組織の“熱量”の正体を探る。「無理な目標」を乗り越えたチームの転換点とは？ #50

0:06最。 高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み、 も が き な が ら も 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て。 い き ま す。 は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト Co。 の。 武 田 で ご ざ い ま す。 私、 株 式 会 社 ミ ミ グ リ シ ー オ ー の 原 で ご ざ い ま す。 武 田 さ ん、 は い こ ん。 に ち は、 こ ん に ち は。 ど う で す か、 あ の、 最 近 ね、 い ろ ん な こ と あ り ま す け れ ど も、 な ん か 楽 し い こ と あ り ま し た？ 最 近 ど う し た？ の 楽 し く な さ そ う だ ね。

0:45な に な に 元 気 な い？ 楽 し い。 楽 し い。 楽 し い で。 す よ う ん。 な に な。 に で も 元 気 な い よ。 な ん か。 い や ま あ、 そ ん な 体 調。 良 く な い で す ね。 あ ら、 そ う な ん だ。 ま あ。 大 体 大 丈 夫 な ん だ あ。 ほ ら ほ ら、 そ。 う や っ て す ぐ 言 わ れ る か ら、 も う 僕 も そ ん な こ と を も う 言 わ な い よ う に し て る ん で。 は い、 大 丈 夫 で す。 元 気 で す。 す ご い 元 気 で す は。 い、 お 前 か ら 最 近 ど う で す か？ っ つ っ て テ ン シ ョ ン が 低 い 感 じ で 聞 い て き た ん じ ゃ。 な い か？ い や、 最 近 楽 し い こ と い っ ぱ い あ り。 ま す よ ね。 全 然 な さ そ う。 ど う し た？ せ っ か く 春 が 来 た の に。 そ う で す ね。 花 見 し た。 花 見 し て な い で す ね。 な ん か 桜 が 綺 麗 だ な み た い な 感 じ で。 歩 い て る 時 に ち ょ っ と 見 る ぐ ら い の

1:20こ と は や り ま し た け ど。 あ、 そ ん な 感 じ？ は い は い。 ほ ら、 土 日 と か だ と さ、 な ん か す ご い 桜 ス ポ ッ ト に 一 緒 に 行 っ て さ。 な ん か ち ょ っ と 近 く で お に ぎ り 買 っ た り と か し て。 さ、 全 然 や っ て。 阿 竹 さ ん ジ ェ ス。 や っ た ん で す か。 俺 が 桜 に 興 味 が な い っ て こ と 知 っ て る か ら、 俺 抜 き で や っ て た ね。 桜、 興 味 な い。 桜 に 興 味 が な い わ け じ ゃ な い ん だ け ど。 じ ゃ あ 実 際 さ、 桜 見 に 行 っ て さ、 何 す ん の？ 結 局 桜 も ろ く に 見 な い で さ、 飯 食 っ て る だ け じ ゃ ん、 み ん な 酒 飲。 ん だ り と か。 花 見 は そ う で す け ど、 桜 っ て 美 し い じ ゃ な い で す か。 本 当 に。 い や お。 前 に 言 わ れ な く て も わ か っ て る。 そ。 ん な の い。 や い や い や。 花 見 す ら 行 っ て な い や。 つ に 言 わ れ た く な い。

1:54い や、 だ か ら 僕 は。 で も 花 見 行 っ て な い け ど、 桜 は ち ゃ ん と 自 分 で 見 た し、 写 真 も 撮 っ た し。 あ あ、 や っ ぱ 桜。 緑 で 一。 人 で 一 人 で 一 人 寂 し く な い。 お 前 ち ょ っ と い や い や、 桜 に 興 味 が な い わ け じ ゃ な い ん だ け ど。 な ん だ ろ う、 す っ ご い。 さ あ、 め っ ち ゃ 見 た り と か す ご い。 そ こ の 下 に ず っ と 長 い こ と い て さ と か さ、 な ん か す ご い い ろ ん な 角 度 と か 写 真 撮 っ て そ ん な に か っ て 言 わ れ る と、 全 然 そ ん な こ と な い し。 本 当 で す か？ 綺 麗 じ ゃ な い で す。 か い や、 だ か ら お 前 に 言 わ れ た く な い っ て い う の、 本 当 に ど う し た の？ な ん か。 心 が 洗 わ れ る か ら ね。 心 が 洗 わ れ な い と。 あ れ な ん だ よ。 汚 れ ち ゃ っ て る ま あ。 そ う そ う、 汚 れ ち ゃ っ て る か ら ね。

2:25バ カ 野 郎。 止 め て く だ さ い よ。 僕 の こ こ 野 郎 じ ゃ な。 い。 み た い な。 と い う こ と で、 今 日 の 本 編 お 話 し し て み た い な と 思 っ て い る ん で す け れ ど も、 こ の 話、 結 構 僕 よ く 聞 く し、 僕 自 身 も 考 え る こ と は や っ ぱ り あ っ た。 特 に キ ャ デ ィ ー に い た 時 で す か ね だ っ た ん で す け ど、 や っ ぱ そ の ス タ ー ト ア ッ プ と か、 ベ ン チ ャ ー 企 業 の、 特 に 僕 を 話 し て る や っ ぱ 経 営 者 の 方 々 だ っ た り と か、 あ と は や っ ぱ り そ の 大 企 業 の 中 で も 結 構 新 規 事 業 を や ら れ て い ら っ し ゃ る 方 々 と か か ら や っ ぱ よ く 聞 く ん。 ん で す け れ ど も、 初 期 フ ェ ー ズ っ て 全 員 の こ と に 向 か っ て 周 り に 全 速 前 進 み た い な 形、 ま あ 要 は 組 織 に 気 に か け る 必 要 ほ と ん ど な か っ た よ ね と。 で、 そ れ は 圧 倒 的 な 熱 量 が あ っ た か ら

3:19だ よ ね っ て い う 話 で、 熱 量 っ て ど う や っ た ら 再 現 性 持 っ て 生 み 出 せ る ん で す か ね っ て い う 話 を よ く 聞 く な と い う ふ う に 思 っ て い て。 熱 量 を ど う 生 む の か っ て い う 話 で、 僕 な り に チ ー ム で 熱 量 を 生 ん で い く っ て、 こ う い う こ と な の か な っ て い う ふ う に 思 っ て。 っ て た り す る こ と が 一 つ あ る ん で す け ど、 ま ず 最 初 起 点 に な る の っ て、 ま あ 目 標 設 定 の 話、 い か に こ う チ ー ム が 夢 中 に な れ る 目 標 を 設 定 す る か っ て い う 話 か な と。 で、 め ち ゃ く ち ゃ 理 想 な の っ て チ ー ム フ ロ ー み た い な 言 わ れ 方 を し ま す け れ ど も。 チ。 ー ム フ ロ ー は。 い。 要 は フ ロ ー 状 態 と か っ て。 聞 い た こ と あ り？ ま す よ ね。 強 く 没 頭 す る 状 態 で す よ ね。 ゾ ー ン に 入 っ て る み た い な。

4:01そ。 う そ う そ う、 ゾ ー ン に 入 る み た い な 話 で す ね。 で、 目 標 設 定 に よ っ て チ ー ム が 没 頭 し て 取 り 組 ん で い る 中 で も い ろ ん な 壁 が あ る ん だ け ど、 失 敗 と 学 習 を 繰 り 返 し な が ら 成 果 を 出 す み た い な 話。 ち ゃ ん と 成 果 が 出 て く る と、 以 前 も こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も お 話 し し た 組 織 効 力 感 み た い な 話。 要 は 私 た ち な ら で き る っ て い う、 こ の 効 力 感 っ て い う の を チ ー ム で 持 て る っ て い う。 そ う す る と 組 織 効 力 感 が 高 ま れ ば 高 まる ほ ど、 ま た 次。 よ り 高 い 目 標 設 定 が で き る っ て い う 話。 ま あ、 そ の 辺 が こ う ぐ る ぐ る 回 っ て い く と、 や っ ぱ り 熱 量 っ て 高 い 状 態 で 維 持 で き る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ て る ん で す よ ね。 だ か ら さ ら に そ こ か ら 先 で 大 き く な

4:40っ て き た 時 に は、 じ ゃ あ チ ー ム で 熱 量 が 生 ま れ て い る 状 態 っ て い う の を、 な ん か う ま く フ ッ ク ア ッ プ し て、 全 社 に 波 及 さ せ る と か、 共 有 さ せ る み た い な 仕 組 み を 作 る み た い な こ と も す ご い 大 事 だ と 思 う ん で す け ど、 そ の 辺 の 話 を 細 か く し 出 す と、 あ の。 な ん だ ろ う、 抽 象 的 な 話 に な っ ち ゃ う の で、 今 日 は そ の 中 で も 一 番 最 初 に 言 っ た 起 点 の 話、 チ ー ム フ ロ ー に 入 る よ う な 目 標 設 定 っ て ど う や っ た ら で き る の か っ て い う 話 を 少 し フ ォ ー カ ス し て で き た ら な っ て い う ふ う に 思 っ て た り す る ん で す け れ ど も、 う ん、 な る ほ ど。 ど う で す か。 こ の テ ー マ い や、 面 白 い テ ー マ だ な と 思 っ て ま す よ。 お、 あ り が と う ご ざ い ま す。 ま あ、 あ れ で も ね、 は い。

5:16最 初 の 頃 っ て 要 す る に あ れ で し ょ？ ま あ 最 初 の 頃 に 俺、 限 ら な い な と 思 う ん だ け ど。 う ん。 ま あ、 ス タ ー ト ア ッ プ 立 ち 上 げ た ば っ か り の、 本 当 に 最 初 の 半 年 と か 半 分 友 達 み た い な 感 じ。 だ っ た り す る ケ ー ス 多 い と 思 う け ど、 ま あ 集 ま っ て き ま し た と。 で、 5人 十 人 の 組 織 で す っ て い う 時 っ て、 ま あ お っ し ゃ る 通 り、 目 標 が な ん と か っ て 言 わ な く て も み ん な わ か っ て る し、 そ れ ぞ れ が な ん か 何 を や っ て る の か と か、 ま あ な ん し ろ 何 の た め に こ の チ ー ム が 存 在 す る の か っ て い う の が、 ま あ、 わ ざ わ ざ 丁 寧 に 言 語 化 し な く て も、 ま あ み ん な わ か っ て い る っ て い う 状 況 で す よ ね。 ま あ な の で、 非 常 に こ の 熱 量 の 高 い、 ま あ そ う い う 状 況 に な り や す い と で、

5:49同 じ よ う な 状 況 に。 な。 る。 の っ て 他 に も あ る な と 思 っ て て 例 え ば 私 プ ロ 野 球 ヤ ク ル ト の フ ァ ン な ん で す け ど。 そ う。 で す よ ね。 で、 ま あ 今 回、 主 要 な そ の 野 球 解 説 者 の。 今 年 の 順 位 予 想 で 全 解 説 者 が 最 下 位 ヤ ク ル ト。 っ て い う 予 想 し た ん で す よ。 え え え え、 ご め ん な さ い。 今 シ ー ズ ン、 今 シ ー ズ ン で す、 は い。 つ い 先 々 先 週 か な。 始 ま っ た。 ま だ 始 ま っ た ば っ か。 り で す。 始 ま っ た ば っ か り で す。 先 回 接 写 は 最 下 位 予 測 す る っ て な か な か の 事 態 で す ね。 な か な か の 事 態 じ ゃ な い で す か。 ま あ で も わ か る な っ て く ら い。 ま あ、 ご 存 知 の 方 み ん な ね、 よ く わ か る と 思 う ん で す け ど。 そ の 村 上 っ て い う ホ ー ム ラ ン バ ッ。 タ ー だ っ た。 村 上 様 で す。 ね。

6:27そ う そ う そ う そ う。 ま あ、 彼 が メ ジ ャ ー に 挑 戦 し て い な く な っ て。 村 上 っ て WBC で は 見 ま し た け ど、 今 メ ジ ャ ー に い る ん で す か？ 今 年。 か ら メ ジ ャ ー に 行 っ た。 ん で す よ。 そ う な ん だ。 え え あ、 じ ゃ あ 抜 け ち ゃ っ た っ て こ と。 で す ね。 ま あ み た い に、 そ の 大 黒 柱 と い う か、 ま あ 一 番 軸 に な っ て た 人 が い な く な っ て い ま す よ ね。 っ て い う。 で、 ま あ そ の 人 が い た 状 態 で も 去 年 最 下 位 で す。 か ら あ あ、 そ う な ん で す。 か。 そ う で す。 村 上 い て 最 下 位 だ っ た ん だ そ う で す。 ま。 あ、 毛 が ま あ。 っ て、 マル バ ム 後 半 戦 の 途 中 か ら し か 出 れ て な い っ て い う 状 況 あ っ た ん で す け ど、 ま あ 何 し て も そ ん な 状 況 だ っ た ん で。 ま あ 非 常 に こ う、 評 価 が 低 い と い う の は ま あ わ か る ん で す け ど、 そ ん な ヤ ク

7:03ル ト が 今 ど う い う 状 況 か っ て い う と、 首 位。 を 改 装 し て る ん で す よ。 え？ え？ 何 試 合 ぐ ら い や っ た ん で。 す か。 今 で す ね。 九 試 合 や っ た っ。 て と こ で す ね え え。 で、 首 位 な ん だ 九 試 合 で 一 試 合 は 雨 で 中 止 に な っ た ん で、 八 試 合。 や っ た。 う ち 7勝 一 敗 な ん。 で す よ。 す ご い な 確 か。 そ う だ と 思 う。 ん？ だ け ど な。 え え、 そ う で す か。 も う す ご い 下 馬 評 ひ っ く り 返 し て。 で、 昨 日 も で す ね。 対 戦 相 手 だ っ た ら 中 に。 一 の フ ァ ン か ら し た ら、 も う 本 当 に 悪 夢 み た い に 聞 き た く な い と 思 う ん で す け ど。 5対0 の 状 態 か ら 7回 裏 に 一 挙 に 7点 取 っ て、 ひ っ。 く り 返 し た ん で す よ。 す ご い。 こ れ な。 ん で、 こ う い う こ と が 起 き る か っ て い う と、 例 え ば 5点 取 ら れ て た ら も う 普 通。

7:37し か も 終 盤 で す よ。 う ん う ん う ん。 で、 ま あ ち ょ っ と こ っ ち の エ ラ ー と か で 追 加 点 が 出 た り と か し て っ て い う 状 況 に な る と、 ま あ だ い た い も う 無 理 だ な み た い な 風 に な る っ て い う の は、 ま あ 常 じ ゃ な い で す か。 ま あ 昨 日 は そ の ヒ ー ロ ー イ ン タ ビ ュ ー で 長 岡 っ て い う 若 い 選 手 が で す ね、 ヒ ー ロ ー と し て イ ン タ。 ビ ュ ー を 受 け て。 た ん で す け ど、 は い。 全 然 み ん な 諦 め て な か っ た ん で、 そ れ が び っ く り し ま し た み た い な。 こ と 言 っ た ん で す。 よ ね。 要 す る に 5点 差 続 け ら れ て、 し か も ち ょ っ と ミ ス が 出 て、 後 半 で み た い な 状 況 で。 で、 ピ ッ チ ャ ー、 向 こ う エ ー ス な ん で、 ま あ 全 然 打 て て な い よ み た い な 状 況 で、 そ こ に。 来 て る ん で す よ。 に 誰 も 諦 め て な く て、 そ れ が び っ く り

8:11し た。 実 際、 そ れ で ひ っ く り 返 し て る み た い な 感 じ で す よ ね。 だ か ら こ の 状 態 も 何 が 言 い た か っ た。 ち ょ っ と 前 置 き が 長 く な っ た ん で す け ど、 ま あ 要 す る に、 み ん な 目 標 が 一 致 し て い る っ て い う こ と な ん で す よ ね。 そ の 最 初 の 初 期 の ス タ ー ト ア ッ プ と 同 じ で。 自。 分 た ち が 何 を す る か と か、 我 々 は 今 何 が 必 要 な の か っ て い う の が、 み ん な ま で 言 わ な く て も わ か っ て る じ ゃ な い で す か。 ま あ、 要 す る に 勝 ち に 飢 え て い る っ て い う 状 況 が シ ン プ ル に 設 定 さ れ て い る の で、 は い は い は い。 で、 一 人 一 人 が も ち ろ ん 自 分。 も ア ピ ー ル し な き ゃ と か、 そ う い う 思 い は あ る で し ょ う け ど。 ま あ、 な ぜ チ ー ム が 勝 た な い と し ょ う が な い っ て い う ふ う に、 ま あ、 よ り 一 致 団 結 し や す い 状 況 に も な っ て る ん

8:47だ ろ。 う な と 思 う。 ん？ で す よ ね。 で、 実 際、 さ っ き 言 っ た 解 説 者 全 員 に 最 下 位 っ て い う ふ う に 言 っ て る わ け だ か ら。 ま あ、 そ れ に 対 し て、 い や、 そ れ を ひ っ く り 返 す ぞ み た い な、 燃 え や す い。 じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 ま あ な ん だ ろ う な、 逆 境 み た い な 状 況 に な っ た り す る と、 ま あ ち ょ っ と 組 織 の フ ェ ー ズ が ど こ で あ れ、 な ん か 強 く な っ た り す る み た い な こ と も あ る な あ っ て い う ふ う に 思 っ て て。 あ。 あ、 な る ほ ど。 私。 そ う い う と こ ろ か ら。 だ か ら、 さ っ き 原 さ ん が 言 っ た 仕 組 み 化 す る っ て い う と こ ろ の 仕 組 み に す べ き ヒ ン ト が あ る ん だ ろ う な と は 思 っ て て。 要 す る に ま あ、 初 期 の 頃 は 何 も 言 わ な く て も 一 人 一 人 が 目 標 に 対 し て 明 確 に 向 か っ て い る っ て 状 況 で す と、 そ れ

9:21が 大 き く な る と、 自 分 た ち は 何 の た め に 何 を す べ き な の か っ て の は よ く わ か ん な く な っ て い く っ て こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 一 つ は そ れ を 仕 組 み と し て フ ッ ク し て い く っ て い う 風 な 話 を さ っ き さ れ た と 思 う ん で す け ど、 要 す る に そ れ が。 フ ッ。 ク さ。 れ た 状 態 っ て ち ょ っ と チ ー プ な 言 い 方 で す け ど 一 人 一 人 が め ち ゃ く ち ゃ 遠 い 当 事 者 に な っ て い る っ て 状 況 だ と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う 当 事 者 に 一 人 一 人 が な る た め の 仕 組 み と か 仕 掛 け と か。 だ か ら、 そ う い う 構 造 づ く り っ て い う も の を 再 現 す る 手 立 て っ て い う の を め っ ち ゃ 科 学 し て で 実 現 し て い く っ て い う の が、 ま あ 一 つ の 答 え な の か な み た い な な、 そ ん な ふ う に は 思 っ た り し ま す ね。

9:56そ う で す よ ね。 は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。 ま さ に そ の 意 義 は 大 き く な れ ば な る ほ ど わ か り づ ら く な っ て く る。 で、 そ れ っ て 多 分、 事 業 の フ ェ ー ズ が 変 わ っ て く る、 会 社 の フ ェ ー ズ が 変 わ っ て く る、 そ れ か ら 集 まる 人 は や っ ぱ 変 わ っ て く る っ て い う と こ ろ で、 ま あ よ り 難 し く ど ん ど ん な っ て い く っ て い う こ と な ん だ ろ う な と い う ふ う に 思 っ て い て、 い ろ ん な 仕 掛 け あ る と 思 う ん で す よ、 目 標 設 定 の 仕 方 と し て で、 12回 で え っ と 話 を し た。 目 標 設 定 の 革 新 は、 丁 寧 な ト ッ プ ダ ウ ン っ て い う 組 織 規 模 に 合 わ せ た ゴ ー ル の 作 り 方。 っ て い う と こ ろ で、 目 標 設 定 1回 話 を し て は い る ん で す よ ね。 う ん。 何 回 か で 目 標 設 定 の 話 は し た 覚 え が あ る け ど ね。

10:40そ う。 そ う、 あ の、 い ろ ん な と こ ろ で も し て は い て。 で、 じ ゃ あ 例 え ば マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん で 言 う と、 や っ ぱ そ の リ ー ダ ー シ ッ プ と マ ネ ジ メ ン ト の 違 い っ て い う の を ち ゃ ん と こ う 認 識 し て、 は い は い、 そ こ を 接 合 さ せ て い く、 要 は リ ー ダ ー シ ッ プ と し て ど こ に 向 か っ て い く ん だ っ て い う こ と を 意 思 決 定 す る っ て い う こ と と、 そ こ に 向 か っ て い く た め の 管 理 を し て い く っ て い う と、 こ の マ ネ ジ メ ン ト っ て い う の を。 違 う も の と し て 認 識 を し つ つ、 そ れ を 接 合 さ せ て い く だ っ た り だ と か。 あ と は や っ ぱ り メ ン バ ー 一 人 一 人 の、 ま あ そ れ こ そ ビ ル み た い な 話 と、 や っ ぱ り こ う ど う つ な い で い く か っ て い う 話 で す よ ね。 っ て い う の を、 や っ ぱ り リ ー ダ ー と か

11:12マ ネ ー ジ ャ ー っ て い う の が、 ま あ や る べ き だ よ ね っ て い う 話 は、 ま あ こ れ も な ん と か し て る な っ て い う ふ う に は 思 っ て る ん で す よ ね。 う ん。 ま あ や る べ。 き だ よ ね。 っ て い う か、 や っ て い る 状 態 に ど う す る か だ と 思 う ん で す け ど ね。 や っ て る 状。 態 に ど う す る か。 は い、 こ の 問 題。 っ て、 す ぐ ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱 い っ て 話 に な る じ ゃ な い？ そ う そ う そ う、 ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱。 怖 い っ て い う 人 の 問 題 じ ゃ な く っ て、 さ っ き 言 っ て る 通 り、 仕 組 み と か 構 造 の 問 題 っ て 話 だ と 思 う の で。 だ か ら そ こ を 前 提 認 識 を そ こ に し な い と、 い つ ま で た っ て も ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱 い と か、 う ち は 下 の 育 た な い と か っ て 話 に な っ て。 で、 強 い マ ネ ー ジ ャ ー 候 補 を 取 り た い

11:45と か、 な ん か 研 修 や っ て も 意 味 な い と か、 作 動 す る こ と っ て、 ず っ と そ れ 延 々 と こ う、 議 論 が 関 す る じ ゃ な い で す か。 そ う。 な ん で す よ。 だ か ら。 前 提 を 変 え た 方 が い い よ ね。 っ て い う の は す ご い 思 う か。 な い や、 本 当 お っ し ゃ る 通 り で し て。 や っ ぱ り そ の ど う し て も 一 般 的 に も そ う で す し、 ま あ こ れ ま た。 話 し し て き た と こ ろ も、 ま あ 一 つ 抜 け て い る 視 点 っ て い う の は そ こ か な と い う ふ う に 思 っ て い て。 や っ ぱ り こ う、 ど う し て も べ き と は 言 っ て な い け れ ど も、 や っ ぱ り 個 人 に 依 存 し て し ま う っ て い う 話 だ か ら こ そ、 ま あ、 う ち は ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が 弱 い み た い な 話 で、 ず っ と 言 っ て る み た い な み た い な 話 で も よ く あ る あ る な ん で。

12:17こ れ あ れ だ よ ね。 な ん か ち ょ っ と 私 く ら い の 年 配 が 最 近 の 若 い や つ だ な っ て い う の と 同 じ だ よ ね。 こ。 れ ね。 そ う そ う。 同 じ な ん で す よ ね。 そ う、 な の で、 で き る 限 り 個 人 の 力 量 に 依 存 す る と か で は な く て。 仕 組 み で 主 体 的 に、 自 律 的 に こ う メ ン バ ー が 夢 中 に な れ る 目 標 設 定 っ て、 ま あ、 ど う い う ア プ ロ ー チ を し た ら い い の か っ て い う 話 を ち ょ っ と し た い な あ と 今 日 思 っ て た ん で す よ ね。 う ん う ん。 わ か る わ。 難 し い け ど ね。 ま あ で も だ か ら ま あ、 前 提 と し て は そ の 構 造 の 問 題 で あ る か ら、 そ の 構 造 を ど う い う ふ う に 変 え て い く か っ て い う 仕 組 み と か 仕 掛 け と か、 な ん か そ う い っ た こ と を ち ゃ ん と 考 え て み よ う み た い な。 う ん う ん。 だ か ら、 俺 な ん か 自 分 の ア プ ロ ー チ で

12:54言 う と、 そ れ を こ う、 学 術 的 に ア プ ロ ー チ す る に し て も、 や っ ぱ り 事 象 と か 実 際 の 事 例 か ら 研 究 し て い く み た い な 感 じ に。 な る よ な と 思 っ て。 で、 同 じ よ う な 状 況 で 必 ず し も ア ー リ ー ス テ ー ジ じ ゃ な い の に そ う な っ て る っ て、 ど う い う 条 件 が 揃 っ て る と な る ん だ っ け？ っ て い う の が さ っ き の 話 な。 ん で す よ ね。 ヤ ク ル ト の 話 だ と か。 は い は い は い は い、 そ う で す よ ね。 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド さ ん だ と、 な ん か そ の 辺 っ て 仕 組 み み た い な も の っ て あ っ た り す る ん で す か ね。 仕 組 み ま で い か な か っ た と し て も、 こ う い う 工 夫 を あ る 意 味 個 人 に 依 存 し な い 形 で し て る み。 た い な 話。 う ん。 い や ま あ、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 仕 組 み と 言 え る ほ ど の も の が あ る か っ て 言 わ れ る と す ご い 難 し い け ど、 ま あ

13:30こ れ な ん か、 あ る 意 味 結 論 み た い な 話 に な り つ つ、 す ご く 漠 然 と す る ん だ け ど、 結 局 な ん か 仕 組 み と し て そ れ が 定 着 思 い っ き り さ れ て い る も の っ て 何 で す か？ っ て 言 っ た ら カ ル チ ャ ー じ ゃ な い で す か。 そ う で す よ ね。 文 化 カ ル。 チ ャ ー。 み た い な 話。 に な っ て く る じ ゃ な い。 だ も う こ れ な ん か ふ わ っ と し た 状 態 で 結 論 言 っ ち ゃ っ て る こ と に な る ん だ け ど。 だ か ら そ う い う 意 味 で 言 う と、 我 々 は そ の リ ス ペ ク ト だ っ た り、 チ ー ム ワ ー ク だ っ た り っ て い う こ と を 大 事 な こ う、 カ ル チ ャ ー と し て。 掲 げ て い て、 で、 そ れ が 具 体 的 に 体 現 さ れ て い る っ て い う 状 況 と か、 あ る い は 体 現 し た 人 っ て い う の は ど ん な 人 な の か っ て い う の を、 ま あ 定 期 的 に な ん か み ん な と 共 有 す る と か、 そ う い っ

14:04た も の を 表 彰 す る と か や っ て い て。 あ と ま あ 同 じ 言 葉 な ん だ け ど、 違 う 意 味 合 い で よ り わ か り や す い か な と 思 っ て 使 っ て る の が、 は い は い、 シ ェ ア ド リ ー ダ ー シ ッ プ っ て い う 言 葉 で す ね。 シ ェ ア ド リ ー ダ ー シ ッ プ で す ね。 は い は い。 ま あ、 全 員 が 役 職 と か 年 次 と か 年 齢 と か 関 係 な く、 全 員 が リ ー。 ダ。 ー シ ッ プ を 発 揮 し て い る ま あ リ ー ダ ー シ ッ プ は す な わ ち 影 響 力 っ て こ と だ と 思 う ん で す け ど、 さ ら に 怒 る と、 ま あ 要 す る に 当 事 者 意 識 っ て い う も の を 持 っ て い る っ て こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら、 そ う い う 集 団 で あ る た め に は ど う す る べ き か？ み た い な 問 い を 常 に こ う 出 し て い る っ て い う の は、 ま あ、 す ご く 意 識 を し て や っ て い る。

14:39ま あ、 1種 の 仕 組 み と し て 回 っ て い る っ て い う の は あ る か も し れ な い な と。 な る ほ ど な る ほ ど。 な る ほ ど。 な る ほ ど。 あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う で す ね。 僕 も や っ ぱ り そ れ す ご く 考 え る と こ ろ が 多 い な と。 シ ー ン と し て こ れ ま で も た く さ ん あ っ た な と 思 っ て い る 中 で、 イ ミ グ リ に 来 て、 す ご く。 あ の 耳 揺 れ の 中 で 言 わ れ る ら し さ っ て い う 言 葉、 も う ち ょ っ と 難 し く と ア イ デ ン テ ィ テ ィ み た い な 話 で す か ら ね。 確 か に。 そ の 自 分 た ち ら し さ っ て い う も の を、 う ま く そ の さ っ き 言 っ た 目 標 と か に 反 映 で き た り す る と。 チ ー ム の パ ワ ー っ て 大 き く な る な あ っ て い う の は な ん と な く 感 じ る な あ っ て 思 っ て い て。 ま あ、 ち ょ っ と 思 い 出 し た ん で す け

15:18ど、 そ の キ ャ デ ィ ー の 時 に 百 名 に ま だ 見 た な か っ た ん で す。 80人 ぐ ら い の 時 に ク オ ー タ ー に 120 名 を 採 用 し て、 二 年 弱 で ま あ 650 名 規 模 に し た ん で す よ ね。 そ の 時 拡 大 で ね。 も う 本 当 に 急 拡 大 を し た ブ。 リ ッ ツ ス ケ ー リ ン グ。 と い う ん で す よ ね。 あ、 そ う そ う。 ブ リ ッ ツ ス ケ ー リ。 ン グ ブ リ ッ ツ ス ケ ー リ ン グ を 達 成 し た っ つ っ て、 な ん か あ な た の プ ロ フ ィ ー ル あ り ま し た よ ね？ だ か ら、 あ れ は 耳 振 り の 候 補 が 書 い た ん で す か ら ね。 僕 が あ の、 あ え て じ ゃ な い ん で す か ら ね。 は い は い。 で も、 あ の キ ャ デ ィ ー か ら も い じ ら れ ま し た ね。 ブ リ ッ ツ ス ケ ー ル 貼 る み た い な。 は い は い。 ま あ、 い い ん で す け ど。 な ん だ？ ブ リ ッ ツ ス ケ ー ル 払。 っ て。 い や、 俺 も よ く わ か ん な い よ、 そ れ。

15:54な ん だ そ れ？ と 思 っ。 て い や で ね。 そ の 時 に。 ま あ、 や っ ぱ 相 当 大 変 だ っ た ん で す よ。 い や、 そ り ゃ そ う で し ょ う。 う ん。 で、 キ ャ デ ィ ー っ て す ご く や る 気 の あ る メ ン バ ー で 集 ま っ て い る の で、 さ っ き み た い に フ ロ ー 目 標 み た い な 話。 周 り に ク ォ ー タ ー 120 名 み た い な と も フ ロ ー 目 標 に な っ て る ん で す よ ね。 ま あ そ。 う だ ね。 そ う そ う。 そ う。 場 に 集 ま っ て る 人 の モ チ ベ ー シ ョ ン だ っ た り と か に よ っ て、 フ ロ ー 度 合 い っ て や っ ぱ 違 う の で。 キ ャ デ ィ ー み た い に ち ょ っ と バ グ っ た 組 織 だ と、 そ れ ぐ ら い が 結 び、 ち ょ う ど い い ぐ ら い の バ。 グ っ た っ て 言 っ ち ゃ っ。 て ぐ ら い の 感 じ だ っ た ん で 良 か っ た ん で す け ど。 で も 結 局 さ っ き 言 っ た 目 標 に 向 か っ て 走 る ん だ け ど、 や っ ぱ り 成 果 が 出 な

16:32い と、 そ れ は 組 織 効 力 感 に つ な が っ て い か な い ん で す よ ね。 や っ ぱ り さ す が に い ろ ん な 壁 が バ ン バ ン 出 て き て い て、 う ま く 頑 張 っ て 成 果 出 そ う と し て と か、 み ん な で 学 び 合 い な が ら や っ て い く ん だ け れ ど も、 い や、 や っ ぱ 無 理 じ ゃ ね？ み た い な。 ま あ 感 じ メ ン バ。 ー が 増 え た 時 が す ご く、 あ、 そ れ は 何？ や っ ぱ り ヘ ッ ド カ ウ ン タ ー の 目 標 に 大 き く 届 か な い ぜ。 無 理 じ ゃ ね？ っ て、 そ う い う 感 じ だ っ た っ て こ と？ う ん。 う ん。 う ん。 う ん、 も う 無 理 で し ょ う、 こ れ み た い な。 い や、 そ も そ も だ っ て 例 え ば ス カ ウ ト を 送 る に し て も 限 界 が あ る よ ね、 み た い な 話。 そ の 時 っ て、 ま あ 今 言 っ て い い と 思 い ま す け ど、 本 当 に 月 間 で 1万 通 と か 送

17:06っ て た 時 で。 す、 い や、 そ う で し ょ う。 そ う で し ょ う。 そ ん ぐ ら い 送 ん な い と 話 に な ん な い よ ね。 全 員 に ね、 ア タ ッ チ す る み た い な 競 技 や ね。 そ う そ う。 そ う そ う そ う と か っ て や っ て い た ん で。 す ご い、 そ こ ら へ ん、 ま あ 難 し い な あ っ て い う ふ う に な っ て。 た ん で す ね。 で、 な ん か そ の 時 に 僕 す ご い 印 象 に 残 っ て い る の が、 あ る 一 人 の メ ン バ ー が 採 用 目 標 を 達 成 す る の は 別 に 前 提 と し て や り 続 け た い。 私 は と。 た だ 愛 用 し た 一 人 一 人 が や っ ぱ り す ぐ に 活 躍 し て 楽 し ん で 働 き 続 け て も ら う っ て い う こ と を、 や っ ぱ や り た い っ て い う 話 を 採 用 目 標 が 達 成 し て な い 時 に 急 に こ う ぶ ち 込 ん で き た ん で す よ ね。 で、 ま あ 他 の メ ン バ ー が。 い や、 よ く そ ん な こ と 今 言 え る ね と。

17:45こ ん だ け 採 用 が 難 し い の に、 な ん か そ の 後 の こ う、 オ ン ボ ー デ ィ ン グ 活 躍 み た い な と こ ろ ま で 持 っ て い け る っ て、 な ん か 笑 み た い な、 笑 い な が ら 突 っ 込 む み た い な 感 じ だ っ た ん で す け ど、 そ の 時 に そ の 言 葉 を 発 し た メ ン バ ー が 大 真 面 目 に や っ て も 他 の ス タ ー ト ア ッ プ と 違 う こ と を や る の は キ ャ デ ィ じ ゃ な い ん で す か っ て い う ふ う に 言 っ た ん で す よ ね。 で、 み ん な そ こ で な ん か こ う、 ハ ッ と し た 感 じ に な っ て。 で、 あ あ、 や っ ぱ ま あ、 キ ャ デ ィ ー。 に い る っ て こ と は 確 か に そ う い う こ と を み ん な 思 考 し て や っ て い る し、 な ん か 今 ま で の 自 分 た ち の そ の 目 線 が や っ ぱ り ち ょ っ と 視 座 が 低 か っ た よ ね み た い な 風 に な っ て。 で、 も は や 採 用 目 標 も 見 え て な い ん だ け れ ど も、 採 用 目 標 を 完 全 に 達 成 す る

18:25と だ け じ ゃ な く て、 そ の 後 の 活 躍 ま で 視 野 に 入 れ て、 我 々 で 目 標 を 改 め て 置 き 直 そ う よ み た い な 話 に な っ て。 で、 実 際 そ の 時 に 機 能 別 に 例 え ば じ ゃ あ エ ー ジ ェ ン ト 担 当 と か ス カ ウ ト 担 当 と か っ て 置 い て た ん で す け ど、 ま あ 結 構 横 断 し て、 一 人 一 人 こ う 伴 走 し て い く み た い な。 そ の。 ア。 ー ト プ ロ セ ス も み た い な 風 に 組 織 体 制 も 変 え て、 で や っ た り し た。 ん で す。 な る ほ ど ね。 な る ほ ど ね。 そ う す る と や っ ぱ 全 然 そ の 時 に あ る 意 味 エ ー ジ ェ ン ト 担 当 み た い に 役 割 が 閉 じ て た 人 か ら す る と、 ま あ そ こ を い か に 最 適 化 す る か み た い な と こ に ず っ と 回 っ て た ん で す け ど、 視 野 は 広 が っ て、 ま あ や り が い も 持 っ て て や れ て っ て い う な ん か だ か ら、 そ う い う 我

19:03々 の チ ー ム っ て、 普 通 の ス タ ー ト ア ッ プ と は 違 う こ と を や る 採 用 チ ー ム だ よ ね。 っ て い う の が 自 分 た ち ら し さ で あ り、 ア イ デ ン テ ィ テ ィ で あ り、 み た い な。 そ こ が 置 き 直 し た こ と に よ っ て、 め ち ゃ め ち ゃ フ ロ ー。 目 標 が さ ら に こ う な ん だ ろ う。 み ん な が 熱 量 を 持 っ て 取 り 組 む よ う に な っ。 た っ て い う め っ ち ゃ わ か る。 な ん か そ れ っ て 要 す る に、 そ の 方 が 言 う ま で ま あ ま あ 言 っ て み れ ば、 会 社 か ら 落 ち て き た 目 標 に 対 し て 頑 張 る っ て い う 状 況 だ っ た と 思 う ん だ け ど。 そ う そ う そ う そ う。 そ の 彼 女 か ら の あ の 言 葉 を き っ か け。 み ん な 気 づ い て や っ た の は、 自 分 た ち 自 身 の 目 標 を 自 分 た ち 作 っ た っ て 話。 だ と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら な ん か、 な ぜ や る の か っ て い う の が、 一 人 一 人 の 心 か ら 出 て い る も の

19:44に 置 き 換 わ っ た の で、 ま あ 元 気 が 出 た っ て い う か、 な ん か テ ン シ ョ ン が 上 が っ た っ て 話 だ と 思 う ん で す よ ね。 い や、 ま さ に 目 標 を 自 分 た ち の 言 葉 と か、 自 分 た ち に と っ て ど う な の？ っ て い う ふ う に 置 き 換 え る っ て い う の は、 ま あ、 い わ ゆ る 一 個 の テ ィ ッ プ ス と い う か、 な ん か 再 現 可 能 な ハ ウ の 一 つ だ な っ て の は め ち ゃ く ち ゃ 思 い ま す ね。 そ う で す よ ね。 そ れ は ま さ に 自 分 た ち で。 な ん か tips あ り き で や っ た わ け じ ゃ な く て、 見 出 し た っ て と こ ろ も ま た 素 晴 ら し い で す よ ね。 そ う そ。 う ま あ、 カ ズ さ ん の だ か ら 個 人 じ ゃ な く て っ て こ と な ん で す ね。 個 人 が あ る 意 味 な ん だ ろ う、 自 分 が こ れ を な ん で や り た い の か っ て い う こ と だ け じ ゃ な く て、 い や、 チ ー ム と し て や り た い こ と っ て こ れ じ ゃ な い っ

20:21て い う の を、 ま あ、 あ る 意 味 み ん な が 燃 え る 形 で 置 き 直 せ た っ て い う の が、 す ご い 印 象 的 だ っ た な っ て い う ふ う に。 思 っ て。 そ れ を な ん と な く チ ー ム リ ー ダ ー が や る べ き で し ょ う と か マ ネ ー ジ ャ ー だ と 思 う か ら、 そ の ミ ド ル マ ネ ジ メ ン ト か っ て な る ん で す け ど、 別 に リ ー ダ ー と か チ ー ム。 マ ネ ー ジ ャ ー と か じ ゃ な く て も、 全 然 で き。 る ん で す よ ね。 そ う な ん で す よ。 だ か ら、 そ れ を い か に 引 き 出 す の か っ て い う 話。 ま あ で も 結 局 そ れ は さ っ き 武 田 さ ん が 言 っ た 通 り、 じ ゃ あ キ ャ デ ィ ー ン で そ の メ ン バ ー が そ う い う 発 言 を し た 背 景 に 何 が あ っ た か っ て、 や っ ぱ カ ル チ ャ ー が あ る ん で す よ ね。 キ ャ リ ー の 方 は 結 構 よ く 言 わ れ て い

20:52た ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー で 我 々 は も う 全 く 違 う こ と を や ろ う と し て い る っ て い う の が、 あ る 意 味 自 分 た ち の カ ル チ ャ ー と し て 日 々 会 話 さ れ て い た っ て い う 土 壌 が あ っ た か ら こ そ。 そ。 れ が 生 ま れ た し か と。 そ れ を み ん な が 受 け 入 れ た っ て い う こ と そ う な ん で す ね。 な る ほ ど。 確 か に そ う だ よ ね っ て い う。 あ と あ れ じ ゃ な い で す か。 も う 一 個。 そ の ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー と い う よ り も、 そ の エ イ チ ア ー ル チ ー ム の だ っ た。 そ の 責 任 者、 原 さ ん。 だ っ た。 わ け で す よ ね。 そ う で す ね。 そ こ に い わ ゆ る ト ッ プ が ど う い う 状 況 を 作 り 出 せ て い る の か っ て い う の も 多 分 大 事 だ と 思 っ て い て。 た だ、 そ れ は 上 の 人 が や る べ き こ と っ て い う の は 責 任 感 が 強 い と。 な ん と か し な き ゃ っ つ っ て 答 え ま で

21:39言 う み た い な こ と を 一 生。 懸 命 し ち ゃ お う。 と す る ん で。 す け ど、 そ う じ ゃ な く て、 問 い を 発 す る み た い な。 ま あ 逆 に 言 う と、 問 い す ら 出 し て な い ん だ け ど、 み ん な が こ れ な ん だ っ け？ っ て い う ふ う に 考 え て い い っ て。 っ て い う 状 況 を 作 っ て。 で、 そ れ に 対 し て 思 っ た こ と を 言 っ て い い っ て い う、 そ う い う 環 境 を 作 っ て い た っ て い う の も、 ま あ 結 果 的 に そ れ 絶 対 そ う い う 条 件 が あ っ た か ら 出 た っ て の も あ る と 思 う の で。 多 分 キ ャ デ ィ ー さ ん の そ う い う 普 通 の ス タ ー ト ア ッ プ じ ゃ な い よ ね っ て い う 土 台 に な っ て い る 考 え 方 と か カ ル チ ャ ー と か っ て い う も の と。 ま あ、 や っ ぱ り 原 さ ん が そ の 仕 切 っ て た チ ー ム に お け る 環 境 み た い な も の

22:15と だ か ら、 そ れ も 含 め て あ の カ ル チ ャ ー な ん だ と 思 う け ど。 だ か ら、 そ う い う 構 造 か ら 主 体 性 み た い な も の が 自 発 的 に 生 ま れ る み た い な こ と は あ る ん だ。 ろ う な。 み た い な。 う ん、 感 じ は し ま。 す ね。 そ う で す ね。 最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ う か？ 番 組 へ の 感 想 は エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ い。 最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。