“AIで全部できる”なら、人間は何をする？ 独自の価値を創るためのプロダクト開発論 #47

0:06最 高 の 組 織 づ く り、 最。 高 の 組 織 作 り ベ ン チ ャ ー シ ー エ ッ ク ス オ ー の 葛 藤 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 急 成 長 す る 組 織 を 上 手 に 拡 大 し て い く た め の 実 践 的 な ア プ ロ ー チ を 深 め て い く 番 組 で す。 ベ ン チ ャ ー の シ ー エ ッ ク ス オ ー と し て、 日 々 悩 み も が き な が ら も、 楽 し く 最 高 の 組 織 を 追 求 し て い る 私 た ち の 日 々 の 葛 藤 を 赤 裸 々 に 語 っ て い き ま。 す、 は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 マ ネ ー フ ォ ワ ー ド ビ ジ ネ ス セ グ メ ン ト。 と。 塩 の 武 田 で ご ざ い ま す。 株 式 会 社 ミ ミ グ リ 塩 の 原 で ご ざ い ま す。 あ の シ ー ル が で す ね。 シ ー ル。 は い、 持 っ て き た ん で す よ。 だ か ら ス テ ッ カ ー あ り が と う。 頂 戴 ち ょ う だ い。 ア ン ケ ー ト に 答 え て い た だ い た 方 で、 シ ー ル 欲 し い よ っ て い た だ い た 方 に

0:43も 送 っ て る ん で す け ど。 あ の、 も ら っ た よ。 っ て い う 方 お 会 い し た ん だ け ど、 そ う つ け て ま す よ。 と か 言 っ て 見 し て く れ た り と か し て。 PC 貼 っ て く だ さ い ね。 PC に い や 俺、 PC と か 車 と か に 貼 ら な い 主 義 な ん だ よ ね、 俺。 う ん。 じ ゃ あ、 ど こ に 貼 り ま す？ ど こ だ ろ う ね。 は い。 娘 に あ げ よ う か な。 お 前 な ん か す ぐ 貼 っ た り と か さ。 お 前、 あ れ だ ろ う。 携 帯 の さ、 裏 の さ。 あ の 電 池 パ ッ ク の 裏 側 に 彼 女 と の 写 真 や っ て た や つ だ ろ、 お 前。 い や、 ご め ん な。 さ い、 そ れ は や っ て な い で す。 あ の プ リ ク ラ と か ね、 プ リ ク ラ と か さ、 な ん で 見 え ね え と こ に 貼。 っ た け ど さ。 あ あ や っ て ま し た ね。 や っ て た で。 し ょ。 絶 対 や っ て な い。 そ れ は。 や っ て な い。 す。

1:15ぐ、 流 行 り に 乗 っ か っ て。 や る タ イ プ。 ま あ 確 か に 流 行 り に 乗。 っ て 何 で も や っ て み よ う と い う 柔 軟 性 は 持 ち 合 わ せ て お り ま す け れ ど も。 は い は い。 な、 そ う な。 そ う で す ね。 は い。 や っ て た で し ょ？ い や、 本 当 に や っ。 て な い。 本 当 や っ て な い。 本 当？ う ん、 ま あ ね。 あ れ っ て だ っ て 意 味 が わ か ん な い で す よ。 だ っ て 開 け る 機 会。 入 っ て な い の に。 な ん で あ そ こ に 貼 る ん で す か？ い や、 そ れ そ れ だ け。 大 事 な。 み た い な も ん で。 す か ね。 い や、 だ か ら 一 人 で い る 時 に ガ チ ャ っ て 開 け て 見 る ん じ ゃ な。 い だ っ た ら 別 に 違 う も の に 貼 れ ば い い じ ゃ な い。 で す か ね。 知 ら な い け ど 流 行 っ て。 た じ ゃ ん。 そ れ は ま あ。 確 か に ね。 あ、 だ か ら あ れ だ な。

1:44携 帯 ケ ー ス の 中 側 に 貼 る よ う に す る よ な。 ん で。 で も、 見 え な い か ら 意 味 な い ん だ よ な。 ち な み に 今 さ、 膨 ら ん だ シ ー ル が す げ え。 流 行 っ て ん で し ょ。 竹 山 さ ん。 膨 ら ん だ シ ー ル じ ゃ な い で す。 な ん て い う の ボ ン ボ ン ド ロ。 ッ プ シ ー ル で す。 あ あ、 そ う い う の。 な ん か 高 値 で や り 取 り さ れ て ん だ っ つ っ て。 い や、 な ん か 昨 日 ね、 社 内 で バ レ ン タ イ ン の チ ョ コ い た だ い た の よ。 お お。 で、 そ れ で。 で、 ち ょ う ど そ の 話 も 盛 り 上 が っ て て さ、 そ の ボ ン ボ ン ド ロ ッ プ ボ ン ド。 ロ ね、 ボ ン ド ロ。 す ご い ん で す よ と か 言 っ て て、 は い は い。 で、 あ あ、 じ ゃ あ お 返 し に そ れ あ げ る の が 一 番 い い よ ね と か 言 っ つ っ て 軽 口 叩 い た ら、 竹 田 さ ん、 そ れ マ ジ で ア ホ な こ と 言 わ な い 方 が い い で す よ み

2:16た い な。 全 然 手 に 入 ら な く て。 シ ャ レ に な ん な い で す か？ ら っ て 言 わ れ て、 め ち ゃ め ち ゃ 今、 価 格 っ て い う か。 レ ア だ か ら 僕 は 子 供 が ま さ に 世 代 な ん で、 親 が 参 戦 し て る ん で す よ ね。 ら し い ね。 最 初、 子 供 た ち で 入。 っ て た の が、 も う 親 が す ご い。 な ん か え ら い こ と に な っ て る ら し く て。 そ う な ん で す。 よ い や。 俺 で。 も さ、 そ ん な ラ ク セ ル と か で 作 れ ば い い ん じ ゃ な い の？ と か っ て 思 っ た ん だ け ど、 そ う い う も の が 難 し い。 ん だ、 難 し い と 思 い ま す。 あ の、 な ん か 樹 脂 の シ ー ル な ん で す よ ね。 樹 脂 を 固 め て 作 っ て る ん で す け ど、 あ ん だ け 人 気 な ん で。 で、 結 局 品 薄 に な っ て る っ て こ と は、 多 分 樹 脂 の シ ー ル を 作 れ る 工 場。 自 体 が 結 構 角 い っ ぱ い い っ ぱ い な ん だ ろ う な と 思 っ て。

2:49そ う い う こ と な ん。 だ う ん。 だ か ら 多 分 そ ん な に ね、 簡 単 に 作 れ な い と 思 う ん で す よ ね。 あ、 そ。 う、 そ れ は す ご い ね。 な ん か な ん と か 私、 膨 ら ま し た よ。 そ れ そ し た ら も っ と な ん か み ん な 欲 し が る ん じ ゃ な い の？ い や、 だ か ら。 い や、 な ん か ち ょ っ と 嫌 じ ゃ な い で す か。 逆。 に い や、 で も 俺、 こ れ を オ ン ド ロ ン 一 個 と 交 換 し て も ら お う か な。 絶 対 や ん な い。 ど の。 く ら い の こ う 返 し て く だ さ い。 等 価 交 換 価 値 が あ る の か？ 返 し て。 く だ さ い。 そ う い う 検 証 み た い に 使 わ な い で く だ さ い。 そ う、 武 田 さ ん。 こ れ だ っ た ら 五 枚 は 必 要 で す ね と か 言 わ れ る の か な と 思 っ て。 い や、 知 り た く な い レ ー ト が ど の く ら い な の か さ。 知 っ て ど う す る？ い や い や、 そ。

3:23れ に よ っ て、 わ か ん じ ゃ ん。 ど の シ ー ル が さ、 ど の く ら い な の か っ て さ。 だ っ た ら 今、 需 要 が す ご い っ て こ と で し ょ う。 ま あ ね、 そ れ を 生 か す ん だ よ。 マ ー ケ テ ィ ン グ に。 い や い や、 こ の カ ー ド を 五 枚 で ボ ン ド ル が 手 に 入 る よ っ つ っ て、 え、 何 こ れ っ つ っ て。 こ れ き っ か け で リ ス ナ ー に な る 方 い る か も し れ な い。 そ う い う こ と だ よ ま あ。 い や い や、 ま あ で も 水 も ん で す か ら。 こ れ 水 も ん。 い や、 流 行 り は 僕 は 当 番 終 わ る と 思 い。 ま す よ。 あ あ、 ボ ン ド ル で し ょ う。 そ り ゃ そ う だ よ。 う ん。 だ っ て 俺 ら の 世 代 だ と さ、 ビ ッ ク リ マ ン と か さ。 そ う い う の と 同 じ ね、 ビ ッ ク。 リ マ ン、 懐 か し い っ す ね。 ビ ッ ク リ マ ン の 前 な。 ん だ っ た か 知 っ て る？ 全 然 知 ら な い。

3:55僕 ビ ッ ク リ マ ン。 世 代 で す も ん。 そ の 前。 が あ る ん だ よ な。 ん す か。 そ の 前 ま じ ゃ。 り ん 子 シ ー ル っ て。 い う の？ な ん す か そ れ 知 ら な い の？ 知 ら な い？ え、 ま じ ゃ り ん 子 シ ー ル っ て い う の？ が、 そ こ そ こ ち ょ っ と 待 っ て、 ま、 じ ゃ り ん 子 っ て い う の は。 え っ と、 ビ ッ ク リ マ ン は 天 使 だ っ た り と か ね。 お 守 り と か ね っ て い う。 そ う、 お 守 り と か ね、 そ う い う 属 性 の キ ャ ラ ク タ ー な ん で す け ど。 ま じ ゃ り ん。 子、 シ ー ル ま じ ゃ り。 ん？ 子 シ ー ル な ん？ で す よ。 ザ リ ガ ニ と 人 参 が 混 ざ っ て て。 ザ リ ガ、 2人 参 と か、 な ん か そ う い う の 本 当 に 混 じ っ て る。 ザ リ ガ ニ と。 人 参 が 混 じ っ て る。 人 参 の 絵 で ザ リ ガ ニ。 だ ね み た い な。 ザ リ ガ 2人 参 み た い な の で、 は い は い は い。

4:26ザ リ ガ、 2人 参 っ て い う の は、 ち な み に す げ え よ く 出 る か ら、 あ ん ま り 価 値 は 高 く な い と 思 う ん だ け ど み た い な の を み ん な 集。 め て る。 な る ほ。 ど ね。 そ こ か ら 火 が つ い て ビ ッ ク リ マ ン に つ な が。 っ て い く ん だ。 よ、 そ う だ よ。 な る。 ほ ど そ う い う こ と で す ね。 は い だ。 か ら 同 じ ロ ッ テ さ ん が 仕 掛 け て、 で、 そ こ か ら グ レ ー ド ア ッ プ し て い く と い う か。 な る ほ ど。 ね？ バ ー ジ。 ョ ン ア ッ プ し た 結 果 が ビ ッ ク リ マ ン な の よ。 こ の つ な が り 方。 っ て 言 っ て み れ ば あ れ だ よ。 ま あ、 ウ ィ ン ド ウ ズ 93N テ ィ ー が 出 て、 そ こ か ら ウ ィ ン ド ウ ズ 95 で ブ レイ ク す る の と 同 じ だ よ。 絶 対。 違 う で。 し ょ う、 歴 史 を 知 っ て い る 人 と か、 こ れ を 再 現 す る た め に 研 究 し た 人 は？ い や、 ビ ッ ク リ マ ン じ ゃ な い。

5:03ま じ ゃ り ん ご だ っ つ っ て 絶 対 言 う と 思 う け ど ね。 何 の 話 で す か？ こ れ。 多 分 ボ ン ド ロ も ね、 多 分 あ る と 思 う ん だ よ。 こ れ 遡 る と 実 は こ れ な ん だ よ み た い な の。 が、 な る ほ ど ね。 ち な み に 地 層 発 見 消 し ゴ ム っ て 知 っ て る？ 知 ら な い 知 ら な い。 い や、 小 学 校 の 時 っ て そ う い う の す げ え 流 行 る じ ゃ ん。 小 学。 生 の 時 に 流 行 っ た ん で す か？ そ の 地 層 探 検 消 し ゴ。 ム。 な ん か ね、 皮 脂 ゴ ム が 四 角 い 立 体 の さ や つ 結 構 で か く っ て、 で、 な ん か 地 層 と い う か さ、 茶 色 の 線 が 入 っ て る 地 層 の 形。 地 学 と か で や る。 あ の 地 層 で す よ ね。 そ う。 で、 そ れ を カ ッ タ ー と か で 切 る と、 中 に す ご く こ の く ら い の さ。 米 粒 よ り ち ょ っ と 大 き い く ら い の 金 属 で で き た ツ タ ン カ ー メ ン と か。 な ん か そ う い う の が 入 っ て ん だ よ ね。

5:51ち ょ っ と 待 っ て ね。 だ か ら 基。 礎 探 検 し て ん だ よ。 あ、 な る ほ ど ね。 地 層 掘 っ て っ た ら そ う、 ツ タ ン カ ー メ ン が あ っ た み た い な こ と。 な ん で す ね。 そ う、 だ か ら 消 し ゴ ム の 中 に ち っ ち ゃ い そ れ を 埋 め。 ら れ て て い ろ ん な 種 が 不 便 じ ゃ そ う。 だ っ て 消 し て た ら い き な。 り、 ゴ リ ッ と か な っ た り す る と、 だ か ら 消 し ゴ ム と し て 買 っ て な い と 思 っ て。 み ん な だ か ら 消 し ゴ ム 的 な 機 能 が ど の 程 度 な の か っ て 全 然 わ か ん な い ん だ け ど、 も う み ん な そ れ 買 っ て。 で、 な ん か さ、 小 学 生 っ て ナ イ フ 一 本 持 た さ れ て さ、 鉛 筆 削 れ と か っ て や っ て た じ ゃ ん か。 俺 の 時 代 は そ う だ っ た ん だ け ど、 そ れ は。 ね、 ち ょ っ と ご め ん な さ い 世。 代。 が な い ん だ。 ガ ラ ガ ラ、 ガ ラ ガ ラ っ て い う 鉛 筆。

6:21削 り で し た ね。 そ れ も あ っ た け ど、 鉛 筆 と い う も の は ナ イ フ で 削 ら な け れ。 ば な ら ぬ。 み た い な 感 じ な か っ た。 世 代 的 に。 だ か ら 一 人 一 本 ナ イ フ 持 っ。 て た の よ。 ク ラ ス の 全。 員、 小 刀。 み た い な。 そ う そ う、 そ う や ん。 ち ゃ な や つ と か。 そ れ 戦 っ た り と か し て。 先 生 に む っ ち ゃ 怒 ら れ る ん だ け。 ど、 そ り ゃ。 そ う だ。 投 げ。 た り と か、 刃 物 だ。 か ら そ う そ う。 だ か ら。 そ れ が。 ま あ、 も と も と あ っ た か ら の も あ る か も し れ な い け ど。 地 層 探 検 消 し ゴ ム っ て 名 前 だ っ た と 思 う け ど ね。 も う 近 所 の 文 房 具 屋 か ら も う 在 庫 全 然 な く な。 っ ち ゃ っ て。 ち ょ っ と 待 っ て。 こ の 話、 面 白 い で す か？ こ れ 知 っ て る 人 世。 代 的 に ね。 確 か に な マ ジ。 か、 そ れ み た い な 感 じ で な る と 思 う。 け。

6:54ど ね。 思 想 探 検 消 し ゴ ム 懐 か し い み た い な。 俺 持 っ。 て た わ み た い な。 あ と、 俺 ね、 香 水 の 玉 み た い な の あ る じ ゃ ん。 あ。 あ、 匂 い。 玉 ね。 匂 い。 玉、 あ れ も あ り ま し た ね。 み ん な い ろ い ろ 集 め て て。 集 め て ま し た。 う。 ん で？ な ん か 鼻 の 穴 に。 入 れ る。 な ん か 麺 と か や っ た り と か ね。 そ う そ う そ う そ う そ う。 腹 減 っ た と か 言 っ て 香 水 食 っ た り と か。 い や い や い。 や い や。 食 べ ら れ る も の じ ゃ な い で す か ら ね。 あ れ ね。 で も、 小 学 生 だ か ら な ん で も か ん で も 食 べ。 る で し ょ う ね、 ま あ、 そ う い う。 ま あ、 今 流 行 っ て る も の も ね、 全 部 歴 史 が あ る と。 そ う、 そ の 辺 ま で さ か の ぼ っ て い く と ヒ ン ト に な る こ と も。 あ る ん じ ゃ。 な い で す か？

7:35特 に ワ ー ク フ ロ ー 的 な サ ー ス の 場 合 っ て、 業 務 を 任 せ ら れ る み た い な 話。 あ る 意 味 エ ー ア イ エ ー ジ ェ ン ト が 全 部 や っ て く れ て る っ て い う、 そ れ を う ま く こ う 任 せ ら れ る か ど う か み た い な と こ ろ に 変 わ っ て い く の か な っ て な ん と な く 思 っ て る ん で す け ど、 人 が さ っ き 言 っ た 通 り、 画 面 を 開 い て 操 作 し な く な る っ て い う 場 合、 そ の 時 に プ ロ ダ ク ト の 本 質 っ て 何 に な る ん で す か ね。 何 を 本 質 と し て 考 え て 取 り 組 ん で い け る と い い な み た い な 話 と マ ネ ー フ ォ ワ ー さ ん さ れ て た。 り。 す。 る ん で す か 結 局 会 計 ソ フ ト だ っ た ら。 ま あ、 ユ ー ア イ が、 ユ ー エ ッ ク ス が い ろ い ろ あ り ま す。 ま す け ど、 要 す る に 決 算 が 閉 め ら れ れ ば い い わ け で す よ。 そ う い う こ と で す。

8:09何 を 実 行 す る 必 要 が あ っ て、 そ れ が ど の レ ベ ル で ど の く ら い の ス ピ ー ド で で き な け れ ば い け な い の か と い う こ と を 実 現 す る と い う こ と を、 そ の も の の 価 値 っ て 話 に な り ま す ね。 な の で、 ま あ、 AI に よ っ て い ろ ん な も の が 変 わ る ん で し ょ う け ど、 ま あ 結 局 AI は 人 間 が ク リ エ イ テ ィ ブ な 判 断 を し て と か、 す げ え 曖 昧 な 中 で 問 い を 持 っ て や る み た い な、 そ う い う 文 脈 っ て い う の は AI そ も に は な い わ け な の で。 そ こ は。 そ う で す ね。 っ て 考 え る と、 判 断 の 一 歩。 前 ま で を プ ロ ス ポ ン ス 出 し て く れ る っ ち ゅ う 話 だ と 思 う ん で す よ ね。 だ か ら そ れ に 対 し て 意 思 決 定 を す る っ て い う。 ま あ、 判 断 を す る っ て い う こ と は 常 に 人 間 が し な け れ ば い け な い し。 で、 し か も プ ロ ス ポ ン ス が ち ゃ ん と 精

8:46度 高 く、 複 数 の 検 討 の 価 値 が あ る 選 択 肢 を 出 せ る よ う に す る に は、 問 い の 力 が な い と 出 せ な い わ け で す よ ね。 は い。 は い。 だ か ら、 要 す る に、 一 番 最 初 の と こ ろ と 一 番 後 ろ の と こ ろ っ て い う の が、 人 間 が 担 わ な い と ど う に も な ら な い と こ ろ で、 ま あ 結 局 で も。 そ れ。 に よ っ て 何 を し た い の か と い う と 会 計 測 だ。 っ た ら 決 算 閉 め ら れ。 る と い う こ と だ し。 な ん か そ う い う こ と で あ っ て、 ソ フ ト ウ ェ ア の 価 値 っ て い う の は、 そ こ の 部 分 を ど れ だ け 目 的 志 向 で、 ど れ だ け こ う キ ャ ッ チ し て る の か っ て い う か、 実 現 で き て る の か っ て い う 話。 な ん じ。 ゃ な い の か な っ て 私 は 思 っ て ま す け ど ね。 う ん、 そ う っ す よ ね。 確 か に 決 算 を 閉 め る っ て い う の は す

9:21ご い シ ン プ ル だ な と 思 っ て い て。 ワ ー ク フ ロ ー 型 の AI っ て い う の が 入 り や す い 領 域 だ と 思 う ん で す よ ね。 あ の、 今 聞 い て て も、 逆 に 言 う と、 決 算 を 閉 め る っ て い う 中 で、 入 り 口 と 出 口 の と こ ろ を 人 間 が 関 与 す る っ て、 ど う い う 世 界 が あ る ん で す か？ ど う い う 世 界？ は い。 決 算 を 占 め る っ て、 め っ ち ゃ あ る 意 味 ワ ー ク フ ロ ー 的 に 定 義 を さ れ て い て、 目 的 と か 問 い み た い な イ ン プ ッ ト み た い な 話 だ っ た り と か は、 人 間 が 介 在 す る ま で も な く、 か な り 自 動 で、 ど ち ら か と い う と 法 令 と か 中 身 の 処 理 の 部 分 を い か に 複 雑 な と こ ろ を あ と 変 化 す る と こ を キ ャ ッ チ ア ッ プ で き る か と か。 あ と は そ の 企 業 の 文 脈。 ま あ で も そ う か、 そ の 企 業 の 文 脈 を 捉

9:57え る に は 結 局 目 的 設 計 と か 問 い み た い な 話 が 大 事 っ て こ と か。 例 え ば 仕 分 け っ て 言 っ て も さ、 ま あ 発 注 し て。 い る。 会 社 別 だ と し て、 発 注 先 の 会 社 は 全 く 同 じ 会 社 だ と し て、 い わ ゆ る こ う し て 領 収 書 の 名 目 も 同 じ だ と し て も、 会 社 に よ っ て こ の 領 収 書 の 仕 分 け っ て 違 っ た り す る ん で す よ。 そ う で す。 で す よ ね。 確 か に ね。 そ う そ う そ う。 費 目 と し て ね。 そ う そ う、 あ と 会 社。 特 有 の い く ら ま で は 接 待 交 際 費 で み た い な さ。 そ う い う 基 準 値 だ っ て 違 っ た り す る し。 だ か ら も う そ れ す げ え。 自 由 に や っ て る の は 勤 怠 と か め ち ゃ く ち ゃ そ う で、 も う 各 社 で も う ひ ね り 上 げ た よ う。 な、 す ご い ル ー ル を。 ね、 み ん な。 そ れ ぞ れ。 持 っ て る わ け よ。

10:32あ り ま す ね。 契 約 書 一 個 と っ て も、 こ の 契 約 書 に 対 し て ど う い う 修 正 を か け て オ ッ ケ ー っ て し て る の か っ て、 全 く 同 じ NDA な の に 全 然 違 う み た い な こ と っ て 結 構 あ る は ず な ん で す よ ね。 だ か ら そ う い っ た 会 社 の 文 化 だ っ た り と か。 ま あ、 あ る い は そ の フ ェ ー ズ と か、 あ る い は 会 社 の 目 的。 ま あ な ん だ。 経 営 者 も そ う か も し れ な い で す け ど、 や っ ぱ そ う い う 変 動 要 素 に 適 し た 形 で、 ま さ に こ れ だ よ み た い な も の を ち ゃ ん と。 早 く で き る 人 っ。 て は い は い、 社 内。 で、 人 間 で 優 秀 な や。 つ 育 て て も、 そ う そ う 出 て こ な い わ け じ ゃ な い。 そ う で す。 ね。 そ う で す ね。 そ う で す ね。 で も 経 営 者 か ら し た ら、 ポ ー ン と 言 っ た の を 俺 が 言 っ た 通 り、 意 図 も ち ゃ ん

11:05と 理 解 し て 全 く 抜 け 者 な く。 な ん な ら 俺 が 言 っ て る こ と の 抜 け て る と こ ろ も ち ゃ ん と カ バ ー し た 形 で 出 し て く る み た い な。 そ う で す ね。 そ ん な や つ が い て く れ れ ば、 そ れ が サ ー ス だ ろ う が AI だ ろ う が。 優 秀 な 新 人 だ ろ う が、 誰 で も い い ん だ よ み た い な 話 だ よ ね。 だ か ら、 そ こ だ と 思 い ま す け ど ね。 は い は い は い は い。 だ か ら 逆 に 言 う と、 そ こ は や っ ぱ り ど う し て も ま さ に シ ス テ ム オ ブ レ コ ー ド の 話 に 通 じ る と 思 う ん で す け ど、 マ ネ ホ さ ん み た い に 既 存 の お 客 さ ん と の そ う い う 文 脈 み た い な こ と を、 や っ ぱ い か に 複 雑 な も の を 把 握 し て る か み た い な 話 も そ う だ し、 そ こ を 人 で や る 部 分 も あ れ ば、 そ れ を い か に 仕 組 み に 落 と し て い く か っ て い う。

11:40ま あ 両 方 を こ れ ま で や り 続 け て い る し っ て 意 味 で 言 う と、 ま あ な か な か そ こ を ス イ ッ チ す る。 み た い な 話 っ て 難 し か っ た り し ま す よ ね、 き っ と。 だ と 思 い ま す よ。 で も ね、 俺 は 本 当 に こ う い っ た な ん で す け ど、 会 計 ソ フ ト を そ ろ ば ん と 紙 で や る よ り も、 ソ フ ト ウ ェ ア で や っ た 方 が よ く ね？ み た い に 思 っ た 人 が い て。 で、 弥 生 さ ん だ っ た り と か さ、 勘 定 奉 行 さ ん み た い の が 出 て き た わ け じ ゃ ん か。 で、 そ れ さ、 い ち い ち そ れ プ リ ン ト ア ウ ト し た り と か、 エ ク セ ル に し て 手 作 業、 加 え て 税 理 士 さ ん と 連 携 し て 面 倒 く さ く な い み た い な ク ラ ウ ド っ て の が あ っ て、 そ れ や ろ う よ っ て 発 想 し た 人 が い て、 そ う な っ た わ け じ ゃ ん。 は い は い、 そ れ。 人。

12:14間 の や る で き こ と は 今 あ る テ ク ノ ロ ジ ー と か 機 械 だ っ た り と か っ て も の を 生 か し て、 今 な く て、 ど う 考 え て も み ん な こ っ ち の 方 が 便 利 じ ゃ ん み た い な も の を 生 み 出 す っ て い う こ と に、 も っ と 時 間 を 使 え ば い い と 思 う ん だ よ ね。 起 業 家 っ て そ う じ ゃ ん、 こ れ を。 さ あ、 実 際 に 法 令 に 即 し た 形 で ち ゃ ん と 決 算 を 占 め る た め に は ど う す れ ば い い ん だ っ た ら、 法 令 勉 強 す る 人 っ て い な い で し ょ う？ そ。 れ そ う で す。 ね。 そ れ 優 秀 な 人 に 任 せ て 採 用 頑 張 ろ う み た い に な る わ け じ ゃ ん か っ て 考 え る と、 み ん な 起 業 家 に な れ よ み た い な 話 だ と 思 っ て て。 世 の 中 の 風 と か 非 対 称 性 を ど う や っ て 変 え て く？ ん だ。 み た い な こ と に、 み ん な ワ ク ワ ク し な が ら、 ど ん ど ん ど ん ど ん チ ャ レ ン ジ す

12:49る ん だ よ み た い な。 そ れ を や る 人 で 今 ま で い な か っ た し、 ち ょ こ っ と 言 っ て も 育 成 し な き ゃ い け な か っ た け ど、 AI が 全 部 や っ て く れ ん だ か ら、 も っ と 面 白 い こ と と か、 世 の 中 が め ち ゃ め ち ゃ 理 想 の 形 に な る こ と を み ん な で 発 送 し て バ ン バ ン や る ん だ よ み た い な っ て な っ て く っ て 話 で い い ん じ ゃ な い？ み。 た い な 気 が す。 る の ね。 そ う や っ て 考 え れ ば 良 く な い か な と 思 っ て て。 い や、 そ う で す よ ね。 一 番 シ ン プ ル に 突 き 詰 め る と、 も っ と 面 白 い こ と で き る よ う に な る じ ゃ ん っ て い う こ と で す よ ね。 で。 今 ま で は さ あ、 す っ げ え 面 白 い こ と を 考 え て、 面 白 い が 考 え ん な っ て 人、 確 か に い る じ ゃ な い。 で も、 そ う い う 人 っ て、 残 念 な が ら 仕 事 が 荒 く っ て。

13:21あ、 そ う ね、 お 客 さ ん か ら ク レ ー ム も ら っ ち ゃ っ た り。 も う 社 内 か ら も う あ の 人 の 案 件 を 受 け た く な い で す と か。 そ う ね、 こ ん な ん 取 っ て き て お。 前、 ど う す る つ も り？ な ん だ よ っ て。 め ち ゃ め ち ゃ こ う。 オ ペ レ ー シ ョ ン 部 隊 か ら す げ え 怒 ら れ る と か で 結。 局 も う す。 い ま せ ん。 み た い に な っ て 潰 さ れ て し ま う み た い な。 あ っ た と 思 う ん だ け ど。 あ。 り ま し た ね。 な ん。 か 本 質 的 に 考 え る と す ご い さ。 も っ た い な い じ。 ゃ ん、 も っ た い な い。 め ち ゃ く ち ゃ も っ た い な い。 そ う い う 人 た ち、 企 業 で う ま く ね？ や れ な い と か ね。 色 々 あ。 り ま す も ん ね。 っ て な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 う ん う ん。 で 考 え る と、 相 当 そ う い う ク リ エ イ テ ィ ビ テ ィ が あ っ て、 世 の 中 変 え る 面 白

13:52い 発 想 を 持 っ て い た 人 た ち っ て い う の を、 今 ま で の 仕 事 が で き る と い う 定 義 の 中 で 潰 し て き て い た と い う 歴 史 が あ る と 思 っ て て。 は い は い だ そ れ が 変 わ っ て い く っ て い う 話 に な る っ て こ と な ん で。 な る ほ ど な る ほ ど。 め ち ゃ く ち ゃ オ ペ。 レ ー テ ィ ブ に と か 合 理 的 に み た い な。 そ う い っ た も の は も う エ ー ア イ の 方 が。 得 意 な ん だ か ら 任 せ れ ば よ く て、 そ う じ ゃ な く て、 み ん な ど う す れ ば よ く な る？ と か、 そ う い っ た こ と を め ち ゃ め ち ゃ 考 え て、 こ う す れ ば よ く ね え み た い な っ て い う の も 楽 し く や る み た い な。 さ。 い い じ ゃ ん、 め っ ち ゃ い い 世 界 じ ゃ ん と 思 わ な い い。 や あ の ね。 め ち ゃ く ち ゃ 僕 は 賛 成 で す。 も う 一 個 や っ ぱ 考 え な き ゃ そ の 時 い け な い の は、 結 局 そ う い う ク リ エ イ テ

14:32ィ ビ テ ィ に 溢 れ た 発 想 す る 人 を 支 え る み た い な ポ ジ シ ョ ン の 中 で、 や り が い を 持 っ て や っ て き て い る 人 と か、 正 直、 日 本 の 教 育 シ ス テ ム み た い な 観 点 で 言 う と、 ど ち ら か と い う と そ う い う 人 を あ る 意 味 生 ん で く る よ う な シ ス テ ム で、 ま あ 徐 々 に 変 わ っ て き て は い ま す け れ ど も、 あ る じ ゃ な い で す か。 な ん で こ の 過 渡 期 の 中 で、 そ こ に つ い て い け な い 人 だ っ た り と か、 取 り 残 さ れ ち ゃ う 人 だ っ た り だ と。 か。 み た い な と こ ろ に ど う 目 を 向 け る か み た い な の も ま あ 一 つ ポ イ ン ト な ん だ ろ う な あ と 思 う ん で す。 い や。 安 心 し て く だ さ い。 安 心 し て く だ さ い。 全 員 が 全 員 散 ら か す。 起 業 家 だ け で、 そ れ で あ と は エ ー ア イ が や っ て く れ る か ら。 全 員 起 業 家 と エ ー ア イ で 他 の 人 た ち

15:08は い ら な い な ん て 一 言 も 言 っ て な い で す よ。 い い。 で す ね。 こ の つ な み。 だ っ て さ、 AI と か 全 く 関 係 な い と こ ろ で、 例 え ば じ ゃ あ 大 学 の サ ー ク ル と か さ、 AI ど こ ろ か テ ク ノ ロ ジ ー な ん て 1ミリ も 介 在 し て な い の に や ろ う よ っ て 言 っ た 人 と さ。 そ れ に や る っ て 言 っ た の に つ い て こ な い 奴 ら が い て さ。 間 に 入 っ て こ の チ ー ム を ま と め て 優 勝 し ま し た。 み た い な。 テ ク ノ ロ ジ ー と か 何 も 関 係 ね え じ ゃ ん。 結 局、 人 間 っ て や っ ぱ り そ う い う ふ う に チ ー ム に な っ て や っ て い か な い と い け な い っ て 構 造 は ず っ。 と。 変 わ ん な い。 わ け よ、 お っ し ゃ る 通 り で す。 だ か ら 今 ま で は 人 に 向 き 合 っ て 云 々 以 外 に。 や れ テ ク ノ ロ ジ ー が と か、 な ん か い ろ

15:42い ろ こ う、 頭 良 く な い と い け な い と か、 そ う い っ た こ と も い ろ い ろ あ っ た ん で。 そ の つ な ぎ 役 に な る 人 っ て 本 当 に い ろ ん な こ と を ね、 バ ラ ン ス よ く 身 に つ け な い と 価 値 が 出 な い っ て 話 だ っ た と 思 う ん だ け ど、 こ こ か ら は 遂 行 力 と 思 考 力 と、 そ れ か ら AI を う ま く 活 用 す る 力 と、 そ れ か ら リ ベ ラ ル ア ー ツ で す よ。 あ、 リ ベ ラ ル ア ー ツ き ま す ね。 こ の よ う な 問 い を 立 て る 力 と で す ね。 そ う。 だ か ら ね、 多 分 今 ま で も 優 秀 な 人。 例 え ば 新 卒 で 取 ろ う っ て な っ た 時 に、 い わ ゆ る 推 進 力 あ る か な っ て い う の と 考 え て い る の か と。 思 考 力。 高 い の か な？ っ て い う の は。 ま あ、 ず っ と 見 て き た と 思 う ん だ け ど、 こ れ 多 分 変 わ ん な く て。 こ れ プ ラ ス し て AI を 共 同 し て い く ね。

16:17一 緒 に。 AI と 共 同 し て い く 力 力。 ま あ、 な い し は そ れ を。 キ ャ ッ チ ア ッ プ し て い く み た い な。 好 奇 心 み た い。 な の 高 さ と か ね。 こ れ っ て 多。 分、 新 卒 採 用 で も さ、 AI に 対 し て ど う い う ふ う に 取 り 組 ん で て っ て い う の っ て、 そ ん な 見 て な い と 思 う ん だ よ ね。 そ こ を ち ゃ ん と 見 て い く っ て い う の は、 新 卒 に 限 ら ず、 め っ ち ゃ 重 要 み た い な 話 に な っ て き て。 で、 さ ら に 人 と し て 信 頼 関 係 を ど う 作 る と か、 ど う い う ふ う に 自 分 自 身 が。 生 き て い き た い と い う 使 命 み た い な も の を ど う 紡 い で い る の か と か、 や っ ぱ り 賢 者 は 歴 史 に 学 ぶ っ て 言 う け ど さ、 そ う い っ た こ と を ア ン テ ナ 立 て て や る み た い な 豊 か な 人 間 性 が あ る の か み た い な、 こ の 後 ろ の 二 つ っ て い う

16:52の が 今 後 の 人 に 求 め ら れ る も の な ん だ ろ う と 思 っ て い て。 そ う い っ た も の を 入 れ て、 採 用 基 準 だ っ た り と か を ア ッ プ デ ー ト し て い く み た い な こ と を す る 必 要 あ る ん だ ろ う な と は 思 う ん だ け ど。 っ て い。 う こ と よ。 あ り が と う ご ざ い ま す。 ま あ、 あ と は あ れ で す よ ね、 僕 思 っ て る の は。 ま あ こ れ は ミ ミ グ リ で や っ て る か ら っ て と こ も あ る ん で す け ど。 AI を 組 織 と し て。 し て と か、 チ ー ム と し て う ま く 使 い な が ら、 チ ー ム と し て 何 か 目 的 を 達 成 し て い く み た い な 時 っ て、 や っ ぱ り じ ゃ あ な ん で そ れ を や る ん だ っ け？ っ て い う 意 味 み た い な も の だ っ た り だ と か、 一 人 一 人 か ら 見 た 時 の 景 色 の 違 い み た い な 話 と か っ て、 ま あ そ こ を う ま く フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン し て い く

17:24っ て い う 話 っ て い う の は、 そ れ は そ れ で ま た 残 る 必 要 な 力 な ん だ ろ う な。 め ち ゃ く ち ゃ 残 る で し ょ う。 そ う そ う。 だ か ら。 そ の 辺 も 一 つ。 さ っ き の 武 田 さ ん の 四 つ 四 つ ね に プ ラ ス ワ ン で フ ァ。 シ リ テ ー シ ョ ン 力。 っ て い う の も 入 れ ら れ る と い い の か な っ て い う ふ う に ち ょ っ と 思 い ま し た ね。 そ う だ ね。 そ う だ ね。 そ う い う 意 味 で 言 う と。 さ メ タ。 認 知 能 力 み た い な も の っ て す ご く 大 事。 だ と 思 う し。 で。 俺、 フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン が で き る 人 っ て メ タ 認 知 力 あ、 そ う で。 す ね で す で す で す。 メ タ 認 知 能 力 が 高 い か ど う か が す ご。 い、 大 事 で す。 メ タ 認 知 力 っ て い う も の が、 例 え ば こ う い う 分 類 だ と、 こ こ に あ る 能 力 み た い な も の で。

17:55で、 そ れ を ス キ ル と し て 発 言 し て い る の が フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン 能 力 で す み た い な。 な ん か そ う や っ て 捉 え て ま す し、 そ う や っ て 捉 え る と す ご い 楽 し い な と 思 う ん で す よ ね。 思 っ て ま す、 は い。 す ご い こ う ざ っ く り し た 感 じ で 話 し ち ゃ い ま し た け ど、 や っ ぱ り AI ど ん ど ん ど ん ど ん 進 展 し て い く し、 忙 し く て さ、 忙 し い っ て い う の は 今 や ら な き ゃ い け な い。 緊 急 性 の 高 い こ と に ず っ と や っ て る と さ、 AI で 本 当 は い ろ ん な チ ャ レ ン ジ し た り と か、 mcp サ ー バ ー つ な げ て、 俺 も こ れ 作 り て え と か っ て 思 っ て。 た け ど、 そ う い。 う 時 間 が 捻 出 で き な く っ て、 ど ん ど ん 焦 っ て さ。 で、 う ち な。 ん て。 も う 処 理 能 力 高 い 人 い っ ぱ い い る か ら さ。 も う な ん か 横 文 字 新 し い や つ。 す ご い 飛 び 交 っ て て。

18:40わ あ み た い な。 も う 俺 な ん か つ い て い け な く な っ ち ゃ っ た。 め っ ち ゃ な や っ と。 エ ム シ ー ピ ー、 キ ャ ッ チ ア ッ プ し。 た み た い な え、 エ ム シ ー ピ ー み た。 い な さ。 も う す ぐ な ん か。 三 文 字 横 文 字 い っ ぱ い 出。 て く る じ ゃ ん。 す ぐ ね す ぐ 出 ま す ね。 も。 う、 何 何 こ れ？ み た い な 感 じ で。 で、 す ご い な ん か ド キ ド キ し ち ゃ っ て さ。 な ん か や ば い な、 や ば い な っ て 焦 っ て ば っ か り い て、 も う な ん か 無 理 か も し ん な い み た い な っ て な っ た り し て る 人 も、 俺、 増 え て ん じ ゃ な。 い か と 思 っ て て。 い や、 さ す が で す ね フ。 ァ シ リ テ ー シ ョ ン。 全 然 そ ん な こ と 気 に し な く て い い と 思 い ま す。 ま ず。 で、 そ れ を 気 に し な く て い い っ つ っ て 何 も す る の で は な く て、 そ う い っ た 状

19:10況 も 含 め て、 お も し れ え の に 変 え る っ て い う の が め ち ゃ め。 ち ゃ、 大 事 で。 で。 も っ と 言 う と ね、 も う 進 化 早 す ぎ て、 一 ヶ 月 前 に し た り 顔 で 今 の 矢 は こ う で す よ っ て 言 っ て た 人 の 論 っ て、 そ の 一 ヶ 月 後 に 超 陳 腐 化 し て る じ ゃ ん。 ま。 あ、 そ う で す ね。 だ か ら 回 っ て な く て も ね。 大 丈 夫 ね。 そ う で す よ ね。 だ か ら 毎 回 毎 回 踊 ら さ れ る と い う よ り か は ね。 た だ、 AI と 共 存 し て い く、 共 同 し て い く っ て い う の は ど う い う 姿 な の か み た い な こ と は 常 に 考 え ら れ て。 そ う そ う。 そ。 う、 だ か ら、 そ う い う の ど ん ど ん ね、 楽 し ん で や っ て い く と、 や っ ぱ 得 ら れ る も の も あ る し、 ま あ 構 造 が わ か っ た 上 で 使 う み た い な 風 に な る と 思 う ん で す よ ね。 で も、 別 に や ら な い ん だ っ た ら も う や

19:46ん ね え っ て 決 め て 生 き て い く の も 全 然 い い と 思 う ん で す よ。 そ う す る と こ う、 一 般 の 人 っ て の は そ っ ち の 人 の 方 が 絶 対 多 い ん だ か ら。 だ か ら、 そ う い う 状 況 で 気 づ い た ら パ ワ ー ユ ー ザ ー み た い な 風 に な っ た り す る み た い な。 め っ ち ゃ あ る は ず じ ゃ な い で す か。 そ う で す よ ね。 結 構 企 業 と か 見 て て も さ す げ。 え、 頑 張 っ て キ ャ ッ チ ア ッ プ し な き ゃ っ つ っ て。 で も、 お 金 も 機 会 も 人 も い な い っ つ っ て、 中 途 半 端 に な っ た と こ ろ っ て。 と マ ジ で 金 か け て す げ え 先 行 し て た と こ ろ と も う な ん か い っ す わ み た い な 感 じ で 何 に も や ら な か っ た と こ ろ と 三 つ あ っ た と し て、 ど こ が 一 番 負 け る か っ て 中 途 半 端 だ と 思 う ん で し ょ う。 で、 行 く と 日 本 な ん て そ ん な ど ん な に 最 先 端 切 っ て エ ー ア イ に 投 資 す る っ

20:20つ っ て も、 そ れ ア メ リ カ と か と 比 べ た ら 死 ぬ ほ ど 中 途 半 端 に し か な れ な い わ け よ。 そ う そ う、 無 理 だ か ら。 う ん。 だ っ て あ れ だ。 よ。 月 に 一 兆 円 と か 投 資 し て ん だ よ。 い や 本 当 そ う 無 理 じ ゃ ん。 そ。 ん な。 無 理 無 理。 無 理、 無 理 っ て 考。 え る と。 所 詮 日。 本 で ど う こ う っ て の は、 中 途 半 端 に な っ ち ま う み た い な 話 な ん だ か ら。 っ て い う 前 提 も な ん と な く こ う 捉 え つ つ、 変 な 走 り 方 は し て も し ょ う が な い、 み た い な 話 だ ろ う。 ね、 思 っ て ま す。 は い、 そ う そ う、 そ う だ よ。 だ か ら 企 業 の 観 点 で 見 て も お っ し ゃ る 通 り で、 僕 は 自 分 た ち は こ こ の 領 域 で AI を 使 い こ な し て、 そ れ こ そ さ っ き 言 っ た 複 雑 さ。 ま あ 法 令 改 正 み た い な 話 だ け じ ゃ な く て、 そ の 企 業 と か、 個 別 の 文 脈 に 対

20:56し て 何 か 課 題 解 決 が で き る と か、 そ こ に す ご く 詳 し く て、 そ れ を サ ポ ー ト し 続 け ら れ る と か、 ど こ に そ の 領 域 を 定 め て 深 め て い く か っ て い う こ と が す ご い 大 事 だ な。 な。 っ て 思 う ん で す。 よ ね、 お っ し ゃ る 通 り で す。 だ っ て さ、 AI は や っ ぱ り ど こ ま で 行 っ て も 手 段 じ ゃ な。 い で す か？ そ う そ う。 そ う そ う。 な ん か ね、 こ れ も 誰 か に 言 っ て た ん で す け ど、 日 本 の ク オ リ テ ィ っ て 世 界 と 比 べ て も め ち ゃ め ち ゃ 高 い も の っ て 実 は い っ ぱ い あ る じ ゃ な い で す か。 め ち ゃ く ち ゃ あ る ア ニ メ と か っ て さ、 す ご い。 や っ ぱ 世 界 に 輸 出 さ れ て い る っ つ っ て、 め っ ち ゃ 価 値 高 い っ て。 ま あ、 わ か り や す い 例 な ん で す け ど、 例 え ば 海 外 の プ ロ ダ ク ト の カ ス タ マ ー サ ポ ー ト っ て め？

21:30ち ゃ く ち ゃ ひ で え じ ゃ ん。 わ か り に。 く い し。 で も 答 え る 気 な い っ て い う か さ。 な ん だ ろ う こ れ？ み た い な 感 じ で。 絶 対 に わ か ん な い じ ゃ ん。 ま あ、 英 語 だ か ら っ て の も あ る か も し れ な い し、 も ち ろ ん 会 社 に よ っ て は 全 然 違 う ク オ リ テ ィ の と こ も あ る の か も し れ な い け ど。 一 般 的 に まる っ と 考 え る と 日 本 の カ ス タ マ ー サ ポ ー ト っ。 て、 レ ベ ル 超 高 い な と。 思 っ て て。 あ あ、 そ う で す よ ね。 例 え ば そ う い う 日 本 ク オ リ テ ィ っ て い う も の が、 AI に よ っ て 言 語 の 株 超 え て い っ た り と か す る わ け な ん で、 そ れ を 輸 出 す る み た い な こ と は、 ま あ 今 の 時 代 だ か ら で き る 可 能 性 が 出 て く る わ け で。 要 す る に 日 本 の 強 み み た い な も の を 世 界 に み た い な の っ て AI じ ゃ な い じ

22:01ゃ ん。 そ も そ も 日 本 の 強 み っ て 何 だ ろ う？ み た い な そ れ を 再 現 す る た め の 要 素 っ て ど う い う 心 持 ち？ 形 で ど う い う 眼 差 し で お 客 さ ん に 向 か う と、 こ う い う ふ う に で き る ん だ ろ う み た い な。 だ か ら、 そ の エ ッ セ ン ス や 要 素 っ て の を AI に と 実 装 し て い け ば い い ん だ ろ う っ て い う。 結 局、 目 を 向 け る べ き は 体 現 し て い る。 AI で も な ん で も な い。 人 対 人 の 価 値 の と こ ろ じ ゃ な い。 だ か ら、 そ う い っ た と こ ろ に 気 づ け る 能 力 っ て い う の は、 AI を 一 生 懸 命 使 っ て ま す っ て い う と こ ろ じ ゃ な い と こ ろ か ら 生 ま れ る は ず な ん で さ。 そ う で す ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 稚 拙 な 言 い 方 を す る と、 や っ ぱ り 独 自 の 強 み と い う か。 で も そ こ で す よ ね。 や っ ぱ な ん か、 そ こ は ど こ な の か っ て

22:32い う の、 や っ ぱ 見 極 め て い く っ て い う の は 大 事 か な っ て い う。 や っ ぱ と こ で す よ ね。 は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。 は い。 あ り が と う ご ざ い。 ま す。 最 高 の 組 織 作 り、 い か が で し た で し ょ う か？ 番 組 へ の 感 想 は SNS の ハ ッ シ ュ タ グ 最 高 の 組 織 作 り で い た だ く か、 概 要 欄 に フ ォ ー ム を 設 け て お り ま す の で、 ぜ ひ お 気 軽 に お 寄 せ く だ さ い。 最 後 ま で 聴 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま し た。