出社回帰、どう思う？ 経営者と働く人の葛藤を考える #51

0:11最 高 の 組 織 づ く り ベ ン チ ャ ー、 CX を の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も、 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま す。 あ、 ご め ん。 俺 が 言 う の。 で し ょ う。 も う 忘 れ て い る。 完 全 に う ま く い か な い よ う に し て ね。 う ま く い か な い ま で 練 習。 し て か ら 練 習 し て ん の か？ と 思 っ た。 ら や っ て た で た。 迎 え て い い で し ょ う。 も う い い で し ょ う。 ダ メ。 迎 え 行 く。 も う ち ょ っ と よ く わ か ん な い で す け ど、 も う 1回 行 き ま す ね。 じ ゃ あ 元 気 よ く 行 き ま す よ。

0:56最 高 の 組 織 づ く り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も 楽 し く 作 音 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま す。 ち ょ っ と な ん だ。 な ん か、 ち ゃ ん と 芸 人 さ ん み た い。 な 元 気 よ く 行 き 過 ぎ ち ゃ っ て、 な ん か 自 分 が 面 白 い な と 思 っ た ら、 そ う そ う、 な ん と か で す み た い な。 そ う そ う そ う。 い や、 ち ょ っ と ご め ん な さ い。 ぬ る っ と 始 ま っ ち ゃ い。 ま し た け ど、 あ の た け さ ん。 え え と。 非 常 に え え ご 無 沙 汰 し て お り ま す。 と い う か で す ね。 ま。 あ、 実 際 ね。 あ の、 合 う は 合 っ て。

1:36た ん で す け れ ど も、 あ な た は と は ち ょ い ち ょ い あ っ て る か ら、 全 然 久 し ぶ り 感。 じ し ま せ ん よ ね。 僕 も そ う な ん で す け れ ど も、 あ の 番 組、 え え と、 一時 ち ょ っ と 休 止 を お 知 ら せ さ せ て い た だ い て い て で す ね。 今 日 は 復 活 第 一 弾 と い う こ と で、 改 め て。 最 高 の 組 織 づ く り、 お 届 け し て い き た い と 思 っ て お り ま す。 は い、 よ ろ し。 く お 願 い し ま す。 い。 や め ち ゃ め ち ゃ 冷 静 で す ね。 も う 株。 式 会 社。 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト 仕 様 の 武 田 で ご ざ。 い ま す。 あ、 ち ょ っ と あ れ で す か。 遅 れ て く る バ ー ジ ョ ン の や つ で。 す か、 そ れ は。 い や。 ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト し よ う と 思 わ れ。 た け ど、 ロ ボ ッ ト に な っ た い。 え？ い え い え、 そ ん な 大 丈 夫 で す か？

2:14大 丈 夫 で す よ こ れ は 最 初 か ら。 行 き ま し ょ う。 ど う ぞ は。 い。 最 高 の 組。 織 図 書 お 願 い し ま す。 も う。 い い っ て も。 う 1回。 も う 1回、 も う 1回 迎 え ろ。 3回 ま あ。 い い や、 は い、 行 き ま す よ。 じ ゃ あ、 は い。 最 高 の 組 織 づ く り ベ ン。 チ ャ ー、 シ ー エ。 ッ ク ス を の カ ッ ト こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み も 書 き な が ら も 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま す。 は い よ。 ろ し く お 願 い し ま す。 株 式 会 社 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト 仕 様 の 武 田 で す。 株 式 会 社 ミ ミ グ リ シ ー オ ー の 原。

2:51ご ざ い ま す。 決 ま り ま。 し た ね。 は い、 決 ま っ た。 は い。 サ ッ カ ー の 差 し 引 い て か ら、 あ っ。 き ょ う を 話 し た い の は、 最 近 世 の 中 を 賑 わ し て い る の が、 出 社 会 期 の 流 れ が 加 速 し つ つ あ る っ て い う 話。 そ れ 話 し ま す？ か は い。 一 応、 世 界 的 に 結 構 ビ ッ グ テ ッ ク と か も、 や っ ぱ り そ う い う 話 が あ っ た り と か。 直 近 で 言 う と、 GMO さ ん の ま あ や や 炎 上 し た と こ ろ も あ り ま し た が、 発 表 が あ っ た り だ と か、 ラ イ ン ヤ フ ー さ ん と か メ ル カ リ さ ん と か、 も う や っ ぱ り 出 社 の 流 れ を 強 め て い る。 な ん で そ の あ た り で す ね、 世 の 中 的 に そ う い う 流 れ が 加 速 し つ つ。 け れ ど も、 聞 く の は、 出 社 が 前 提 に な る こ と に よ っ て ネ ガ で や め て し ま う み た い な 話 だ っ た り と か、 そ れ が 採 用

3:42力 と し て ど う な ん だ み た い な 話 だ っ た り と か、 ネ ガ な 話 も や っ ぱ 色 々 聞 く な と い う ふ う に 思 っ て い た り す る の で、 今 何 が 起 き て い て、 今 後 な ん か ど う い う ふ う に 対 処 し て い け る と い い ん だ ろ う っ て い う の を、 少 し ち ょ っ と お 話 で き れ ば い い か な と い う ふ う に 今 日 思 っ て お り ま す。 は い。 難 し い で す よ ね、 本 当 に ね。 一 応 AI ベ ー ス な ん で、 出 店 を 全 部 厳 密 に っ て わ け じ ゃ な い で す け ど。 ま ぁ 基 本 バ ー と チ ェ ッ ク し た ら 大 丈 夫 だ と 思 う ん で す け ど、 一 応 調 査 し ま し て で す ね。 ま ぁ 今 ど う い う マ ク ロ 環 境 な の か っ て 話 な ん で す け ど、 三 つ ぐ ら い ポ イ ン ト が あ っ て。 一つ目 は コ ロ ナ 禍 の ピ ー ク か ら の リ モ ー ト ワ ー ク の 実 施 率 っ て コ ロ ナ だ と

4:21低 下 し て る っ て い う ふ う に 言 わ れ て た け れ ど も。 そ れ 自 体、 一 段 落 し て い て 直 近 高 止 ま り 局 面 に あ る み た い な 話 で す ね。 コ ロ ナ が 明。 け て か ら。 ど ん ど ん リ モ ー ト ワ ー ク が 減 っ て っ た け ど、 そ こ が ま あ 下 げ 止 ま っ て る っ て い う 話 で す ね。 で、 か つ 結 構 印 象 が 強 い の は、 一 部 の 大 企 業 と か 目 立 つ 企 業 が 強 い 出 社 回 帰 方 針 を 打 ち 出 し て い る っ て い う 話 ら し い ん で す よ ね。 ま あ と い う か、 こ れ 公 表 し な い の も あ り ま す よ ね。 き っ と GMO さ ん み た い に 公 表 す る ケ ー ス も あ れ ば、 公 表 せ ず に 全 出 社 だ み た い に な っ て る ケ ー ス も あ る の か な と 思 い ま す が。 そ こ は ま あ 多 分 救 い き れ て な い と 思 う ん で す け ど。 で も 統 計 的 な デ ー タ 的 に は め ち ゃ め

5:01ち ゃ 出 社 が 増 え て る っ て い う ふ う に は な っ て な い ん だ け れ ど も、 世 界 的 に 有 名 な 企 業 だ っ た り と か っ て い う の が 出 し て い る の で、 そ う い う 印 象 が 強 ま っ て い る っ て。 感 じ で す ね。 で、 実 際 も う 一 つ は 従 業 員 派 の 受 け 止 め。 や っ ぱ り 総 じ て 前 向 き で は な い っ て い う 話 で す。 ね。 ま あ、 そ。 れ そ う で し ょ う。 な ん で ま あ、 や っ ぱ り そ こ の ギ ャ ッ プ が あ る と こ ろ を ど う い う ふ う に 捉 え て、 ど う 対 処 し て い け ば い い の か っ て い う 話。 ち な み に 当 社 は 今、 週 二 出 社 必 須 で 週 三 出 社 を し よ う ね っ て い う 推 奨 し て い る っ て い う の が 堅 調 っ て 感 じ で は あ る。 ん で す よ。 就 任 出 社、 ご め ん な さ い。 必 須 必 須 中 二 必 須 さ ん 推 奨 っ て い う は い、 で。 ち な み に あ の 全 職 種 で す ね。

5:43開 発 サ イ ド、 プ ロ ダ ク ト サ イ ド の 方 と ビ ジ ネ ス サ イ ド と 分 け た り す る ケ ー ス あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ よ く あ る じ ゃ ん、 エ ン ジ ニ ア は 違 い ま す よ ね。 そ れ や っ て な い で す。 だ と、 い わ ゆ る フ ル リ モ ー ト は 一 度 も 許 可 を し た こ と が な い で す と い う 感 じ で す。 も ち ろ ん コ ロ ナ 期 間 中 に 物 理 的 に 出 て は い け な い っ て い う 危 機 感 が あ っ た ん で、 そ れ で は 完 全 に 出 社 日 は な い っ て 状 況 あ り ま し た け ど、 会 社 と し。 て。 フ ル リ モ ー ト 制 で 勤 務 で き ま す よ。 っ て い う ふ う に は し た こ と が な い。 な る ほ ど。 な る ほ ど な る。 ほ ど っ て 感 じ な ん で す ね。 や っ ぱ り 会 社 の 考 え 方 と し て、 リ ア ル で 会 う こ と に よ っ て し か 生 ま れ な い 価 値 だ っ た り と か、 ス ピ ー ド 感 だ っ た

6:19り と か、 そ う い っ た も の を 大 切 に し た い っ て い う の が す ご く 思 い と し て あ る の で。 た だ フ ル リ モ ー ト と い う 形 に は し な い で す っ て い う 状 況 を 取 り な が ら、 で も バ ラ ン ス を 取 っ た よ う な 状 態 で 今 や っ て る っ て い う 感 じ な ん で す ね。 た だ、 あ の 当 た り 前、 非 常 に 議 論 は あ り ま し て、 例 え ば で す け ど、 コ ロ ナ 期 間 中 で 緊 急 事 態 宣 言 発 令 下 に お い て は 1回 も 出 社 し な い と い う 状 況 で、 多 分 一 年 く ら い は 全 く 出 社 で き な い と い う 状 況 も 時 も あ っ た と 思 う ん で す よ ね。 で、 そ っ か ら 徐 々 に 緊 急 事 態 宣 言 あ け て き て、 週 一 必 須 っ て い う 時 代 も あ っ た ん で す よ。 で、 そ こ か ら 週 二 に 変 え る っ て い う タ イ ミ ン グ で、 す ご く や っ ぱ り い ろ ん な 議 論 が 出 た り し た 経 緯 っ て あ り ま す

6:59し。 は い。 直 近 に 限 ら ず、 例 え ば ガ ー フ ァ ム だ っ た り と か、 も う こ の 二 年 前 く ら い か ら ど ち ら か と 集 合 出 社 で。 み た い な。 よ く 出 て る じ ゃ な い で す か、 当 社 と し て は そ れ に 対 し て ど う 考 え る ん だ み た い な こ と は、 や っ ぱ り そ の 議 論 に は 常 に 上 が り な が ら 考 え て る っ て 状 況 あ り ま す よ ね。 は い。 ち な み に、 み み ぐ り さ ん は ど ん な 感 じ？ な ん で す か？ フ ル リ モ ー ト で す ね。 あ、 フ ル リ モ ー ト そ う な ん で す。 そ う す る と あ れ だ よ ね。 本 社 に 出 社。 物 理 的 に で き な い 人 た ち も た く さ ん い る っ。 て こ と で す よ ね。 で す で す。 も う フ ル リ モ ー ト を 前 提 に 採 用 と か も し て い る の で。 オ フ ィ ス は 東 京 に あ り ま す け れ ど も、 福 岡 に 住 ん で る 人 が 2人 だ と か、 北 海 道 に 住 ん で る 人 も い れ ば、 海 外 の 一 人

7:35い た り と か、 本 当 そ こ は 多 様 で す ね。 そ れ に。 つ い て 何 か ま あ 有 名 な 企 業 が 出 社 を っ て い う 風 に な っ て い る っ て い う の に 関 し て、 め ぐ り さ ん の 中 で 何 か 議 論 し た り と か。 そ れ こ そ ほ ら 組 織。 多 発。 み た い な 観 点 か ら、 そ う い う 議 論 に な っ た こ と っ て な い で す か？ 僕 も そ ん な に グ リ ー ン 入 っ て 十 年 も い る わ け で は な か っ た り す る の で、 ど ん な 経 緯 が あ っ た か っ て い う の は 最 初 の と こ ろ よ く わ か っ て な い 部 分 は あ り ま す が、 基 本 的 に は リ モ ー ト ワ ー ク を も う ベ ー ス に い ろ ん な 仕 組 み を 整 え て い る っ て い う の が あ り ま す と。 で、 例 え ば で す け ど、 耳 ぐ り で よ く 名 物 責 任 言 わ れ る の が 必 ず 月 1回 全 社 会 み た い な の が あ っ た り す る ん で す け

8:12ど。 そ の 頻 度 も そ う だ し、 そ れ に 対 す る 力 の か け よ う だ っ た り だ と か み た い な 話 は 非 常 に 特 殊 で す し。 リ ア ル に 合 わ な か っ た と し て も、 会 社 が 今 前 提 と し て お い て い る こ と、 各 部 署 が 何 を や っ て る か み た い な 話 と か、 あ と や っ ぱ お 客 さ ん に ど う い う 変 化 が あ る の か み た い な こ と が、 フ ル リ モ ー ト に い な が ら も わ か る よ う な 仕 組 み っ て い う の を 作 っ て い る っ て い う。 何 や っ て ん で す か そ れ フ ル リ モ ー ト な の？ 今 ク リ ア な 仕 組 み っ。 て、 例 え ば ま あ 全 社 会 の 話 で 言 う と、 月 に さ っ き 1回 で や っ て る っ て 話 な ん で す け ど。 最 初 の 1月 目 っ て い う の は、 フ ェ ス タ っ て い う ふ う に 読 ん で る ん で す け ど、 全 社 方 針 で す よ ね。 こ こ か ら 半 期 だ っ た り と か、 三 ヶ 月 単 位 だ っ た り と か っ て い う の を、 ど う い

8:53う ふ う に な 方 針 で 走 っ て い く の か っ て い う の を、 ケ ー メ ン バ ー も 出 た り だ と か、 ま た 部 門 長 が 出 た り だ と か し て 話 し て い く っ て。 ま あ 前 者 を 方 向 付 け る み た い な の が ま ず 一つ目。 な ん で す よ、 月 一。 も ち ろ ん 完 全 ズ ー ム で や っ て る わ け じ ゃ な い で す か。 噂 と か も、 み ん な そ れ ぞ れ 自 宅 か ら 入 っ て い る っ て い う 状 態 で す。 何 時 間 く？ ら い あ る の そ れ。 フ ェ ス タ の 場 合 は も う 朝 10時 か ら 夕 方 18時 ま で と か。 あ、 じ ゃ、 も う フ ル フ ル。 通 常 業 務 は し な い で。 まる まる で、 そ れ 月。 一 や っ て ん だ で、 し か も そ れ が 三 つ の う ち 一 個 つ っ た ね。 そ の 三 つ の 字、 ほ か の 二 つ の 月 一 で。 あ あ い や、 え っ と、 月 1回 は 決 ま っ て い て。 だ か ら じ ゃ あ 1 2？ 3月 が あ っ た 時 に、 1月 は 今 行 っ た フ ェ ス タ な ん で す よ ね。

9:32で、 2月 は カ ン フ ァ レ ン ス っ て 言 っ て い て、 逆 に フ ォ ー カ ス を 当 て た も の。 テ ー マ。 違 い で。 じ ゃ あ 10時、 6時 で 全 社 員 が 集 ま っ て。 み た い な こ と を 毎 月 や っ て る と。 や っ て ま。 す。 逆 に。 ほ う か、 さ て る の と、 あ と は 我 々 一 人 一 人 の 探 求 に フ ォ ー カ ス を 当 て る ク エ ス ト っ て 言 っ て る ん で す け ど、 な ん か フ ェ ス タ カ ン フ ァ レ ン ス ク エ ス ト っ て い う、 あ る 意 味 前 者 の 経 営 方 針、 お 客 さ ん フ ォ ー カ ス メ ン バ ー フ ォ ー カ ス み た い な 三 つ っ て い う の を ル ー テ ィ ン と し て 組。 ん で る っ て い う 話 で す ね。 リ ア ル で 会 う 機 会 を。 例 え ば 年 一 と か 半 期 に 一。 回 置 く と か、 そ う い う こ と も な い ん で す か？ 直 近 で 言 う と、 そ の 辺 を 一 つ や っ て は い て、 各 部 門 に 対 し て オ フ サ イ ト を み

10:09ん な で 集 ま っ て や る 費 用 っ て い う の を 予 算 と し て つ け て、 ク ォ ー タ ー に。 1回 と か は や っ て る。 み た い な 感 じ で す ね。 入 社 っ て そ ん な に 多 く な い で し。 た っ け。 め ち ゃ く ち ゃ べ ら ぼ う に 多 く な い で す。 だ い た い 年 間、 本 当 に 五 か。 ら 十 人 と か あ っ て も そ ん 中 入 っ て く る じ ゃ ん。 新 し い 人 オ ン ボ ー デ ィ ン グ っ て リ ア ル。 や ん な い で す か？ リ ア ル で や ら な い で す ね。 や ら な い ん だ じ ゃ。 あ、 本 的 に い ま だ に 生 身 の 人 と 会 っ た こ と が な い 人 い っ ぱ い。 い る と 全 然 い。 ま す。 そ う な ん で す。 だ か ら よ く 聞 く の は、 だ か ら そ れ こ そ、 う ち の 代 表 の 安 斎 さ ん っ て 本 当 に 存 在 す る ん で す ね？ み た い な。 あ の オ フ ラ イ ン で た ま た ま 会 っ た 時 に 言 っ て る。 み た い な こ と は。

10:42よ く 起 こ っ て ま す。 別 に そ れ で 比 較 す る も の が な い か ら。 不 自 由 が あ る な い と か っ て 別。 に 感 じ ね え か そ う で す ね。 で も、 考 え ら れ た 仕 組 み で は あ る と 思 っ て い て。 我 々 フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン の 会 社 だ っ た り す る の で、 そ の 前 提 と な る も の と か、 文 脈 と な る も の み た い な の。 す ご い 丁 寧 に 共 有 す る ん で す よ ね。 み ん な が ど っ ち 向 い て 走 っ た ら い い か と か。 何 を や っ て こ う み た い な こ と を 理 解 を し て い る し、 か つ さ っ き 言 っ た ク エ ス ト み た い な、 個 々 の 探 求 み た い な。 そ こ を つ な げ て い く み た い な こ と や っ て る ん で、 モ チ ベ ー シ ョ ン を 高 く そ こ に 走 っ て い け る み た い な こ と が ベ ー ス あ る ん で す よ ね。 だ し、 や っ ぱ 採 用 し て い る 人 は も う 完

11:19全 な 度 新 卒 と か が 採 用 し て な い ん で す よ。 な ん で 基 本 そ う い う 前 提 が そ ろ っ て モ チ ベ ー シ ョ ン 高 く 働 け る っ て 仕 組 み が あ っ た ら、 ち ゃ ん と 自 分 で 走 っ て い け る 人 た ち し か 採 用 し て な い っ て。 い う。 の。 は あ る と 思 っ て い て な ん で そ こ は。 こ の サ イ ズ 感 を 保 っ て い る か ら こ そ、 あ る 意 味 で き る こ と で も あ る の か な っ て、 僕 自 身 は ち ょ っ と 捉 え て ま す。 か ね。 な る ほ ど ね。 理 解 で す。 理 解 で す。 そ う で す か？ そ う で す か。 い や、 こ れ は 正 直 な ん か す ご い 難 し い テ ー。 マ だ な。 と 思 っ て て。 え っ と ね、 普 通 に 従 業 員 の 立 場 か ら す る と、 ま あ、 い ろ ん な 人 が い る と 思 う ん だ け ど、 例 え ば そ の 家 族 っ て 子 供 が ま だ 小 さ い で す と か、 ま あ、 あ る い は

12:04介 護 す る と か、 子 育。 て、 介 護 ま。 あ、 あ る い は そ う い っ た 事 情 が 特 に な か っ た と し て も、 や っ ぱ り 自 分 の 家 の 仕 事 の 環 境 を、 自 分 の 仕 事 を し や す い よ う に、 セ ッ テ ィ ン グ が す ご い ち ゃ ん と さ れ て い ま す み た い な 感 じ に な っ て い る 人 は？ 単 純 な 仕 事 の、 そ の ア ウ ト プ ッ ト だ っ た り と か、 生 産 性 の 高 さ み た い な 観 点 だ っ た り。 あ る い は 家 族 と の 生 活 も 含 め た 人 生 の い わ ゆ る ク リ テ ィ ラ イ フ み た い な。 う ん、 ク オ リ テ ィ オ ブ ラ イ フ。 と い う か、 QOL で す ね。 み た い な も の だ っ た り と か。 っ て い う 観 点 で 言 う と、 ハ イ ブ リ ッ ド 的 な と こ ろ だ っ た り、 あ る い は フ ル リ モ ー ト の 方 が 単 純 に 言 う と 自 分 一 人 の ア ウ ト プ ッ ト だ っ た り と か、 キ ュ ー

12:42オ ー エ ル み た い な 話 で 言 う と、 そ れ は 高 い ん じ ゃ な い の か？ と い う ふ う に 思 う ん で す よ ね。 も ち ろ ん 会 社 に よ っ て は 会 社 の 環 境 の 方 が め ち ゃ く ち ゃ 素 晴 ら。 欲 し い と。 そ の 一 人 一 人 の 仕 事 環 境 が わ か ん な い け ど、 デ ュ ア ル ど こ ろ か も の す ご い で か い ス ク リ ー ン と か 設 定。 さ れ て い て。 と ま あ、 あ る 意 味、 そ こ を 出 社 し て も ら う た め に オ フ ィ ス 環 境 を 整 え る。 み た い な こ と も あ る じ ゃ な い で す か。 そ う い う。 そ う い う ふ う に や っ て る と こ ろ は、 そ こ は そ う じ ゃ な い じ ゃ ん っ て あ っ た り と か も す る と 思 う し。 だ か ら 結 果 的 に 会 社 と し て 何 を 一 番 大 事 だ と い う ふ う に す る か だ と 思 う ん で す よ。 で、 ま あ、 も ち ろ ん 会 社 で あ る 以 上 は 資 本 主 義 の 国 の 会 社 な ん だ か ら、 当 然

13:19事 業 価 値 を 上 げ る っ て い う。 ま あ だ か ら 長 期 利 益 を 生 ん で い く み た い な、 な ん か、 そ れ が 究 極 の は 目 標 で あ る っ て の は 共 通 だ と 思 う ん で す よ ね。 だ そ れ の 出 し 方 と い う の は、 や っ ぱ り そ れ ぞ れ の ス タ イ ル が あ る ん だ と。 思 っ て。 い て そ れ の 出 し 方 に こ の テ ク ノ ロ ジ ー の 進 化 に よ。 っ て い ろ ん な 選 択 が 取 れ る よ う に な っ た と い う、 こ の 環 境 を ど の よ う に 生 か す の か っ て い う 考 え 方 次 第 だ と 思 っ て る っ て 感 じ で す ね。 だ か ら や っ ぱ り 従 業 員 の そ の ク オ リ テ ィ ラ イ フ だ っ た り と か、 い わ ゆ る 従 業 員 一 人 一 人 の 生 産 性 の 高 さ み た い な こ と を 重 視 し よ う っ て 話 に、 そ っ ち の 方 が 長 期 利 益 を 生 む よ っ て い う ふ う に 考 え る 会 社 で あ れ ば、 ま あ 例 え ば

13:51フ ル リ モ ー ト だ っ た り と か、 な ん か そ う い う ふ う に し て い く っ て い う の は 正 し い 話 に な。 る ん じ ゃ な い か。 ま あ、 そ っ ち の 採 用 力。 が あ る。 と か ね。 ろ し で、 や っ ぱ り 一 人 一 人 の 自 由 度 高 い と い う 状 況 か ら 生 ま れ て く る、 そ の 多 様 性 だ っ た り と か を ど う 変 化 点 に つ な げ て い く の か と か ね。 そ う い う 方 が い い っ て い う の は あ る と 思 う ん で す よ ね。 た だ 一方 で、 や っ ぱ り リ ア ル で 合 わ な い と 得 ら れ な い も の っ て の は 確 か に あ る と 思 う ん で す よ。 そ り ゃ そ う じ ゃ ん ね。 例 え ば さ、 本 当 に あ の 外 に 出 ち ゃ い け な か っ た 時 に、 や む を 得 ず っ て 感 じ で 始 ま っ て、 結 構 流 行 っ て 俺 も や っ た の が ズ ー ム の み っ て や っ た じ ゃ ん か。 あ り ま し た ね。

14:28ズ ー ム の み。 今 も 別 に で き ん の に 何 で も や ん な い よ ね。 絶 対 や ん な い ズ。 ー ム 飲 み や ん な い？ す、 絶 対 や ん だ よ ね。 な ん な ら さ あ、 福 岡 に い る 人 と ズ ー ム 飲 み っ て、 つ う の は や り ゃ い い の に や ん ね え じ ゃ ん。 夏。 暑 い か ら、 ま あ 暑 く ら い に 行 く わ み た い な。 来 て ね み た い な 感 じ さ、 ズ ー ム で 飲 み や い い の に っ て。 そ の 手 段 が ね、 や ん な い じ ゃ ん、 そ れ は ズ ー ム で 飲 ん で も。 価 値 が あ っ た か？ 大 変 が じ ゃ な い か ら だ。 と 思 う。 ん？ だ ね、 そ ん な こ と を す る 時 間 よ り も、 何 か 目 的 が あ っ て 開 業 す る ん だ っ た ら や り ま す。 ま あ、 な ん か た わ い も な い 話 を し て、 い や、 元 気 良 か っ た ら み た い な。 そ う い う こ と で 得 た い と 思 っ て い る も の は、 や っ ぱ り リ ア ル じ ゃ な い か。 得 ら れ な い っ て い う ふ う に、 み ん な 思

15:05っ て か ら ズ ー ム 飲 み っ て い う の。 は、 廃 れ た ん だ ろ う な。 っ て 気 が す る ん で す よ。 っ て 考 え る と、 そ こ に あ る じ ゃ ん。 必 ず リ ア ル に 合 わ な い と 得 ら れ な い も の と い う の が、 そ の リ ア ル で し か 得 ら れ な い も の と い う も の が、 会 社 と し て 長 期 利 益 を 生 む こ と に 極 め て。 な の で、 あ る っ て い う 風 に 考 え る の で あ れ ば、 そ れ は フ ィ ジ カ ル に 一 緒 に っ て い う 手 段 を 用 い な い 限 り は 得 ら れ な い は ず な ん だ か ら、 そ れ を ど の く ら い 得 た い の か に よ っ て、 フ ル 出 社 に す る と か も あ れ ば、 そ う い う も の も 享 受 し つ つ み た い な バ ラ ン ス を 取 ろ う つ っ て ハ イ ブ リ ッ ド に す る と こ ろ と か。 も う こ れ は も う 本 当 に 各 会 社 と か 経 営 が 何 を 重 視 す る の か に よ っ て 決 まる

15:38も の な の か な っ て い う ふ う に 思 っ て ま す っ て 感 じ で す ね。 え え。 な の で、 GMO さ ん が そ う い う ふ う な。 話。 を。 ち ょ う ど し て っ て な っ て ま あ ち ょ っ と な ん か 炎 上 し て と か っ て あ っ た と。 か っ て 話 も あ る と 思 う ん だ け ど 結 局、 テ ク ノ ロ ジ ー が 進 化 し た こ と に よ っ て 取 れ る よ う に な っ た。 こ の 選 択 肢 を ど の よ う に 生 か す の か と い う の は、 各 会 社 が ど う あ り た い の か、 そ れ こ そ 人 事 制 度 を ど う 作 る の か と か い う の と 同 じ。 ど う い う こ と を 大 切 に す る 集 団 で あ り た い の か っ て い う の と 同 じ も の で あ っ て、 ま あ そ れ ぞ れ の 会 社 が 選 択 す る っ て い う こ と に 尽 き る の で、 何 が 良 い 悪 い と か っ て い う の は、 な ん か 別 に 語 っ て も 意 味 が な い ん じ ゃ な い か な み た い な ふ う に 思 い ま す っ て 感 じ で

16:16す か。 ね。 な る ほ ど ね。 ち な み に、 ち ょ っ と 踏 み 込 ん だ 話 を す る と、 GMO さ ん の 件 で や や 炎 上 し た の っ て、 時 間 当 た り の タ イ ピ ン グ 数 み た い。 な 話 ね。 そ れ が 明 ら か に 少。 な か っ た と か っ て ね。 あ れ は 結 構 危 険 だ と い う か、 や っ ぱ り そ も そ も タ イ ピ ン グ を ど れ だ け し て る か、 働 い て い る か み た い な 話 っ て、 そ こ を ロ グ と し て と っ て、 そ れ が 高 い 低 い み た い な 話 で。 で、 出 社 み た い な 話 に な る の は も ち ろ ん ジ ー エ ム オ ー さ ん、 そ こ 紐 づ け て る わ け じ ゃ な い っ て い う 風 に、 確 か 後 で 熊 谷 さ ん 言 っ て た の か な と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ う い う ふ う に 捉 え ら れ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ あ あ い う の を ど う 図 る か み た い な 話 っ て い う の も、 経 営 者 か ら し た ら や っ ぱ 気 に な る ポ イ ン ト な ん だ ろ

17:01う な と 思 う。 ん で す よ ね。 そ こ を 踏 み 込。 ん じ ゃ っ た。 い。 や、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 私 が 今、 綺 麗 に ま と め よ う と し た の は あ く ま で そ の ね、 事 業 価 値 の 向 上 だ っ た り、 長 期 利 益 を 生 む と い う 意 味 に お い て、 一 人 一 人 の 多 様 性 だ っ た も の を、 箱 を ね、 積 み 出 し て い く の が 大 事 で す。 そ う い う 綺 麗 な 話 を し た ん で す け ど、 や っ ぱ り い ろ ん な 価 値 観 が あ る わ け じ ゃ な い で す か。 そ の 出 社 と い う も の に 求 め る と い う こ と が、 さ っ き 言 っ た 出 社 体 験 に し か 得 ら れ な い。 平 日 の 何 か っ て い う も の で は な く、 単 に 目 の 前 で 仕 事 し と る な ぁ っ て い う の を 見 れ な い と 不 安 で あ る っ て い う の を 満 た し た い っ て い う。 ま あ 簡 単 に 言 う と 監 視 し た い み た い

17:35な。 じ ゃ な い と 不 安 だ、 仕 事 し て な い ん じ ゃ な い か っ て 要 す る に 思 っ ち ゃ う み た い な。 な ん か ね、 そ の 心 理 は わ か る 気 も す る ん で す。 よ、 わ か ら な く は な い で す よ ね。 あ の ね。 ま あ、 俺 も さ、 経 営 者 と は い え、 や っ ぱ り 自 分 で ゼロ か ら 作 り 上 げ た 会 社 で。 っ て い う わ け で は 事 実 な い じ ゃ な い で す か。 仮 に 自 分 が も う 身 然 に 切 っ て、 真 相 の 思 い し て 作 っ て、 や っ と こ こ ま で 持 っ て き た 会 社 だ ぜ と 思 っ た ら、 俺、 す っ げ え 不 届 き な 社 員 と か マ ジ 嫌 だ と 思 う ん で す よ。 昔、 ほ ら、 マ ク ロ ミ ル の そ う い う 山 杉 本 さ ん が、 ま あ 本 当 に こ う、 傘 立 て の 位 置 に す ら 口 を 出 し た と か っ て 言 っ て た の は、 俺 め っ ち ゃ わ か る と 思 っ。 て て。 め ち ゃ め ち ゃ 覚 え て ま。 す、 ゴ ミ と か 追 っ て ん の に 気 づ か な い

18:15ふ り し て る や つ。 い た ら 時 代 が 時 代 だ っ た ら ま じ め ロ ー リ ン グ ソ バ ッ ト で 馬 鹿 野 郎。 と か 思 う わ け。 そ う い う テ ン シ ョ ン だ と 思 う ん だ よ、 創 業 者 と い う の は。 っ て い う 人。 か ら す る と。 な ん か 仕 事 し て ん だ か し て な い ん だ か 分 か ん ね ぇ な ぁ っ て 思 っ て た ら 仕 事 し て ね ぇ や つ が 事 実 い ま し た み た い な の が 一 軒 二 軒 で。 よ っ て ち ゃ っ た り と か。 す る と ね ぇ。 い、 い や、 ふ ざ け ん な よ。 み た い な ふ う に 思 う だ ろ う な ぁ ー っ て の は す ご く 思 う の で。 だ か ら、 ぶ っ ち ゃ け 関 心 案 み た い な 風 に な っ た り す る の は わ か る な と 思 う。 め ち ゃ。 く ち ゃ わ か る な と 思 っ て。 な る ほ ど な る ほ ど。 た だ、 そ れ を 出 し ち ゃ う と。 す ご い 反 発 に な っ た り と か、 よ く な い

18:54こ う 捉 え 方 に な っ た り し て っ て な る の は、 そ れ は わ か る ん だ よ ね。 な ん か 綺 麗 事 言 っ て い け る。 結 局 は お 前 は そ う い う こ と だ ろ う み た い な。 結 果 主 義 だ と か 言 っ て、 時 間 じ ゃ な い、 ア ウ ト プ ッ ト だ と か 言 っ て る け ど、 じ ゃ な い か み た い な。 そ ん な、 こ れ 慢 性 に な っ て し ま う の で。 だ か ら す ご い な ん か そ う い う 議 論 に な っ て し ま う っ て い う の も そ う だ し、 な ん か そ れ を 目 的 に し ち ゃ っ た ら ダ メ じ ゃ な い で す か っ て い う の は、 ま あ シ ン プ ル に 俺 も。 思 う が。 め ち ゃ め ち ゃ 自 分 の 会 社 出 て な っ た ら 叫 ん じ ゃ ね？ み た い な 風 に 思 う の も わ か る な っ て 思。 う よ。 だ。 か ら、 そ れ で い い 悪 い は な い け ど、 で も、 そ の く ら い な ん だ ろ、 自 分 を 律 し

19:29て や っ て ま す か？ み た い な 話 と は あ る ん だ と 思 っ て ね。 み ん な 金 も ら っ て プ ロ で や っ て ん だ。 か ら さ。 ま あ、 も ら っ た 給 与 分 だ け ち ゃ ん と ア ウ ト カ ム だ し て い き ま す み た い な。 そ れ は も う 社 会 人 の 品、 当 然 の こ と で す よ み た い な っ て い う と こ ろ に 甘 え ず に ち ゃ ん と や っ て い ま す か？ と い う の は、 そ れ は 問 わ れ る も の で も あ り ま す よ ね。 と。 や っ ぱ り ね、 自 由 と 責 任 と い う も。 あ り ま し て み た い な 話 だ と 思 っ て い て。 う ん、 だ か ら 別 に。 だ か ら 時 間 た く さ ん 仕 事 し て れ ば い い わ け じ ゃ な い じ ゃ ん。 そ れ で ア ウ ト プ ッ ト 会 う と か も 全 然 な か っ た ら 何 遊 ん じ ゃ み た い な 話 な ん だ し。 だ か ら 結 局 は そ の 事 業 価 値 に 対 し て の 明 確 な 貢 献 と い う も の が あ る か ど う か だ か ら そ れ は 別 に す ご く あ る 人

20:04だ っ た ら、 別 に ほ か の 人 よ り な ん か こ い つ 遊 ん で る ん じ ゃ な い の？ み た い に な っ て も、 ま ぁ 別 に は 誰 も 文 句 言 わ な い と 思 う ん で す よ。 し か も そ れ が 悪 い 模 範 と か。 に。 な っ て な け れ ば ね。 だ か ら も う 結 論 は 時 間 じ ゃ な い じ ゃ ん っ て い う の は も ち ろ ん そ う な ん だ け れ ど も じ ゃ あ み ん な が み ん な そ の レ ベ ル で で き て ま す か っ て 言 っ た ら 学 科 が 出 て な い と は 言 わ な い が、 す げ え 出 て る と も 言 え ね え し。 も っ と 頑 張 っ た ら 出 る か も し れ な い け ど、 頑 張 り 方 ま だ わ か っ て る か と も。 わ か ん な い な あ み た い な。 な ん か そ う。 い う 人 も た く さ ん。 い る わ け じ ゃ な い す か。 し た ら ど う あ る べ き だ ろ う み た い な。 な ん か そ う い う 議 論 に な る の な。

20:36こ れ も す ご。 く、 健 全 だ な と い う ふ う に 思 い ま す よ。 は い、 な る ほ ど ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。 ち ょ っ と だ け 反 す る か も し れ な い で す け ど、 僕 思 っ て る の は、 や っ ぱ AI の 出 現 に よ っ て、 結 局 じ ゃ あ 今 ま で 8時間 働 い て た 同 じ 業 務 っ て い う の を、 じ ゃ あ 5時間 で で き る み た い な 話、 3時間 余 る み た い な 話。 っ て い う の は、 ま あ ま あ 出 て く る だ ろ う な と。 も う 出 て ん じ ゃ な い で す か。 実。 際 出 て る じ ゃ な い で す か、 タ ケ さ ん。 さ っ き の 話 で 言 う と、 多 分 そ こ ま で 出 来 て な い 人 も い る っ て 話 だ と 思 い つ つ、 む し ろ そ れ を や っ て る 人 も い る と 思 う ん で す よ ね、 耳 繰 り の。 な ん か、 こ の 前 新 し く 始 ま っ た ポ ッ ト キ ャ ス ト で も う 一 個 あ る ん で す け ど、

21:06絶 賛 会 議 中 っ て 安 西 さ ん が や っ て る や つ が あ る ん で す け ど、 そ の 中 で 言 わ れ て た の が。 あ ん た さ ん の 知 り 合 い で、 恋 愛 で、 今 ま で じ ゃ あ 8時間 で き た こ と を 5時間 で で き る よ う に な っ て、 残 り の 3時間 っ て い う の は ワ イ ン 畑 み た い な の を 買 っ て ワ イ ン を 育 て て る み た い な 話 を し て い て。 で、 そ れ っ て 僕、 そ う い う 世 界 観 っ て い う の は、 こ れ か ら や っ ぱ あ り な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い て。 そ れ っ て 要 す る に 飢 え た 時 間 っ て い う の を 会 社 と し て 従 業 員 に そ れ を 自 由 に さ せ て る っ て い う 話。 じ ゃ な い。 で。 す か。 も し か し た ら、 そ の 浮 い た 時 間 っ て い う の を 会 社 に や っ ぱ り じ ゃ あ か け て ほ し い っ て い う 部 分 と、 従 業 員 に バ ッ ク す る み た い な 話 っ て い う の が、 な ん

21:47か 制 度 と し て 設 計 で き た り す る と、 多 分 今 後 い い ん だ ろ う な っ て ち ょ っ と 個 人 的 に 思 っ て た り と か す る ん で す よ ね。 そ う い う 納 得 感 が あ っ た り と か す る と、 監 視 で ネ ガ を 消 す と い う よ り か は と じ な 方 で、 み ん な を じ ゃ あ 自 分 で 頑 張 っ て 生 産 性 を 上 げ た ら、 そ う や っ て じ ゃ あ 3時間 分 っ て 自 分 の 好 き な こ と に 使 え る ん だ み た い な 風 に モ チ ベ ー ト し て い く と、 も っ と 良 く な っ て い く ん じ ゃ な い か な っ て い う。 や や 理 想 論 っ ぽ い ん だ け ど、 そ の 辺 は 僕、 追 求 し て い っ た ほ う が い い ん だ ろ う な っ て い う 気 が し て る ん で す よ ね。 そ の 考 え 方 は 俺、 全 然 否 定 し な い し。 そ う い う 会 社 と し て 文 化 を 創 っ て い く っ て い う の は 素 晴 ら し い こ と だ と

22:22思 う よ。 た だ、 何 だ ろ う な。 や っ ぱ 会 社 に よ る と 思 っ て て。 デ ケ ー ビ ジ ョ ン を 掲 げ て、 そ ん な も う 寝 て る 暇 も な く 仕 事 し ね え と。 絶 対 無 理 だ ぜ み た い な テ ン シ ョ ン で や っ て い く の で あ る。 み た い な 感 じ で や っ て る 会 社 は 余 っ た 時 間 に 何 を お 前 ブ ド ウ 育 て て ん の か？ 楽 器 や ろ う み た い な 話 だ と 思。 う ん だ よ ね。 そ う そ う そ う。 そ ん な こ と す る 時 間 が あ っ た ら、 も っ と 大 き な チ ャ レ ン ジ を し て い く こ と で、 会 社 の 仕 事 で ワ ク ワ ク す る 機 会 を 与 え ら れ て い な い こ と 問 題 だ と 思 う べ き だ っ て す ご い あ る と 思 う ん だ よ ね。 だ か ら 難 波 さ ん が 言 っ て た の は、 難 波 さ ん が こ の 前 ど っ か で 話 し た や つ な ん か バ ズ っ て た。 動 画 見 て た ら。 AI で 浮 い た 分 っ て い う の を、 DNA と

23:01し て は 新 規 事 業 に 回 し て い き た い 考 え て い た ん だ け れ ど も、 み ん な 真 面 目 だ か ら、 浮 い た 分 の 時 間 を、 今、 目 の 前 に あ る こ と を も っ と 頑 張 ろ う と し て、 そ こ で 時 間 を 使 っ ち ゃ っ て る ん だ ね、 結 果 的 に 昔 だ っ た ら 時。 間 が な く て や ん な こ と と も や っ ち ゃ っ て ん だ よ。 そ う そ う、 そ う で す よ ね。 だ か ら そ れ を 新。 事 情 に 回 し て い こ う っ て い う の が、 ま あ DNA み た い な 感 じ だ と 思 い ま す し。 ま あ、 さ っ き 僕 が 言 っ た の は 結 構 総 論 な と こ は あ り ま す け ど。 そ う い う 考 え 方 の 会 社 で、 ま あ そ の 会 社 に よ っ て 違 う ん だ ろ う な と。 た だ 僕 ち ょ っ と 思 う の は、 め ち ゃ め ち ゃ に 見 た 時 に で す ね。 め ち ゃ く ち ゃ め た に 見 た 時 に、 や っ ぱ り リ モ ー ト ワ ー ク っ て、 あ る 意 味 テ ク

23:35ノ ロ ジ ー と し て 考 え た 時 に 不 可 逆 的 な も の に な っ て い く 可 能 性 が あ る な と。 じ。 ゃ な い で す か。 や っ ぱ じ ゃ あ。 パ ソ コ ン が 出 て、 イ ン タ ー ネ ッ ト が 出 て き た と か。 メ ー ル で 連 絡 で き る よ う に な っ た み た い な 話 っ て。 当 然、 そ の 出 て き た 時 に は こ う い う 揺 ら ぎ み た い な の め っ ち ゃ あ っ た 上 で、 そ れ が 定 着 し て い っ た み た い な 話 だ か ら。 ベ ー ス マ ク ロ と し て は、 将 来 的 に そ う い う 不 可 役 な も の に な っ て い く 可 能 性 が あ る の で あ れ ば、 そ こ に 対 し て 自 社 と し て ど う 取 り 組 ん で い く か っ て い う こ と 自 体 は、 や っ ぱ 僕 ト ラ イ ア ル し て い く べ き だ と 思 う ん で す よ ね。 た だ 一方 で、 例 え ば 今、 AI が め っ ち ゃ 出 て き て い て、 ま あ 要 は 平 時 じ ゃ な く

24:08戦 時 じ ゃ っ て、 よ く 武 田 さ ん が 言 う。 よ う な。 俺 が 言 っ て る ん じ ゃ な い ん だ け ど な。 う ち。 の 中 で は、 そ う 言 わ れ て。 戦 時 で あ る 時 に は、 や っ ぱ り じ ゃ 非 常 事 態 と し て、 そ の 辺 柔 軟 に 変 え て い く っ て い う 話 を、 会 社 と し て は 姿 勢 と し て 持 っ て お く の が 僕 は 一 番 多 分 理 想 会 な ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 か つ そ れ を ち ゃ ん と 従 業 員 に 説 明 す る こ と だ っ た り と か、 そ れ を や っ ぱ り 繰 り 返 し て 試 行 錯 誤 し て い く し か な い ん だ ろ う な っ て い う の が、 な ん か 僕 は ち ょ っ と 最 近 思 っ て。 る こ と な ん で す よ ね。 お っ し ゃ る 通 り、 こ れ か ら AI は ど ん ど ん 進 展 し て い く で し ょ う ね。 逆 回 転 し て な く な る っ て こ と は も う な い と 思 っ て て。 だ か ら、 す ご く 陳 腐 な 例 で す け ど、 も う 今 そ ろ ば ん で 計 算 し な い よ ね み た

24:45い な 連 絡 で す の は、 普 通 に 普 通 に な っ て る っ て 当 た り 前 で、 今 か ら な ん か 電 卓 が な く な っ て そ の 場 に 戻 り ま す っ て こ と は、 ま あ な い じ ゃ ん か み た い な も ん だ ろ う な と 思 っ て て。 AI 前 提 み た い な 感 じ で ど ん ど ん ど ん ど ん な っ て、 知 ら な い う ち に AI の 上 で 生 き て い ま す み た い な 感 じ に、 ま あ な る ん だ ろ う と い う の は 間 違 い な い と 思 い ま す よ。 と い う こ と は、 大 半 の こ と は AI が も う や っ て い ま す っ て 話 に。 な。 る。 の で。 も う す で に 起 き て る け ど も っ と も っ と た く さ ん 頑 張 っ て 昔 や っ て き た こ と っ て い う の を や ら な く て よ く な る っ て こ と に で す よ ね。 で な る と、 じ ゃ あ 人 間 は ど う す る ん だ み た い な 話 が 出 て く る と 思 っ て い て。 そ の 時 に や っ ぱ り 一 番 豊 か に 生 き ら

25:18れ る 人 と い う の は、 あ の す ご い 陳 腐 な 言 い 方 だ け ど、 友 達 が た く さ ん い て、 趣 味 が た く さ ん あ っ て、 い ろ ん な 人 と い ろ ん な こ と を 楽 し め る 人 っ て い う 好 奇 心 溢 れ て い て、 そ の 好 奇 心 を 具 体 化 し て、 人 と つ な が れ る 人、 ま あ み た い な 話 に な っ て き て。 ま あ 要 す る に、 人 間 と し て の 幅 と か バ イ タ リ テ ィ と か、 す ご く あ る 人 み た い な 人 が 人 生 を す ご く 楽 し め る っ て。 話 だ。 ろ う な ぁ、 と は 思 う ん で す よ。 ね。 だ か ら そ う い う そ う い う 時 代 に な っ て い く よ っ て こ と を 見 越 し て、 そ れ に つ な が る い い 時 間 の 使 い 方 の フ レ ー ム み た い な も の ご と を 提 供 す る み た い な こ と を し た 上 で、 浮 い た 時 間 と い う の か。 昔 だ っ た ら 潰 れ て い た 時 間 が 出 た と

25:50こ ろ を、 そ う い っ た と こ ろ に う ま く 投 資 し て い き ま し ょ う み た い な。 お 金 を 増 や す た め に 投 資 を 学 ぶ っ て い う の が あ る と 思 う ん だ け ど、 日 本 っ て お 金 の 教 育 っ て 全 然 さ れ て な く て、 投 資 と か 学 ば な い か ら、 す ご い 損 し て る っ て あ る と 思 う ん だ よ ね。 そ れ と。 同 じ。 で 時 間 を 投 資 す る と い う こ と も 学 び み た い な も の を す ご い ち ゃ ん と 体 系 立 て て 学 術 と し て 立 さ せ て で、 そ う い っ た も の を 取 り 入 れ て い く み た い な こ と と、 セ ッ ト で や る ん だ っ た ら、 す ご く 合 理 的 だ と 思 う ん で す。 た だ、 そ れ。 が 曖 昧 な 状 態 だ っ た り、 い や、 う ち の 会 社 は い い 会 社 に し た く て み た い な 感 じ で さ、 な ん か み ん な 自 由 に 行 っ た ら、 み ん な そ ん な 正 し い 時 間 の 使 い 方

26:26み た い な。 じ ゃ な く て、 好 き 勝 手 に や っ ち ゃ う わ け だ か ら。 た ぶ ん 結 局、 浮 い た 時 間 を な ん か す ご く も っ た い な い こ と に な り、 仕 事 は 中 途 半 端 で、 な ん か 自 分 の 時 間 だ か ら と か い っ て わ け わ か ん な い こ と や っ て、 結 果 的 に な ん か 仕 事 は ね ぇ し、 バ イ タ リ テ ィ も ね ぇ よ み た い な、 お 前。 さ っ き。 み た い な 話 に な っ た ら、 す ご い 切 な い じ ゃ。 な い で す か？ そ。 う や っ て な っ ち ゃ う よ っ て 余 計 な お 世 話 か も し れ な い け ど、 う ち の 会 社 で 俺 が 社 長 だ っ た と し た ら、 そ ん な、 な ん か ゾ ン ビ み た い な、 い っ ぱ い な っ ち ゃ っ た み た い な の は 切 ね え な と は 思 う か ら。 そ う な ら な い よ う な と こ ろ ま で ち ゃ ん と 徹 底 し て 考 え て や る ん だ っ た ら い い と 思 い ま す け ど。 み た い な。

26:58浮 い た 時 間 じ ゃ な く て、 昔 で き な か っ た こ と が 出 来 る 時 間 を も っ と 楽 し み な が ら、 事 業 と 自 分 の 人 生 が 楽 し く な る っ て 事 を ど う や っ て 作 っ て い け ば い い ん だ ろ う っ て い う こ。 と。 の。 方 が ま だ 優 先 順 位 は 高 い し 結 果 的 に み ん な の 時 間 の 使 い 方 と か 得 ら れ る 人 生 の 産 物 と し て も い い 道 な ん じ ゃ な い で す か ね？ み た い な 感 じ は す る ん で す け ど ね。 と い う 感 じ。 で す。 な る ほ ど。 あ り が と う ご ざ い ま す。 で も、 こ う い う 思 考 実 験 が で き る よ う に な っ た っ て も さ。 AI が こ ん だ け 進 展 し て き た り と か、 リ モ ー ト ワ ー ク と い う こ と が 技 術 に で き る よ。 う に な っ た じ ゃ な い で す か。 こ ん だ け い ろ ん な 人 が 自 分 の さ、 構 造 を 幅 広 く で き る っ て い う、 そ れ 自 体 が

27:49す ご い 豊 か な 時 代 の。 い ろ ん な 選 択 肢 を 考 え ら れ る よ う に な っ て た り と か。 当 然 そ の 思 考 の 幅 広 が っ て る と 思。 う の で、 最 終 的 に は な ん か ね、 面 白 い な。 生 き て る っ て 楽 し い な っ て 思 っ た や つ が 勝 つ ん だ よ。 い や ま あ、 本 当 そ う。 そ れ は 本 当 そ う そ う、 本 当 そ う っ す よ。 本 当 そ う。 も う 本 当 そ う そ。 う。 何 回 言 っ て ん だ よ。 最 高 の 組 織 づ く り い か が で し た で し ょ う か。 番 組 へ の 感 想 は？ SNS の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ い。 最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。