【EP80】天使與魔鬼

0:14歡 迎 收 聽 業 務 用 威 士 忌 指 南 我 是 喜 歡 打 工 仔 David， 現 在 是 2025 年 的 9 月 8 號 北 海 道， 本 地 時 間 的 晚 上 9 點 11 分 錄 音 所 在 位 置， 目 前 氣 溫 設 施 16度。 最 近 北 海 道 的 氣 溫 是 稍 微 的， 有 下 降 一 點 啦， 我 又 回 到 一 個 舒 適 涼 爽 的 溫 度， 那 前 陣 子 在 上 個 月 的 時 候 呢， 就 在 東 川 町 這 邊 喔。 參 與 了 這 邊 的 算 是 一 大 盛 事 喔， 就 是 他 們 的 神 社 的 祭 典。 那 大 家 不。 知 道 有 沒 有 來 過 日 本， 然 後 去 參 加 過 他 們 神 社 祭 典。 喔 欸， 這 個 是 我 第 一 次 參 加， 那 我 的 自 己 的 感 覺 是 說 他 其 實 跟 我 們 臺 灣 人 的 神 明 儀 式 是 很 像， 不 管 你 說 叫 做 廟 會 啊， 或 是 我 們 南 部 叫 做 掛 香。 其 實 它 總 體 的 流 程 都 差 不 多， 那 雖 然 我 對 於 日 本 神 社 的 神 明 祭 祀 這 方 面 沒 有 什 麼 太 大 的 研 究， 但 是 我 發 現 說 我 光 是

1:07用 看 的 大 概 就 知 道 他 們 在 做 什。 麼， 就 他。 們 整 個 儀 式 其 實 是 比 我 們 臺 灣 的 廟 宇 裡 面 的 儀 式。 我 覺 得 是 來 得 更 簡 化 一 點 喔， 就 是 當 然 你 會 先 有 人 先 跟 神 明 奉 告 說， 我 們 現 在 要 舉 辦 這 一 個 祭 典， 然 後 接 下 來 呢， 就 是 有 線 上 一 些 供 品， 然 後 呢？ 各 式 各 樣 的 表 演， 不 管 是 舞 蹈 也 好 或 是 音 樂 也 好， 就 是 在 神 社 裡 面 也 看 到 說 是 巫 女 在 跳 舞， 然 後 第 2 天 呢， 就 是 神 教 初 學， 這 個 跟 臺 灣 都 是 很 像 的， 就 是 神 教 會 去。 整 個 村 莊 哦， 去 繞 1圈， 然 後 保 佑 大 家 平 安 這 樣， 不 過 我 不 知 道 這 個 是 不 是 比 較 特 別 的 狀 況 就 是 在 東 川 廳 這 邊 呢， 他 們 是 會 邀 請 大 家 都 可 以 有 機 會 來 一 起 抬 這 個 神 教， 我 相 信 應 該 全 日 本 很 多 地 方 都 是 這 樣 子 做 啦， 就 是 你 不 管 是 誰 啊， 都 可 以 去 報 名 去 參 加 這 個 盛 事。

1:55所 以 在 當 天 在 財 神 教 的 隊 伍 當 中， 其 實 也 有 看 到 有 很 多 的 外 國 面 孔。 然 後 據 我 所 知， 也 有 台 灣 人 在 裡 面 一 起 參 與， 那 台 這 個 神 教 是 很 辛 苦 的， 而 且 尤 其 是 你 要 走 這 麼 遠 的 路 程， 而 且 神 教 行 進 的 速 度 呢？ 不 能 太 快， 也 不 能 太 慢， 你 就 是 要 扎 扎 實 實 地 走 好 每 一 步。 所 以 我 看 他 們 那 些 抬 轎 的 教 班 喔， 就 是 每 到 一 個 定 點 休 息 的 時 候 喔。 每 個 人 也 都 是 看 得 出 來 就 是 滿 頭 大 汗 了， 然 後 非 常 地 勞 累， 這 樣 子 可 是。 精 神 上 是 非 常 亢 奮 的， 然 後 呢？ 其 實 也 跟 台 灣 一 樣 啦。 我 們 不 要 覺 得 說 日 本 人 比 較 高 級 會 怎 麼 樣， 他 們 也 是 一 樣 啊， 就 轎 子 放 定 位 以 後 就 是 三 五 成 區 在 那 邊 喝 酒 啊， 抽 菸 啊， 我 想 這 個 時 候， 如 果 你 第 一 包 檳 榔 去 給 他 們， 他 們 可 能 也 會 吃 啊。 那 除 了 神 轎 以 外， 他 們 也 是 有 一 些 屬 於

2:40他 們 的 那 個 叫 做 頂 陶 啦， 就 是 陣 頭 那 陣 頭 裡 面， 其 中 我 覺 得 印 象 最 深 刻 的 是 他 們 的 獅 子 舞， 就 是 他 看 起 來 真 的 很 像 舞 獅 喔， 就 是 我 們 熟 悉 的 那 種 舞 獅， 但 是 他 的 故 事 劇 情 好 像 又 跟 我 的 武 師 是 不 太 一 樣 的， 所 以 他 的 動 作 上 可 能 沒 有 那 麼 的 華 麗， 有 沒 有 像 我 們 的 武 師 一 樣， 都 有 各 式 各 樣 的 特 技？ 但 是 他 們 有 一 個 故 事 性， 在 裡 面 就 是 一 隻 獅 子 啊， 他 可 能 喝 醉 酒 了， 然 後 變 得 很 溫 馴 啊 在 那 邊 塞 奶 這 樣 子， 或 者 說 原 本 一 隻 很 兇 猛 很 殘 暴 的 獅 子 啊， 然 後 被 人 家 制 服 了， 以 後 呢 就 變 成 一 隻 帶 有 這 個 祥 銳 之 氣， 可 以 賜 服 給 大 家 的 一 隻 獅 子 喔。 這 樣 子 的 故 事 性 在 裡 面， 然 後 都 是 採 用 這 樣 表 演 的 方 式。 來 傳 達 給 圍 觀 的 群 眾 真 的 蠻 有 趣 的， 這 個 我 第 一 次 看 到， 那 其 實 整 體 下 來 呢？ 你 不 會 覺 得 說 日 本 神 社 的 祭 典 喔， 跟 我

3:31們 臺 灣 的 廟 宇 裡 面 的 祭 典 會 相 差 太 多， 至 少 它 整 套 流 程 你 都 是 完 全 可 以 看 得 懂， 甚 至 那 種 喔。 教 職 在 外 面 巡 了 一 整 天 啊， 終 於 要 回 到 神 社 裡 面 去 休 息 的 時 候 啊。 扛 著 轎 子 的 大 家， 距 離 神 社 越 近 也 是 越 興 奮， 這 跟 臺 灣 一 樣， 我 們 的 掛 K 的 時 候 也 是 最 後 要 等 一 下 的 時 候， 然 後 大 家 覺 得 喔， 變 得 非 常 的 亢 奮 這 樣。 因 為 終 於 整 個 儀 式 要 圓 滿 了。 所 以 我 蠻 推 薦 大 家 喔。 在 這 個 日 本 神 社 祭 典 的 時 候， 通 常 可 能 都 在 夏 天 的 時 候 會 比 較 多 一 點 啦， 可 以 先 調 查 一 下 你 來 日 本 玩 的 時 候 當 地 呢？ 有 沒 有 這 樣 子 的 神 社 的 祭 典？ 有 的 話 就 可 以 去 參 加 一 下， 你 會 發 現 哦， 跟 台 灣 相 比 起 來， 竟 然 有 這 麼 多 相 似 的 地 方， 那 在 這 邊 也 私 心 跟 大 家 推 薦 一 個 我 最 近 很 常 會 看 的 YouTube 啊， 叫 做 菜 賞 偶 像 很 多 喜 歡 日 本 的 朋 友 應 該

4:23對 這 一 個 youtuber 沒 有 很 陌 生。 他 是 一 個 專 門 在 研 究 日 本 民 俗 學 的 一 個 學 者， 所 以 對 於 日 本 很 多 民 俗 風 情， 乃 至 於 他 們 日 本 人 的 生 活 細 節 的 部 分， 我 覺 得 講 的 是 非 常 的 透 徹， 而 且 觀 點 也 非 常 的 獨 到。 我 個 人 覺 得 在 很 多 事 情 的 觀 點， 在 很 多 事 情 的 論 調 上 面 呢？ 跟 我 自 己 的。 痛 是 蠻 合 的。 那 菜 市 場， 他 也 有 做 過 一 集 至 少 一 集 啦， 是 在 講 神 社 祭 典 的， 他 就 講 到 說 日 本 的 這 個 祭 典 呢， 他 是 有 分 為 神 士， 就 是 這 個 祭 祀 活 動， 然 後 還 有 這 個 神 陣 形 式， 就 等 於 說 是 臺 灣 的 這 些 陣 頭 啊， 這 些 花 車 啊。 感 覺 比 較 是 要 讓 場 面 熱 熱 鬧 鬧 啊， 比 較 是 給 人 看 的 部 分。 我 覺 得 他。 分 析 是 真 的 分 析 得 蠻 好 的， 而 且 每 一 集 的 內 容 也 不 會 太 多， 就 是 聽 起 來 就 蠻 輕 鬆 的， 重 點 是 呢， 聽 了 真 的 對 我 來 講， 其

5:13實 算 幫 助 蠻 大 的， 因 為 我 在 來 日 本 之 前 啊， 其 實 我 並 沒 有 像 很 多 人 一 樣 喔。 對 日 本 有 著 非 常 多 的 嚮 往， 然 後 也 做 了 非 常 透 徹 的 研 究， 那 反 而 是 我 來 到 日 本 以 後 呢， 才 會 開 始 看 這 個 菜 場 這 些 影 片 來 惡 補 一 下。 我 會 幫 助 我 自 己 多 了 解 一 些 日 本 的 民 俗 文 化， 那 也 是 有 覺 得 獲 益 良 多 啦， 所 以 才 推 薦 給 大 家 這 樣 子 齁， 所 以 大 家 有 空 的 話 呢， 可 以 去 上 YouTube 去 找 一 下 來 看 一 下 喔， 應 該 蠻 有 趣 的。 好， 那 這 個 神 社 祭 典 的 事 情 就 先 講 到 這 邊 了， 我 們 還 是 趕 快 回 歸 到 我 們 的 威 視 機 吧， 來 我 們 趕 快 來 進 到 本 週 的 威 士 忌 新 聞 樹 啦。 我 們 來 看 一 下 本 週 的 威 士 忌 新 聞 樹 蘭 喔， 吉 拉 威 士 忌 呢？ 它 用 12 年 的 威 士 忌 來 取 代 它。 原 本 核 心 款 的 10 年 威 士 忌。 而 且 呢 是 推 出 了 全 新 的 包 裝 哦， 這 代 表

6:10說 它 的 核 心 款 改 款 了， 那 懷 特 馬 凱， 哦 就 是 吉 拉 他 的 母 公 司 呢？ 他 就 說， 這 個 是 因 為 他 們 之 前 做 了 一 個 消 費 者 調 查， 他 發 現 說 12 年 的 吉 拉 威 士 忌 竟 然 比 10 年 的 吉 拉 威 士 忌 更 受 到 大 家 的 青 睞， 所 以 呢， 他 們 才 決 定 要 用 12 年 來 取 代 10 年， 成 為 新 的 一 個 核 心 款 威 士 忌。 在 以 前 的 年 代 喔。 在 威 士 忌 還 供 不 應 求 的 那 個 年 代， 這 些 酒 廠 啊， 這 些 烈 酒 公 司 啊， 一 天 到 晚 就 在 跟 大 家 鼓 吹 說 啊。 其 實 5 年 份 威 士 忌 也 很 棒 喔， 你 不 需 要 有 年 份 的 迷 思， 那 個 時 候 也 是 一 天 到 晚 在 釋 出 各 式 各 樣 的 消 費 者 調 查 啦。 消 費 者 什 麼 喝 了 以 後 呢？ 就 說 哇， 沒 想 到 這 支 我 喝 起 來 感 覺 是 二 30 年 的 威 士 忌。 竟 然 只 有 熟 成 不 到 10 年 的 時 間 欸 真 是 太 厲 害 了。 在 各 種 各 樣 的 盲 飲 活 動 裡 面， Nas 這 些 無 年 份 標 示 的 威 士 忌 被 各 家 酒 商 吹 得

7:06有 多 神， 一 夕 之 間 仿 佛 整 個 威 士 忌 界 再 也 沒 有 年 份 迷 失 了。 然 後 現 在 呢？ 威 士 忌 庫 存 過 多， 賣 不 出 去 的 時 候， 突 然 之 間， 消 費 者 調 查 又 變 成 說， 欸， 我 覺 得 好 像 高 年 份 的 一 點 的 威 士 忌 會 比 較 好 喝 喔 欸， 我 想 請 問 是 不 是 真 的 把 消 費 者 都 當 成 是 猴 子 喔？ 今 天 是 早 上 3 根 香 蕉， 晚 上 4 根 香 蕉， 那 明 天 呢 加 量 不 加 假 變， 早 上 4 根 香 蕉， 晚 上 3 根 香 蕉 對 吧？ 這 圍 龍 仔 啦 事 實 是 什 麼 呢？ 說 穿 了 還 不 是 你 酒 廠 這 些 庫 存 威 士 忌， 它 的 存 貨 週 期 天 數 不 斷 的 在 上 升， 你 原 本 預 計 要 10 年 裝 品 的 威 士 器 都 已 經 放 到 變 成 12 年 的 威 士 忌 了。 那 其 實 不 只 是 你 急 拉 嘛， 整 個 市 場 都 是 這 樣 的 嘛， 格 蘭 節 他 們 也 是 如 此， 他 們 也 是 因 為 這 個 原 因， 他 們 把 原 本 的 10 年 核 心 款 往 上 調成12年 的 核 心 款。

7:52這 不 就 是 因 為 你 原 本 的 庫 存 滯 銷 嗎？ 我 講 最 簡 單 就 是 這 樣， 不 然 你 想 一 下 酒 廠 核 心 款 改 款 這 麼 重 大， 這 麼 慎 重 的 事 情， 有 可 能 單 看 一 個 消 費 者 調 查 就 做 出 這 樣 子 的 決 定 嘛， 這 當 然 是 要 反 過 來 操 作， 我 先 有 這 樣 子 的 決 定， 然 後 我 再 來 做 這 個 消 費 者 調 查。 然 後 從 其 中 呢？ 我 挑 出 我 滿 意 的 結 果 來 先 射 箭 再 畫 靶， 把 大 家 懂 我 意 思 嗎？ 那 你 吉 拉 呢？ 你 不 只 是 年 份 往 上 調， 你 還 要 把 你 包 裝 上 面 改 版， 把 這 個 年 份 的 字 數 改 大， 又 要 重 回 老 路 子， 告 訴 大 家 說 年 份 對 於 威 士 忌 的 風 味 有 多 麼 重 要， 那 只 能 說 酒 廠 真 的 經 營 不 易 啊， 這 些 做 行 銷 的 辛 苦 你 們 了， 上 頭 只 要 提 出 一 個 策 略， 下 面 人 就 好 像 說 故 事 比 賽 一 樣， 在 那 邊 慌 張 胡 亂， 湊 出 一 個 連 自 己 都 不 太 相 信 的 劇 本。

8:40那 這 次 改 版 除 了 這 個 年 份 大 升 級 以 外 呢？ 吉 他 還 做 了 一 件 事 情， 就 是 他 們 把 他 們 的 酒 標 上 面 的 資 訊 給 簡 化 了。 原 本 以 前 啊， 一 堆 文 字 樂 樂 等 跟 你 講 說 啊， 這 個 酒 廠 歷 史 如 何 啊？ 這 瓶 酒 它 的 風 味 如 何？ 啊 怎 麼 做 出 來 的？ 好 這 些 現 在 全 部 都 不 用 我 改 用 一 個 叫 做 風 味 科 度 的 東 西 來 代 替 那 風 味 科 度 照 極 拉 定 義 是 什 麼 呢？ 就 是 他 們 把 每 一 種 不 同 的 風 味 啊， 把 它 分 成 0到6級， 那 總 共 呢 也 就 三 種 風 味 而 已 啊。 這 個 照 吉 拉 他 們 的 意 思 喔。 這 一 瓶 12 年 的 威 士 忌 裡 面 最 重 要 的 三 種 風 味 呢， 就 是 桃 子 柑 橘， 還 有 核 桃 這 三 種。 而 12 年 裡 面 的 桃 子 風 味， 它 的 蚵 度 是 四 柑 橘 是 三， 然 後 核 桃 是 三 欸。 我 就 想 問， 為 什 麼 沒 有 香 菇 風 味， 你 明 明 知 道 我 來 喝 吉 拉 就 是 為 了 喝 香 菇 的

9:29嘛， 如 果 你 把 這 個 香 菇 風 味 也 放 到 吉 拉 的 風 味 科 度 裡 面 了， 那 在 蚵 度 0到6 之 間， 我 想 香 菇 風 味 可 能 是 大 概 15， 16 左 右。 我 就 已 經 咕 到 一 個 爆 表 了， 那 想 當 然 耳 喔， 不 會 有 人 想 要 去 買 一 瓶 上 面 寫 的 我 是 香 菇 風 味 的 威 士 忌 嘛， 所 以 他 們 當 然 是 把 它 替 換 成 其 他 種 風 味 來 介 紹， 比 如 說 這 個 蚵 度 裡 面 可 能 核 桃， 我 就 是 來 替 換 掉 這 個 原 本 吉 拉 他 們 最 經 典 的 這 個 香 菇 風 味。 那 其 實 從 這 個 改 版 喔， 我 們 可 以 看 到 一 件 很 重 要 的 事 情 喔。 第 一 個 就 是 說 大 家 在 喝 威 士 忌 的 時 候 呢， 你 心 裡 會 有 一 個 心 裡 的 門 檻。 尤 其 是 在 看 年 份 的 這 個 地 方 喔。 12 年 為 什 麼 就 是 比 10 年 來 的 好？ 我 不 知 道 為 什 麼， 可 是 看 起 來 12 年 就 是 比 10 年 來 的 更 完 整 一 點 喔。 更 高 級 一 點， 我 在 講 的 是 12 跟 十 這 2

10:16個 數 字 上 的 差 異， 你 說 以 我 們 東 方 人 來 說 好 了， 12 代 表 就 是 一 輪 嘛， 我 十 二 生 肖。 那 西 方 呢 也 是 12 星 座 喔， 或 者 說 我 們 一 般 說 一 打 一 打 就 是 12 個， 所 以 如 果 你 在 成 本 相 同 的 狀 況 下 面 呢 12 比 起 十 看 起 來 不 知 道 為 什 麼 就 是 更 完 整 一 點， 這 個 就 是 一 種 市 場 的 語 言 啦， 那 也 是 久 商 在 很 多 年 的 研 究 之 下 去 得 到， 要 怎 麼 樣 的 去 在 潛 意 識 中 擄 獲 到 消 費 者 的 心 理。 那 這 個 東 西 呢 也 可 以 稱 作 是 一 個 威 士 忌 的 行 銷 慣 例 啊， 那 你 可 以 認 同 你 也 可 以 不 認 同， 但 是 第 二 件 事 情 呢， 這 個 酒 標 的 簡 化， 我 想 大 家 應 該 都 看 得 出 來， 這 個 是 現 在 大 多 數 酒 廠 都 很 急 於 要 去 做 到 的 一 件 事 情， 因 為 現 在 願 意 去 閱 讀 酒 標 上 面 資 訊 的 人 越 來 越 少 了， 大 家 就 不 喜 歡 看 這 些 樂 樂 等 的 東 西， 他 不 喜 歡 你 在。

11:04酒 標 上 面 喔， 你 就 從 1798 年 開 始 講 起， 而 1798 幾 百 年 前 的 事 情 了， 我 和 你 一 個 12 年 的 酒， 我 還 要 先 上 200 年 的 歷 史 課 嗎？ 不 用 嘛， 我 們 這 些 東 西， 我 們 都 可 以 把 它 省 略 掉， 所 以 這 些 東 西 在 酒 標 上 面 出 現 的 頻 率 就 越 來 越 少。 然 後 呢？ 你 也 發 現 說 酒 標 上 面 的 字 數 也 越 來 越 少 了。 很 多 原 本 的 文 字 都 被 圖 像 來 取 代， 那 原 本 有 的 圖 像 又 被 更 簡 單 的 幾 何 構 圖 給 代 替， 像 是 你 看 這 次 擠 壓 的 改 版 喔， 它 已 經 不 是 放 我 們 傳 統 上 的 這 個 風 味 輪 在 上 面， 好 像 我 們 威 士 儀 常 用 的 風 味 輪 喔， 上 面 可 能 有 6到8 到 十 種 不 同 的 風 味。 那 吉 拉 是 直 接 把 它 簡 化 成 三 大 風 味 喔， 所 以 它 其 實 不 是 風 味 輪， 它 就 變 成 一 個 風 味 三 角 形。 那 這 個 做 法 其 實 跟 我 們 在 喝 咖 啡 的 時 候 有 一 點 像 很 多， 你 看 到 說 咖 啡 豆。

11:51它 也 都 是 用 這 樣 子 的 風 味 三 角 形 的 方 法 去 介 紹， 就 是 我 把 這 個 風 味 更 簡 單 化， 我 就 要 你 去 裡 面 找 這 三 種 不 同 的 風 味 就 可 以 了， 因 為 你 在 喝 酒 的 人， 你 不 一 定 每 個 人 都 是 在 評 測 這 隻 酒 嘛， 有 時 候 你 是 希 望 說。 這 個 做 這 間 久 的 公 司， 它 給 我 一 個 風 味 上 的 引 導， 告 訴 我 說 我 該 往 哪 個 方 向 去 尋 找 它， 想 要 給 我 的 風 味， 那 在 這 個 狀 況 下， 你 就 不 需 要 六 種 八 種 十 種 12 種 不 同 的 風 味 嘛， 幹 嘛 搞 那 麼 複 雜 喔， 你 就 三 種 就 好 了。 那 假 設 呢 你 是 跟 David 一 樣， 你 就 是 喜 歡 鑽 牛 角 尖， 你 就 是 想 要 獲 得 越 多 資 訊 越 好 的 人， 呢 欸 酒 廠 也 沒 有 忘 記 你 喔。 他 在 旁 邊 放 了 一 個 很 重 要 的 東 西， 叫 做 QR code。 你 想 要 獲 得 更 多 的 延 伸 資 訊 第 五 屆 延 工， 你 有 這 個 美 國 時 間 去 看 這 有 的 沒 的 東 西， 那 就 請 你 自 己 去 掃 那 個 QR

12:38code， 加 熱 樂 團 的 魚 就 不 要 在 酒 間 頂 頭 減 肥 了， 我 們 不 要 佔 據 酒 瓶 上 面 寶 貴 的 宣 傳 空 間， 所 以 呢， 這 次 改 版 的 重 點 啦 喔， 第 一 個 把 年 份 把 它 放 到 最 大， 因 為 現 在 大 家 又 回 過 頭 來 追 求 有 年 份 的 東 西 了。 第 2 個 呢？ 把 風 味 做 得 更 直 接， 讓 你 直 接 可 以 去 看 你 到 底 喝 的 是 哪 三 種 不 同 的 風 味。 那 假 設 大 家 都 是 往 這 個 方 向 去 走 的 話 呢？ 我 們 就 可 以 預 想 到 說 我 們 傳 統 的 哦， 我 們 可 能 有 些 人 會 覺 得 說 比 較 老 派 或 是 比 較 典 雅 型 的 酒 標 設 計 呢， 在 未 來 有 可 能 會 越 來 越 少， 那 這 個 也 是 蘇 格 蘭 威 士 忌， 他 們 在 試 圖 要 吸 引 更 多 年 輕 的 消 費 者 上 面 所 做 的 一 個 舉 動。 因 為 在 以 前 蘇 格 蘭 衛 視 椅， 它 還 可 以 用 它 悠 久 的 歷 史， 用 它 這 個 強 勢 的 品 牌 用 這 些 東 西 來 宣 傳 自 己 的 威 士 忌， 你 就 非

13:25常 的 好 賣。 但 是 到 了 今 天 這 個 時 候 到 了， 威 是 一 整 體 市 場 不 景 氣 的 時 候 呢。 連 蘇 格 蘭 威 士 忌 這 一 塊 最 古 老 最 經 典 最 強 勢 的 招 牌。 也 不 得 不 被 放 棄 喔， 那 蘇 格 蘭 威 士 忌 呢？ 它 也 必 須 要 走 下 原 本 的 神 壇， 它 必 須 要 給 出 更 直 接 的 答 案 來 吸 引 這 些 消 費 者， 而 不 能 在 只 依 靠 這 一 些 歷 史 啊， 這 些 傳 統 來 作 為 他 們 的 宣 傳 工 具 了。 這 個 是 我 覺 得 在 近 年 哦， 尤 其 這 一 兩 年， 你 會 常 常 看 到 有 一 些 酒 廠 他 們 在 改 版 的 一 個 方 向 喔， 那 在 下 次 你 看 到 威 士 忌 的 酒 標 改 版 的 時 候， 呢 欸 不 妨 去 留 意 一 下 有 沒 有 David 剛 剛 所 講 的 這 樣 子 的 一 個 狀 況， 然 後 去 想 一 下 它 背 後 所 代 表 的 一 個 意 義 啦。 好， 那 以 上 呢？ 就 是 本 週 的 威 夷 世 紀 新 聞 速 欄。 好， 我 們 再 接 續 我 們 之 前 講 的 這 個 主 題 喔。

14:22威 士 忌 的 熟 成 這 個 主 題， 我 們 上 一 次 有 講 到 威 士 忌 的 熟 成 了， 我 們 在 他 的 3 個 反 應 裡 面， 我 們 講 到 第 一 個 反 應 叫 做 添 加 反 應。 而 如 果 大 家 有 印 象 的 話 呢， 我 是 沒 有 啦， 因 為 我 也 忘 記 我 到 底 有 沒 有 講 說 總 共 有 3 個 反 應， 一 個 叫 做 添 加 反 應， 一 個 叫 做 移 除 反 應， 一 個 叫 做 互 動 反 應， 英 文 叫 做 additive subtractive 跟 interactive 這 三 種， 那 我 們 今 天 呢 來 講 我 們 的 第 二 種 叫 做 移 除 反 應。 哦， 你 看 人 家 講 威 士 忌 的 熟 成 到 底 是 有 多 複 雜 哦？ 這 些 每 個 反 應 它 的 作 用 方 式 都 不 盡 相 同， 然 後 必 須 要 全 部 把 它 合 在 一 起， 才 能 熟 成 出 一 支 完 美 的 威 士 忌 喔， 這 每 一 個 反 應 呢？ 缺 一 不 可， 那 我 記 得 呢？ 以 前 在 蘇 格 蘭 念 書 的 時 候， 我 們 曾 經 有 一 個 教 授， 他 就 舉 了 一 個 例 子。 他 說 呢， 威 世 紀 的 熟 成 就 好 像 一 個 Disco 的 舞 廳 喔， 那 想 當 然 有 這 個 教

15:14授， 他 是 有 一 定 年 紀 的 喔， 他 能 想 到 的 最 high 的 地 方 大 概 就 是 Disco 舞 廳。 那 我 們 就 暫 且 順 應 著 老 教 授 的 思 路， 我 們 回 到 這 個 70 年 代 的 Disco 舞 廳 裡 面， 在 這 個 舞 廳 裡 面 呢， 你 會 看 到 說， 人 來 人 往， 人 來 人 去， 那 人 與 人 之 間 呢？ 他 們 會 互 動， 他 們 可 能 會 調 情， 可 能 會 一 起 喝 喝 小 酒， 然 後 呢？ 你 也 會 看 到 說， 喔， 本 來 有 一 些 朋 友 啊， 他 們 可 能 一 群 人 三 五 成 群 來 這 個 Disco， 然 後 呢？ 比 較 嗨 的 當 然 就 是 先 到 這 個 舞 池 裡 面 去 跳 舞 嘛， 那 比 較 沒 有 那 麼 嗨 的， 比 較 慢 熟 的 可 能 就 坐 在 邊 邊 上 面。 那 等 到 時 機 到 了， 等 到 氣 氛 對 了， 這 些 比 較 嗨 的 朋 友 呢， 他 們 就 會 去 把 這 一 些 其 他 的 朋 友 把 他 拉 進 這 個 舞 池 裡 面 去， 然 後 大 家 就 在 裡 面 跳 啊， 跳 好 開 心， 然 後 有 一 些 呢 欸 在 舞 池 裡 面 看 對 眼 的 可 能 就 趁 機 就 慢 慢 的 溜 出。

16:00這 個 舞。 池 去 去 其 他 地 方 去 吃 吃 宵 夜 還 是 吃 什 麼 的 喔？ 那 如 果 你 把 這 一 些 人 這 些 複 雜 的 運 動， 這 些 複 雜 的 交 互 的 流 程 把 它 想 成 是 威 士 忌 裡 面 的 香 味 分 子， 它 們 在 互 相 的 作 用， 那 大 概 就 可 以 給 你 個 概 念 說 威 世 界 的 熟 成， 它 不 單 單 只 是 我 加 什 麼 東 西 到 威 士 忌 裡 面， 或 是 我 移 除 了 什 麼 東 西 掉， 而 是 這 些 全 部 的 活 動 的 一 個 加 種。 是 一 個 很 複 雜 的， 同 時 有 很 多 動 作 都 在 一 起 進 行 的 一 個 場 合 啦， 那 在 今 天 這 個 場 合 裡 面 呢？ 我 們 就 特 別 把 移 除 作 用 這 個 subtractive 的 部 分， 我 們 把 它 特 別 挑 出 來 講， 那 你 就 先 問 問 你 自 己 啊。 威 士 忌 在 熟 成 的 過 程 之 中 呢， 到 底 什 麼 東 西 被 移 除 了 喔， 你 想 一 想 喔， 大 家 會 不 會 聽 David 的 這 個 podcast 聽 久 了 就 是 說 啊， 該 不 就 是 一 些 莫 名 其 妙， 我

16:50根 本 不 知 道 是 什 麼 東 西 的 像 什 麼 犬 類 啊 什 麼 紙 類 啊 這 種 東 西 扎 唇 油 啊。 好 複 雜 其 實 沒 有 喔。 威 士 忌 在 熟 成 的 過 程 之 中， 最 主 要 的 移 除 作 用 就 發 生 在 天 使 睡 這 件 事 情 上 面， 很 多 人 可 能 沒 有 想 到， 就 是 你 放 在 橡 木 頭 裡 面 的 威 視 機， 它 隨 著 時 間 的 經 過， 而 會 慢 慢 的 溢 散 到 空 氣 裡 面 去 啊。 這 就 是 一 個 移 除 作 用 的 最 好 的 例 子 嘛。 那 這 個 一 般 我 就 把 它 叫 做 Angel share 叫 天 使 睡 那 如 果 在 蘇 格 蘭 呢 天 使 睡 喔， 平 均 起 來 大 概 每 年 每 個 項 目 桶 大 概 會 溢 掉 2% 左 右 的 威 士 器。 當 然 這 個 是 一 個 非 常 非 常 平 均 值 啊， 每 一 個 項 目 桶 之 間 還 是 會 有 差 異 的。 那 如 果 你 是 在 蘇 格 蘭 以 外 的 其 他 地 區 呢？ 也 許 益 散 的 比 例 就 會 更 高， 他 天 使 抽 成 就 會 更 高 了， 那 天 使 的 多 或 少， 其 實 是 有 2 個 因 素 來 做 影 響， 一 個 是 你 熟 成 環

17:44境 的 溫 度， 一 個 是 你 熟 成 環 境 的 濕 度。 離 熟 成 環 境 的 溫 度 影 響 的 是 你 天 使 睡 的 速 度， 而 你 熟 成 環 境 的 濕 度 呢？ 影 響 的 則 是 說 你 會 揮 發 掉 比 較 多 的 酒 精， 還 是 你 會 揮 發 掉 比 較 多 的 水？ 當 然 理 論 上 是 這 樣 子， 說 沒 有 錯 啦， 但 是 我 覺 得 實 際 上 你 還 是 要 看 他 們 之 間 的 重 效 的 影 響。 我 們 舉 幾 個 例 子 來 跟 大 家 說 明 喔。 我 們 拿 幾 個 威 士 忌 產 地 來 當 作 例 子 來 互 相 比 較 好 了 齁， 我 們 像 是 蘇 格 蘭 呢。 他 的 年 平 均 氣 溫 可 能 是 落 在 15度 左 右 啦， 然 後 濕 度 呢 大 概 是 落 在 80到85%， 在 這 樣 子 的 環 境 裡 面 呢， 你 每 年 從 橡 木 桶 裡 面 揮 發 出 來 的 威 士 忌， 大 概 就 是 2 個 percent 左 右， 那 如 果 我 們 台 灣 相 比 哦。 台 灣 跟 蘇 格 蘭 的 濕 度 可 能 是 差 不 多 的 喔， 但 是 環 境 呢 又 更 熱 了 一 點， 我 們 平 均 氣 溫 可 能 是 20到25度 左 右， 那 在 這 樣

18:38的 狀 況 之 下， 因 為 氣 溫 比 蘇 格 蘭 還 要 來 的 高， 所 以 我 們 天 使 睡 它 易 散 的 速 度 也 會 更 快， 它 每 年 可 能 會 易 散 個 5 個 percent 到 6 個 percent 左 右。 那 我 們 再 看 另 外 一 個 產 地 哦， 我 們 看 美 國 的 肯 塔 基 走 好 了， 它 的 平 均 氣 溫 呢， 可 能 跟 蘇 格 蘭 是 差 不 多 的， 但 是 呢， 它 相 對 來 講 濕 度 比 蘇 格 蘭 低 很 多， 它 可 能 只 有 60% 的 濕 度。 這 樣 子， 換 算 起 來 他 的 天 使 稅 其 實 跟 臺 灣 是 差 不 多 的， 也 是 每 年 5到6個 percent， 那 你 再 看 像 是 北 海 道 呢 北 海 道 的 濕 度 跟 肯 塔 基 州 可 能 差 不 多 就 是 60% 65% 屬 於 比 較 乾 的 一 種 氣 候， 但 是 平 均 氣 溫 呢 又 比 肯 塔 基 州 更 冷。 更 低， 那 在 氣 溫 更 低 的 狀 況 之 下， 他 的 天 使 散 的 速 度 就 會 更 慢 了， 可 能 每 年 也 是 2 個 percent 到 3 個 percent。 那 如 果 你 是 講 說 像 是 在 以 色 列 收 成 的 威 士 忌 啊， 那 個 是 沙 漠 環 境， 而 且 是 非

19:30常 高 溫 的。 那 天 使 呢， 每 年 可 能 可 以 達 到 10 個 percent 以 上 哦， 所 以 在 世 界 各 地 不 同 的 熟 成 環 境 之 下 喔， 這 一 世 紀 每 年 溢 到 空 氣 裡 面 的 速 率 是 不？ 一 樣 的。 哦， 好 比 你 說 蘇 格 蘭 跟 北 海 道 比， 他 天 使 每 年 可 能 都 是 2到3個 percent， 但 是 因 為 蘇 格 蘭 空 氣 比 較 濕 一 點， 所 以 它 揮 發 出 來 的 氣 體 裡 面 呢， 水 分 佔 的 就 比 較 少， 而 酒 精 佔 的 就 比 較 多， 那 你 揮 發 出 來 的 酒 精 多。 你 剩 餘 的 酒 精 那 就 比 較 少 嘛， 所 以 在 蘇 格 蘭 熟 成 的 威 士 忌 呢？ 通 常 隨 著 熟 成 年 數 的 增 加， 它 的 酒 精 度 會 慢 慢 的 往 下， 而 在 比 較 乾 的 環 境 好 像 是 日 本 的 話 就 會 相 反 過 來， 因 為 空 氣 比 較 乾， 所 以 你 揮 發 出 來 的 水 分 占 比 就 比 較 高， 酒 精 佔 比 就 比 較 低， 那 你 桶 子 裡 面 所 殘 留 的 酒 呢， 它 的 酒 精 度 就 會 隨 著

20:19它 的 熟 成 的 過 程 而 慢 慢 的 增 加。 那 像 臺 灣 一 樣 是 比 較 潮 濕 的 環 境 喔， 所 以 一 般 來 說 熟 成 的 威 士 忌， 它 的 酒 精 度 也 是 往 下 走 的， 而 美 國 肯 塔 基 州 是 比 較 乾 燥 的 環 境， 所 以 熟 成 的 過 程 之 中 呢， 酒 精 度 有 可 能 就 是 往 上。 當 然 我 必 須 一 定 要 講 說 這 個 只 是 一 個 非 常。 大 略 非 常 粗 糙 的 一 個 規 律， 事 實 上， 有 沒 有 可 能 你 在 蘇 格 蘭 熟 成 一 桶 威 士 忌， 它 的 酒 精 度 會 越 來 越 高， 當 然 是 有 可 能 的， 那 你 在 日 本 熟 成 了 威 士 忌， 它 會 不 會 9000度 越 來 越 低 也 是 有 可 能 的， 因 為 這 個 天 使 稅 的 條 件 喔。 他 不 只 是 你 熟 成 的 這 一 個 產 地， 他 的 氣 候 所 影 響。 它 還 包 括 你 的 酒 倉 所 在 的 位 置， 還 甚 至 包 括 你 這 一 桶 威 士 忌 是 儲 存 在 酒 倉 裡 面 的 哪 一 個 位 置， 這 些 都 會 對 你 的 天 使 稅 有 影 響， 所 以 你 很 難 說 拿 著 一 瓶 威 視

21:11機， 你 光 是 看 它 的 酒 精 度 喔。 假 設 它 是 原 酒 的 話 啦， 然 後 去 回 推 它 的 整 個 熟 成 環 境 是 長 什 麼 樣 子， 我 覺 得 這 個 就 有 點 想 像 力 太 豐 富 了。 然 後 也 有 少 數 那 種 遠 久 威 士 忌 的 玩 家， 他 們 就 看 這 個 酒 的 酒 精 度， 然 後 就 說 啊， 你 看 這 個 酒 精 度 啊， 熟 成 了 這 麼 多 年， 他 酒 精 度 都 沒 有 往 下 掉 欸， 那 這 是 一 定 是。 好 久。 這 不 是 龍 人 所 想 的 這 麼 簡 單， 而 且 你 光 看 這 個 變 化， 你 其 實 你 只 能 知 道 說 它 裡 面 還 剩 多 少 酒 精， 你 只 知 道 酒 精 的 變 化 而 已 嗎？ 但 其 實 整 個 天 使 它 揮 發 出 來 的 東 西 不 只 是 酒 精 而 已， 它 還 包 括 像 是 全 類 物 質 喔。 這 些 聞 起 來 可 能 有 青 草 味， 有 青 蘋 果 味 道 聞 起 來 比 較 深 的 這 種 味 道 的 物 質。 然 後 像 是 一 些 雜 唇 油 啊， 這 種 聞 起 來 可 能 你 會 覺 得 有 點 像 香 蕉 水 這 樣 子 的 東 西， 然 後 還 有 一 些 酸 喔， 這 些 東 西 呢？

21:57它 其 實 也 都 會 隨 著 統 成 時 間 越 長 而 慢 慢 的 溢 散 掉， 但 這 些 東 西 你 光 是 看 它 的 酒 精 度， 你 是 沒 有 辦 法 推 算 說 它 裡 面 到 底 還 有 多 少 的。 就 像 我 們 剛 剛 講 的， 其 實 整 個 熟 成 是 一 個 很 複 雜 的 過 程， 那 聽 眾 可 能 會 有 想 要 問， 啦 欸 David， 你 剛 剛 講 說 倉 庫 的 形 式 對 於 天 使 睡 也 是 有 影 響 的， 可 是 這 倉 庫 放 久 的 地 方 還 能 有 什 麼 樣 式 呢？ 我 跟 各 位 講 啊， 這 個 倉 庫 的 樣 式 學 問 可 大 了， 像 是 我 們 在 美 國 熟 成 波 本 威 士 忌 的 時 候， 我 們 常 見 的 那 一 種 啊， 好 幾 層 樓 高 的 大 倉 庫。 裡 面 可 能 擺 放 著 十 幾 層 的 威 士 忌， 那 在 這 個 倉 庫 裡 面， 最 上 層 的 熟 成 環 境 跟 最 下 層 的 熟 成 環 境 可 以 說 是 截 然 不 同 的。 我 們 在 最 上 層 的 熟 成 環 境 裡 面 喔， 這 個 熟 成 的 氣 溫 平 均 可 能 是 五 60度， 是 非 常

22:44炎 熱， 而 且 是 非 常 乾 燥 的 熟 成 環 境， 因 此 呢 熟 成 出 來 的 威 士 忌， 它 通 常 酒 精 濃 度 是 往 上， 而 且 呢， 因 為 這 樣 子 炎 熱 的 高 溫 喔， 它 熟 成 出 比 較 多 的 分 類 物 質， 熟 成 出 比 較 多 的 質 類 物 質， 熟 成 出 比 較 多 的 雜 唇 油。 哦， 各 式 各 樣 這 樣 子 比 較 強 烈 的 風 味， 而 在 比 較 靠 近 底 層 的 熟 成 環 境 呢？ 這 邊 是 比 較 冷 的 比 較 濕 的 一 個 狀 況， 它 熟 成 的 溫 度 可 能 是 18到20度 左 右 而 已， 那 也 因 此 熟 成 出 來 的 威 視 劑 呢？ 通 常 喔， 它 的 酒 精 濃 度 會 是 往 下 的。 也 會 收 成 出 比 較 多， 帶 有 像 是 青 草 味 道 啊， 帶 有 像 是 穀 類 味 道 啊， 帶 有 甚 至 一 些 些 像 是 這 個 九 尾 的 味 道， 所 以 你 可 以 想 像 喔， 一 個 稱 職 的 撥 本 威 士 忌 的 調 和 師 喔， 他 可 能 就 要 同 時 的 去 拿 在 最 頂 層 熟 成 的 威 士 機 跟 最 底 層 熟 成 的 威 士 忌，

23:34把 它 調 合 在 一 起， 勾 對 在 一 起 綜 合 綜 合， 然 後 才 會 調 出 一 個。 屬 於 他 們 酒 場 經 典 味 道 的 威 士 忌， 那 也 有 聽 過 有 一 些 調 和 室， 他 們 就 特 別 中 意 這 個 中 間 層 的 威 士 機， 他 們 認 為 說 這 邊 熟 成 出 來 的 威 士 機 是 最 平 衡 的， 那 我 想 問 嘛， 你 如 果 只 想 要 取 中 間 這 一 層 的 威 士 機， 那 請 問 你 上 面 跟 下 面 的 威 士 機 要 幹 嘛？ 倒 掉 嗎？ 不 可 能 嘛， 所 以 這 個 純 粹 是 一 種 講 法 而 已 啦， 你 還 是 得 去 使 用 這 些 你 所 有 熟 成 出 來 的 威 士 忌 嘛 對 不 對？ 不 然 如 果 你 沒 有 要 用 的 話 呢 欸 我 這 邊 有 這 個 回 收 威 士 機 的 服 務， 你 可 以 通 通 都 運 到 我 這 邊 來， 我 來 幫 你 處 理 好 不 好， 那 這 次 要 告 訴 大 家 說， 在 像 美 國 波 本 他 們 常 見 的 這 種 索 稱 倉 庫 裡 面 喔。 上 下 的 氣 溫 差 距 是 非 常 的 大 的。 那 也 相 比 之 下 呢？

24:18在 蘇 格 蘭， 我 們 常 見 的 鋪 地 式 的 酒 窖， 這 個 最 傳 統 的 熟 成 威 士 忌 的 酒 倉 呢？ 它 上 層 的 氣 溫 可 能 就 是 16到20度， 那 下 層 的 呢 可 能 就 是 10到15度 中 間 的 氣 溫 差 其 實 沒 有 到 很 大， 當 然 還 是 有 一 點 點 的 差 別， 所 以 它 們 兩 者 的 天 使 稅 還 是 會 有 差， 只 是 它 沒 有 差 到 像 美 國 這 麼 來 的 大， 所 以 舉 這 些 例 子 呢， 只 是 要 告 訴 大 家 說 天 使 睡 天 使， 我 們 都 會 把 它 聯 動， 跟 這 個 酒 的 產 區 想 在 一 起。 喔， 台 灣 停 損 稅 就 應 該 是 多 少？ 蘇 格 蘭 是 多 少， 美 國 是 多 少， 但 其 實 呢， 這 個 東 西 啊， 不 只 跟 地 域 有 關 係， 它 跟 你 的 久 昌 的 位 置， 酒 倉 的 形 式， 還 有 你 的 酒 桶 擺 放 位 置 的 關 係 有 可 能 是 更 大 的， 所 以 你 在 收 成 過 程 之 中 的 移 除 作 用 啊， 有 可 能 會 是 完 全 不 同 的。 好 那 第 二 種 變 化 呢？

25:06我 們 除 了 天 使 以 外 呢， 我 們 還 有 這 個 叫 做 吸 附 作 用， 英 文 叫 做 absorption， 我 們 做 威 世 界 的 人 真 的 是 要 感 恩 媳 婦 讚 嘆， 為 什 麼 呢？ 因 為 這 個 吸 附 作 用 啊， 它 可 以 幫 助 我 們 去 除 掉 你 新 酒 裡 面 你 不 想 要 那 些 味 道 而 且 不 討 喜 的 硫 化 物 的 氣 味 怎 麼 樣 去 除 這 樣 的 氣 味 呢？ 因 為 我 們 的 項 目 桶 內 壁 啊， 其 實 是 有 一 層 碳 化 成 的， 這 個 碳 化 層 是 來 自 於 炙 燒， 就 是 我 們 來 製 作 橡 木 桶 的 時 候， 我 們 會 讓 內 壁 去 著 火 著 火 以 後 呢， 他 就 把 它 燒 成 一 層 的 碳， 那 這 個 工 序 呢， 是 我 們 在 製 作 播 本 桶 的 時 候 所 特 有 的 一 個 工 序， 而 它 所 製 作 出 來 的 這 一 層 碳 化 層 呢， 它 就 是 有 點 像 是 活 性 碳 的 作 用 啦 齁， 它 可 以 去 吸 附 掉 這 些 硫 化 物。 但 這 個 硫 化 物 呢？ 它 可 能 聞 起 來 像 是 煮 過 頭 的 蔬 菜 啊， 我 像 是 一 些 醋 臭 雞 蛋， 這 一 些 不 是 那 麼 討

25:57喜 的 味 道， 它 就 會 經 由 這 樣 子 的 吸 附 作 用 而 被 去 除 掉， 而 其 他 硫 化 物 呢？ 它 也 有 可 能 隨 著 時 間 的 推 移， 慢 慢 的 氧 化 慢 慢 的 分 解 掉。 那 這 樣 子 的 吸 附 作 用 呢？ 其 實 最 主 要 發 生 的 時 間 就 是 在 熟 成 剛 開 始 的 大 概 一 年 半 左 右， 一 年 半 到 兩 年 的 時 間 了， 在 這 個 時 候 呢， 波 本 統 內 壁 的 碳 化 成 它 可 以 吸 附 最 大 量 的 硫 化 物， 讓 你 的 新 酒 呢 去 除 掉 這 些 不 討 喜 的 味 道。 但 是 在 這 一 年 半 兩 年 以 後 呢， 這 個 作 用 還 是 會 持 續 的 發 生， 只 是 說 其 他 沒 有 被 吸 附 的 硫 化 物， 它 可 能 就 需 要 耗 更 久 的 時 間 才 能 消 散 掉， 或 甚 至 呢， 它 根 本 就 沒 有 辦 法 被 這 一 些 碳 化 成 給 吸 收 也 是 有 可 能 的， 因 為 硫 化 物 有 分 很 多 不 同 的 種 類。 所 以 這 個 硒 也 不 是 你 說 西 就 吸 喔， 而 且 要 有 效 吸 附 這 些 硫 化 物 呢？

26:45有 個 條 件 就 是 說 你 的 橡 木 桶 內 壁 必 須 要 有 這 個 碳 化 成， 也 就 是 一 般 來 說 啊， 這 個 新 的 項 目 桶 經 過 製 造 的 項 目 桶， 或 者 是 說 以 前 經 過 炙 燒 了， 有 使 用 來 成 年 過 撥 本 酒 的 這 個 項 目 桶 啊 西 部 作 用 會 是 比 較 好 一 點 的。 那 至 於 說 呢？ 其 他 種 類 的 項 目 桶 像 我 們 常 見 的 雪 莉 桶， 或 是 最 近 也 慢 慢 常 出 現 的 這 種 葡 萄 酒 桶， 它 的 內 壁 其 實 不 一 定 經 過 炙 燒， 那 如 果 沒 有 經 過 炙 燒， 它 沒 有 這 個 碳 化 成 的 話 呢， 它 的 吸 附 效 果 就 會 大 打 折 扣。 也 因 此 呢， 為 什 麼 我 們 常 說 啊， 用 血 液 桶 熟 成 的 威 士 忌， 你 常 常 會 喝 到 硫 化 物 的 味 道 在 裡 面， 其 一， 當 然 是 因 為 它 沒 有 辦 法 有 效 去 吸 附 這 些 新 酒 裡 面 的 硫 化 物 嘛， 那 再 來 呢， 有 一 些 老 的 雪 莉 筒 啊， 它 可 能 是 精 油 這 種 硫 磺 蠟 燭 去 煙 燻 過 它 裡 面， 讓 它 在 運 送 的 過 程 之 中 不。

27:35至 於 產 生 腐 敗？ 那 這 樣 的 狀 況 呢， 你 等 於 說 你 不 只 沒 有 吸 附 硫 化 物， 你 還 加 了 更 多 硫 化 物 進 去 裡 面， 那 想 當 然 耳， 你 用 這 樣 子 橡 木 桶 收 成 出 來 的 威 士 機 啊， 就 會 是 滿 滿 的 硫 磺 的 味 道， 有 時 候 就 會 說。 呃， 這 有 點 像 是 這 個 火 藥 味 啊， 煙 硝 味 這 樣 子 的 味 道， 有 可 能 就 是 來 自 於 這 樣 子 的 學 歷。 橡 木 桶 啦 哦 那 以 上 呢， 就 是 我 跟 大 家 來 介 紹 一 下 我 們 威 士 忌 熟 成 過 程 之 中 的 三 大 作 用。 三 大 反 應 呢？ 添 加 移 除 跟 互 動 這 裡 面 的 移 除 作 用， 那 在 之 後 的 極 數 裡 面 呢？ 我 們 再 來 跟 大 家 介 紹 一 下 互 動 作 用 還 有 呢？ 各 式 各 樣 奇 奇 怪 怪 異 想 天 開， 人 們 以 為 有 辦 法 加 速 熟 成 過 程 的 這 各 種 的 手 段。 包 含 最 近 很 紅 的 什 麼 月 光 寶 和 這 可 能 也 算 是 其 中 一 種 啦， 不 過 呢， 這 個 部 分 我 們 就 到 下 面 的 極 速， 我 們 再 跟 大 家 來

28:27介 紹 囉。 100 秒。 好， 那 我 馬 上 來 進 一 下 我 們 本 週 的 100 秒 whiskey。 有 在 喝 威 士 忌， 聽 眾 朋 友 呢 一 定 對 於 Angel Sher 天 使 的 概 念 是 不 陌 生 的， 但 是 你 知 道 除 了 天 使 睡 以。 外， 還 有。 一 個 東 西 叫 做 devil's cut， 叫 做 魔 鬼 的 份 額， 或 是 我 們 簡 單 叫 做 魔 鬼 稅 好 了， 這 個 魔 鬼 稅 是 什 麼 東 西 呢？ 天 使 最 指 的 是 威 士 忌， 在 熟 成 的 時 候， 橡 木 桶 裡 面 的 酒 精 跟 水 會 揮 發 易 散 到 空 氣 裡 面， 那 剩 餘 在 橡 木 桶 裡 面 的 酒 就 會 越 來 越 少 嘛。 但 是 其 實 這 個 越 來 越 少， 還 有 一 部 分 是 被 橡 木 桶 的 木 材 給 吸 收 了， 這 些 被 橡 木 桶 吸 掉 的 酒 呢 就 叫 做 魔 鬼 稅， 叫 devil's cut。 哦， 一 個 天 使 一 個 魔 鬼 相 互 的 對 應 啦， 那 你 可 不 要 小 看 這 個 被 橡 木 桶 吸 走 的 酒 啊。 我 們 以 波 本 威 士 忌 的 熟 成 為 例 子 喔。 每 一 個 部 本 桶 呢， 它 裡 面 的 魔 鬼 稅 可 能

29:27就 高 達 好 幾 公 升 的 量， 這 個 換 算 起 來 是 好 幾 平 的 威 士 忌。 那 有 一 間 著 名 的 波 本 威 士 忌 酒 廠 均be 精 兵， 他 們 就 特 別 推 出 了 一 支 叫 做 devil's cut 的 威 士 忌， 就 是 他 們 在 這 些 播 本 統 熟 成 完 威 士 忌， 把 裡 面 的 播 本 酒 倒 出 來， 以 後 呢？ 他 再 把 水 注 到 這 些 空 頭 裡 面 去。 用 這 些 水 去 洗 出 藏 在 橡 木 裡 面 的 魔 鬼 稅， 然 後 再 倒 出 來 用 這 樣 子 的 水 來 勾 對 他 們 原 本 的 威 士 忌， 這 個 就 是 genbe 的 devil's cut。 這 支 威 士 忌 它 的 名 稱 來 源 啦。 那 以 上 呢， 就 是 本 週 的 100 秒 whiskey。 來 本 期 的 QA 啊， 收 到 一 個 很 有 意 思 的 一 個 問 題 喔， 這 個 問 題 是 問 說 在 真 六 的 時 候 呢？ 他 的 這 個 九 星 的 切 點， 我 們 英 文 叫 cutpoint 切 點 呢， 它 對 於 最 終 的 酒 體 風 味 影 響 到 底 有 多 大？ 那 切 點 呢？ 跟 比 較 出 入 門 威 士 忌 的 聽 眾 來 解 釋 一 下， 就 是 說 我 們 在 真 流 威 士 忌 的 時 候

30:29呢， 我 們 會 把 最 先 蒸 餾 出 來 的 這 一 段 跟 最 後 蒸 餾 出 來 的 這 一 段， 一 個 叫 做 9 頭 啊 for shot 一 個 叫 做 九 尾 fence。 這 兩 段 的 久 嗎？ 不 會 拿 來 直 接 使 用， 我 會 把 它 回 收 回 去。 那 在 中 間 的 這 一 段 呢？ 叫 做 九 星 喔。 Heart， 我 們 會 保 留 下 來， 然 後 之 後 有 可 能 加 水 稀 釋， 有 可 能 沒 有 稀 釋， 然 後 放 到 橡 木 桶 裡 面 去。 陳 年 出 我 們 的 威 士 忌 來 喔， 這 個 就 是 我 們 俗 稱 叫 做 切 酒 鋅 的 一 個 動 作。 那 其 實 七 酒 星 呢， 這 個 東 西 不 是 只 有 威 士 忌 哦， 基 本 上 大 部 分 真 六 烈 酒 的 時 候， 我 們 都 會 有 切 酒 性 的 這 個 動 作， 那 依 照 不 同 的 烈 酒 呢？ 我 認 為 說 切 酒 心 對 於 風 味 的 重 要 程 度 也 是 不 一 樣 的。 我 們 先 離 開 威 士 忌 的 世 界， 我 們 講 一 下 琴 酒 好 了， 對 我 來 說 呢， 琴 酒 它 的 酒 心 切 點 是 非 常 非 常 重 要 的， 它 可 能 可 以 占

31:21影 響 到 整 個 風 味 90% 以 上， 那 為 什 麼 我 這 樣 子 說 呢？ 因 為 我 們 要 知 道 說 琴 酒， 它 主 要 幾 個 原 料， 第 一 個 當 然 是 這 一 個 gns great neutral spirit 就 是 中 性 古 物 酒 精。 這 個 東 西 呢？ 依 照 它 的 定 義， 應 該 要 是 無 色 無 畏 的， 那 當 然 因 為 它 是 95% 的 酒 精 哦， 所 以 它 當 然 會 有 酒 精 的 味 道， 但 除 此 之 外， 它 不 應 該 有 其 他 的 雜 味， 那 琴 酒 裡 面 你 可 以 喝 到 各 式 各 樣 不 同 的 風 味， 這 個 是 來 自 於 哪 裡 呢 喔， 這 是 來 自 於 它 所 使 用 的 這 個 香 草 跟 香 料。 那 你 把 這 些 香 草 香 料 的 配 方 你 跟 著 這 些 中 性 酒 精 來 一 起 放 到 蒸 餾 器 裡 面 去 把 它 煮 沸， 然 後 呢 去 收 集 它 蒸 餾 出 來 的 這 個 酒 液 那 不 同 香 草 不 同 的 香 料， 它 所 能 賦 予 這 個 9 億 的 風 味 呢， 它 就 會 在 蒸 餾 的 不 同 時 段 來 出 現， 或 是 我 們 說 不 同 的 酒 精 度 的 地 方 來 出 現。

32:11也 因 此， 如 果 你 想 要 擷 取 你 比 較 想 要 的 那 個 風 味， 第 一 個 做 法 去 調 整 你 這 些 香 草 香 料 的 比 例 嘛， 那 第 2 個 做 法 呢？ 去 調 整 你 的 酒 心 的 切 點， 這 兩 件 事 情 就 是 在 真 六 琴 酒 的 時 候， 最 主 要 可 以 去 改 變 琴 酒 風 味 的 做 法。 而 在 真 六 完 琴 酒 以 後 呢？ 基 本 上 也 沒 有 什 麼 其 他 的 步 驟 啊， 就 是 你 簡 單 的 加 水 稀 釋 到 你 想 要 的 酒 精 度， 以 後 呢？ 你 就 是 過 濾 裝 瓶， 這 樣 就 結 束 了， 所 以 原 料 跟 切 點 對 於 琴 酒 來 說 非 常 非 常 的 重 要， 它 可 以 影 響 你 一 支 琴 酒， 它 的 風 味 到 底 應 該 是 比 較 純 淨 一 點， 還 是 比 較 複 雜 一 點 喔， 到 底 它 是？ 而 這 個 杜 松 子 的 風 味 調 性 比 較 多， 還 是 柑 橘 風 味 調 性 比 較 多， 還 是 什 麼 的 齁？ 看 這 個 是 琴 酒， 我 們 再 講 回 到 威 士 忌 威 士 忌， 它 的 製 作 它 整 個 概 念 跟 琴 酒 就 不 太 一 樣， 因 為 喔， 我 們 就 算 在 進 行 過 七

33:00九 星 這 個 動 作 以 後， 我 們 獲 得 了 這 一 段 酒 星 喔， 也 就 是 我 們 威 士 忌 的 新 酒。 這 個 new make 我 們 一 般 講 的 這 個 新 酒 new make 的 意 思 就 是 說 還 沒 有 經 過 橡 木 桶 的 威 士 忌， 我 們 先 把 這 個 定 義 清 楚， 那 要 進 行 統 層 之 前 呢？ 你 首 先 第 一 個 你 必 須 要 決 定 你 想 要 用 幾 趴 酒 精 度 來 入 桶。 哦， 你 想 要 試 用 70 趴 還 是 你 想 要 用 63.5 趴 那 第 2 個 呢？ 你 想 要 入 的 是 什 麼？ 桶 喔， 你 想 要 把 這 個 新 酒 放 到 像 波 苯 桶 還 是 新 的 項 目 桶， 還 是 學 歷 筒 還 是 葡 萄 酒 桶 喔 有 諸 多 不 同 的 項 目 桶 類 型 可 以 讓 你 去 做 選 擇。 那 第 三 件 事 情 呢？ 你 要 成 年 的 時 間 要 成 幾 年， 這 個 就 要 透 過 你 的 經 驗 法 則 去 決 定， 說 你 這 家 酒 廠 的 新 酒 盛 放 幾 年 以 後 變 成 威 士 忌， 它 的 風 味 會 是 最 好 的 喔， 就 像 說 剛 剛 這 個 吉 拉 威 士 忌 嘛， 它 本 來 覺 得 自 己 是 存 放 10 年， 風 味 是 最 好 的， 現 在 突 然 呢 欸。

33:53經 過 一 個 消 費 者 調 查， 變 成 說 存 放 12 年 的 威 士 忌 是 最 好 的。 哦， 真 是 個 厲 害 的 消 費 者 調 查 喔， 那 第 4 點 呢， 在 你 盛 放 這 個 微 世 紀， 它 熟 成 完 畢， 以 後 呢， 你 還 要 進 行 勾 對， 那 勾 對 呢？ 它 包 含 說 你 用 不 同 種 類 項 目 桶 熟 成 出 來 的 酒， 然 後 把 它 依 照 比 例 去 混 合 調 和 在 一 起。 來 創 造 出 你 認 為 最 佳 的 風 味， 那 當 然 還 包 括 說 你 把 這 一 些 酒 呢， 再 加 水 稀 釋 到 你 想 要 裝 瓶 的 酒 精 度 有 可 能 是 40%， 有 可 能 是 46%， 那 有 可 能 是 不 加 水 吸 釋， 讓 它 原 統 強 度 來 裝 平， 那 在 這 個 之 後 呢？ 最 後 一 步 驟 啊， 你 要 決 定 你 要 不 要 進 行 冷 凝 過 濾， 然 後 呢 才 進 行 裝 瓶？ 所 以 你 看 喔， 在 切 完 酒 心 以 後 的 威 士 忌， 還 要 進 行 這 麼 多 不 同 的 步 驟， 才 會 真 的 變 成 大 家 瓶 子 裡 面 喝 到 的 威 士 忌。 這 個 相 比 琴 酒 來 說 是 複 雜 很 多， 而 且 我 們 一 般 都 聽 說 過 啊， 這 個 項 目 桶 呢， 它

34:50會 賦 予 威 士 忌 大 概 六 成 到 八 成 左 右 的 風 味， 那 你 在 剩 下 的 這 個 20%到40% 裡 面 喔， 我 覺 得 切 點 的 調 整 它 可 能 只 占 對 風 味 影 響 的 大 概 10 個 percent 左 右 吧， 我 隨 便 估 一 下。 相 對 你 使 用 的 項 目 桶 而 言， 這 個 切 點 對 於 威 士 忌 它 的 風 味 影 響 其 實 不 是 那 麼 的 大， 可 是 呢 欸 為 什 麼 你 常 常 在 David 的 節 目 上 面 喔？ 聽 到 說 David 在 品 酒 的 時 候 呢， 他 還 會 跟 你 講 說， 啊， 這 個 威 士 忌， 他 可 能 切 點 是 比 較 寬， 這 個 切 點 是 比 較 窄。 為 什 麼 我 喝 出 這 個 差 別 呢？ 那 當 然 是 因 為 你 在 聽 的 是 全 台 灣 最 專 業 的 威 士 忌 podcast 啦， 賣 家 也 臭 皮 啦 齁， 其 實 不 只 是 這 樣 子 而 已 啦。 其 實 我 認 為 有 一 個 很 大 不 同 的 地 方， 就 是 因 為 我 在 蒸 6 場 裡 面 工 作， 那 在 進 行 蒸 餾 的 過 程 之 中， 你 會 先 聞 到 他 9 頭 的 味 道， 接 下 來 呢 去 聞 到 他 酒 心 的 氣 味。

35:38那 在 九 星 接 近 九 尾 的 地 方 呢， 這 個 味 道 又 會 再 轉 變 一 次， 然 後 後 面 久 尾 的 味 道 又 會 不 斷 的 在 轉 變， 所 以 你 有 親 身 經 歷 過 這 些 味 道 之 間 的 變 化， 那 你 就 比 較 清 楚 說， 欸， 什 麼 樣 的 味 道， 它 應 該 是 出 現 在 比 較 靠 近 9 頭 的 地 方， 那 什 麼 樣 味 道 它 是 比 較 出 現 在 久 尾 的 地 方， 那 這 個 比 起 大 家 一 般 喝 威 士 忌 的 時 候 呢， 都 是 只 喝 到 九 星 的 風 味， 這 個 九 星 是 全 部 混 在 一 起， 它 沒 有 一 個 時 間 順 序 的。 比 起 這 樣 的 狀 況， 在 蒸 餾 場 工 作 蒸 溜 時， 他 可 能 會 比 大 家 再 更 清 楚 一 點， 各 種 風 味 在 蒸 餾 過 程 之 中 呢， 大 概 是 什 麼 時 候 會 出 現 喔？ 簡 而 言 之， 就 是 說 大 家 在 文 威 士 忌 的 時 候， 比 較 常 會 把 它 合 在 一 起 聞， 但 是 David 呢 會 依 照 經 驗 把 它 分 開 來 聞， 那 這 樣 子 聞 一 聞 喝 一 喝， 你 可 以 知 道 說 這

36:24個 酒， 它 的 切 點 到 底 是 長 什 麼 樣 子 嗎？ 我 覺 得 如 果 你 是 同 一 家 酒 廠 出 產 的 酒， 然 後 使 用 的 是 同 樣 的 項 目 桶。 同 樣 的 熟 成 時 間， 唯 一 改 變 的 只 有 九 星 切 點 不 同 的 話 呢， 我 覺 得 這 個 大 部 分 人 應 該 都 喝 得 出 來， 但 問 題 是 這 樣 子 的 狀 況 出 現 的 機 率 是 蠻 小 的， 而 且 呢 橡 木 桶 的 種 類 選 擇 還 有 它 後 面 熟 成 的 時 間 熟 成 的 環 境 這 一 些 啊 會。 對 風 味 有 更 大 程 度 的 影 響， 所 以 我 認 為 說 九 星 起 點 它 並 不 是 一 個 非 常 關 鍵， 會 決 定 你 久 的 好 壞 的 一 個 影 響， 因 為 威 士 吉 的 風 味， 它 本 來 就 不 是 來 自 於 單 一 的 因 素 嘛， 那 反 倒 是 我 在 看 切 點 的 時 候 呢， 我 會 把 它 認 為 是 這 一 家 酒 廠 在 某 一 個 時 代， 有 某 一 位 首 席 真 六 師 或 某 一 位 酒 廠 經 理， 他 在 管 理 操 作， 在 設 計 上 他 特 別 留 下 一 個 喔， 他 在 這 個 酒 廠 的 酒 職

37:12裡 面 去 篩 選 出 來 的 風 味， 這 些 也 叫 做 手 路 啦。 手 路 菜 阿 基 師。 走 路 才 不 是 阿 基 師， 怎 麼 突 然 扯 到 阿 基 師 去 喔， 就 好 像 廚 師 在 這 個 菜 裡 面 的 留 下 一 個 讓 你 對 他 印 象 深 刻 的 一 個 味 道， 有 這 樣 子 的 感 覺 哦， 所 以 希 望 呢， 這 可 以 回 答 到 你 對 於 這 一 個 酒 星 切 點 的 一 些 疑 問。 那 如 果 各 位 聽 眾 呢， 聽 完 以 後 也 對 威 士 忌 產 生 一 些 好 奇 心， 覺 得 心 裡 面 有 對 於 威 士 忌 製 程 上 面 的 一 些 疑 問 喔， 一 些 想 要 了 解 的 地 方 呢？ 也 都 歡 迎 寫 信 到 我 們 的 信 箱， 我 會 在 未 來 節 目 裡 面 親 自 來 為 大 家 做 解 說， 而 如 果 這 個 問 題 回 答 你 有 滿 意 的 話 呢？ 歡 迎 點 選 我 們 的 贊 助 連 結 啊 小 額 贊 助 請 David 喝 1杯 這 樣 子 喔。 啊， 那 這 一 集 呢？ 第 80 集 又 是 一 個 重 要 里 程 碑， 希 望 大 家 可 以 繼 續 來 支 持 業 務， 用 威 士 忌 指 南 喔。

37:58我 們 後 面 還 有 好 多 家 的 球 場 要 介 紹 給 大 家， 那 我 們 今 天 的 節 目 呢， 就 先 到 這 邊， 感 謝 收 聽 業 務， 用 威 士 忌 指 南。 我 是 九 超 打 工 仔， 我 們 下 次 再 會 感 謝。