文发表在 NeurIPS 2025。 聊到第 33 分钟,他对我说: 「 从我的视角来看,这条路线非常的不本质。 」 ——「这条路线」指的是今天最火、最多融资的世界模型公司"用视频做世界模型"的路线。 去年 5 月 1 日凌晨,他和团队的 Spark 3D demo 上了 Hugging Face Trending 第一。他的判断是:4D 物理世界自己的 Stable Diffusion 时刻—— 两年内会被实现 。 这一期是给所有做图、做 3D、做机器人、做游戏、做视频、以及想在下一波 AI 跃迁里"埋伏"的人——一份蹲守地图。 嘉宾 李智昊 |Spark AI 联合创始人。1998 年生,南大本科、新加坡南洋理工大学博士。代表作 Spark 3D——2025 年 5 月 1 日 demo 上 Hugging Face Trending 第一名,论文发表于 NeurIPS。一直沿着"压缩可以提升智能"这条暗线在走:从语言、图像、3D 一路逼到 4D 物理世界。本期他给所有人画了一张"世界模型赛道全景图",并预测了下一个跃迁的时间窗。 亮点 视频是 4D 物理世界的有损投影 聊到第 6 分钟,李智昊把所有"视频生成式"世界模型的根一句话点出来——它们都是"从视频出发",把视频当成 4D…

  2. E21 · 25 May 2026 · 1 hr 7 min

    王建硕:Markdown,是新时代的编程语言

    王建硕一上来就跟我说: 「徐文浩上一期讲怎么治理'屎山代码'——我不是特别同意。」 他的反驳是:屎山代码就是不可维护的代码, 根本不需要去维护 。「代码不存在错误,只存在跟你的 intention 不一致——所谓 bug,要么是 bug 本身,要么是 feature 写得不对。」治理屎山代码的所有方法、所有 skill、所有最佳实践——王建硕都认同——但他认为 这一刀切错了层:你不该去改 source code 这一层,你应该改它上面的自然语言 。 这一刀划下去之后,他跟我聊了 1 小时"AI 时代真正的程序员长什么样"。 中间最神经病的一段,是他拿手机给我看他做的 APP—— 最重要的功能叫「 用户反馈 」。用户随便写一句"字体大一点"或"增加一个 XX 功能", 5 分钟后 APP 就按用户的反馈更新了 。AI 接到 GitHub Issue 自动拉代码、自动写、自动 build、自动推 TestFlight。 我以为这已经够离谱了。过几天他又跟我说: 「 我现在不需要用户反馈了。它自己想想要更新什么,它就自己更新自己。 」 他给那个 APP 接了一个 PM Agent。AI 自己判断「下一版应该做什么」,然后自己把功能补上去。 王建硕从开发者,变成了那个翻手机看自己 APP 又变成什么样的好奇用户 ——「我都好奇今天它又变成了什么样」。…

  3. E22 · 20 May 2026 · 1 hr 3 min

    OceanBase 封仲淹:Vibe Coding 只是开始,下一站是软件工厂

    一个做了二十多年程序员的人——GPU 内核、分布式文件系统、大数据、数据库一路做过来,你以为他会对 vibe coding 嗤之以鼻?恰恰相反。OceanBase 封仲淹是这场对话里最激进的乐观派。他说,vibe coding 彻底革命了整个软件行业,但今天看到的只是开端。下一站,是 software factory——多个 agent 像数字员工组队工作,配 software correctness benchmark 验证每一次产出。 这一期是我们和播客【 赛博赶海 】的串台,我和徐文浩把老纪请来,把上一期“管理大型公厕”那个争论往下推一层:既然 vibe coding 不是终点,我们现在该怎么搭工程?三个人三种立场—— 革命派 说工厂马上来, 务实派 说你们不擦屁股的人逻辑都对, 绕道派 问能不能干脆放弃工业化。 没有人被说服,但意外达成了一件事的共识:那个新的协作单位,不再是“代码”了。 【嘉宾】 封仲淹—— OceanBase 开源负责人 。自称“古法编程的开发者”,做了二十多年程序员,在阿里负责开源十几年。最早做 GPU 显卡内核,后来做分布式文件系统、大数据,现在做数据库,也在为 Agent 设计下一代数据库。 【本期亮点】 古法编程的乐观派 。老纪理论上最有理由怀疑 vibe coding,他反而是最激进的乐观派:“vibe coding…

  4. E23 · 18 May 2026 · 53 min

    云九资本沈文杰:VC 别把自己当 Nature 审稿人

    “ 科 技大神们自己还在吵,VC 怎么判断哪条路对?” 我把这个一直困扰我的问题,抛给了沈文杰。 沈文杰是老同事,云九资本董事总经理。2020 年,他打了一通 cold call,联合领投了壁仞科技——六年后的 2026 年 1 月,壁仞港股上市,成为“港股 GPU 第一股”。 他的回答很直接: VC 别把自己当 Nature 审稿人,不要去做最牛的人都判断不了的事情。 “投资里最重要的东西是共识。先把共识搞明白,而不是钻牛角尖说这个架构比那个架构好。” “知道哪些事情你没资格判断,才是最重要的判断。” 这一期我请他展开讲了一遍他在硬科技投资里跑出来的方法论——什么时候用 top-down、什么时候只能 bottom-up;为什么“你越看好的行业、最后能成的公司越少”;为什么过热是资本现象不是需求现象;以及今天大家都在追的那些热点里,哪些是真共识、哪些是假共识。 聊到一半还撞出了一个我没想到的视角—— AGI 在物理世界是断层的 。这就是他为什么最近会去投一家做睡眠的公司:医生看睡眠会问你的所有问题,AI 都能答;再把判断主动反馈回温度、灯光、降噪,物理世界的闭环就闭合了。顺着这条线往下推,他给出了我觉得最值得抄走的一个预测—— 下一个生活方式变化是:人会越来越数据化 。大模型让常识变得没有成本,这件事会重塑营销、零售、产品,甚至家纺店。…

  5. E24 · 7 May 2026 · 1 hr 6 min

    管 Vibe Coding 项目,就像管公共厕所

    徐文浩说,管一个 vibe coding 项目,跟管一个公共厕所差不多。 以前三五年才堆得出来的“屎山”,现在一个月就堆完了。但产品才刚跑没多久,还不能放弃,还想继续高速迭代——这就是这一期想聊的“ 治理深水区 ”。 这一期都是徐文浩在自己公司里趟出来的实操,不是网上抄的二手梳理。如果你也在被 vibe coding 的烂摊子困扰、或者你正在搭一个 AI Agent 编排系统、或者你的老板最近问过你“AI 都用上了为什么没提效”——这一期值得听完。 亮点 屎山一个月就堆完了 徐文浩说,以前三五年才堆得起来的屎山,现在一个月就堆完。但产品才刚跑没多久,你还想继续高速迭代——管一个 vibe coding 项目的难度,跟管一个公共厕所差不多。 摩擦消失了,但摩擦本来在打磨产品 以前写代码有很多层摩擦,看似拖慢交付,其实像水流冲刷石头一样,把棱角打磨成了鹅卵石。今天 vibe 一下就上线了,摩擦消失了——结果各种小问题非常多。 重启大法和“我可能知道你叫 Mars” 我抱怨自己的 openclaw 活不过三天,徐文浩给了几招:让 AI 治理 AI、自动扫描挂了的进程、把核心配置锁死。我说重启完它就开始失忆,一边失忆一边告诉我“我想不起来你是谁,但我可能知道你叫 Mars”——徐文浩说重启确实有副作用,但能修掉那个最大的问题。 Discord 才是 Claude Code 最好的 IM…

  6. E26 · 23 Apr 2026 · 1 hr 19 min

    课代表立正:AI 课卖 2000 刀,偏偏坚持古法手搓

    不要以为会用几个 AI 工具,你就拿到了新时代的船票。没有"别的东西"垫底,AI 加你甚至不如纯 AI。 本期《AI 炼金术》邀请到一位反共识操盘手——课代表立正。前亚马逊、前腾讯数据科学副总监,Super Linear Academy 创始人。他把一门 AI 直播课卖到 2000 美元,学员来自 Google、Meta、OpenAI,平均评分 4.9/5,退款率不到 1%。 更反直觉的是,这位 AI 老师在自己的业务里 处处坚持不用 AI ——课程手写、问答人答。他说:"一旦打上 AI 的标签,价格瞬间就垮了。" 这期我们聊了他如何用两个人加几个兼职撑起一整套 AI 教育生意、为什么他认为 AI 只是放大器而不是起爆器、大厂打工人最毒的那条认知是什么、为什么程序员反而最难跨过 AI 这道坎、以及一个非常损但绝对有效的大公司解药。 嘉宾: 课代表立正 (Superlinear Academy 创始人、前亚马逊 / 腾讯数据科学家) 【 要点 】 AI 是放大器,不是起爆器 没有 AI,立正这门生意的收入也只少 20%,不会有零和一的区别。AI 不是让不成立的生意突然成立了,它只是让原本能卖一块钱的东西卖两块钱。你得先有一个东西,它才能放大。 越说"这是 AI 做的",东西越不值钱 立正的课手写,问答人答。刻意不用 AI 的部分恰恰是客单价最高的那部分。爱马仕包 99%…

  7. E27 · 14 Apr 2026 · 1 hr 22 min

    徐文浩:AGI 已经来了,接下来开始比赛分发

    过去一个月,几乎每天都有人发来一个"很神秘的产品"——打开一看,又是一只小龙虾。 千虾大战已经从 PPT 阶段进入了淘汰赛,第一批放弃的团队开始退场,而真正想打持久战的人刚刚上桌。徐文浩就是其中一个,他带着刚开放注册的 ZooClaw 来了,开门就抛出一个暴论: AGI 其实已经实现了,现在的命题不是造神,而是分发 。 这期我们从这个真实产品出发,拆解千虾大战的战略选择、公开 Harness Engineering 的实战打法,最后聊到 agent-to-agent 网络的蓝海,以及那个扎心的灵魂拷问: AI 时代,到底应该多 build 还是多 sell ? 要点 AI 是杠杆,也是缺陷放大器 :不要盲目迷信代码生成速度。一个没有架构经验的人过度依赖 AI,极易在一周内堆出不可维护的代码山。AI 没有降低工程门槛,反而把"管理复杂度"的挑战提升了几个量级。 Harness Engineering 的核心是对抗与制衡 :告别单点对话,真正的工业级提效来自给 AI 戴上镣铐。容器化隔离风险、不同 AI 交叉 Code Review、单文件不超过 500 行、圈复杂度卡死在 20——本质是用传统软件工程纪律来规训 AI 产出。 别重造轮子,去做 AI 时代的 Ubuntu :在强大的开源社区面前,闭门造车是错误决策。做开箱即用、连通…

  8. E28 · 9 Apr 2026 · 1 hr 15 min

    云九资本袁语:智能的哥白尼时刻,要去找“天庭下凡”的人

    人类必须接受自己可能不再是智能中心的现实——这无异于一场认知上的“哥白尼时刻” 。 本期节目,我们与云九资本合伙人袁语(YY)聊天。他从很早很早就开始关注生成式AI,自己动手做过开源Agent项目。他用"天庭"比喻那些真正理解AI底层逻辑的顶级researcher,用"建国"比喻AI时代仍在套用互联网DAU思维的创业者。这期聊了他的投资判断框架、让他"飞起来"的创业者故事、以及为什么他现在唯一想做的事是"找到天庭下凡的人,求他们讲讲"。如果你想理解AI投资人眼中的机会在哪、陷阱在哪,这期值得一听。 嘉宾 袁语(YY),云九资本合伙人,看着吊儿郎当,实则深度钻研 AI 论文,能手搓模型做开源项目的投资人。 金句 「有这么一小撮人,他们对这个事情的理解跟我不是一个level。我现在工作重心很明确,就是去找到这些人,求求他们跟我讲讲这个事儿。」—— 袁语 「模型能够scale到什么样的状态,大家对这个事情其实还是没有准备的,还存在非常大的侥幸。」—— 袁语 「在AI时代的商业模式是不是广告?如果不是的话,DAU到底有多重要?」—— 袁语 「当你觉得AI不好用的时候,可能是你们公司的问题,不是AI的问题。」—— 袁语 「我们现在经历的是一个智能的哥白尼时刻。当人不是智能的中心的时候,到底意味着什么?」—— 袁语 「我们的损失是有限的,最多也就是都没命了。但是那个可能性是无限的。」——…

  9. E29 · 7 Apr 2026 · 1 hr 10 min

    Botlearn.ai 李可佳:别自学了,送你的 Agent 去读书吧

    做了十几年教育的李可佳,决定不再催用户学习了——让他们的AI去学。这个听起来荒谬的判断,来自一个很具体的挫败:装 OpenClaw 花了8小时,跑通之后啥都不会干。他知道只要投入时间调教,这个agent会变强,但作为创业者,他没有这个带宽——于是,可佳想到了一个熟悉的类比:送 Agent 去外面上学啊。 这期播客聊的就是一个教育老兵如何一步步走到这个结论的:从 NotebookLM 的"讲人话"震撼,到在 Moltbook 上三天发12篇帖子零回复,再到48小时内上线 BotLearn。中间还聊了龙虾投票最不关心的竟然是安全、Don't Make Me Think 在 agent 时代要反过来读、Obsidian 从"劝退人类"变成"agent最爱",以及人类最后的不可替代——也许是敢全力以赴去做一件可能会失败的事。 【嘉宾】 李可佳,BotLearn(botlearn.ai)创始人。连续创业者,计算机专业出身。创办极客大数据后被大厂并购,任智慧教育业务线CEO。2021-2024年任高山书院秘书长。2025年初先后创办 AIbrary(AI辅助终身学习产品)和 BotLearn(面向 agent 的学习社区)。 【本期要点】 NotebookLM 是第一个不比跑分、比"讲清楚"的AI产品 AIbrary 的创新:idea twin 模拟你的分身去向AI提问 BotLearn…

  10. E30 · 2 Apr 2026 · 1 hr 12 min

    ColaOS 橘子:投资人面前,AI 意识到了自己正在被展示

    代码已经 100% 是 AI 写的了,但组织提效为什么只有三倍?答案是:人成了唯一的卡点。这期我们把橘子拉回来,聊了正在做的 agent 产品、正在经历的组织变革,以及一个越来越清晰的判断—— 技术已经 oversupply,接下来比的不是谁更强,而是谁更会跟 AI 相处。 橘子要做一个"来自 2030 年的操作系统",徐文浩在做自己版本的 OpenClaw 类产品,两个人一个卷情商一个卷效率,但干掉 Linear、让 agent 给自己报 bug、设计师直接在代码库改 UI 这些事情已经在真实发生。大量可偷的观点和做法,建议全程收听。 嘉宾 橘子:MarsWave/ColaOS 创始人&CEO 关键要点 技术过剩后增长才是卡点 人是组织效率的唯一瓶颈 决策带宽有限,token 耗再多也白搭 面向同一事实协作取代流水线 SaaS 每少一个,离 agent 近一步 先建信任再干活,情商大于智商 精选金句 「大家都在卷智商的时候,你在卷情商。」—— 任鑫 「这个东西不是你的下属,而是你的嫡系。」—— 橘子 「我不要跟 AI 说话,要跟他同居。」—— 任鑫 「瓶颈不是炸弹的当量,而是核心决策的带宽。」—— 徐文浩 「所有的 SaaS 工具每少用一个,我们和 agent 的距离就近了一点。」—— 橘子 「要么爆火,要么死掉。Be viral or die.」—— 橘子 时间线…

Take it with you

The Melo app keeps playing with the screen off, works in the car and on your watch, wakes you to your station, and browses the whole catalogue offline. Free, no ads, no account.

Get it on Google Play