AI時代の“人材育成”を考える。下積みが消える時代、経験の質はどう変わる？ #48

0:02こ ん に ち は、 エ ー ハ ル で す。 本 番 組 最 高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー シ ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 の 公 開 収 録 を 4月10日 金 曜 日 開 催 の イ ベ ン ト カ ル テ ィ バ ル 内 で 行 い ま す。 場 所 は 東 京 都 江 東 区 の 清 澄 庭 園 で す。 毎 回、 収 録 後 の 編 集 で 大 幅 に カ ッ ト せ ざ る を 得 な い く ら い 自 由 に や り す ぎ て い る。 こ の 番 組 の 収 録 を 公 開 で や る の は 正 直 か な り 危 険 な ん で す が、 間 違 い な く。 こ こ で し か 聞 け な い 内 容 に な る と 思 い ま す。 い つ も よ り ち ょ っ と 生 々 し く 楽 し い や り と り を お 届 け で き れ ば と 思 い ま す の で、 会 場 の 皆 さ ん と 一 緒 に 盛 り 上 が っ て い け る と 嬉 し い で す。 ご 興 味 の あ る 方 は ぜ ひ お 気 軽 に 遊 び に 来 て く だ さ い イ ベ ン ト 詳 細 と チ ケ ッ ト 販 売 ペ ー ジ は 概 要 欄 に 載 せ て い ま す。

0:47レ ッ ツ 最 高 の 組 織 作 り そ れ で は 本 編 を お 楽 し み く だ さ い。 最 高 の 組 織 づ く り、 最。 高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー CxO の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま す。 は い。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト 仕 様 の 武 田 で ご ざ い ま す。 株 式 会 社。 者 ミ ミ グ リ 塩 の 原 で ご ざ い ま す。 は い、 と い う こ と で。 武 田 さ ん、 は い、 今 日 も 始 ま り ま し た ね。 お お、 そ う か。 め ち ゃ く ち ゃ ス マ ホ い じ っ て ま す け

1:35ど。 は い、 ま た 大 変 な ん だ よ、 そ ん な 大 変 で す か。 い っ ぱ い 来 る ん だ わ。 い っ ぱ。 い、 い や、 い っ ぱ い 来 ま す よ ね。 は い。 全 部 エ ー ア イ が。 バ ッ チ 処 理 し て く ん だ よ。 な で も、 社 内 も ス ラ ッ ク と か の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 一 部 エ ー ア イ で や る 人 と か い る じ ゃ な い で す。 か。 あ り ま す よ ね。 で も ま あ、 や っ ぱ ち ょ っ と ね。 な ん か い ろ い ろ 難 し い で す よ ね。 う ん、 難 し い。 な ん だ ろ う な。 答 え て い る 内 容 が 同 じ だ と し て も、 誰 が 答 え て い る の か に よ っ て 違 っ た り す る み た い な 世 界 あ る じ ゃ な い で す か。 絶 対 あ る ん で。 す よ ね？ だ っ て 今 日。 も お 疲 れ 様 で す。 今 月 も 頑 張 り ま し た ね っ て エ ー ア イ が 書 い て く れ る の と、 俺 が い や、 マ ジ お 前 す げ え な み た い な。 ち ょ っ と 感 動 し ち ゃ っ た よ、 あ り が と

2:10う、 ま た よ ろ し く ね っ て い う の っ て。 ま あ 別 に 価 値 提 供 は 同 じ だ け ど さ、 全 然 違 う で し ょ う み た い な 感 じ だ よ ね と 思 っ。 て。 そ う で す ね。 で も 武 田 さ ん の 口 調 は だ い た い わ か り や す い か ら、 そ れ 真 似 し て エ ー ア イ で も 全 然 大 丈 夫 じ ゃ な い？ で す か？ そ う な ん か ね、 武 田 さ ん っ て い う 俺 の 話 し 言 葉。 学 習 さ せ た チ ャ ッ ト、 GPT が 作 ら れ て さ、 僕 ち ょ っ と 公 開 し て い た だ い て、 一 部 い じ り ま し た け れ ど、 あ れ な ん だ ろ う ね。 言 っ て る こ と 全 く 同 じ な の に さ。 言 い 回 し が 違 う だ け で、 な ん か す ご い こ う、 距 離 感 が 近 く て と か さ、 な ん か ち ょ っ と 響 く な み た い な 感 じ す る の は、 俺 も な ん か ね、 自 分 で や っ て み て 思 っ た。 わ え っ と。 キ ャ リ ア に 悩 ん で る み た い な の を ち

2:45ょ っ と 送 っ て み た ら、 や っ ぱ め ち ゃ く ち ゃ 武 田 さ ん っ ぽ い 回 答 を 返 っ て き ま し。 た ね、 本 当 に。 う ん、 ま だ 俺 は や っ ぱ り も と も と そ の ベ ー ス が AI で ユ ー エ ッ ク ス 的 な と こ ろ で、 こ の 言 い 回 し っ て い う だ。 俺、 AI な の か も し れ な い ね。 あ、 AI な ん で す ね。 AI か も し れ な い。 な る ほ ど ね。 AI だ そ う か そ う か。 わ か り ま し た ま。 あ、 わ か り ま し た じ ゃ ね え よ。 そ ん な 話 と つ な が る か ど う か わ か ら な い ん で す が、 AI の 話 を ね を し て き て る ん で す け れ ど も、 ど ち ら か と い う と 前 回 サ ー ス イ ゼ ッ ト っ て い う 言 葉 か ら 起 点 に プ ロ ダ ク ト と か 事 業 っ て い う と、 こ の 本 質 っ て ど う な る ん だ ろ う み た い な 話 を し て き た ん で す け れ ど も、 我 々 最 高 の 組 織 づ く り と い う こ

3:34と も あ っ て で す ね、 今 回 は そ の 辺 の 昨 今 の ト レ ン ド っ て い う の と、 こ れ か ら の 未 来 を 見 据 え た 時 に 組 織 づ く り が ど う 変 わ っ て い く の か っ て い う 観 点 で す ね。 深 遠 な 問 い だ と 思 う。 ん で す け れ ど も は い は い。 そ の 辺 ち ょ っ と お 話 し し て い き た い な と 思 っ て。 る ん で す け ど、 む し ろ み み ぐ り さ ん に 今 こ ん な 風 に 研 究 を し た 結 果、 現 時 点 で の 研 究 結 果 で は こ う な る ん じ ゃ な い か と 思 っ て ま す。 み た い な 話 を ぜ ひ な ん か も う ご 教 示 い た だ き た い っ す。 わ、 本 当 に。 そ れ で 言 う と そ う っ す ね。 す ご い 研 究 を 深 く こ の 領 域 で し て る わ け じ ゃ な い の で。 そ う な の。 ど こ ま で 言 え る か わ か ら な。 い で す け れ ど も、 俺、 こ こ の 会 で ぜ ひ お 話 し し て み た い と 思 っ た の は、 い や、 例 え ば ね、 世 の 中 的 に も 言 わ れ て

4:09る か ら、 あ れ だ と 思 っ た コ ン サ ル タ ン ト の 会 社 あ り ま す ね。 業 界 あ り ま す よ ね。 は い。 我 々 も コ ン サ ル テ ィ ン グ で す か ら ね。 は い。 で、 コ ン サ ル っ て、 ま あ 私 入 っ た こ と な ん か あ れ だ け ど、 ま あ 方 か ら 見 て て も さ、 入 っ た 最 初 の 33 年 間 と か っ て、 上 か ら 言 わ れ た 資 料 め っ ち ゃ 集 め て き て、 で、 そ れ を 夜 な 夜 な レ シ ロ に も め っ ち ゃ 早 く 作 っ て と か エ ク セ ル 綺 麗 に わ か り や す く、 全 部 こ う 網 羅 せ、 高 く 間 違 っ て い な い っ て 形 で 資 産 の 資 料 を 作 る と か さ、 そ う い っ た こ と で 下 積 み 的 な 感 じ で い ろ ん な こ と を 経 験 し て、 で、 そ し て 居 場 所 の コ ン サ ル タ ン ト に な っ て く っ て、 ス テ ッ プ ま あ、 す ご い 雑 に 言 う と か そ う い う。 感。 じ。 だ っ た と 思 う ん だ け ど イ ブ リ サ ー チ

4:43と か で さ も う ま さ に 代 替 さ れ ち ゃ う よ う に な っ た よ ね、 み た い な の っ て。 ま あ、 今 か ら も う 半 年 以 上 前 か ら そ ん な 話 を 出 て、 そ う す る と コ ン サ ル の い わ ゆ る 新 人 下 積 み み た い な と こ ろ が、 ま あ そ れ 代 替 さ れ ち ゃ っ て。 で、 下 積 み を わ ざ わ ざ 人 に や ら せ る 必 要 が あ る の か、 み た い な 議 論 で す ね。 出 て た じ ゃ な い で す か。 い や、 そ の 後、 そ こ ど う し ま し た？ と い う。 後 は 新 人 取 り ま す み た い な。 引 き 続 き そ う い う 会 社 も さ、 新 卒 採 用 と か め っ ち ゃ し て る と 思 う ん だ け ど、 ど う や っ て 変 え て、 ど う い う ふ う な 育 成 と か、 あ る い は 配 属 案 に し て ん だ ろ う み た い な の っ て め っ ち ゃ 知 り て え と 思。 っ て て。 は い。 は い は い は い。 ち ょ っ と 前 ま で そ の コ ン サ ル み た い

5:17な と こ ろ だ っ た け ど、 例 え ば さ、 こ の 数 ヶ 月 の 新 報 で 言 う と 企 画 書 作 る み た い な も の も、 も う 全 然 AI で さ、 ゼロ か ら 作 れ ち ゃ う み た い な。 で き ま す ね っ。 て こ と は さ。 プ。 ロ ダ ク ト デ ザ イ ン み た い な と こ ろ も。 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が プ ロ ト タ イ プ 作 る と こ ろ ま で は。 ユ ー ア イ ユ ー エ ッ ク ス を AI ベ ー ス で 作 れ。 ち ゃ う み た い な 風 に な っ て き て る と 思 う ん だ よ ね。 エ ン ジ ニ ア の 中 だ と こ う だ み た い な の が い ら な い と か っ つ っ て も 言 わ れ て た り す る し。 じ ゃ あ さ あ、 新 卒 の 配 属 っ て ど う し た ら い い の？ と か。 は い は い は い は い は い じ。 ゃ あ、 今 そ こ で や っ て る 人 た ち っ て え、 何？ デ ィ ス ラ プ ト さ れ る 前 提 だ け ど、 そ こ 引 き 続 き や る ん で す か？ み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う わ け じ ゃ

5:52ん か。 い や、 極 論 だ よ。 は い は い。 極 論 ね。 あ っ ち こ っ ち で な る と 思 っ て て。 そ れ、 フ ィ ー ル ド セ ー ル ス の そ ん な に 難 易 度 が 高 く な い と こ ろ も き っ と そ う な る と 思 う し、 今 の 感 じ で 考 え て い く と、 最 後。 残 る の っ て 本 当 に エ ン プ ラ の と こ ろ と か、 事 業 企 画 と か プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト の 本 当 に 上 流 の と こ ろ、 ど う こ う す る と か っ て い う の は に わ か に 変 わ る。 運 転 は 難 し い な と 思 う け ど、 そ れ 以 外 と か 全 部 さ あ れ み た い な 感 じ に な っ て い く と す。 る と。 そ う で す ね え。 ど う や っ て 新 人 を 育 成 す れ ば い い の か と か、 今 い る 人 た ち を ど う い う ふ う に 機 会 提 供 し た り、 組 織 の 構 造 を 変 え て い け ば い い の か と か。 あ と、 算 数 の 直 販 モ デ ル の 一 つ の 方 と

6:31し て、 ザ モ デ ル っ つ っ て み ん な や っ て っ け。 ど ね。 は い。 別 に 新 し い 時 代 の ザ モ デ ル み た い な も の。 も う 今 執 筆 し て る 人 も き っ と い る ん じ ゃ な い か と 思。 う ん。 だ け ど。 そ う で す ね。 み。 た い な と こ ろ が ど う な る の か っ て い う の を も っ と ち ゃ ん と 議 論 し て、 我 々 は こ う し た い み た い な も の を 明 確 に し て、 と り あ え ず そ れ が 合 っ て る か ど う か わ か ん な い け ど、 走 り 出 す み た い な こ と し な い と い け ね え な と 思 う ん だ け ど、 も う な ん か 変 動 要 素 が 多 す ぎ て さ、 ど う し た ら い い ん だ ろ う？ み た い な。 っ て い う の が ね。 今 す ご い 思 っ て る や。 つ、 そ う で す ね。 そ こ に 対 し て 道 筋 を 照 ら す み た い な 価 値 提 供 が で き る ん だ か ら、 め っ ち ゃ ニ ー ズ あ る と 思 う ん だ け ど、 今 ど う な ん で す か ね。

7:03だ か ら ミ ミ グ リ と し て、 そ こ に 対 し て す ご い 共 通 見 解 が あ る と か っ て い う わ け で は な い ん で す け ど、 僕 が や っ ぱ り 思 う の は、 そ も そ も さ っ き 言 っ て た の っ て、 新 人 が ど う 育 つ か み た い な 話 で 言 う と、 多 分 今 ま で っ て 実 業 務、 例 え ば コ ン サ ル で 言 う と リ サ ー チ 業 務 み た い な 話 だ っ た り と か っ て い う、 そ う い う 実 業 務 に 触 れ て、 そ の。 そ の 中 か ら 慣 れ て い く み た い な 仕 事 を 覚 え て い く み た い な こ と だ と 思 う ん で す よ ね、 結 局。 で も そ れ が 必 要 な く な る と い う か、 別 に AI で い い じ ゃ ん っ て い う 話 だ と 思 う ん で す よ。 結 局、 同 じ こ と を 単 純 に 別 の 領 域 で ち ゃ ん と や る っ て い う 設 計 を し 直 す こ と が 大 事 な の か な っ て い う ふ う に 思 っ て い て。 前 回 の 会 で も 話 し し た 通 り、 AI で 業

7:43務 プ ロ セ ス が あ る 中 で、 最 初 と 最 後、 入 り 口 と 出 口 っ て い う と こ ろ を 人 間 が 担 う べ き だ よ ね っ て 話 を し た じ ゃ な い で す か。 要 は 目 的 を 立 て。 る。 と。 か。 問 い を 立 て る と か も し く は イ シ ュ ー を 定 義 す る と か で す よ ね。 そ う い う と こ ろ に 人 間 の 価 値 が 発 揮 す る 必 要 が あ る よ ね と か。 あ と は 出 て き た も の に 対 し て 何 を 判 断 す る の か、 結 局 何 を 選 ぶ の か と か、 じ ゃ あ そ れ が 何 で そ れ を 選 ん だ の か っ て い う こ と を、 ち ゃ ん と ア カ ウ ン タ ビ リ テ ィ が 果 た せ る と か。 も っ と 言 う と、 や っ ぱ り お 客 さ ん と の つ な ぎ の 部 分、 今 み た い に 論 理 的 に ア カ ウ ン タ ビ リ テ ィ と か だ け じ ゃ な く て、 や っ ぱ 信 頼 を い か に 作 っ て い く の か と か、 そ う い う こ う 人 間 的 な 部 分 で

8:19す よ ね っ て い う 前 後 半 の 工。 程。 の 業 務 っ て い う の を い か に 学 ば せ る の か、 っ て い う 話 に 視 点 を 変 え る っ て い う。 ま ず こ と だ と 思 う ん で す よ ね。 ま ず は そ う い う と こ ろ な ん で、 一 旦 新 卒 を 入 れ て、 目 の 前 の 業 務 を や ら せ た ら な ん と な く 育 っ て く る よ ね っ て、 や っ ぱ り な り が ち じ ゃ な い で す か。 こ れ ま で っ て そ こ は 結 構 変 え る 必 要 が あ る と 思 っ て い て。 ど う さ っ き 言 っ た 入 り 口、 出 口 っ て い う 業 務 は 何 が 必 要 な の か の 定 義 し た 上 で、 さ ら に じ ゃ あ そ れ を 新 卒 が 学 ぶ た め に は ど う い う 環 境 で や る の か。 そ れ っ て も し か し た ら 単 純 に 仕 事 を 与 え て ほ っ ぽ ら か し と く っ て い う こ と じ ゃ な く っ て、 上 司 の 人 と 日 々 動 い て リ フ レ ク シ ョ ン を し て、 そ の 意 味 合

8:56い を 言 語 化 し て、 み た い な こ と を す ご い 密 に や っ て い く っ て い う の が、 や っ ぱ り 育 成 の 仕 方 だ よ ね み た い な こ と だ っ た り と か、 そ う い う の は 定 義 を 完 全 に 設 計 し 直 す っ て い う。 そ。 う。 い う ア プ ロ ー チ な の か な っ て い う ふ う に は 思 っ て は い ま す よ ね？ そ う だ よ ね。 う ん。 や っ ぱ り 目 的 に は 改 め て 立 ち 返 っ て、 こ の く ら い の 時 間 軸 で こ ん な 能 力 を 発 揮 し て い る 人 た ち の 集 団 に な っ た ら い い よ ね、 み た い な の が 多 分 あ る と 思 っ て て。 で、 今 っ て そ れ を 実 現 す る た め の 手 段 み た い な、 め ち ゃ く ち ゃ い っ ぱ い あ っ て。 み た い な 感 じ だ と 思 う ん だ け ど、 改 め て そ の 目 的 に 立 ち 返 っ て、 じ ゃ あ そ う な る た め に。 最 短 か つ 継 続 性 高 く、 質 問 を 損 な わ れ な い っ て い う 形 に す る の に、 今 の テ ク

9:34ノ ロ ジ ー だ っ た り、 機 械 を ど う 使 う と そ れ が 実 現 で き そ う な の か っ て い う の を 本 当 に ク リ エ イ ト し な い と い け な い よ ね。 そ う で す、 そ う。 で す。 で、 そ こ を 実 は そ ん な に 考 え き っ て な く て も、 日 々 の 業 務、 目 の 前 が あ る か ら、 な ん と な く や っ て り ゃ 伸 び て く る み た い な 状 態 に。 ま あ、 ほ っ ぱ ら か し て い る 会 社 の 方 が 多 い と 思 っ て い て。 ま あ、 そ こ に 改 め て 真 剣 に 向 き 合 う っ て い う こ と な の か な。 っ て い う 感 じ で す か ね。 ま あ、 そ う だ ね。 ま あ、 そ う な る よ ね。 う ん。 ま あ だ か ら そ こ を ゼロ か ら。 ね、 結 構 作 ん な き ゃ い け な い っ て い う の を AI に 聞 い て も、 全 然 違 う こ と に な っ ち ゃ う か ら。 そ こ は 本 当 に 人 間 が や ん な き ゃ い け ね え じ ゃ ん と 思 っ て て。

10:07も ち ろ ん 仮 説 を 持 っ て 壁 打 ち す る み た い な こ と は ね、 色 々 で き る と は 思 う ん だ け ど、 最 終 的 に や っ ぱ り い ろ ん な こ と 言 っ て く る じ ゃ ん、 AI っ て。 そ れ は こ う し た ら い い で す ね と か、 こ れ は 武 田 さ ん い。 い 問 い で す み た い な。 い っ ぱ い 出。 し て き て く れ て さ、 も の す ご い 量 に な っ て き て さ、 サ マ リ ー 出 し て く れ て も ら っ て い い？ み た い な 感 じ に な っ て さ み た い な。 な ん か AI と し ゃ べ り 続 け る の も。 な ん だ か な。 仕 事 が 増 え て き て。 な ん か カ オ ス。 な り な ん で す よ ね。 結 局、 自 分 自 身 に 時 空 な り な ん か 決 め み た い な も の を 持 っ て そ う、 う ん、 下 段 な 意 思 決 定 を す る み た い な と こ、 ど っ か に 置 か な い と、 め っ ち ゃ 調 べ て 物 知 り に な っ て 終 わ り み た い な 感 じ に

10:39な っ て、 物 事 何 も 変 わ っ て ね え っ す み た い な。 そ う そ う そ う。 す げ え な る な と 思 っ て さ そ う。 そ う そ う。 だ か ら や っ ぱ り ど ち ら か と い う と ス キ ル 成 熟 度 よ り 人 間 的 な 成 熟 度 み た い な 話。 マ ジ で そ う。 う ん。 っ て い う の が や っ。 ぱ り 大 事 に な っ て く る。 ま あ、 だ か ら こ そ 多 分、 前 回 言 っ た リ ベ ラ ル ア ー ツ み た い な 話 が 関 わ っ て く る。 と 思 う ん で す。 け。 ど そ こ で 思 う ん だ が、 そ う す る と 極 論 さ。 こ れ か ら の 時 代、 と て も 大 事 な の は、 い わ ゆ る ほ ら 刑 事 の 勘 だ が。 み た い な も の が 重 要 に な る っ て こ と じ ゃ ん か。 で も 刑 事 の 勘 っ て バ カ に さ れ る け れ ど も、 や っ ぱ り 経 験 則 に 基 づ い た 直 感 と い う も の は 非 常 に 価 値 が 高 い と 思 っ て い て。 そ。

11:12う。 で す ね。 で、 こ れ は 刑 事 の 勘 だ っ て 揶 揄 さ れ る み た い な に 使 わ れ ち ゃ っ て る ん だ け ど。 で も 見 て る と さ、 ベ テ ラ ン 経 営 者 の 判 断 っ て 合 理 戦 何 に も ね え け ど、 歴 史 が 証 明 し て い る 通 り、 こ れ が 正 解 に 導 い た 一 番 の 毛 頭 を 作 っ て い る 判 断 で あ る み た い な さ。 織 田 信 長 の 男 も 全 部 そ う な ん だ け ど、 や た ら め っ た ら ギ ャ ー っ つ っ て や る ん だ よ み た い な こ と 言 っ て、 普 通 に 一 ヶ 月 か か っ て も で き な い よ う な 城 壁 を さ、 2日 で 作 れ み た い な。 や り ま す み た い な。 そ の 結 果 こ れ だ け に な っ た ん だ み た い な。 な ん か そ う や っ て 考 え る と さ。 じ ゃ あ 経 営 陣 の 勘 だ み た い な も の っ て わ か ん な い け ど、 織 田 信 長 み た い な 生 ま れ 方 を し た 人 以 外 は、 経 験 を 積 む

11:47こ と に よ っ て し か 得 ら れ な い も の だ と 思 う ん だ け ど、 そ の 経 験 を 積 む と い う こ と が さ、 今 ま で。 と。 違 う 感 じ に な っ ち ゃ う か ら 明 治 の 神 田 が な く な っ ち ま う じ ゃ ん ま あ ど う す ん の？ い や。 な ん で 逆 に 言 う と、 で も、 こ れ ま で の 中 間 に あ る 業 務 プ ロ セ ス み た い な 話 を や ら な い で い い じ ゃ な い で す か。 だ か ら、 そ れ こ そ 刑 事 の 勘 っ て い う 判 断 を 下 す 場。 例 え ば、 社。 長 に つ く 秘 書 み た い な 話 っ て、 や っ ぱ 一 番 な ん か 勉 強 に な る み た い な カ バ ン 持 ち が。 な る ほ ど ね。 間 飛 ば し て っ け ど、 意 思 決 定 を 間 近 で 見 て い て そ う そ う そ う、 そ の 後 の 答 え を 知 る み た い な こ と、 い っ ぱ い 経 験 し て っ か ら。 そ う そ う そ う そ う。 そ れ で い け ん の か。 う ん、 ど う な ん で す か ね、 僕 は。 で も、 な ん か そ れ は 一 つ の 方 向 性 な ん

12:25じ ゃ な い か な と 思 っ て。 い て。 で、 そ れ っ て し か も じ ゃ あ 秘 書 の 人 が そ れ を 見 て い て、 で も ち ゃ ん と。 じ ゃ あ そ の 日 あ っ た こ と を リ フ レ ク シ ョ ン し て、 自 分 の 中 で 血 肉 に す る た め に 言 語 化 す る み た い な。 ル ー テ ィ ン っ て 別 に そ ん な こ と を 意 識 し て や っ て る 人 と、 ほ と ん ど 多 分 社 長 室 で こ こ ま で い な い じ ゃ な い で す か。 例。 え ば、 そ う い う ル ー テ ィ ン を 埋 め 込 ん だ り す る と、 そ の 辺 っ て 育 っ て い く ん じ ゃ な い か な っ て い う。 逆 に 言 う と、 そ こ を 埋 め て い け ば な ん か 希 望 あ る ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 が し て る ん で す よ ね。 確 か に。 そ こ で、 そ の 社 長 の 近 く に い て、 結 果 的 に 社 長 み た い な こ と が で き る レ ベ ル に な る 秘 書 と そ う な ら な い 秘 書 の

12:55違 い は 何 か で 言 う と。 余 計 な こ と を 考 え て い る か？ 普 通 に た だ 単 に 言 わ れ た こ と を た だ 処 理 し て る だ け か も し れ。 な い よ ね。 そ う そ う そ う そ。 う そ う そ う。 た だ 余 計 な こ と を や っ て る 秘 書 っ て い う の は、 こ の タ イ ミ ン グ で こ の 判 断 を す る の か。 な る ほ ど。 普 通 に 考 え る と、 あ そ こ ら 辺 で こ う な っ た り す る け ど、 そ こ で も こ う や っ て 言 う の か み た い な、 そ う い う 自 分 の 中 で の ソ ー シ ャ ル 問 い み た い な も の が あ っ て、 こ れ は ど う い う 結 論 に 落 ち る ん だ ろ う み た い な。 で、 他 の 役 に 見 て た ら、 や っ ぱ り こ の 人 は。 出 た よ み た い に な る よ な、 や っ ぱ り だ な と か な ん か そ う や っ て 観 察 し て ん だ ろ う ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 で、 そ の 結 果 こ う な っ た の か。

13:25な る ほ ど、 そ れ に 対 し て こ の 人 は こ う い う 見 解 を 示 し て い て、 そ う そ う そ う、 あ、 で も そ こ な ん だ な み た い な。 や っ ぱ り ち ゃ ん と 観 察 し て リ フ レ ク シ ョ ン し て る っ て こ と？ そ う で す。 育 成 の プ ロ セ ス っ て、 今 後 多 分 そ こ は す ご い 大 事 だ と 思 っ て い て。 そ こ を い か に 設 計 し て 埋 め 込 む の か が 鍵 な ん じ ゃ な い か な っ て ち ょ っ と 思 っ た り し ま す。 あ、 そ れ 面 白 い ね。 な る ほ ど ね。 逆 に 言 う と で も で す よ。 そ う な っ て く る と 上 司 側 の 出 来 不 出 来 が 問 わ れ ま す よ ね。 そ う だ よ マ。 ジ そ う そ う。 そ う そ う そ う。 本 当 に そ う で。 誰 に や っ ぱ り つ け る か っ て い う 話 と か、 相 性 的 な も の と か も 言 っ て あ っ た り す る と 思 う の で、 な ん か そ の 辺 を 科 学 し て い け る と。

14:02い い ん じ ゃ な い か な っ て い う 感 触 で す か ね。 ち ゃ ん と そ う だ ね。 そ う す る と さ あ、 意 思 決 定 を 下 段 な く や っ て 逃 げ ず に や っ て い る み た い な。 こ の 人、 メ ー ル の 文 章 は 下 手 く そ だ し、 エ ク セ ル と か 全 然 的 に 事 務 所 提 言 も で き な い け ど、 で も 逃 げ ず に 人 に 向 き 合 っ て で、 や っ ぱ り 判 断 す べ き と こ ち ゃ ん と 判 断 し て ダ メ だ っ た 時。 ち ゃ ん と 謝 っ て て。 人 間 力 じ ゃ ん。 そ れ そ う、 人 間 力 で し ょ う。 う ん、 人 間 力 的 に 素 晴 ら し い 人 っ て も ち ろ ん い る け ど、 そ う じ ゃ ね え 人 も い っ ぱ い い る じ ゃ ん か。 世 の。 中、 そ う で す ね。 い ま す ね。 む し ろ、 な か な か 多 く な い ん で す よ ね、 多 分 ね、 全。 然 だ か ら そ こ な ん だ ろ う ね。 一 番 は ね、 ダ メ な っ て い う 定 義 が 明 確 に あ る に な っ て。

14:36う ん、 本 当 に ダ メ な 方 と い う の は、 前 よ り も 早 く 退 場 さ せ ら れ て し ま う っ て こ と か も し れ な い ね。 そ う で す ね。 っ て い う 力 学 は 働 く だ ろ う な っ て い う。 な る ほ ど。 だ か ら こ そ、 そ う い う 人 が や っ ぱ り 変 わ る き っ か け み た い な 話 だ っ た り と か、 何 か 連 動 教 育 と か 大 人 の 学 び 直 し み た い な 話 あ り ま す け ど、 社 会 的 に は そ う い う 領 域 っ て す ご い 大 事 な ん だ ろ う な あ っ て い う ふ う に。 ま あ そ っ ち に も ち ょ っ と つ な げ て、 あ の 考 え て い く べ き だ ろ う な と 僕 は 思 っ て は い る。 な る ほ ど ね。 で も、 な ん か そ う す る と い い よ ね。 今 ま で は さ、 年 次 の 壁 だ っ た り と か さ、 よ く わ か ん な い 作 業 が 早 い と か さ、 な ん か そ う い う こ と に よ っ て 蓋 閉 め ら れ ち ゃ っ て た 人 た ち っ て い う の

15:14が、 そ う じ ゃ な く な っ て い く っ て こ と じ ゃ ん か。 や っ ぱ り 力 が ち ゃ ん と あ っ て 事 業 を 伸 ば し て い く と か、 本 当 に こ う い う 世 の 中 に 対 し て の 価 値 提 供 が で き る と い う も の を 前 よ り も 正 し く 図 る み た い な、 そ う い う 世 の 中 に な っ て い け る か も っ て 話 っ て こ と だ よ ね。 そ う。 で す ね。 そ う そ う そ う そ う そ う う ん。 ま あ、 そ れ は そ れ は と て も い い こ。 と だ よ ね。 う ん、 当 然 そ の 目 の 前 の 業 務 効 率 を 上 げ て い く た め に は、 や っ ぱ 何 を 自 動 化 す る の？ の か っ て い う 話 は す ご い 大 事 だ と 思 う ん で す け ど、 企 業 経 営 し て い く と か、 そ れ っ て や っ ぱ 組 織 を 作 る と か、 人 材 育 成 を し て い く っ て い う 観 点 と か、 社 会 の 人 材 育 成 み た い な 観 点 に 考 え る と、 何 を や っ ぱ り 人 間 に 残 す の か

15:48っ て い う 話。 そ れ を じ ゃ あ ど う や っ て 実 装 し て い く の か っ て い う と こ ろ に 頭 を 使 っ て い く の が 我 々 な ん だ ろ う な っ て い う ふ う に は 思 っ て い る と こ ろ で す か ね。 な ん か そ う す る と さ、 い わ ゆ る ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン の 能 力 差。 っ て 一 定 あ る と し て、 そ こ の 差 が 例 え ば 今 は 十 く ら い あ り ま す と し た 時 に AI。 を 使 う 時 代 に な っ て、 そ れ が ス タ ン ダ ー ド に な っ て き た 時 に、 こ の 優 秀 な 人 と そ う じ ゃ な い 人 の 差 が 縮 ま っ て 均 一 化 す る の か、 そ れ と も 十 よ り も さ ら に 開 い て し ま う の か で い う と、 こ れ、 ど っ ち な ん だ ろ う ね？ い や、 そ れ は 両 方 議 論 あ り ま す よ ね。 格 差 を 広 げ て し ま う も の な の か？ そ れ と も そ う じ ゃ ね え の か。 短 期 的 に は や っ ぱ り 広 げ て し ま う ん

16:30じ ゃ な い か な っ て い う 気 が し ま す ね。 何 の ト。 リ ガ ー で 広 が る ん で す か？ 何 を し て い る 人 は 上 に 行 き、 何 を し て な い と 下 に 落 ち て い く み た い な っ て。 変 な AI を ど う 共 同 で き る か と か っ て 話 で す か ね。 う ん。 で も や っ ぱ り さ っ き の 話 じ ゃ な い で す か ね。 例 え ば、 じ ゃ あ 問 い を 立 て ら れ る か と か。 あ と や っ ぱ り イ シ ュ ー を ち ゃ ん と よ く 仕 事 し て る と、 結 局 イ シ ュ ー 度 が 高 い イ シ ュ ー 設 定 が で き る 人 と、 そ う じ ゃ な い 人 っ て だ い ぶ 分 か れ る な。 と 思 っ。 て い て。 は い。 そ こ 難 し い と こ な ん で す け ど。 そ こ の。 差 が 出 ち ゃ う と。 エ ー ア イ ま さ に さ っ き 言 っ た 通 り 手 段 で し か な い の で、 そ の イ シ ュ ー の 差 に よ っ て、 ア ウ ト プ ッ ト の 差 っ て い う の も、 ま あ、 め ち ゃ く ち ゃ 大 き い じ ゃ

17:05な い で す か。 こ れ ま で と そ の プ ロ セ ス の 中 で い ろ ん な 濃 淡 が あ っ た り と か で ト ー タ ル し た 時 に そ ん な に 仕 上 が り 変 わ ん な い み た い な 話 だ と 思 う ん で す け ど、 プ ロ セ ス が 一 緒 だ っ た 時 に イ ン プ ッ ト す る も の が 違 っ た ら、 め ち ゃ く ち ゃ ア ウ ト プ ッ ト 変 わ る ん で す よ ね。 何 を 食 わ せ る か の 差 が そ の ま ま 出 る か も。 ね。 そ う そ う そ う そ う だ か ら そ れ は 広 が る と 思 う ん で す よ。 ね。 短 期 的 に た だ さ っ き 今 今 日 話 し て き た よ う な や っ ぱ り じ ゃ、 あ そ れ を ど う 埋 め て い く の か っ て い う こ と に に ち ゃ ん と み ん な が 発 想 し 出 す と、 そ の 仕 組 み が 出 来 上 が っ て き た り だ と か、 そ こ は ま あ、 じ ゃ あ 会 社 の 中 で も 整 備 さ れ て い っ た り だ と か ね、 徐 々 に 徐 々 に そ こ を 差 を 埋 め て い く っ て い う。

17:36な ん か そ ん な 流 れ に な っ て い く の か な と 思 い ま す け ど ね、 個 人 的 に は。 な る ほ ど、 深 い ね。 い や、 面 白 い ね。 こ の 話 は な ん か 本 当 に ど う や っ て 変 わ っ て い く の か な と。 思 っ て。 え、 マ ネ フ ァ ー さ ん 的 に は。 で も、 具 体 的 に も う そ の 辺 っ て ど こ ま で の 変 化？ 感 を 捉 え て い て、 こ れ か ら ち ょ っ と 手。 を つ け て い こ う み た い な 話 っ て、 今 具 体 的 に さ れ た り し て る こ と あ る ん で す か？ い や、 具 体 的 に 話 は し て る っ て の は あ ち こ ち で し て る け ど ね。 た だ、 そ れ に 対 し て 明 確 に こ う だ み た い な 風 に わ か り や す い 形 で 何 か っ て い う の は、 ま さ に 今 一 生 懸 命 や っ て る と こ ろ っ て 感 じ か な。 そ う こ う し て る う ち に ど ん ど ん ど。 ん ど ん 変 わ っ て い く か ら。 い。

18:11や、 そ う で す よ ね。 う ん。 だ か ら ま あ 今 は と に か く 確 か ら し い こ れ じ ゃ な い か っ て い う こ と に 対 し て、 も う ア ク シ ョ ン し て い く っ て い う の を や っ ぱ り や る。 考 え 続 け よ う と 思 っ た ら い く ら で も で き ち ゃ う か ら。 そ う じ ゃ な く て、 一 旦 こ れ こ こ で。 仮 止 め し て、 こ こ で や る べ き こ と こ れ だ か ら ア ク シ ョ ン ま ず 先 行 し て や っ て み よ う み た い な。 で、 や っ て み た 結 果、 一 ヶ 月 後 に 一 個 目 間 違 っ た み た い な。 こ れ ち ょ っ と ス ト ッ プ、 や っ ぱ り こ っ ち み た い な っ て い う ふ う に や っ て い く の が 正 し い よ な っ て い う 見 解 を み ん な で 揃 え た い な っ て 私 は 思 っ て い る 感 じ。 こ の ス。 ピ ー ド で こ れ。 や る と、 今 ま で の 流 れ か ら す る と、 つ い て こ れ な い 人 い っ ぱ い に な っ ち ゃ う と 思 う ん だ よ。

18:41ま た こ れ 何 な ん で す か？ み た い な。 こ れ じ ゃ あ 意 味 な か っ た っ て こ と で す よ ね み た い な。 ど ん な 思 い で や っ た と 思 う ん で す か？ み た い な こ と が あ っ ち こ っ ち で め っ ち ゃ 起 き る こ と に な る と 思 う ん だ け ど。 悪 い。 そ れ 前 提 で 行 か な い と マ ジ で。 い け な い か ら み た い な。 そ う い う ス タ ン ス で 行 く ぜ。 み た い な。 ま あ 前 回 さ、 朝 令。 暮 改 を 当 た り 前 と し た カ ル チ ャ ー み た い な 話 で す ね。 そ う そ う、 朝 令 暮 改 上 等。 み た い な ラ。 ブ 上 等。 み た い な 感 じ で 朝 令 暮 改 上 等。 み た い な。 今 い る か な？ ラ ブ 上 等。 い や マ ジ マ ジ。 な ん か 私、 朝 令 暮 改 嫌 い な タ イ プ な ん で す よ。 ど っ ち か っ て い う と 整。 合 性 が ち ゃ。 ん と 取 れ て。 っ て い う。 ふ う に や っ て い き た い タ イ プ で。 だ か ら 結 構 な ん か、 そ れ の ス タ ン ス を

19:16結 構 変 え る み た い な こ と を し た 方 が 勝 て る ゾ ー ン に い る っ て い う の は め っ ち ゃ 思 っ て て。 た だ、 な ん か。 人 か ら 見 る。 と。 朝 令 暮 改 が 俺 が 嫌 な の は マ ジ で な ん か 人 の 話 も 聞 か な い で、 誰 々 が 言 っ て た か ら や る ん だ よ み た い な 感 じ の 文 脈 っ て い う の が わ か る わ か る な ん か な っ て い う ふ う に 思 っ て き た ん だ け れ ど、 思 い つ い て、 そ れ を そ こ で エ ー ア イ で 実 装 さ せ る と か、 そ う い う こ と ま で で き ち ゃ う。 言 っ て る か ら、 そ の 状 態 で 違 っ た っ て い う ふ う に な る の は、 何 か し ら の 実 装 ア ク シ ョ ン を 伴 っ た 上 で の 朝 令 暮 改 に な る わ け だ か ら。 だ か ら ま あ、 本 来 こ こ ま で や っ た 上 で 判 断 す る べ き で し ょ う。 も う 高 速 に や っ て い る っ て い う 状 況 に な る と い う こ と。

19:48朝 令 暮 改 じ ゃ な く っ て、 ト ラ イ ア ン ド エ ラ ー の サ イ ク ル が め っ ち ゃ 早 く な っ て る っ て 話 だ と 思 う の で、 正 し い っ て 思 う と、 な る ほ ど。 な、 な ん か。 で も、 そ の 僕 は 結 構 朝 令 暮 改 は い い な と 思 っ て る ん で す け ど、 リ タ ー ン の 少 な い 朝 令 暮 改 を 繰 り 返 す っ て こ と は 避 け た い な っ て 思 う タ イ プ な ん で す よ ね。 ま あ、 同 じ だ よ、 同 じ で。 す よ ね。 で す よ ね。 大 事。 な の は、 僕 は ご め ん さ 繰 り 返 し な っ ち ゃ う で す け ど。 や っ ぱ り 異 臭 度 を ど れ ぐ ら い 上 げ ら れ る か っ て い う 話。 や っ ぱ り 何 を や る の か っ て い う こ と に 対 し て、 3割 考 え て み て、 こ う だ っ た か ら こ れ や っ て み よ う よ っ て い う の と、 7割 考 え て み て、 こ れ や っ て み よ う よ っ て い う の で は、 ま あ 別 に 量 じ ゃ な い ん だ け ど、 そ れ が 質 だ と し た 時 に は

20:22や っ ぱ 全 然 違 う じ ゃ な い で す か。 出 て く る っ て い う の が。 な ん で 時 間 を か け て い い わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 や っ ぱ り 一 人 一 人 が 何 を や る っ て 言 っ た 時 に も そ の 異 臭 度 を 高 め ら れ る っ て い う。 そ の。 思 考 力 だ け は や っ ぱ り め ち ゃ く ち ゃ 重 要 だ と 思 っ て い て そ こ に グ ッ と ア プ ロ ー チ す る の が ま あ、 今 僕 は す ご い 大 事 な ん だ ろ う な と 思 っ て る ん で す よ ね。 多 分 だ か。 ら 思 考 っ て さ、 今 ま で じ ゃ あ 思 考 し て、 7割 考 え 切 っ て、 じ ゃ あ こ れ で 意 思 決 定 し よ う っ て な っ た 時 っ て、 ど う い う 具 体 的 な 動 き に な る か で い う と、 関 係 す る 人 と 議 論 し て で、 と も す る と 関 係 す る 人 た ち と は ど う し て も ト レ ー ド オ フ の 利 害 関 係 み た い な の が あ る か ら、 そ う い っ た と こ ろ は あ る 意 味 根 回 し し て い く み た い な こ と を し て み

20:58た い な、 そ う い う 感 じ に な ら ざ る を 得 な か っ た と 思 っ て て。 で、 こ れ ど。 ん？ ど ん ど ん ど ん さ。 関 係 者 が 増 え て く る と、 必 然 的 に す げ え。 な ん か そ こ に 時 間 か か っ ち ゃ う み た い に な っ て。 そ う で す ね。 そ う。 で す ね。 で、 全 体 の ス ピ ー ド が 落 ち ち ゃ う か ら み た い な 話 が あ っ た と 思 う ん だ け ど、 そ れ を さ あ、 今 っ て 壁 打 ち 相 手 み た い な の が AI が い て。 で、 AI と 思 考 実 験 み た い な こ と を 繰 り 返 す み た い な、 そ れ ぞ れ で き る わ け じ ゃ ん か。 そ れ に よ っ て 頭 出 し を し て、 来 週 打 ち 合 わ せ で 話 し て っ て い う 間 に い ろ ん な こ と を や れ る よ う に な っ て る し。 な ん な ら 非 同 期 で さ、 見 解 を そ の ぶ つ け 合 う み た い な こ と も な ん か で き る み た い に な っ て ん じ ゃ ん。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 プ ロ

21:31セ ス 自。 体。 を。 め っ ち ゃ。 早 め る こ と が で き る よ う に な っ て い る の で 異 臭 度 を 上 げ る っ て い う こ と 自 体 が 早 く あ げ ら れ っ て い う 風 に な っ て い る と 思 う ん だ よ。 ね、 ま さ に ま さ に そ の 異 臭 度 を 上 げ て い く っ て い う プ ロ セ ス に、 い か に AI を う ま く 使 う か っ て い う 話 は も う め ち ゃ め ち ゃ 大 前 提 で あ っ て。 で も そ れ が 確 か に あ れ で す よ ね。 う ま く で き な い っ て い う ケ ー ス も 出 て く る ん で し ょ う っ て い う こ と で。 す よ ね。 さ す げ 出 る と 思 う ん だ よ ね、 本 当 に で す ね。 ま あ ね、 あ と は 結 局、 根 回 し み た い な 話 で 言 う と マ イ ナ ス な 言 い 方 で す け ど。 と は い え、 人 を 動 か し て い く っ て な る と、 そ こ に う ま く ね。 当 然 で す け ど、 一 周 度 が 高 い っ て い う

22:12だ け じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と み ん な の 感 情 が 乗 る よ う に や っ ぱ り し て い く プ ロ セ ス っ て ど う す ん だ っ け？ み た い な 話 と か っ て い う、 さ っ き の フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン で す け ど、 結 局 や っ ぱ り そ こ と の 掛 け 算 だ な っ て い う ふ う に 思 い ま す よ ね。 武 田 さ ん、 め っ ち ゃ そ こ 得 意 だ か ら、 多 分 も う 天 然。 に す ご い で き る と 思 う ん で す け ど。 い や、 得 意 じ ゃ な い よ。 得 意 じ ゃ な い か ら 頻 度 上 げ る し か な い と 思 っ て て。 要 す る に、 そ れ っ て す げ え ざ っ く り し て っ け ど さ、 人。 望 と か さ。 そ う い う こ と じ ゃ ん。 じ ゃ あ 人 望 っ て ど う や っ て 出 せ ん で す か？ っ て 言 っ た ら、 や っ ぱ り 何 か し ら の 形 で 接 触 点 が な い と 絶 対 生 ま れ な い わ。 け じ ゃ ん。 あ あ で。 そ れ も さ あ、 一 番 い い の は ポ ジ テ ィ ブ

22:45ゴ シ ッ ピ ン グ み た い な 言。 葉 が あ る け ど さ あ。 あ、 は い は い。 誰 か が 原 さ ん め っ ち ゃ い い っ す よ み た い な こ と 言 う 方 が、 原 信 が ボ カ っ て 出 し ち ゃ う と か い う よ り も さ、 全 然 意 味 あ る に 伝 わ る じ ゃ ん は。 い は い は い は い。 じ ゃ あ い。 か に ポ ジ テ ィ ブ ゴ シ ッ ピ ン グ を 増 や せ ん の か み た い な 話 で 言 う と、 や っ ぱ り そ も そ も 起 点 と な る 自 分 が 情 報 発 信 を 多 め に す る と か。 さ ま あ ね、 い ろ ん。 な 人 と 接 点 持 つ と か さ。 し か も 接 点 持 つ の 意 味 の あ る 接 点 と し て 持 て る よ う に す る っ て こ と し か な い と 思 う ん だ。 よ そ う、 そ こ ね。 そ う。 い や そ こ 効 率 化 し た い で す よ ね。 ま あ、 効 率 化。 ま あ ね。 ち ょ っ と い。 い ス ピ ー ド を 上 げ た い 言 い 方。 あ れ で す が、 そ こ め っ ち。

23:18ゃ、 う ま く や れ る の を や っ ぱ 僕 ね な ん で す。 耳 繰 り に 入 っ て。 で、 フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン 残 る っ つ っ た じ ゃ な い で す か。 で も や っ ぱ り め ち ゃ く ち ゃ や り た い の は、 も う フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン 面 倒 く さ い ん で、 正 直 そ ん。 な こ と 言 っ て い い の？ フ ァ シ。 い や、 い い ん で す よ。 も う い い と 思 っ て い て。 な ん で そ れ を？ そ れ こ そ そ れ を エ ー ア イ に と か。 う ま く 使 っ て、 や っ ぱ り で き る よ う に ど ん な 仕 組 み が 作 れ る の か っ て い う の は、 結 構 僕 の 一 つ の 問 い な ん で す よ ね。 な ん で そ れ、 ち ょ っ と や っ て い き た い な。 や っ ぱ な、 な る ほ ど ね。 だ っ て、 ど う し て も そ う な っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か、 今 の 話 で。 も 数 に は 限 り は あ る わ け な の で だ。 実 際、 や っ ぱ り そ の 接 点 に お け る 短 い 時 間、 ど ん な 最 大 化 と そ の 最 大 化、 定

23:52一 の 国 っ て い う 映。 画 が あ あ、 あ り ま し た ね。 あ る よ ね、 あ の。 菅 田 将 暉。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う は い、 君 の は い そ う そ う そ う そ う。 そ う で さ、 あ そ こ に さ、 大 高 段 っ て や つ が 出 て く ん の 知 っ て。 る ち ょ っ と。 う ん。 だ い ぶ 前 に 見 た か ら。 そ。 う そ う さ。 2017年 と か の 映 画 な ん で 俳 優 誰 が？ や っ て ま し た。 あ れ？ よ あ れ？ 今 ほ ら 売 れ て る さ、 あ の、 な ん だ っ け？ 子 孫 順 君。 で す か？ ち げ ち げ。 子 孫 子 孫 順 な 子 孫 君 も 出 て る け ど、 武 田 さ ん が 子 孫 い や。 い や い や、 お 前 が 子 孫 順。 っ て 思 え な い。 そ れ。 ペ ヨ ン ジ ュ ン、 み？ た い な バ カ に す ん だ よ お 前。 本 当 に 子 孫 潤 君 じ。 ゃ な い。 子 孫 潤 君 も 出 て る け ど、 出 て ま し た よ ね。 出 て る 出 て る じ ゃ な く て。 ほ ら、 名 前 ど 忘 れ し ち ゃ っ た け ど。

24:28ほ ら、 あ の 人 だ よ。 も と も と サ ッ カ ー 選 手 で さ、 十 年 く ら い 前 か ら 結 構 出 て て さ、 最 近 再 開 っ て い う ド ラ マ。 の さ、 主 役 張 っ て る 人 で さ、 ち ょ っ と 一 個 前 の ク ー ル で さ。 じ ゃ あ お 前 が 作 っ て み ろ よ っ て 言。 う け ど。 い や、 そ れ は そ。 れ は 最 近、 名 前 が 出 て こ な く て さ。 竹 内 涼 真 く ん、 そ ば 出 て ま し た ね。 は い は い は い は い、 あ れ か。 簡 単 に 言 う と 大 高 段、 も う め ち ゃ め ち ゃ 頭 い い わ け よ。 た だ、 家 す ご い 貧 乏 で、 兄 弟 た く さ ん い て、 お 父 さ ん 早 く 亡 く な っ て、 お 母 さ ん が 一 人 で 働 い て ま す み た い な。 め ち ゃ く ち ゃ そ の カ リ ス マ 性 が 高 く っ て。 で、 定 一、 赤 羽 定 一 は 自 分 あ ん ま り 言 っ ち ゃ い け な い の か な。 見 て な い 人 も い る か な、 生 徒 会 長 の。

25:04あ る ん だ っ つ っ て。 一 生 懸 命 い ろ。 ん な こ と を。 や る ん だ け ど、 人 望 み た い な も の が 圧 倒 的 に あ っ て。 み た い な。 う ん。 そ う い う 大 高。 ダ ウ ン な ん だ よ ね。 あ の 大 高 ダ ウ ン は。 な ぜ そ う い う 影 響 力 を 出 せ る の か な み た い な。 す ご い 興 味 あ っ て。 は い は い。 で あ れ、 な か な か よ く で き て て、 ド ラ マ の セ リ フ で も 大 高 ダ ン と か 赤 羽 貞 一 と か の 一 個 上 の 代 の 選 挙 戦 み た い な の が 話 題 の 中 心 で あ れ 展 開 さ れ。 る ん だ け ど。 で す ね。 は い は い は い あ。 そ こ で、 そ の さ ら に 一 個 上 の 生 徒 会 長。 が 言 う セ リ フ と か め っ ち ゃ 深 い な と 思 っ て て。 簡 単 に 言 う と、 カ リ ス マ 性 の す ご い 高 い 一 人 よ り も、 ま あ 一 人 の 子 に は そ ん な 能 力 は な い よ う に 見 え て、 自 分 の 使

25:45え る コ マ を す べ て 最 大 化 し て 逆 転 す る み た い な。 ど っ ち の 方 が こ れ か ら に ふ さ わ し い か、 後 者 だ、 み た い な ふ う な さ。 そ う い う セ リ フ な ん だ け ど。 い や、 マ ジ で そ う だ よ ね み た い な。 だ。 か ら こ う い う こ。 と だ と 思 う ん だ よ。 そ の 君 が や り た い、 い わ ゆ る ポ ジ テ ィ ブ ゴ シ ッ プ が 増 や す っ て。 ま あ 別 に こ れ、 そ う い う 言 い 方 す る と い や ら し い 感 じ に な っ ち ゃ う ん だ け ど。 だ か ら そ れ は や っ ぱ り ナ チ ュ ラ ル に 出 せ る み た い な 人。 じ ゃ あ 何 を や っ て い る の か と か、 何 が 違 う の か と か っ て い う と、 接 点 だ け じ ゃ な く て、 ま あ や っ ぱ り 一 個 一 個 の 立 ち 振 る 舞 い だ っ た り と か で す。 よ ね だ よ ね と 思 っ て。 そ う な ん で す よ ね。 そ う そ う そ う そ う、 そ こ の リ ー ダ ー シ ッ プ が。

26:18ふ わ っ て 言 う と リ ー ダ ー シ ッ プ で。 す、 ま あ 簡 単 に 言 う と ね、 そ の リ ー ダ ー シ ッ プ で す。 そ。 う。 で す ね。 ね。 じ ゃ あ 大 高 段 に 僕 を 学 ぼ う と。 た だ 大 高 段 も ね、 例 え。 ば、 奥 さ ん か ら 言 わ せ る と、 あ あ い う な ん か キ ラ キ ラ し て る 感 じ で。 私 本 当 受 け 付 け な い か ら み た い な。 ま あ そ う い う 人 も い。 ま す よ ね、 そ う ね。 だ か ら そ れ は ね、 結 局、 人 に よ っ て 受 け 取 り 方 が 違 う か ら ね。 ど う し て も ね、 エ ッ ジ が 立 つ イ コ ー ル す ご い フ ァ ン も つ け。 ば、 ア ン チ も 出 る っ て 話 だ と 思 う ん だ よ。 だ か ら そ れ は ま あ 恐 れ て は し ょ う が な い ん だ け ど。 ま あ、 そ れ は た だ た だ で す。 よ、 そ れ は ま さ に。 だ か ら。 AI 時 代 で 言 う と、 そ の 人 を ど う 見 せ る か っ て の は ち ょ っ と 違 う か も し れ な い で す け ど、 個 別 最 適 化 で ど う い う

26:50コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と る べ き か み た い な 話 っ て い う の は。 も う ち ょ っ と 科 学 で き る と 思 う ん で す よ。 ね、 そ う そ う、 そ う や っ て ん だ。 人 望 の 研 究 で い ろ ん な 研 究 が な さ れ て き て て さ、 そ う そ う そ う そ う。 だ か ら 結 局 あ れ じ ゃ ん。 歴 史 で ど う の こ う の っ つ っ て 言 っ て も さ、 ま あ、 織 田 信 長 の リ ー ダ ー シ ッ プ と 豊 臣 秀 吉 の リ ー ダ ー シ ッ プ と 違 っ た り と か し て み た い な。 そ う で す ね。 結 果 的 に 徳 川 家 康 が も う ね、 実 績 と し て は 最 も 安 定 的 な 影 響 力 の 量 で 言 っ た ら、 ま あ 最 も 意 味 の あ る こ と し た み た い な 感 じ に な る で し ょ う。 そ う で す ね。 そ こ に 何 が あ っ て、 そ れ こ そ 再 現 で き る よ う に ど う 設。 計？ し て い く の か み た い な 話 は め っ ち ゃ、

27:23面 白 い な と な る ほ ど ね。 は い。 と い う こ と で、 歴 史 も の な ん で し た っ け？ タ ケ ヤ さ ん が 見 て た。 あ、 あ れ、 あ の、 真 田 丸。 真 田。 丸 真 田 丸 以 来 の ね。 ち ょ っ と 歴 史 の 話 で 終 わ り に な っ ち ゃ い ま し た け。 ど 見 て な い け ど、 今、 豊 臣 兄 弟 っ て や っ て ん じ ゃ ん。 あ れ、 多 分 面 白 い と 思 う な。 あ あ、 確 か に 見 て 面 白 い な。 僕 も 絶 対 面 白 い と 思 う。 あ あ、 ち ょ っ と じ ゃ あ ね。 見 て み ま し ょ う か ね。 は い は い、 と い う こ と で。 あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。 最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ う か？ 番 組 へ の 感 想 は？ エ ス エ ヌ エ ス の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く か 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気

27:56軽 に お 寄 せ く だ さ い。 最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。