自分より専門性の高い部下をどう導く？タイプ別“業務レビュー”論　#45

0:06最 高 の 組 織 作 り。 ベ ン チ。 ャ ー シ ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま す。 は い、 じ ゃ あ よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 私、 株 式 会 社 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス カ ン パ ニ ー シ ー オ。 ー の 武 田 で す。 私、 株 式 会 社 ミ ミ グ リ シ ー オ ー の 原 で ご ざ い。 ま す。 ち な み に ま あ、 こ れ ま だ ね、 お 正 月 始 ま っ て そ ん な 経 っ て な い じ ゃ な い で す か。 そ ん な 経 っ て な い 原 さ ん は ど ん な 年 末 年 始 を？ い。 や 僕 た ま っ た も の。

0:45シ リ ー ズ 久 々 に や り た い っ て 書 い た じ ゃ な。 い で す か？ あ あ、 そ う で す か。 じ ゃ あ そ の ハ マ っ た。 も の を そ の 年 末 年 始 や ら れ る。 ま あ、 年 末 年 始 じ ゃ な い ん で す け ど。 あ の た け さ ん ラ ブ。 上 等。 あ あ で ぐ い と 思 っ た 俺。 そ れ 絶 対 来 る。 と 思 っ た み ん。 な、 言 う よ ね。 あ、 み ん な 言 う。 い や、 あ の、 お す す め し た い な と 思 っ。 て、 本 当 に あ の ね、 面 白 い 面 白 い っ て い っ ぱ い 聞 き ま す の で。 ま あ、 だ い た い 私、 ほ ら、 今 に し か テ レ ビ な い ん で す よ。 で、 だ い た い 夜 中 11時 と か さ、 ま あ、 寝 る 前 に ち ょ っ と 一時間 く ら い み た い な 感 じ で。 だ か ら ま あ、 奥 さ ん が 一 緒 に い る わ け で す よ。 そ う、 だ い た い 奥 さ ん と 一 緒 に 楽 し め る っ て い う 前 提。 条 件 は つ く ん で す け ど ね え。 な ぜ 選 ぶ？

1:19上 等 も 全 然 奥 さ ん。 と 楽 し め ま す。 い や い や、 見 た 目 最 初 の 見 た 目 わ か る。 う ん、 印 象。 帰 り の と こ ろ で も う 100% こ れ 一 緒 に。 東 洋 っ て 無 理 だ よ っ て 感 じ だ も ん ね。 だ っ て 俺、 日 本 統 一 っ て あ ん じ ゃ ん。 ヤ ク ザ 映。 画 な ん て さ あ。 あ り ま。 す ね。 俺、 あ あ い う の 好 き な ん だ よ。 あ れ で す ら 何 な の？ み た い な 感 じ に な ら れ る タ イ プ な ん で す よ ね。 ラ ブ 長 と な ん て 無 理 に 決 ま っ て ん だ よ。 だ か ら 見 て な い ん で す よ。 あ、 そ う な ん で す か。 い や、 僕 も。 あ れ で す よ。 そ ん な に 最 初 か ら 見 た い と 思 っ て、 と い う か、 み ん な が 面 白 い っ て 言 っ て る か ら、 見 始 め た ら ト レ ン ド キ ャ ッ チ ャ ー と し た ね。 そ う そ う そ う。 ト レ ン ド キ ャ ッ チ ャ ー と し て は ね。 い や、 ま た ほ ら、 ト レ ン ド キ ャ ッ チ ャ

1:50ー っ て。 そ う、 す ご い 変 な 言 い 方 し て ま す け ど。 若 者 た ち で 流 行 っ て る も の っ て 全 部 チ ェ ッ ク し が。 ち ゃ う。 だ っ て。 ほ ら、 や っ ぱ 教 養 で。 そ の リ ベ ラ ル ア ー テ ィ ス ト、 違 う で し ょ う。 い や、 本 当 本 当 何？ が 面 白 い ん で す。 か い や、 ラ ブ 城 東 は で す ね、 要 は 一 般 的 に ヤ ン キ ー と 言 わ れ る 方 々 が 出 て ら っ し ゃ る ん で す ね。 裁 縫 歴 が あ る 方 だ っ た り と か、 だ い ぶ こ う ね、 エ ッ ジ の 効 い た 方 々 が 集 ま っ て い る ん で す よ ね。 や っ ぱ ヤ ン キ ー の 方 々 っ て 感 情 が む き 出 し な ん で す よ。 人 か ら ど う 見 ら れ る と か、 そ う い う こ と じ ゃ な く て、 そ の 時 に 思 っ た こ と、 感 じ た こ と っ て い う の を ぶ つ け 合 う わ け で す よ。 ち ょ っ と 気 に 入 ら な か っ た ら す ぐ 喧 嘩 す る し。

2:24で も ね、 喧 嘩 し た も う 10秒 後 に は め ち ゃ く ち ゃ 仲 良 く な っ ち ゃ う と か す る ん で す か？ ち な み に な ん で 喧 嘩 し た ん で す か？ 単 純。 に 教 室 に 入 っ て、 目 が 合 っ た 瞬 間 に 気 に 入 ら な い か ら 喧。 嘩 し た ん で す。 な ん だ そ れ。 何 見 て ん だ、 て め え み た い な。 い や、 僕 は ね、 や っ ぱ り あ あ い う ヤ ン キ ー の 人 た ち の、 や っ ぱ り 感 情 に 素 直 に 生 き て る っ て す ご い い い な と 思 っ て。 な る ほ ど ね。 や っ ぱ り こ う、 い ろ い ろ 周 り を 気 に し ち ゃ っ た り と か、 そ れ こ そ エ ス エ ヌ エ ス の 発 言 気 に し ち ゃ っ た り と か も 色 々 あ る じ ゃ な い で す か。 で も や っ ぱ り む き 出 し の 自 分 で 生 き る っ て い う こ と 自 体 が、 半 分 ち ょ っ と 羨 ま し い な み た い。 み た い な 気 持 ち に も な る と い う か。 そ う い う 心 理 を 捕 ま え て る か ら、 今 こ

2:57ん だ け っ て こ と な ん だ。 み ん な で 息 苦 し い ん で す ね。 そ う そ う か、 そ う か、 す ご い よ ね。 俺、 あ の 絵 を 見 て、 い や、 ガ チ の 方 た ち な ん だ ろ う な と は 思 い つ つ、 な ん だ ろ う、 懐 か し い な と 俺 思 っ ち ゃ っ て。 武 田 さ ん の 故 郷 は や や あ あ い う 感 じ あ っ た ん じ ゃ な い か な。 ま あ、 そ こ。 ま で じ ゃ な い け ど。 で も あ あ い う 人 は 結 構 い ら っ し ゃ っ た。 な と 思 い ま す よ。 は い。 だ い た い が ん く れ て ん じ ゃ ね え と か っ つ っ て 絡 ま れ る 思 っ て。 小 学 校 と か 中 学 校 の 時 に 登 校 し て る と 必 ず そ う い。 う 風 に な っ て た か ら ね。 あ あ、 そ れ 言 わ れ た ら じ ゃ。 あ、 武 田 さ ん、 ど う し て た ん で す か？ 俺 ね、 近 所 に も の す ご。 い、 悪 が い た。 ん で す よ。 あ あ、 幼 馴。 染 の お 兄 ち ゃ ん が あ あ、 強 い お 兄 ち。

3:32ゃ ん が 一 年 生 の 時 の 三 年 生 最 強 じ ゃ な い で す か？ は い は い。 そ の 三 年 生 に 伝 説 の み た い な 感 じ の す ご い 人 が い。 て、 そ の。 代 は 特 に 伝 説 的 な 代 だ っ た ん だ け ど も。 そ の 中 の ナンバー2 と か、 そ う い う ポ ジ シ ョ ン の 人。 だ っ た ん で す よ。 で、 そ の 人 に お お。 武 田、 お 前 の こ と は 守 っ て や る か ら み た い な。 と 言 わ れ て た か ら、 な る ほ ど ね。 だ か ら あ や べ。 え？ こ の 人 の 子 分。 涙 そ う カ テ ゴ ラ イ。 ズ を さ れ て た。 ん だ と 思 う ん だ よ ね。 だ か ら、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 そ ん な に 被 害 に 遭 っ た こ と は な い っ て。 感 じ な ん だ け ど。 な る ほ ど ね。 で も あ れ だ よ。 い き な り 普 通 に 体 育 館 で 遊 ん で た ら、 バ ス ケ ッ ト ボ ー ル が ぶ っ 飛 ん で き て ガ ー ン と か に な っ て 痛 え と か っ て 言 っ た ら、 そ の 後 ガ ス ガ ン で 打 た れ る ん

4:07だ よ。 ガ ス ガ ン っ て め っ ち ゃ 痛 い ん だ よ。 あ れ、 今 な い け ど ね。 ガ ス ガ ン っ て な ん す か？ え っ と、 ビ ー ビ。 ー 弾 が 入 っ て る エ ア ガ ン の エ ア ガ ン っ て 空 気 じ ゃ ん。 空 気 う ん そ う、 エ ア ー が ガ ス な。 の よ。 え え。 え え、 出 版 で す か ら も。 う、 射 出 の 能 力 が と ん で も な く て、 だ か ら ア ル ミ ナ 器 官。 パ ン パ ン。 パ ン っ。 て 貫 通 す る み た い な や つ で 打 た れ る わ け よ。 め っ。 ち ゃ 痛 い じ ゃ な い で す か。 め っ ち ゃ。 痛 い。 こ れ、 生 身 に パ チ と か だ っ た ら と ん で も な い こ と に な。 る ん だ け ど。 め っ ち ゃ 痛。 そ う そ う。 そ れ で 打 た れ る の よ。 で、 そ の 後、 体 育 器 具 室 に 連 れ 込 ま れ て。 そ う す る と、 跳 び 箱 の 一 番 上 に ボ。 ス が あ、 座 っ て て ね。 そ う、 寝 て ヤ ン キ ー 漫 画 の。

4:41周 り に 人 が い て、 も う 体 育 器 具 室 怖 す ぎ る み た い な な。 ん か、 そ う い う 感 じ で し た ね。 い や、 じ ゃ あ ね、 あ れ で す。 あ の、 そ う い う 人 た ち の こ と も、 ま あ、 幼 少 期 触 れ ら れ て た 武 田 さ ん か ら し た ら、 よ り 楽 し め る と 思 い ま す。 ラ ジ オ で、 は い。 そ の 人 た ち の 怖 い 部 分 だ け じ ゃ な く て、 人 間 と し て 純 粋 な 部 分 と か 素 直 に 生 き て い る 姿。 そ う な ん で。 す よ、 あ の 人 た ち っ て ね、 仲 間 を す げ え 大 切 に す る ん で す よ。 別 に ど う っ て こ と な い 話 だ し、 な ん な ら 隣 に 川 挟 ん で 別 の 街 の ね、 中 学 校 が あ っ て、 あ と 全 部 遠 い ん で す よ。 だ か ら 必 ず そ こ と 交 戦 す る ん だ け ど、 い や、 も と も と 少 年 野 球 と か 超 仲 良 し だ っ た り し て い る 両 者 な ん で、 プ ロ レ

5:18ス み た い な 感 じ の 人 ね。 そ。 う そ う そ う そ う。 で も そ う い う 時 に な。 ん か？ ち ょ っ と し た こ と が 起 き る と。 あ い つ の こ と や り。 や が っ た か ら 俺 が 行 く さ。 み た い な 橋 の 真 ん 中 で。 な ん か ね、 や る。 っ て い う。 こ れ、 武 田 さ ん が 言 っ て る 仁 義 と 同 じ な ん じ ゃ な い で す か？ ま あ、 そ う だ ね。 ね や。 っ ぱ り、 そ れ が 幼 少 時 代 の さ、 あ れ だ か ら、 や っ ぱ そ う い う 組 織 を 作 り た い っ て い う 仲 間 を 守 る ん だ み た い な。 そ う い う 感 じ と か、 あ い つ の メ ン ツ 潰 し や が っ た ん だ か ら、 こ の 野 郎 み た い な。 な ん だ ろ う と は 思 う ん だ け ど も、 そ う い う。 絆 み た い な。 は い は い は い は い の は す ご い あ り ま し た け ど ね。 じ ゃ あ、 ラ ブ 上 等 も や っ ぱ 組 織 論 と し て も 見 れ る っ て こ と で す ね。

5:51い。 や、 今 の 話 聞 い て る と ど う な ん だ ろ う な。 そ こ に 差 し 気 づ い て。 は い、 と い う こ と で で す ね、 今 日 の 本 題 で す ね。 今 日 お 話 し し た い の は 業 務 レ ビ ュ ー の 話 で す ね。 う ん。 我 々 の ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー の 方 々 も よ く 聞 い て く だ さ っ て い る の で、 ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー の 方 々 の 悩 み に 寄 り 添 え る よ う な 内 容 と か っ て い う の は、 で き る 限 り こ う 配 信 し て い き た い な と 思 っ て る ん で す よ ね。 で、 マ ネ ジ メ ン ト と か、 ま あ 人 を 育 て る 立 場 っ て い う ふ う に な る と。 ま あ、 業 務 レ ビ ュ ー っ て や っ ぱ や る こ と に な る じ ゃ な い で す か。 業。 務 レ ビ ュ ー、 ね う。 ん で ね、 そ の、 や っ ぱ マ イ ク ロ マ ネ ジ メ ン ト に な り す ぎ て も 良 く な い し。

6:34と は い え、 も ち ろ ん 責 任 も あ る の で、 介 入 し な い と い け な い 場 合 も あ る し、 み た い な 話。 そ れ こ そ 10回目 で 話 し た デ リ ゲ ー シ ョ ン の 話 だ っ た り と か。 め ち ゃ く ち ゃ 前 だ ね。 と も ま あ リ ン ク す る 話 だ と 思 う ん で す が、 ど ん な レ ビ ュ ー っ て い う の が で き る と、 相 手 の モ チ ベ ー シ ョ ン を 保 ち な が ら で き る の か と か で す ね。 そ の 辺 結 構 人 を 育 て る 立 場 と か マ ネ ジ メ ン ト を や る 立 場 に な っ。 っ た 時 に、 最 初 に 迷 う と か 悩 む み た い な 領 域 か な っ て い う ふ う に 思 っ て い て。 そ の 辺 の ち ょ っ と 話 を レ ビ ュ ー の 極 意 み た い な 形 で ま と め ら れ る と い い な と 思 っ て る ん で す け ど。 ち な み に さ、 レ ビ ュ ー と い う の は ど の く ら い の 立 場 の 方 か ら ど う い う 方 に

7:11み た い な の？ っ て は、 ど ん な 想 定 で お 話 す る の が 良 さ？ そ。 う で す か？ 一。 番 は や っ ぱ り ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー の 方 か ら チ ー ム メ ン バ ー み た い な イ メ ー ジ じ ゃ な い で。 す か ね。 う ん な。 る ほ ど な る ほ ど。 レ ビ ュ ー っ て い う と、 例 え ば バ リ バ リ の プ レイ ヤ ー が 新 人 に 対 し て 業 務 っ て こ こ ま で や る ん だ よ み た い な 話。 ま さ に。 業 務 の 品 質 を 担 保 す る み た い な イ メ ー ジ な ん で す か ね。 で、 ミ ド ル マ ネ ー ジ ャ ー が メ ン バ ー に っ て な る と、 や っ ぱ り 人 を 育 て る っ て い う 観 点 に な っ て く る の で、 単 純 に 業 務 の 品 質 を 担 保 す る と か だ け じ ゃ な く て、 育 て る っ て イ メ ー ジ で す か ね。 ど う い う ふ う に 考 え た ら、 業 務 の 質 が 上 が っ て い く の か と か、 よ り こ う 再 現 性 が 高 い と い う か、 そ う い う 視 点 を 与

7:46え る み た い な こ と な の か な っ て、 僕 も ち ょ っ と 捉 え て は い た ん で す け ど。 な る ほ ど な。 ん か、 さ っ き の そ の 例 み た い な の で 言 う と、 レ ビ ュ ー を し す ぎ る と。 と い う か、 な ん か 入 り 方 間 違 っ ち ゃ っ た り と か す る と。 そ の ず れ た マ イ ク ロ マ ネ ジ メ ン ト み た い な 感 じ に な っ て 機 能 し な い み た い な こ と 言 っ て た じ ゃ な い。 要 は そ う い う こ と が 起 こ り 得 る の か。 な ぜ な。 の か み た い な。 な ん か そ う い。 う 話 っ て こ と な の か な。 そ う で す ね。 そ う で す ね。 な ん か ち ょ う ど ね。 同 じ よ う な 悩 み を 抱 え て い る マ ネ ー ジ ャ ー か ら た ま た ま 立 て 続。 け に 相 談 を も。 ら っ た ん で す よ、 似 た よ う な テ ー マ で。 そ う、 別 の ね、 マ ネ ー ジ ャ ー か ら あ、 同 じ 悩 み や っ ぱ 抱 え る よ ね っ つ っ て 思 っ た な と 思 っ て て。

8:19い や、 あ の、 自 分 よ り ね。 や っ て る こ と の 専 門 性 が、 プ レイ ヤ ー の 要 素 と し て の 専 門 性 が 自 分 よ り も 高 い っ て い う、 そ う い う 部 下 が い ま す よ と。 で、 し か も 何 人 も ね。 で、 そ う い う 人 に 対 し て フ ィ ー ド バ ッ ク っ て ど う す る の が 正 解 な の か み た い な 感 じ で 悩 ん で て。 で、 あ る 一 人 は、 部 下 の 方 か ら も っ と 頻 度 高 く フ ィ ー ド バ ッ ク し て ほ し い で す っ て い う ふ う に 求 め ら れ て る ら し い ん だ よ ね。 で も ち。 ろ ん、 そ の 気 づ き。 だ っ た り と か、 も う ち ょ っ と こ う い う と こ ろ ま で 思 考 し た 方 が い い ん じ ゃ な い か み た い な こ と は、 ま あ フ ィ ー ド バ ッ ク し て い る つ も り ら し い ん だ け ど、 足 り な い よ っ て。 っ て い う ふ う に 言 わ れ て い る と、 こ れ っ て ど う し て 足 り な い っ て 思 わ せ て

8:55し ま っ て い る の か、 自 分 自 身 が 彼 ら 彼 女 ら が 求 め て い る こ と を 与 え ら れ て な い っ て い う。 こ と な の か。 で。 も 自 分 よ り も 専 門 性 高 い わ け だ か ら、 そ の 期 待 に 応 え ろ と 言 っ て も 難 し い 部 分 も あ る な っ て き っ と 思 っ て ん だ の で ね。 そ れ ど う し た ら い い か み た い な。 あ る 人 に は そ ん な な ん？ か、 な る ほ ど、 い い で す ね。 よ く あ り そ う で。 ま。 あ、 ち ょ っ と 似 て る な と 思 っ た ら、 別 の 人 は や っ ぱ り メ ン バ ー の 悩 み だ っ た り と か を ま あ 丁 寧 に 聞 い た り と か し て る ん だ け れ ど、 正 直 メ ン バ ー の 抱 え て い る 悩 み っ て い う の か、 な ん だ ろ う な。 個 人 の プ ラ イ ベ ー ト じ ゃ な い ん だ ろ う け ど、 仕 事 に 向 き 合 う ス タ ン ス、 ど う し た ら い い の か と か、 な ん か モ チ ベ ー シ ョ ン を ど の よ う に み た い な。

9:30そ う い う の で 悩 ん で る 若 者 と か っ て、 ま あ い る じ ゃ な い で す。 か い ら っ し ゃ い ま す ね。 は い は。 い。 そ う い う 悩 み み た い な の を ず っ と 聞 く よ う な 感 じ に な る。 ケ ー ス が ま あ 多 い み た い で。 で、 大 事 な 時 間 だ と は 思 い つ つ も、 ず っ と 同 じ と こ ろ で ル ー プ し て る っ て い う 感 じ に な っ ち ゃ っ て て。 し か も な ん だ ろ う な、 事 業 を 伸 ば し て い か な き ゃ い け な い な と か。 そ れ と 思 っ て い る ん だ け れ ど も、 ど っ ち か っ て そ こ に 直 接 接 続 す る わ け じ ゃ な い 感 じ に な っ て な い か な み た い な。 こ う い う 時 っ て ど う い う ふ う に そ の 時 間 を 使 っ て い け ば い い ん で し ょ う か み た い な。 す ご い 似 て る な み た い な 思 っ た ん だ よ ね。 で、 あ、 こ の 悩 み は 私 も す ご い 直 面 し た こ と あ る な っ て 思 っ て。

10:06で、 こ れ も う な ん か こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト で も 何 回 も 話 し た け ど、 は い は い。 急 に さ、 営 業 の マ ネ ー ジ ャ ー か ら 人 事 に。 行 っ た 時？ あ あ、 は い。 は い。 全 く 同 じ 現 象 に 私 は な っ た な っ て 思 っ て い て。 は い は。 い は い、 は い は い。 ね。 そ の 話、 簡 単 に 言 う と 人 事 の 実 務 経 験 ゼロ な の に、 上 司 と し て の バ リ ュ ー 出 さ な き ゃ っ て 思 っ て。 結 構 具 体 の 業 務 で 貢 献 し よ う し よ う っ て 思 っ て、 わ か っ て な い の に。 マ イ ク ロ な、 な ん か レ ビ ュ ー な の か フ ィ ー ド バ ッ ク な の か、 ま し て 結 果 的 に ち ょ っ と わ か っ て な い ん で、 ち ょ っ と 黙 っ て も ら っ て い い で す か み た い な。 は い は い。 そ れ を 経 験 し た 時 に 一 言 で 言 う と、 そ の 関 係 の 中 で ど う い う レ ビ ュ ー で あ

10:43る べ き か っ て い う と、 正 解 を 教 え る ん じ ゃ な く て、 問 い を 投 げ る っ て い う こ と な ん だ な。 っ て。 あ あ、 は い。 ツ。 ー ワ ッ ト エ ン デ ィ ア ワ イ ハ ウ と か で 言 う と、 そ の 正 解 っ て い う の は す な わ ち ハ ウ で す よ ね。 教 え る ん じ ゃ な く て、 ワ イ と か ワ ッ ト と か っ て い う、 な ん か そ う い う も の を 投 げ る こ と で 視 座 を 合 わ せ に 行 く っ て い う レ ビ ュ ー だ っ た り と か、 フ ィ ー ド バ ッ ク を 心 が け る っ て い う の が 答 え だ な っ て い う ふ う に、 私 は。 気 づ き ま。 し た。 っ て 感 じ で す ね。 な る ほ ど。 な る ほ ど。 そ う だ。 か ら 私 が 結 果 的 に そ の 人 事 の 時 に や っ て で 打 開 で き た の も は い は い。 人 事 の 実 務 の、 例 え ば エ ー ジ ェ ン ト さ ん と の 関 係 性 づ く り を ど の よ う に と か、 そ う い う 実 務 系 の 話 と か ね。

11:21あ る い は 採 用 を 企 画 み た い な 感 じ で 採 用。 を も っ と ド ラ イ ブ し て い く た め に、 ど う い う ふ う に 企 画 が ど う こ う み た い な っ て、 そ れ や っ ぱ り 専 門 で 日 々 そ こ に 接 し て い る 人 の 方 が い ろ ん な こ と わ か る わ け だ よ ね。 そ こ に 対 し て き っ と こ う か な み た い な こ と を 思 っ て、 how で こ こ っ て こ う じ ゃ ね え と か 言 っ て て も、 そ れ は 難 し い わ け で す よ ね。 そ う じ ゃ な く っ て、 結 局 彼 ら が 悩 ん で い る 本 質 っ て な ん だ ろ う っ て 思 っ た ら、 採 用 す べ き 人 物 像 だ っ た り、 あ る い は 何 人 も 取 っ て く れ っ て い っ ぺ ん に 言 わ れ る ん だ け ど、 誰 を 優。 先？ し て 取 る べ き な ん だ ろ う み た い な ど う い う 人 を 優 先 し て 取 る べ き な ん だ ろ う っ て い う そ う い わ ゆ る 戦 略 性 と

11:55か 優 先 順 位 み た い な こ と の 判 断 の し よ う が な く て。 で、 事 象 と し て は 現 場 か ら 人 事 を と り あ え ず ヘ ッ ド カ ウ ン ト 埋 め れ ば い い と 思 っ て る だ け じ ゃ な い の？ み た い な。 全 然 現 場 の こ と わ か っ て な い。 な の に 負 荷 ば っ か り か け る よ ね み た い な。 そ れ に 悩 ん で た っ て 感 じ だ っ た ん で す よ ね。 だ か ら、 彼 ら 彼 女 ら に 私 が 気 づ か せ る べ き こ と と い う の は、 事 業 を 伸 ば す た め に ど う い う 人 事 戦 略 で あ る べ き な の か っ て い う 視 点 だ っ た ん で す よ ね。 は い、 は い、 じ ゃ あ 事 業 を 伸 ば す。 た め。 に ど う い う 引 け る レ バ ー っ て い う の が あ る の か っ て こ と は や っ ぱ り 私 の 方 が 知 っ て い て で、 彼 ら 彼 女 ら 知 ら な い と か あ る の で。 あ、 じ ゃ あ そ こ を 教 え て あ げ た り と

12:30か、 あ る い は 誰 に 関 わ っ た り と か す る と、 そ の 問 い に 対 し て の 答 え が 見 つ か る の か み た い な。 は い。 は い は い は。 い、 な ん か そ う い う ふ う に、 彼 ら の 専 門 性 を 事 業 全 体 の 勝 利 に ど う 接 続 す る の か っ て い う 視 点 で フ ィ ー ド バ ッ ク を す る と か、 気 づ き を 与 え る み た い な。 こ れ が さ っ き 言 っ た ハ ウ 教 え る ん じ ゃ な く て、 問 い を 与 え る、 投 げ る っ て い う。 ま あ ワ ー。 ド と か ワ イ と か ね。 う ん う。 ん？ そ う そ う。 だ か ら 人 事 の 人 事 も す げ え で き る よ ね。 そ の 範 囲 と し て は。 す ご い 正 解 を し て て、 俺 よ り も す ご い よ と。 だ け ど、 ビ ジ ネ ス 全 体 と か 会 社 全 体 の 戦 略 っ て い う ふ う に 見 る と、 ど っ ち の 方 を 優 先 す べ き か み た い な の っ て、 ど う 考 え て る の？ み た い な。

13:05今 っ て 一 番 じ ゃ あ 事 業 部 が 苦 し ん で い る っ て い う 要 因 っ て ど う 見 て る の？ と か。 じ ゃ あ そ れ に 対 し て 人 事 と し て、 ど こ を？ 今 の そ の 課 題 が 一 番 大 き い と こ ろ を サ ポ ー ト す る と し た ら、 他 の こ と を 考 え ず に、 そ こ だ け を な ん と か す る っ て 言 っ た ら 何 が で き る の？ と か、 な ん か そ う や っ て 問 い を 投 げ て。 い。 く。 と 気 づ き に な っ て。 い っ て、 で、 自 分 た ち が や る べ き こ と み た い な の が、 や れ る こ と と や る べ き こ と が 接 続 さ れ て、 そ れ で あ、 あ り が と う ご ざ い ま す み た い な。 ち ょ っ と そ れ 考 え て み ま す と か っ て い う 風 に な っ た り す。 る ん じ ゃ な い か な、 み た い な。 な る ほ ど な る ほ ど、 は い、 そ れ は じ ゃ あ さ っ き。 例 え ば、 ま さ に 具 体 的 に 相 談 が あ っ た

13:40方、 自 分 よ り も 専 門 性 が 高 い 年 上 の 方、 年 上 で は な い の か。 ま あ、 年 上 も い。 た り し て る ん じ ゃ な い か。 な 方 が い ら っ し ゃ る 時 に は フ ィ ー ド バ ッ ク が 足 り な い っ て 言 わ れ て。 そ れ に 対 し て ま あ、 今 み た い な ワ ッ ト ワ イ っ て い う と こ ろ を あ る 意 味 投 げ か け て い け れ ば。 そ こ。 っ て。 変 わ る ん じ ゃ な い？ っ て い う ア ド バ イ ス を さ れ た。 っ て こ と？ そ う で す そ う で す そ う で す。 メ ン バ ー の 方 た ち は も っ と 頻 度 上 げ て く だ さ い っ て い う ふ う に 要 望 し て る ん だ と 思 う ん で す よ。 だ か ら そ れ は 頻 度 を 上 げ る こ と が、 多 分 メ ン バ ー が 納 得 す る こ と じ ゃ な い ん じ ゃ な い の か っ て い う ふ う に 私 は 通 っ て る。 わ け で す ね。 は い は い。 は い は い、 そ う じ ゃ な く て、 結 局 な ん か こ の チ ー ム が 成 功 す る っ て い う の

14:14は、 ど う い う 状 況 に な る こ と を 成 功 と い う の か？ み た い な。 そ の 成 功 に、 彼 ら 彼 女 ら の メ ン バ ー の 力 を う ま く 接 続 さ せ る た め の ポ イ ン ト っ て い う の は 何 な の か っ て い う の を、 そ れ も 気 づ か せ る た め に 教 え る ん じ ゃ な く て 気 づ か せ る っ て い う。 そ う や っ て や っ て い く と、 頻 度 の 問 題 じ ゃ な く て、 自 分 た ち が 悩 ん で い る こ と と か、 や ん な き ゃ い け な い こ と と か、 結 果 的 に 業 務 過 多 で 大 変 で す と か、 い ろ い ろ あ る と 思 う ん だ け ど、 や る べ き こ と が 決 ま っ て、 結 果 的 に や ら な く て い い こ と っ て い う の が 見 え て く る っ て 整 理 が つ く と、 例 え ば 業。 務。 過。 多 が 緩 和 さ、 れ た り と か で つ な が る と 思 う し 自 分 た ち が や っ て い る こ と が 不 毛 な ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う に 思 っ て た と し た ら は い じ ゃ な い 状 況

14:47に な る わ け じ ゃ な い。 だ か ら そ れ 頻 度 を 上 げ て 解 決 で き る っ て い う ふ う に 思 っ て い る け ど、 解 決 す る 手 段 っ て 別 に あ っ て、 結 果 的 に 解 決 す る 道 に 進 ん で い け ば、 み ん な 納 得 い く わ け じ ゃ な い で す か。 結 果 的 に 別 に 頻 度、 逆 に 落 と し て て も、 接 点 に お け る 中 身 が 変 わ っ た こ と で み ん な 納 得 す る と か、 チ ー ム と し て 接 続 さ れ た 状 態 に な る と か っ て い う の は、 ま あ 往 々 に し て 起。 こ り 得 る と 思 っ て。 な る ほ ど な る ほ ど。 あ り が と う ご ざ。 い ま す。 今 の 話 っ て、 メ ン バ ー が フ ィ ー ド バ ッ ク を 求 め て い る ケ ー ス じ ゃ な い で す か。 ち ょ っ と 視 点 を 変 え て み て、 多 分 僕 も そ う い う タ イ プ だ と 思 う ん で す け ど、 フ ィ ー ド バ ッ ク さ れ す ぎ る と か、 介 入 を し て く る こ と に 対 し て、 な る べ く め

15:31ん ど く さ い か ら 好 き に や り た い み た い な 人 も い る じ ゃ な い で す か。 で、 そ の 人 に 対 し て は 武 田 さ ん 的 に 向 き 合 う。 時 に 気 を つ け て る ポ イ ン ト と か。 も し あ っ た ら 聞 き た い な っ て い。 う ま あ、 そ れ は あ れ だ よ ね。 ハ ウ を 言 っ て く る 上 司 に 対 し て、 私 は ど の よ う に そ れ を 対 処 す れ ば い い の か と か、 そ う い う こ と な の か な。 ま あ、 対。 処 す れ ば い い の か も そ う だ し。 例 え ば 武 田 さ ん か ら し て み た ら、 例 え ば 僕 と か 武 田 さ ん の メ ン バ ー だ っ た 時 と か っ て、 僕 っ て そ ん な に？ じ ゃ あ 武 田 さ ん も っ と フ ィ ー ド バ ッ ク 欲 し い っ す と か 教 え て ほ し い っ す み た い な 話。 あ ん ま し な い タ イ プ じ ゃ な い で。 す か、 ま あ、 そ う だ ね。 そ の 時 お 前 だ っ て 文 句 し か 言 っ て こ な か っ た も ん な。

16:08な ん で 僕 の 給 料 上 が ん な い ん で す か？ み た い な。 武 田 さ ん、 僕 や め る っ て 言 っ た ら、 あ、 了 解。 上 に 上 げ と く っ て あ い つ 言 っ た ん で す よ。 み た い な。 タ。 ケ ち ゃ ん、 ダ メ で す。 そ の 話 は ダ メ だ よ、 ま あ、 そ れ ま あ ま あ い い で す け ど、 そ れ も 僕 の す ご い 若 い 時 で す よ ね。 い や、 な ん か そ の 辺 が 落 ち 着 い た 後 も 一 緒 に こ う、 結 構 仕 事 し た 時 あ っ た じ ゃ な い で す か、 そ の 人 事 の 時 と か ね、 そ う い う ス タ ン ス の。 ま あ メ ン バ ー も い た り す る じ ゃ な い で す か。 で も 武 田 さ ん 的 に は ち ゃ ん と ア ウ ト プ ッ ト の ク オ リ テ ィ 担 保 し な き ゃ い け な い と か、 も う ち ょ っ と 責 任 が あ る 中 で、 そ う い う メ ン バ ー に 対 し て ど う い う ふ う に 入 り 込 ん だ ら。 い い の か と か。

16:40そ の 辺 も し あ っ た ら 聞 き た い な と 思 っ た ん で。 す け ど、 そ う い う こ と？ う ん、 そ う か そ う か 上。 司、 目 線 で。 っ て 感 じ で す か ね じ ゃ。 あ、 あ れ だ よ ね、 普 通 に。 ま あ、 ほ っ と い て、 自 分 で バ ン バ ン 進 め て い け る 力 が あ る 人 っ て こ と だ よ ね。 う ん う ん、 そ う そ う。 い や、 い い ん じ ゃ な い。 ほ っ と け ば、 そ れ。 あ、 い い ん だ い。 や 別 に な ん か 自 分 で 実 装 し て 走 っ て っ て る っ て い う 状 況 が あ っ て、 そ れ が 別 に 事 業 の そ の 優 先 順 位 だ っ た り と か ず れ て な い ん だ っ た ら、 ま あ 別 に。 い い よ ね。 そ い つ も 別 に ご ち ゃ ご ち ゃ 言 わ れ た く ね え み た い な 感 じ だ っ た ら。 で も 例 え ば な ん か 優 先 度 ち ょ っ と 違 う な と か あ る こ と も あ る じ ゃ な い で す か。 で、 僕、 武 田 さ ん の 乗 車 の 時 す ご い な と 思 っ て た の は、 や っ ぱ り そ の、 そ れ

17:17こ そ 僕 み た い に 事 細 か に 話 し て な い の に、 だ い た い 状 況 把 握 し て る っ て い う。 で か つ だ か ら す ご い 現 場 に お り て き て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 な ん と な く そ の 辺 の 構 造 を 捉 え て る っ て い う と こ ろ が、 武 田 さ ん の す ご い と こ だ な と 思 っ た り と か し て い て。 な る ほ ど ね。 そ。 れ っ て ど う い う 販 売 で や っ て る か？ と か、 ど ん な 工 夫？ し て ん の か？ と か、 も う ち ょ っ と 深 掘 れ る と い い か も し れ な い な と、 ち ょ っ と 今 思 っ た ん で す け ど な。 る ほ ど ね、 そ れ 多 分 無 意 識 で や っ て ん の か も し れ な い け ど、 だ い た い さ、 そ の 人 の タ イ プ 見 て る と さ、 わ か る こ と が 多 い な と 思 っ て て。 こ い つ は そ の 仕 事 の ス タ イ ル と し て 自 分 で 気 づ く し、 勘 所 悪 く な い。

17:52た だ 抱 え 込 ん で や り ま す っ つ っ て、 結 局 い ろ ん な も の が ブ ル ド ー ザ ー み た い に な っ ち ゃ っ て、 進 捗 し な い み た い な 返 事 は す ご く い い ん だ け ど、 抱 え す ぎ て 動 か な く て、 で、 締 め 切 り の 時 に 風 邪 引 き ま し た み た い な こ と に な る。 お 前 な、 誰 だ そ れ。 お 前 だ よ。 い や で、 そ う い う 奴 に お 前 優 先 順 位 切 れ て ね え ん だ よ っ て 言 っ て も さ、 わ か っ て ま す。 い や、 俺 だ っ て や っ て る ん で す よ と か す ぐ 言 う か ら。 全 部、 僕 の も の は ね。 入 る な。 は い、 は い は い。 あ、 そ う。 竹 谷 さ ん、 わ か っ て ま す よ み た い な。 す げ え 言 う わ、 こ い つ。 っ て な っ て。 だ か ら ね。 そ。 う い う 人、 い る じ ゃ な い で す か。 い る よ。 ど う す ん で す か？ そ。 れ。 行 き た い。 行 き。 た い い や い や、 だ か ら そ う い う 人 は。

18:28だ か ら 結 局 言 葉 で 言 っ た り と か し て も わ か ん な い わ け だ か ら さ。 で、 そ れ や り た い よ う に や る わ け じ ゃ ん か。 だ か ら 逆 に 言 う と、 こ い つ は ま あ、 こ う い う 動 き を し て、 こ う い う 失 敗 を し た り と か、 こ の 程 度 の 進 捗 に と ど ま っ て し ま う と い う こ と が あ る。 前 提 で 周 り を 固 め た り と か、 あ る い は 別 の と こ ろ の、 ま あ ポ ー ト フ ォ リ オ 経 営 み た い な 感 じ だ ね。 頑 張 る こ と 自 体 が 間 違 っ て。 っ て な い か、 そ れ や っ て も ら お う と。 だ か ら も っ と ス マ ー ト に や っ て い き ゃ い い の に な と 思 う と こ ろ あ る が、 し か し 言 っ て も 聞 か ね え ん。 だ か ら、 ま あ、 こ け る ま で や ら せ る し か ね え だ ろ う み た い な。 た だ、 全 体 と し て こ け る わ け に は い か な い か ら、 じ ゃ あ こ け な い よ う に、 ど

19:01こ を チ ュ ー ニ ン グ し て お い た り、 ど こ を 貯 金 し と く か み た い な っ て い う ふ う に し て、 全 体 が こ け な い よ う な フ。 ォ ロ ー を し て お い て。 で、 結 果 的 に ほ ら、 お 前 優 先 順 位 切 れ っ て 俺 言 っ て、 お 前 は 僕 だ っ て 頑 張 っ て る ん で す。 う ん ぬ ん か ん っ て 言 っ て も、 結 局 お 前 自 分 で 振 り 返 り エ ー マ イ ナ ス と か 言 っ て、 結 局 俺 が 指 定 し て る の で で き な か っ た で し ょ う？ み た い な。 で、 そ の 時 に。 ま あ、 ち ょ っ と い ろ い ろ 言 い た い こ と も そ う っ す ね と か な る じ ゃ ん。 そ の タ イ ミ ン グ す ぎ る で し ょ う。 そ の タ イ ム が。 フ ィ ー ド バ ッ ク の タ イ プ な ん だ よ。 い や、 あ の 時 ね っ つ っ て、 例 え ば こ れ ど う す れ ば 同 じ 結 果 に な ら な か っ た と お 前 は 思 う み た い な っ て や る と、 ま あ、 な ん か 1回 失 敗 し て、 実 は 考 え る 力

19:32あ る わ け だ か ら 拾 っ て く る じ ゃ ん か そ う で す ね。 じ ゃ あ 次 そ う や っ て や っ て き ゃ い い じ ゃ ん み た い な。 だ、 お 前 っ て ど う し て も こ う い う 時 に こ う い う の が 見 え な く な る タ イ プ だ な と 思 う か ら、 そ れ ち ょ っ と な ん か な る べ く 意 識 す る と か、 ま あ、 日 記 書 い て る 人 は 日 記 に 書 く と か、 そ う や っ て や。 っ て た ら 修 正 さ れ る ん じ ゃ な い の み た い な。 そ う い う 感 じ。 だ か ら、 そ の 人 に 伝 わ る タ イ ミ ン グ で 伝 え な い と 伝 わ ら な い か ら、 そ れ ま で は 全 体 に 影 響 が な い 程 度 に。 ま あ 収 め た り と か す る み た い な 感 じ。 な る ほ ど ね。 そ う。 そ う か な。 だ か ら そ れ っ て な ん か そ の 人 の タ イ プ だ よ ね。 他 の 人 の 例 で 言 う と、 ス タ ー ト ア ッ プ フ ェ ー ズ の 時 は ワ ク ワ ク す る。

20:08み ん な が な ん と な く 心 に 思 っ て る ん だ け ど、 言 語 化 な ん か う ま く で き な か っ た り、 恥 ず か し く て み ん な と 共 有 す る み た い な こ と を し な い よ う な こ と を、 ま あ あ る 意 味 恥 ず か し げ も な く こ う い う と こ に 行 こ う よ み た い な 感 じ で 言 っ て、 で、 み ん な の 思 っ て る こ と を う ま く 引 き 出 し て 熱 量 高 い 組 織 に す る み た い な ね。 こ う い う 人 っ て、 ま あ す ご く そ の フ ェ ー ズ は い い ん だ け ど、 ま あ 往 々 に し て あ る 程 度 フ ェ ー ズ が ち ょ っ と 登 っ て き て で 再 現 性 と か 仕 組 み 化 み た い な 要 素 が 必 要 に。 な っ て く る と、 な ん か ね、 あ ん ま り こ う、 回 ん な く な っ て く る み た い な あ る じ ゃ な い。 で、 そ う い う 人 っ て そ う い う 状 況 に な っ て い る の に、 相 変 わ ら ず こ う 夢 を 見 る っ て い う 力 が 強 い か ら。

20:42な ん か ね、 す ご い ス ト レ ッ チ し た 目 標 を 置 き た が る ん で す よ。 で、 ス ト レ ッ チ し た 目 標 に 向 け て、 特 に ソ リ ュ ー シ ョ ン と か 仕 組 み 化 と か っ て い う の が 弱 い 状 態。 ま あ 楽 観 的 だ か ら。 で、 そ の 状 態 で 走 っ て い く と 何 が 起 き る か っ て い う と、 と ん で も な い 未 達 に な っ た り と か で、 し か も な ん か こ う。 メ ン バ。 ー は す げ え 頑 張 っ て る の に で、 あ の 人 の 言 っ て る 夢 に 共 感 し て 頑 張 ろ う な ん つ っ て ん な ん だ け ど、 あ れ？ み た い な 感 じ に な っ て。 す げ え 疲 弊 し て ん じ ゃ ん。 み た い な。 あ り ま す よ。 ね、 で も そ う い う 時 に い や、 お 前 無 理 だ っ て こ の 数 字 は 茶 道 に 気 持 ち は い い し、 ス タ ン ス も め っ ち ゃ い い け ど、 で も こ れ は あ れ だ と 思 う よ っ て、 ど ん な に 言 っ て も、 い や、 い け る と 思 う ん

21:16っ す よ ね み た い な こ と 言 う か ら、 も う、 だ か ら も う そ う な っ た ら オ ッ ケ ー、 オ ッ ケ ー わ か っ た っ つ っ て。 あ、 こ こ は こ ん ぐ ら い こ け っ か ら こ っ ち で ち ょ っ と 詰 め る か な み た い な 風 に し て。 で、 こ い つ は 多 分 わ か ん ね え か ら、 そ の 再 現 で き る よ う な や つ を 右、 左 に 入 れ な き ゃ い け な い か ら。 と に か く 幹 部 採 用 を お 前 は わ か っ て な い け ど、 幹 部 採 用 絶 対 す る べ き だ み た い な。 最 終 面 接、 俺 入 る か ら み た い な。 お 前 落 と す な み た い な。 は い は い は い っ て い う ふ う に し て、 未 来 の 組 織 で 担 保 す る み た い な こ と し つ つ、 短 期 的 に は 他 で カ バ ー で き る よ う な ポ ー ト フ ォ リ オ 組 め る の か み た い な。 は い は い は い。 で、 見 事 に コ ケ ん じ ゃ ん。 は い は い、 い や、 ピ ー ス ね み た い な。

21:49は い、 お 前 わ か っ た、 お 前 の こ と み た い な。 は い は い は い つ っ て す り 合 わ せ る み た い な。 な る ほ ど ね。 だ い た い。 そ う い う パ タ ー。 ン か、 な る ほ ど ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。 な る ほ ど ね。 そ こ を じ ゃ あ だ い ぶ 本 当 に 個 別 に カ ス タ マ イ ズ し て、 一 人 一 人 の 感 情 タ イ プ。 っ て い う の を 捉 え た 上 で、 全 体 こ け な い よ う に。 ま あ ま さ に こ う リ ズ ム を 刻 ん で る っ て わ け で す ね。 ま あ ね、 だ か ら。 ま あ、 人 の タ イ プ と か を な ん と な く こ う か な と か っ て い う ふ う に。 は い は い は い。 類 推 し て る わ け じ ゃ な い ん だ け ど、 な ん と な く こ う ね、 そ こ を 捉 え る み た い な こ と が 好 き な ん だ と 思 う ん だ。 よ ね。 い や、 大 な り 小 な り や る じ ゃ な い で す か。 普 通 マ ネ ー ジ ャ ー だ っ た ら ね。

22:34う ん、 な ん だ け ど、 そ こ の や っ ぱ り 捉 え る セ ン サ ー は や っ ぱ 強 い っ て い う こ と。 な の か な。 ま あ、 あ と 事 業 だ よ ね。 言 っ て も さ、 事 業 の 難 易 度 が ど う な の か と か。 う ん、 構 造 が ど う だ っ て。 そ う す る と 市 場 が ど う で、 き ょ う。 総 合 が ど う で と か。 あ と 営 業 の レ ベ ル 感 的 に ど の レ ベ ル の 営 業 じ ゃ な い と、 ど の く ら い の 売 り 上 げ 立 て ら れ な い の か と か、 そ こ は や っ ぱ り 解 像 度 上 げ て い か な い と わ か ら な い ん だ よ ね。 だ。 そ れ が や っ ぱ り ど ん ど ん ど ん ど ん 現 場 か ら 遠 く な っ て く る と、 そ こ の 判 断 力 っ て い う の は や っ ぱ り 自 分 で は 捉 え ら れ な く な っ ち ゃ う。 そ。 う で す よ ね。 だ。 か ら そ う す る と、 そ こ の 判 断 力 が 高 い 人 と 高 く な い 人 と っ て の を 見 極 め る っ て い う ふ う に。

23:08そ。 こ を 見 極 め る。 は い、 見 に で。 こ れ、 現 場 に た だ 出 て る か ら と い っ て、 そ こ の 判 断 力 が 高 い わ け じ ゃ な い ん で す よ ね。 そ れ は や っ ぱ 人。 に よ り ま す。 よ ね。 だ か ら、 そ れ ぞ れ の 現 場 の 実 情 の 捉 え 方 っ て い う の は、 こ の 人 は KPI、 マ ネ ジ メ ン ト、 ガ ッ チ ガ チ に や る こ と で、 現 場 に は 全 然 出 て な い の だ が。 非 常 に 解 像 度 高 く、 顧 客 の 状 況 と 接 し て い る 営 業 の 状 況 っ て い う の が 捉 え ら れ て い る。 こ の 人 は す げ え 営 業 に 出 て、 お 客 さ ん の こ と 知 っ て い る ん だ け れ ど も、 そ の 断 片 的 な 訂 正 情 報 み た い な の に 支 配 さ れ て い く か ら、 全 体 像 に 接 続 す る こ と が す ご い 苦 手 だ な と か。 そ う す る と、 こ れ 全 体 像 は 見 え て い る け ど、 具 体 の 訂 正 を あ ん ま り そ う は 言 っ て も 知 ら な い 人 と 訂 正 は 超 強 い ん

23:48だ け ど、 全 体 の 絵 に 描 け な い 人 っ て い る か ら、 ま あ こ こ を ど の よ う に マ ー ジ す る と い い ん だ ろ う？ み た い。 な な ん か そ う い う 感 じ で ね。 で き る じ ゃ ん か だ か ら そ う だ。 俺 や っ て て 思 っ た ん だ け ど、 人 が 何 人 か 介 在 し て き た 組 織 の 方 が 自 分 の 存 在 価 値 上 が る な と 思 っ て て。 レ バ レ ッ ジ で き る 様 子 が 増 え る か ら。 は い は い は い は。 い。 本 当 に 人 が い な い。 ス タ ー ト ア ッ プ。 3人 5人 み た い な 時 っ て こ の 能 力、 全 く 使 え な い か ら。 あ ん ま り 俺 バ リ ュ ー 出 ね え な っ て。 思 っ た。 は い は い は い、 な る ほ ど な あ。 そ う そ う そ う、 そ っ か。 そ っ か。 例 え ば 僕 ま い た キ ャ デ ィ ー と か だ と、 今 み た い な 話 を 武 田 さ ん っ て 本 人 に 開 示 せ ず に、 武 田 さ ん な ん か の 感 覚 で

24:28や っ て る じ ゃ な い で。 す か、 う ん、 そ う だ ね。 キ。 ャ デ ィ ー っ て た ま に っ て い う か、 結 構 あ っ た の が、 や っ ぱ り こ こ が 今 こ こ を 任 せ る ん だ け ど、 こ こ ち ょ っ と ギ ャ ッ プ あ り そ う だ よ ね み た い な と こ ろ に 関 し て は、 や っ ぱ ち ゃ ん と こ う い う ふ う に レ ビ ュ ー 入 る わ み た い な 話 と か、 こ の 辺 を こ う 事 前。 に 握 っ て や る み た い な 話 に す る と、 受 け 手 の 精 神 的 に も 良 か っ た り と か は な ん か あ っ た ん で す よ ね。 う ん。 う ん う ん。 あ、 で も そ れ は ち ょ っ と 正 し い と 思 っ て て。 う ん と。 や っ ぱ り 俺 が 弱 い の っ て、 俺 が 介 在 す れ ば 価 値 と し て 出 る ん だ け ど、 結 局 そ れ に、 こ の モ デ ル を 俺 が や る ん じ ゃ な く て 再 現 さ せ よ う と す る と、 も っ と ち ゃ ん と 明 文 化 し た り と か、 仕 組 み 化 し た り と か、 そ の ル ー ル 化 す る と か。

25:06や っ て い か な い と 多 分 で き な い の に。 そ う い う こ と を 俺 ち ゃ ん と し て な い と い う 阿。 部 さ ん、 そ こ。 暗 黙 視 め っ ち ゃ や っ ち ゃ い ま。 す も ん ね。 そ う そ う、 そ う。 だ か ら ね。 自 分 が い つ ま で も 介 在 す る 組 織 に し が ち み た い な。 絶 対 あ る。 と 思。 っ て て。 そ こ は ね、 俺、 ウ ィ ー ク ポ イ ン ト だ か ら、 や っ ぱ り な ん か す ご い ち ゃ ん と や る べ き こ と を 隅 々 ま で 徹 底 し て で き て い る 組 織 っ て、 も う 一 個 一 個 明 文 化 し て で、 す ご い 突 き 詰 め て そ う っ す よ。 で、 仕 組 み 化 を 徹 底 し て る じ ゃ な い、 本 当 に。 で、 そ の 仕 組 み を ず っ と カ ス タ マ イ ズ と か さ、 メ ン テ ナ ン ス し 続 け て、 必 要 な カ ス タ マ イ ズ も し て。 み た い な こ と を 徹 底 的 に や り き っ。 言 っ て る じ ゃ な い。

25:37そ り ゃ そ う な る よ な っ て 思 う ん だ け ど、 じ ゃ あ 何 や っ て る か っ て、 当 た り 前 の こ と を 徹 底 し ち ゃ っ て る 以 上 み た い な 感 じ な ん だ ね。 は い は い は い。 そ の 徹 底 度 っ て い う の。 は？ 俺、 弱 い な と は 思 う ね。 な る ほ ど ね。 そ う か そ う か。 そ う そ う そ う そ う。 逆 に じ ゃ あ、 そ の 徹 底 度 を 担 保 す る た め に 気 を つ け て い る こ と あ っ た り す る ん で す か？ も う そ う い う こ と が で き。 る 人 に 任 せ る。 そ こ に な ん か 変 に 介 入 し て、 な ん か 感 覚 で こ う と か、 な ん か そ の 俺 の 方 が 感 覚 的 に 正 し い と か そ う い う ん じ ゃ な く て、 だ い た い あ っ て て。 で、 そ れ を 再 現 高 く し て い こ う っ て い う 人 た ち は、 も う そ れ を。 で き る よ う に 支 援 し て い く み た い な 風 に す る。

26:09だ か ら も う 自 分 の 手 を 離 れ て、 ど ん ど ん 進 化 し て い る な っ て。 ド ヤ が 強 い 組 織 で あ れ ば あ る ほ ど、 自 分 が 想 定 し て い る よ り も レ バ レ ッ ジ し た 成 果 が 出 た り す る ん だ よ ね。 は い は い は い は い は い そ う で す。 ね。 だ か ら そ こ な ん か、 俺 が 思 っ て た 着 地 よ り も す げ え 伸 び た ん で す よ ね。 俺、 俺 が 手 離 し て い る 要 素 が い い 感 じ で。 あ の 勝 手 に 進 化 を し て い る っ て い。 う こ と で、 で、 そ れ。 ど ん ど ん ど ん ど ん や っ て い く と、 俺 い ら な く な っ ち ゃ っ た ね み た い な 感 じ に な る ん で。 な る ほ ど ね。 は い は い は い。 最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ う か。 番 組 へ の 感 想 は SNS の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ い。

26:49最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。