Episode notes
这里是《张小珺商业访谈录》2025年与大家见面的第1集节目，我邀请的嘉宾是理想汽车创始人兼CEO李想。 2024年12月，理想将车机助手理想同学作为手机版App推出，并于此前做了基座大模型。这相当于，这家人们认知中的新能源车企，要跨界参与到与字节豆包、Kimi等个人助手的红海之战。 这场对话涵盖了这名非技术背景、被认为在产品上有天赋的创始人， 过去两年对人工智能完整的技术与产品观的思考。他也首度谈了谈，MEGA失利、苹果放弃造车、雷军造车成功、如果他当了OpenAI CEO、理想会做机器人吗、怎么管理00后等各种话题。 此外，播客还放出了一部分加长版聊天。这部分和此前两小时会稍微有一些重复，保留的都是一些觉得李想有增量表达，也许能给大家一些启发的地方（如果不想听，可以直接跳过）。 同时， 这部分偏后的篇幅会更加个人，聊了聊一名宅男的日常生活，他长达几十年的玩游戏史，改变过他的游戏，以及从游戏中获得的世界观。 祝大家2025年，正直勇敢有阅读量：） 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:55 第一节：谈人工智能 1. 我绝对不止做一棵树了 2. 你都不能让你雇的人相信，你怎么让大众相信？ 3. 我做OpenAI CEO会比Sam Altman更好吗？ 4. 理想同学+Mind GPT要去和豆包、Kimi竞争了？…
Podcast
张小珺Jùn｜商业访谈录
张小珺 · Tech & Science · Chinese
和你一起，从这里，探索新世界！ 《张小珺商业访谈录》是一档深度访谈节目，以2至7小时的长对话为形式，聚焦真实的人物表达与高密度的前沿信息。由语言即世界工作室出品。 主持人张小珺是财经媒体人，专注中国科技业深度报道，覆盖AI、科技巨头、风险投资与知名人物。曾13次获得国内外新闻奖项，其中2022年至2024年连续三届获得亚洲卓越新闻奖（SOPA）——被称为“亚洲普利策”。她也是语言即世界工作室的创始人。 “如果我的访谈能陪你走一段孤独的未知的路，也许有一天可以离目的地更近一点，我就很温暖。”——张小珺
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17 Feb 2025 · 53 min
92. 和张亚勤院士聊，意识、寿命、机器人、生物智能和物种的延伸
人人都谈论AGI，但在可见的未来，AGI到底是一幅什么样的画面？ 针对这个话题，我邀请了清华大学智能产业研究院（AIR）院长、前百度公司总裁张亚勤院士，来聊聊。 在他的脑海中，人工智能会按照 信息智能〉物理智能〉生物智能的图谱 逐步实现AGI。这种构想和信仰之下，AGI呈现的是一个乐观的前景画面。 但这不是人们预感AI进化的全部图景，在之后的节目中，我也会推出对AGI的另一种思考与隐忧。 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:45 在AI冬眠期，微软亚洲研究院成立了 03:57 微软怎么管理亚洲研究院？目标如何设置？ 05:53 清华智能产业研究院（AIR）的目标和路径，不做基层通用大模型 10:45 我脑海中的AGI地图：信息智能〉物理智能〉生物智能 12:40 信息智能是大脑的智商，5年内达到AGI水平 14:25 物理智能首先落地是自动驾驶，人形机器人需要10年 15:51 机器人分三类：家庭机器人、工厂机器人、社会机器人 21:05 人形机器人：未来可能每个人有一个你的copy、你的“分身” 22:25 为什么大模型大幅加速了自动驾驶和具身智能的开发速度？ 39:38 生物智能：20年实现，人的寿命更长，诞生新物种 45:56 构想10年后的世界 51:27 最后推荐两本书 【更多信息】…
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11 Feb 2025 · 3 hr 21 min
91. 逐篇讲解DeepSeek关键9篇论文及创新点——“勇敢者的游戏”
2025年这个春节，DeepSeek一举改写了全球AGI大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作。 在《商业访谈录》89集节目中，我邀请了加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，为大家对照解读了春节前的DeepSeek-R1-Zero、R1、Kimi发布的K1.5，以及OpenAI更早发布的o1技术报告。这些模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL强化学习，简单来说就是o1路线。 今天这集，我邀请的是香港科技大学计算机系助理教授何俊贤。他的研究方向是大模型推理，从很早就开始关注DeepSeek的系列研究。我们会focus在最近引发全球AI届关注的DeepSeek上。 何老师将带领大家从DeepSeek的第1篇论文开始，阅读经过挑选的这家公司历史上发布的9篇论文。 我们希望帮助大家从一 个更延续、更长期、也更技术底层的视角 来理解DeepSeek，以及它所做的 复现与创新 工作；与此同时也希望能让更多人感受到 技术之美 。 （如果如果，你觉得光听还不够刺激，觉得一定要坐在电脑前看着投屏、拿起纸笔学习更有沉浸感…如果你实在是真心想要找虐的话…请前往： 含投屏的视频版本 。嘿嘿！预祝你学习顺利啦！2025我们和AI共同进步！） 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:01…
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7 Feb 2025 · 1 hr 3 min
90. 朱啸虎又来了：中国现实主义AIGC故事的1周年连载
1年前，在我的报道《朱啸虎讲了一个中国现实主义AIGC故事》中，他的观点淋漓尽致地展现了一个现实版中国AI故事。 他用“我们一看就知道，这个肯定没戏”，“我们一开始就说了，我就不看好大模型”，“ 我都不愿意去聊，你知道吗？这没有意义”，表态绝不会投资6家中国大模型创业公司中的任何一家。 然而，时隔1年， Allen Zhu对待通用人工智能的态度出现了惊奇的逆转。 这是朱啸虎现实主义故事的1周年连载 。希望《商业访谈录》能持续为大家呈现中国AI市场的风云变幻与市场中人的心态起伏。2025，期待我们和AI共同进步！ 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 DeepSeek快让我相信AGI了 03:08 这是对领先者的curse、诅咒 05:21 闭源模型还有没有价值？是很严峻的灵魂拷问 06:00 20天做到2000万DAU： DeepSeek是全球App增速历史第一，不需要任何限定语 07:00 梁文锋觉得，意识不一定是一个非常高技能、高门槛的事情 11:19 不用担心在别人的地基上盖房子，对AI应用公司是极大的解放 14:40 初始语料需要博士级别、各个领域专家级别的人来打标签 15:53 DeepSeek这次唯一没有公开的可能就是预训练语料 17:40…
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4 Feb 2025 · 2 hr 50 min
89. 逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告——“最优美的算法最干净”
2025年这个春节，DeepSeek一举改写了全球AGI大叙事。在万般热闹之际，我们特别想沉下来做一些基础科普工作， 一起来研读这几篇关键的技术报道。 今天这集节目，我邀请加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生潘家怡，来做技术解读。他的研究方向是语言模型的后训练。 这期播客中， 家怡将带着大家一起来读，春节前DeepSeek发布的关键技术报告，他在报告中发布了两个模型DeepSeek-R1-Zero和DeepSeek-R1； 并对照讲解Kimi发布的K1.5技术报告，以及OpenAI更早之前发布的o1的技术博客，当然也会聊到它春节紧急发布的o3-mini。这几个模型聚焦的都是大模型最新技术范式，RL强化学习。 希望我们的节目能帮更多人一起读懂这几篇论文， 感受算法之美 ，并且准确理解目前的技术拐点。 （以下每篇技术报告都附了链接，欢迎大家打开paper收听✌️） 期待2025，我们和AI共同进步！ 【嘉宾小记】 加州大学伯克利分校人工智能实验室在读博士生，上海交通大学本科毕业。他的研究方向主要集中在语言模型的后训练领域，通过强化学习等方法提升AI在智能体行为决策与推理方面的能力。这是他做的有关R1-Zero小规模复现工作： github.com 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 03:46…
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24 Jan 2025 · 1 hr 12 min
88. 和吴翼技术解读OpenAI Operator：推理从抽象世界走向物理世界的开端
2025刚开年，全球AI届就已高度共识，将2025年定义为“智能体元年”。 北京时间1月24日凌晨，OpenAI率先抢跑，发布智能体产品Operator（操作员），打响了全球智能体竞赛的第一枪。 在Operator发布前 ，广密在我们的节目中预言，25年核心关键词是Agent、Agent、Agent，这些AI产品最终会演变成一个任务容器，朝着“下一个Google”方向进发。 本集节目， 在Operator发布后 ，我邀请前OpenAI研究员、清华叉院信息研究院助理教授吴翼， 从技术视角解读Operator和Agent之年。 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:55 对Operator的感官感受 04:19 Operator在AGI路线图上的地标：多模态、连续交互、闭环控制系统 06:34 OpenAI内部还有更好的模型，智力会刷得很高，Operator带有泛化性 08:17 Operator是多模态、闭环的o1，一个Agent o1的版本 08:57 为什么Operator是单独入口？ 11:13 Operator包含的技术要点：基座模型、高质量数据集、高效大规模支持Agent的强化学习系统 14:10 有关Operator底层用的新模型：Computer-Using-Agent（CUA） 19:02…
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22 Dec 2024 · 1 hr 32 min
86. 大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路
今天这集是我和广密【全球大模型季报】第5集，是2024年Q4季报，也是我们录制的第二次跨年特辑。 提前和大家见面啦：） 这次你会发现， 我们的聊天篇幅开始从大模型技术转向对大模型产品的探讨。 很大概率来说，产品会是2025年AI的最大趋势之一。AI产品会如何落地？产品形态又会如何演变？ 广密带来了最新猜想。他提出， 过去半年他最强烈的认知变化是，不管国外的ChatGPT、Anthropic、xAI、Perplexity，还是国内的豆包、Kimi，甚至是做Coding相关的Cursor、Devin……虽然各个产品的产品形态不一，从不同路径发散，但最后会殊途同归。 他们最终很可能收敛到同一个叙事之下，争夺同一片领地。 很开心转眼之间，【全球大模型季报】已经陪伴大家1年，明年仍然希望这个系列能持续地帮大家了解最前沿的AGI动态并带来认知进化。 本集是《张小珺Jùn｜商业访谈录》和 《海外独角兽》 的串台节目。 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯。 02:33 Part 1: OpenAI ChatGPT本质是奔着“下一个Google”方向去了 ，如何beat Google是最大的牌 一定要逛计算机历史博物馆，理解 “计算架构+信息分发” 演变的主线逻辑…
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15 Dec 2024 · 52 min
85. 与总统竞选成员聊，总统候选人与美国叙事如何PMF？
Kevin Xu曾经参加奥巴马总统竞选，并在美国商务部和白宫都工作过。 今天，我邀请他来聊聊美国总统大选的幕后故事。 由于Kevin在科技业从业多年，他提供了一种有意思的视角来看美国政治与大选活动—— 总统候选人作为一个产品，它在走向市场的过程中，如何与国家叙事实现PMF（Product Market Fit，产品市场匹配度）？ 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:30 自我介绍 02:23 22岁参与奥巴马竞选团队，后担任他在白宫的新闻助理 03:13 美国大选的框架：scale up、地推、集资、媒体… 06:46 大选就是把产品（候选人）和市场（国家环境）做Product Market Fit 08:25 总统竞选成员每天具体在干嘛？ 14:31 大选输赢对于竞选团队成员的职业生涯有多大影响？ 15:30 大选怎么获胜？“首先你的产品要好” 19:25 从商务部（骆家辉任上）到白宫新闻部，给奥巴马写新闻稿 22:08 特朗普的胜选在预期内，有些与08年雷同 25:09 特朗普是个好产品吗？共和党缘何胜利？民主党缘何惨败？ 30:12 奥巴马这个产品如果放在现在，还能fit今天的美国吗？ 31:35 哈里斯是一个仓促的、还没有准备好的产品？ 32:19 我在大选框架中亲历4次，大选当天都是枯燥的一天…
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10 Dec 2024 · 1 hr 44 min
84. 融了近4亿的AI创业者在干嘛？岂凡超的第一次访谈
做这集节目是因为， 我想看看那些融了很多钱的AI创业者在干嘛？ 他们似乎已经很久不出来发声了，把整个舆论场留给几家基础大模型公司和巨头们。 本集嘉宾是深言科技创始人岂凡超。 他公司的融资规模没有大模型公司那么大，但相比一般的创业者，也已经属于账上有非常多钱的了。在去年融资中， 估值12亿元人民币 。拿了这么多钱找方向，做了1年，他们现在怎么样了？ 这是岂凡超第一次接受访谈。 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 01:48 自我介绍 02:45 94年，博士还没毕业开始创业 12:49 清华AI创业的脉络和门派 14:34 ChatGPT之前，见了100个投资人 22:18 ChatGPT之后，资本环境发生过山车式的变化 25:39 23年下半年开始发现差异化训模型变难，于是战略转型 29:30不认可模型即产品，未来没有模型公司 33:50 我们产品有5个模型组合，试图解决模型输出不确定性 40:11 产品构想：新闻阅读？信息助手？ 42:40 内容生产消费分发变迁史 44:52 内容是信息的载体，从以内容为颗粒度到以信息为颗粒度 53:36 内容生产消费链路变化，重心一直从内容创作者往消费者移 56:49 新一代创作者会是什么样？ 60:06 刚上线的产品：语鲸 70:30…
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4 Dec 2024 · 1 hr 44 min
83. 黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？
最近关于英伟达战略和组织的新书《英伟达之道》上线，这本书的作者Tae Kim专访了黄仁勋。我邀请本书译者和上过我们节目的王亚军来聊聊：黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？ 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:45 黄仁勋的危机感来源：移民家庭、在“问题少年学校”受霸凌 09:54 服务员黄仁勋特别不喜欢顾客点奶昔 16:16 英伟达的三位创始人和创办（黄仁勋、普里姆和马拉科夫斯基） 22:05 Nvidia为什么叫Nvidia：要成为让所有人嫉妒的公司？ 23:52 英伟达发展的三个阶段：从NV1、NV2的败笔开始 36:22 细数英伟达发展史上的重大战略决策，成功的和再次失败的 48:57 黄仁勋怎么治理公司？白板文化、Top 5、机长、“战略不是文字，是行动”、“运送一整头牛”… 01:30:16 联合创始人普里姆的离开，黄仁勋没有二号位 01:33:11 3万亿美元英伟达是如何炼成的？ 往期英伟达节目： 谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，“就像一台GPU” 【更多信息】 联络我们：微博 @张小珺-Benita ，小红书 @张小珺jùn 更多信息欢迎关注公众号：张小珺
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25 Nov 2024 · 1 hr 8 min
82. 和以太坊Vitalik Buterin聊：LLM的权力、技术哲学观与猫
最近，我访谈了以太坊联合创始人Vitalik Buterin，他站在加密技术（Crypto）的彼岸远眺人工智能技术。 Vitalik是俄裔加拿大人，出生于1994年，19岁大学辍学创立以太坊，20多岁成了最年轻的加密亿万富翁。在中国，人们称他“V神”。 他试图阐述一种技术哲学观。 在他的认知中，AI和Crypto代表的是两种底层哲学。 AI更中心化、富有权力，它可能正在构建史无前例的强大权力中枢；而Crypto相反，倡导的是一种去中心、平等的生存主义哲学。 技术革命或将推动关乎人类命运的“权力游戏”。 我们的播客节目在 腾讯新闻首发 ，大家可以前往关注哦，这样可以第一时间获取节目信息和更多新闻资讯：） 02:00 我会6门语言 05:00 站在Crypto技术浪潮那一端看人工智能革命，在想什么？ 10:03 AI是非常有权力的，ChatGPT是非常中心化的应用 13:35 OpenAI第一步为了安全牺牲了开源，第二步为了利益牺牲了安全 28:21 如果人工智能的终极势力抑或是“老大哥”要毁灭人类… 35:18 比人类更聪明的东西一定会出现，有两种选择 37:56 Crypto和AI可以如何结合？ 41:13 如果我们行业就是发个币、做个交易所，这个行业是失败的 44:44 为什么以太坊生态或Web3生态依然没有实际应用？ 46:40 中心化的应用 vs…
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