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Episode · 限界突破ライフハック

【信用は複利で回る】「お金がお金を稼ぐより効率のいい投資がある」14カ国を渡り歩いた男の資産形成が常識と真逆だった

12 Apr 2026 · 32 min

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Episode notes

ep.14 🏃 尾原さんの資産形成ポリシー / 複利が最も効く資産は「信用」/ 社会資本とは「遠くの人を繋ぐ貿易」/ 信頼の仲介価値と価値観の翻訳価値 / 箕輪さんのハブ力 / 信用→金銭は変換しやすいが逆は困難 / 「稼ぐな、生活コストを下げろ」/ ホームレス小谷さんの1日50円生活 / 期待値マネジメントという家族戦略 / 元ヒッピーの奥様とカプセルホテルのタダ酒 / 大阪商人の教え「生き銭と死に銭」/ 京セラのお茶一杯7円の経費管理 / 全身ユニクロだけど職人ジャケットに投資する理由 / 竜胆の紋で海外で一瞬で友達になれる / 450万のカンファレンスに払う価値 / 新デバイスに即投資する「土地勘」理論 / 声かけてきた人は信用しないバックパッカー流人脈術 / けんすうのスマホお古リレー / 荷物2gの差で電動髭剃りを選ぶ男 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 尾原和啓さん マッキンゼー、Google、楽天、iモード立ち上げなど転職15回。現在はバリ・シンガポールの二拠点生活をベースに年間100フライトで世界を放浪しながら執筆・活動中。 【新著のお知らせ】 『努力の価値が変わる時代の「AI×自分」戦略:メタスキル』 深津貴之,…

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限 界 突 破 ラ イ フ ハ ッ ク こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 何 事 も 限 界 突 破 し て し ま う 2人 が、 そ こ ま で や る 理 由 を 語 る こ と で、 実 行 力 の 本 質 に 迫 っ て い く 番 組 で す。 エ ム シ ー の 件 数 で す。 田 中 圭 で す。 と。 い う わ け で、 引 き 続 き 小 原 さ ん、 ゲ ス ト に 来 て い た だ い て お り ま す が、 あ り が と う ご ざ い ま す。 前 回 も ち ょ っ と 出 ま し た が。 は い。 も う ば っ く り と 資 産 形 成 み た い な 話 を し た く て、 そ れ は も う お 金 だ け じ ゃ な く て、 時 間 と か 能 力 と か 全 般 な ん で す け ど、 ま ず な ん か。 全 体 の 資 産 形 成 に 対 す る な ん か ポ リ シ ー と い う か、 ど う い う 方 向 性 で や っ て る み た い な の? っ て あ り ま す? か あ の ね、 資 産 形 成 に お い て 一 番 大 事 な の は 何 か っ て い う と、 複 利 効 果 が 効 く。

か ど う。 か な ん で す ね。 わ か。 る い や 1.1。 ま あ、 一 番 わ か り や す い の が 1% っ て い う の も 365日 続 け る と 40倍 に な る。 1.01 を 40回 か け る と。 っ て い う ふ う に、 こ の か け れ ば か け る ほ ど 増 え 方 が 伸 び て い く っ て い う と こ ろ を 作 れ る も の が、 一 番 資 産 効 率 が 良 い 投 資 な ん で す よ ね。 っ て こ と を 考 え た と き に、 今 の 時 代 に。 そ の、 本 当 に お 金 が お 金 を 稼 い で く れ る っ て い う 複 利 効 果 よ り 良 い 複 利 効 果 が あ る 資 産 っ て な い ん で す か? あ り ま す よ ね。 っ て い う の が 僕 の 視 点 で。 あ あ、 な る ほ ど。 で、 そ れ が 信 用 っ て い う 社 会 資 本 な ん で。 す よ ね? う ん。 だ っ て 僕 ら イ ン タ ー ネ ッ ト じ ゃ な い で す。 か、 イ ン タ ー ネ ッ ト で す。 イ ン タ ー ネ ッ ト? は い、 イ ン タ ー ネ ッ ト で す。

で、 イ ン タ ー ネ ッ ト の 革 命 っ て い う の は、 遠 く に あ る も の を つ な い で く れ る っ て い う こ と な ん で す よ ね。 で、 そ う す る と 遠 く に あ る も の を つ な い で く れ て、 昔、 一 番 価 値 が あ っ た の は 貿 易 だ っ た わ け で す よ ね。 な る ほ ど。 い や、 遠 く に あ る も の が、 い わ ゆ る 胡 椒 一 粒 が 金 の 一 粒 っ て 呼 ば れ る よ う に、 イ ン ド か ら 胡 椒 を ヨ ー ロ ッ パ に 持 っ て 帰 れ ば、 ま あ む ち ゃ く ち ゃ 儲 か り ま し た。 だ け ど、 イ ン タ ー ネ ッ ト に よ っ て 遠 く が つ な が る こ と に よ っ て、 今 価 値 が で か い の っ て。 遠 く に い る っ て 事 は 知 ら な い 人 だ か ら。 知 ら な い 人 っ て 信 用 し に く い 人 じ ゃ な い で す か。 で も、 あ い つ を 経 由 す る と 信 用 で き る っ て い う ふ う に、 そ の。 信 用 と い う、 遠 く の 人 を つ な い で い く

貿 易 が 一 番 複 利 効 果 が 効 く っ て 僕 は 思 っ て い る か ら、 そ の 信 用 み た い な こ と の こ と を 社 会 資 本 っ て 言 っ た り す る ん で す け れ ど も、 ま あ 社 会 資 本 に 全 振 り し て る っ て い う。 こ れ 面 白 い。 社 会 資 本 の 説 明 で い ろ ん な 本 に 書 い て あ る の よ り も、 一 番 わ か り や す か っ た で。 す が、 は。 い 褒 め ら れ た。 遠 く の も の を つ な げ る っ て い う の が で き る よ う に な っ た 時 代 だ か ら こ そ、 そ こ に 価 値 が あ る。 は あ。 で、 し か も 大 事 な こ と は、 や っ ぱ り あ の 社 会 資 本 に お い て は、 遠 く に な る と 相 手 が 分 か ら な く な る か ら、 相 手 が 信 用 で き な く な る ん で す よ。 う ん。 だ。 そ う す る と、 こ の 人 経 由 だ っ た ら 信 頼 で き る よ ね っ て い う、 こ の 信 頼 の 仲 介 価 値 っ て い う 話 と。

あ と も う 一 つ が、 遠 く の も の っ て 行 動 原 理 が 変 わ る か ら 予 測 で き な い も の っ て 不 安 に な り ま す よ ね。 確 か に。 確 か に。 そ う す る と、 相 手 に 対 し て 価 値 観 を 翻 訳 し て あ げ る っ て い う こ と を や る と、 遠 く の 人 の 行 動 が 理 解 で き る よ う に な。 る か ら 価 値。 観 の 翻 訳 価 値 っ て い う の が で か く な る。 面 白 い。 面 白 い。 あ、 だ か ら や っ ぱ そ う い う、 い ろ ん な 国 に 行 っ て、 価 値 観 も 知 る し、 つ な が り も 作 っ て く る っ て い う と こ ろ に。 投 資 し て る っ て い う の が あ っ て。 あ あ、 確。 か に な。 僕 ら が、 例 え ば ブ ラ ジ ル の 知 ら な い 人 と ビ ジ ネ ス す る っ て、 や っ ぱ 相 当 差 が あ る け ど、 小 原 さ ん の 知 り 合 い で あ っ て、 小 原 さ ん が 翻 訳 し て く れ る っ て な っ た 瞬 間 に。 そ こ が つ な が っ て。

ま あ 安 心 感 持 っ て、 も う デ イ ゼロ か ら な ん か 全 然 遠 慮 な く 話 せ る み た い な。 ま あ で も こ れ、 実 は 一 番 そ こ の 価 値 で バ レ ッ ジ し て る の 見 逃 さ ん で す よ ね。 う ん、 な る ほ ど。 あ の 人 っ て 本 当 に ア ン グ ラ か ら そ の ト ラ デ ィ シ ョ ナ ル ま で、 そ の あ ま あ リ ス ク の と こ ろ は 美 濃 が コ ン ト ロ ー ル し て く れ る や ろ う み た い な 形 で。 で、 し か も 翻 訳 め ち ゃ く ち ゃ う ま い じ ゃ な い で す か。 う ん。 確 か に 箕 輪 さ ん は そ う で す ね。 株 に な り ま す よ ね。 そ う な ん で す よ。 で、 も う 一 個 大 事 な こ と は こ れ、 あ の 前 澤 さ ん が 証 明 し て い る こ と な ん で す け ど、 あ の 金 銭 価 値 は 信 用 価 値 に。 あ の、 変 換 し に く い け ど、 あ の 信 用 価 値 は 金 融 価 値 に 変 換 し や す い ん で す

よ。 一。 方 通 行 な ん で す。 ね。 だ か ら フ ォ ロ ワ ー は お 金 で 買 っ た け れ ど も。 そ れ っ て 信 用 価 値 の あ な た は 結 局 つ な が り ま し た か? っ て い う 話 じ ゃ な い で す か。 こ れ 言 っ て も 大 丈 夫 だ っ た か な? は い は い、 ち ょ っ と 返 事 が 困 っ て る よ ね。 い。 や 僕 は そ う は 思 わ な い で す け ど。 ま あ、 小 原 さ ん は そ う 思 う ん だ な っ て い う の で は、 い ま。 あ ま あ、 ご め ん ご め ん。 え っ と、 少 な く と も え っ と 言 え る こ と は。 え っ と ま あ、 こ れ ち ょ っ と。 あ の、 も の す ご く セ ン シ テ ィ ブ な 言 い 方 な ん で す け ど、 信 用 価 値 を お 金 の も の に 変 え た く て。 や っ て る 連 中 は す ぐ 見 透 か さ れ る か ら、 そ の 信 用 価 値 た ま ら な い ん で す け ど、 信 用 価 値 が 溜 ま っ て る 人 が 困 っ た

時 と か、 本 当 に や り た い こ と が 生 ま れ た 瞬 間 に、 あ の 本 当 に や り た い こ と が で き る よ う に な る か ら、 結 果 と し て 信 用 価 値 は あ の 金 銭 価 値。 に 変 換 さ れ や す い っ て い う 言 い 方 の 方 が い い か な。 ま。 あ、 そ う っ す ね。 で も そ れ は ち ょ っ と。 わ か り ま。 す ね、 そ れ が。 だ か ら 僕 も そ う い う 感 じ で、 ず っ と 今 の と こ ろ 発 信 活 動 で 何 も マ ネ タ イ ズ も し て な け れ ば お 金 取 っ て な く て。 で、 ま あ そ れ で い つ か な ん か マ ネ タ イ ズ し よ う っ て 気 も な か っ た ん で す け ど、 こ の な ん か フ ォ ロ ワ ー の つ け 方 は 悪 く な い な と 思 っ て て。 そ の ア テ ン シ ョ ン だ け を 取 る よ う な フ ォ ロ ワ ー の つ け 方 し て も、 そ れ は 何 か し た い 時 に 応 援 し て も ら え な い し。 だ か ら そ の な ん か 自 分 が 困 っ た、 何 か

大 き な こ と を し た い っ て い つ か 思 っ た 時 に や っ て。 サ ポ ー ト し て も ら え る の っ て、 ま さ に そ の 西 野 さ ん の や り 方 は も う ど 真 ん 中 じ ゃ な い で す か。 だ か ら そ れ は あ る と 思 う ん で す け ど、 な ん か 多 分 で も こ う。 あ る 程 度 何 か を 積 ん で き た 人 は、 な ん か そ う い う の で き て い い よ ね み た い な。 あ れ な ん も 多 く の 人 た ち が 思 う の は、 い や、 で も 日 々 ま ず 生 活 を し て い か な き ゃ い け な い か ら、 ち ょ っ と 気 流 流 と マ ネ タ イ ズ し な き ゃ い け な い っ て い う 疑 問 が 出 て く る と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ど う? ど う し た ら? い い ん で す か。 で、 そ っ ち の ハ ッ ク が で す ね。 あ の 要 は み ん な 将 来 が 不 安 だ か ら。 そ の 今 す ぐ に 金 銭 価 値 に 交 換 し た く な っ ち ゃ う ん で す よ ね。

で、 そ の 時 に あ の す ぐ に お 金 を 稼 ぐ っ て 方 向 に 皆 さ ん 行 く ん で す け ど、 僕 の ハ ッ ク は 生 き る コ ス ト を 下 げ る っ て い う こ と だ っ た り と か、 何 か あ っ て も 生 き れ る 状 態 に す る っ て い う こ と で、 コ ス ト が か か ら な い か ら。 ま あ、 生 き れ る か ら。 未 来 に 不 安 が な い か ら。 い や、 金 銭 価 値 な ん か い ら な い。 別 に ま あ、 あ の あ る も の は い た だ き ま す け れ ど も、 そ の ガ ツ ガ ツ し な く て も い い っ て い う 方 向 で。 で、 こ れ を 体 現 し て る わ か り や す い 人 が、 ホ ー ム レ ス 小 谷 さ ん っ て い う 人 が い て。 あ あ、 小 谷 さ ん。 こ の 人 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い の が、 一日 を 10円 で 売 っ て る ホ ー ム レ ス な ん で す よ ね。 で も な ん か ロ ン ド ン 行 っ た り、 あ の、 突 然 韓 国 に 行 っ た り す る ん で す け ど、 そ れ な ぜ か っ て い う と、 そ の 一日 10円

で 売 る と。 そ の 買 っ た 人 が 10円 で 買 っ た な ら、 ち ょ っ と あ の、 申 し 訳 な い っ て 気 持 ち が 発 生 す る か ら、 じ ゃ あ お 家 で ご 飯 食 べ て き な と か、 家 で 泊 ま っ て き な っ て い う 風 に 言 っ て く れ る し。 で、 小 谷 さ ん っ て 本 当 に あ の 10円 の 仕 事 で も、 も う あ の ド ジ だ か ら、 あ の 遅 刻 は す る ん で す け れ ど も、 行 っ た ら 真 剣 に や る し で、 何 よ り も 相 手 の 話 を め ち ゃ く ち ゃ 心 か ら 楽 し ん で 笑 う ん で す よ ね。 で、 そ う す る と 彼 っ て も う、 ホ ー ム レ ス っ て 本 来 一 番 あ の 未 来 が 予 測 し に く い 不 安 な 職 業 な ん だ け れ ど も、 多 分 彼 は ず っ と ホ ー ム レ ス で い ろ ん な 国 を 飛 び 回 り な が ら、 い ろ ん な 人 に ご 飯 を お ご っ て も ら い な が ら で、 ま す ま す ふ く よ か に 笑 え る よ う に な っ て く る か ら、 彼 と 話 し た ら な ん か や っ ぱ 服 が

寄 っ て く る 感 じ が す る み た い な 感 じ に な っ て い く っ て い う ふ う に。 い や、 稼 ぐ 力 を 強 く す る ん じ ゃ な く て。 稼 が ん で も 生 き て い け る っ て い う 風 な 方 に 自 分 を チ ュ ー ニ ン グ し て い く っ て い う こ と に、 ま あ 命 を か け て い く っ て い う 方 向 に や っ て る。 い や め っ。 ち ゃ く ち ゃ 腹 落 ち も し て る ん で す け ど、 す ご い そ う な ん と 思 っ た ん で す よ。 で も そ れ っ て な ん か ホ ー ム レ ス っ て 完 全 に ゼロ ま で。 ま あ、 捨 て た の か、 ど う な っ ち ゃ っ た の か っ て い う の も あ る ん で す け ど、 多 く の 人、 多 分 そ こ ま で 捨 て き れ な い じ ゃ な い で す か。 ま あ、 家 庭 が あ っ た り、 い ろ ん な こ と が 子 供 が い た り と か っ て、 お 金 が あ っ て で。 そ れ が 必 要 な ん だ っ て。 ど こ も 確 保 し な き ゃ い け な く て、 で も 信 用 も 安 売 り で き な い し っ て い う。

こ の 中、 デ ッ ド ロ ッ ク み た い に な っ ち ゃ っ た 時 に、 こ こ は ど う す る ん だ ろ う な っ て。 ま あ。 そ こ は ね、 や っ ぱ り 期 待 値 マ ネ ジ メ ン ト っ て い う 言 葉 が あ っ て で す ね、 や っ ぱ り そ の 将 来 に か か る お 金 っ て、 そ の 期 待 し て る か ら、 そ の 失 望 す る わ け で す よ ね。 は い。 で、 こ れ、 あ の、 我 々 リ ク ル ー ト 行 っ た 時 に、 じ ゃ ら ん で す ご い 教 え て も ら っ た の が、 旅 行 サ イ ト っ て。 旅 行 サ イ ト の 温 泉 と か を 魅 力 的 な 写 真 撮 ら な い と 旅 行 に 行 っ て く れ な い じ ゃ な い で す か。 で も 一方 で 行 っ て み て、 あ れ、 こ れ 奇 跡 の 一 枚 っ て な る と、 失 望 し て 二 度 と 来 な く な る わ け で す よ ね。 だ か ら、 あ の、 本 来 的 に ビ ジ ネ ス っ て い う の は、 期 待 値 は ギ リ ギ リ ぐ ら い な と こ ろ 以 上 は あ げ な い っ て い う こ と

が 重 要 で、 僕 は 常 に 嫁 と 娘 に 対 し て 期 待 値 マ ネ ジ メ ン ト を や っ て る わ け で す ね。 は い。 な る ほ ど。 だ か ら も う お 前、 今 は あ の、 こ の 大 学 行 け て る か も し れ へ ん け ど、 お 前、 こ の 年 を 超 え た ら お 前 に ビ タ ー 1000 も や る つ も り は な い か ら、 そ こ を お 前 自 活 す ん ね ん ぞ み た い な 話 だ っ た り と か。 ま あ あ と 嫁 も あ の、 ち ょ っ と 特 殊 条 件 と し て、 僕 は 嫁 の 条 件 に 元 ヒ ッ ピ ー で あ る こ と っ て い う の と、 親 が 自 営 業 で あ る こ と っ て い う の を 選 択 し て、 ま あ 嫁 を 選 ん で る ん で す け ど、 嫁 と か も や っ ぱ り あ の 家 族 3人 で 行 く 時 は。 も う 豪 華 な ホ テ ル で 泊 まる け ど、 ま あ 普 段 旅 行 す る 時 と か っ て、 嫁 も あ の 普 通 に カ プ セ ル ホ テ ル は い に 泊 ま っ て、 逆 に カ プ セ ル ホ テ ル の あ の た だ で 飲 め る お 酒 が 美 味 し い わ み た い な こ と

を 写 真 で 送 っ て き て く れ て、 い や、 え え な み た い な こ と ほ っ こ り す る み た い な 風 に な る ほ ど。 や っ ぱ り パ ー ト ナ ー の 期 待 値 を あ の。 同 じ よ う に 下 が っ て も 大 丈 夫 や ね ん。 で、 む し ろ 楽 し め る や ん、 こ っ ち の 方 は っ て い う こ と を。 ま あ、 一 緒 に 楽 し む っ て い う こ と が 大 事 な の か な っ て 思 っ て る ん だ。 よ ね。 い い っ す ね。 そ の 収 入 増 や す は 才 能 と か い る け ど、 そ の 生 活 コ ス ト 下 げ る は 比 較 的 誰 で も 実 践 で き ま す し ね。 で、 そ の 辺 っ て、 例 え ば モ ー ニ ン グ の 中 の お 小 遣 い 1万円 生 活 み た い な 漫 画 だ っ た り と か。 い や、 あ の オ ー ド リ ー の 春 日 だ っ た り と か。 ま あ、 あ そ こ ま で 行 く と 極 端 で す け れ ど も、 い や、 む し ろ そ う い う 生 活 を 楽 し も う よ っ て い う こ と っ て い っ ぱ い

で き る し。 で、 も ち ろ ん こ っ ち を 楽 し い ん だ か ら、 贅 沢 を 味 わ っ ち ゃ い け な い っ て い う こ と は な く て。 ま あ 例 え ば 僕 と か も そ の 全 身、 そ の 基 本 ユ ニ ク ロ で す け れ ど も、 や っ ぱ ジ ャ ケ ッ ト は こ れ、 そ の あ の 大 島 つ ぐ み の 泥 合 い で 立 つ 拷 問 で、 や っ ぱ り 職 人 さ ん が い な く な っ て き て る か ら。 職 人 を 背 広 に す る こ と で、 ま あ、 あ の、 そ の 新 し い 職 人 さ ん を 作 り ま し ょ う み た い な こ と を 応 援 と し て 買 っ て み る。 み。 た い な。 そ う い う 使 い 方 だ ね。 あ の 信 頼 を 買 う じ ゃ な い で す け ど。 ま あ そ う い う 応 援 し た い プ ロ ジ ェ ク ト と か に お 金 を ち ゃ ん と 投 下 し て、 そ。 う す る と。 や っ ぱ メ リ ハ リ な の で。 確 か に ね。 小 原 さ ん の 奥 様 の ス マ ホ は だ い た い

僕 の お フ。 ル で す も ん ね。 い つ も あ り が と う ご ざ い ま す。 本 当 に 二 年 お き に い た だ い て。 二 年 お き に 渡 し て も エ コ シ ス テ ム エ コ シ ス テ ム は い は。 い、 あ の ペ ー ス ほ ら、 常 に 最 新 ス マ ホ を 複 数 機 種 試 す の で。 い や、 本 当 に。 は い。 必 ず 余 っ て く る ん で す よ。 そ う で す ね。 そ れ な り に い い も の。 だ か ら、 僕 の ス マ ホ を も ら う 3人 ぐ ら い の う ち の 一 人 が 小 原 さ ん で、 一 人 が こ こ の 撮 影 ス タ ッ フ の。 は い も の が。 は い た。 く さ ん も ら っ て る っ て い う。 な る ほ ど。 ま あ で も そ う で す よ ね。 な ん か そ う い う 感 じ で。 ま あ 本 当 に 小 原 さ ん も 漫 画 喫 茶 に 泊 ま っ た り と か、 日 本 に 帰 っ て く る 時 も、 も う 生 活 コ ス ト ギ リ ギ リ ま で 下 げ て や っ て ま す も ん ね。

で、 そ れ は な ん て い う か も う 一 個、 そ の 大 阪 の 商 売 人 の こ う、 基 本 の 心 得 っ て い う の に、 そ の 生 き 銭 惜 し む な、 死 に 金 一 銭 も 使 う な っ て い う 言 葉 が あ っ て。 要 は そ の 生 き る っ て い う の は、 あ の 活 発 の 勝 つ の 方 の 生 き る ん で す ね。 生 か す こ と が で き る っ て い う お 金 は も う バ ン バ ン 使 え と。 そ の む し ろ こ こ で 躊 躇 し た あ か ん と。 け ど、 そ の 死 に 銭、 い や そ れ ほ ん ま に そ の 金 使 う 意 味 あ ん ね ん っ た っ け、 あ ん ね ん っ た っ け、 あ ん ね ん や っ た っ け な あ な あ な あ っ て い う よ う な、 お 金 に つ い て は、 一 銭 も つ こ う と は あ き ま へ ん と う ん。 で、 そ の 辺 と か っ て、 も う 関 西 商 人 に は も う も う 染 み 込 ん で て。 例 え ば ま あ 京 都 系 の、 ま あ 別 に 実 名 言 う て も 喜 ば は る と 思 う か ら 実 名 言 い

ま す け ど、 例 え ば 京 セ ラ 系 の あ の 会 社 と か 行 く と、 も う ト イ レ の あ の こ の ト イ レ ッ ト ペ ー パ ー に 何 セ ン チ 以 内 と い う の が ベ ス ト で す み た い な こ と が 書 か れ て た り と か。 あ と、 そ の お 客 様 に お 茶 を 出 す。 こ の お 茶 一 杯 も こ の お 茶 だ っ た ら 7円。 こ れ だ っ た ら 15円 っ て い う の が、 ま あ 書 か れ て て。 で、 そ れ が あ の ち ゃ ん と そ の チ ー ム の 経 費 に 計 上 さ れ る の で。 だ か ら い や も う こ の 人 は キ リ マ ン ジ ャ ロ 出 し た 方 が え え お 客 さ ん な ん で す よ。 こ こ 勝 負 時 な ん で す よ っ て い う 時 は そ れ 出 す し。 で、 あ、 う ち ら メ ー カ ー で。 も う 一円 一 銭 を 削 っ て る か ら、 も う メ ー カ ー さ ん と ギ リ ギ リ の 品 質 の 勝 負 が で き る ん で す み た い な こ と を、 も う 理 解 し て い た だ い て い る パ ー ト ナ ー

さ ん に、 は い、 こ れ 7円 の お 水 あ り が と う。 7円 み た い な 感 じ で、 お 互 い 楽 し ん で 飲 む み た い な。 ま あ、 そ う い う こ と を や っ ぱ り 切 り 詰 め て い く っ て い う の が、 ま あ め ち ゃ め ち ゃ 大 事 や と 思 っ て。 ま あ、 使 う な じ ゃ な い っ て と こ ろ が 非 常 に 大 事 で す よ ね。 生 き 銭 な の か、 死 銭 な の か。 で、 あ と も っ と 大 事 な の は、 生 き 銭 は 躊 躇 し な い こ と で す ね。 こ い つ、 困 っ て る 時 に な ん で 助 け ん で 俺 や ね ん み た い な 話 だ っ た り と か。 い や、 こ こ、 お 前 踏 ん 張 る 時 な ん や ろ。 え え ね え ね、 気 に す ん な。 ま あ、 ま ず は 持 っ て い け っ て い う。 や っ ぱ り そ こ で す よ ね。 め ち ゃ。 く ち ゃ 勇 気 も ら え ま す ね。 な ん か、 そ う い う ち ょ っ と 社 会 の た め っ て 思 っ て 出 し た も の を 別 に 出 し た

も の を、 後 か ら 後 悔 す る と は 一 度 も な い ん で す け ど。 な ん か 今 の を 聞 い て、 あ あ よ か っ た な、 や っ て っ て い う の を、 な ん か ブ ー ス ト さ れ た 気 持 ち に な っ た ん で あ れ な ん で す け ど。 老 舗 に 例 え ば な ん で す け ど。 な ん で し ょ う。 よ く こ れ も ね、 よ く 聞 か れ る と 思 い ま す け ど、 物 欲 な い ん で す か? と か ブ ラ ン ド 物 買 わ な い ん で す か? み た い な。 あ あ い う の は 死 に ゼ ミ の カ テ ゴ リ ー な。 ん で す か。 だ か ら そ こ も さ っ き の 話 で、 ま あ 今 僕 が 着 て る ス ー ツ で、 も う そ う は い。 だ か ら 普 段 ユ ニ ク ロ な の は そ の 普 段。 ま あ 僕、 本 当 に あ の 灘 歩 き っ て い う 歩 き 方 が あ っ て で す ね。 あ の や や 高 度 機 能 性 障 害、 自 閉 症 に 近 い 人 っ て、 足 を ず っ と 歩 く ん で す ね。

な ん で ど う し て も 靴 の 消 耗 が 早 い ん で す よ。 と か。 あ と 多 動 症 な の で、 あ の 腕 時 計 と か 気 づ い た ら な く な っ て る ん で。 す ね。 あ あ、 も う い じ っ て 触 っ て お い て と か。 あ あ、 確 か に だ。 か ら や っ ぱ り こ う い う の っ て。 も う 明 ら か に 自 然 じ ゃ な い で。 す か な く し ち ゃ う も ん ね。 な る ほ ど だ。 し、 地 べ た に 座 っ て 仕 事 を す る か ら、 そ の い い ズ ボ ン 履 い て も し ょ う が な い し。 け ど、 こ う い う ジ ャ ケ ッ ト と か っ て、 ま あ 一 つ は や っ ぱ り 職 人 さ ん を せ っ か く あ る 程 度 余 裕 あ る 生 活 さ せ て い た だ い て る ん だ か ら。 や っ ぱ り 職 人 さ ん の 文 化 を、 お 金 を 持 っ て る 人 が 支 え て い く っ て い う の は、 そ れ は ま あ ノ ー ブ レ ス オ ブ リ ー ジ ュ、 ま あ 持 っ て る も ん の 義 務 で す よ ね っ

て い う 話 も あ る し。 あ と ま あ、 ず る い の が、 ま あ、 わ ざ と こ う や っ て そ の 門 を 折 る ん で す ね。 あ る 程 度 わ か る だ ろ う な っ て 人 の 時 に は。 そ う す る と や っ ぱ り 海 外 と か 行 っ た 方 が お 前 そ れ 立 つ 拷 問 や な い か っ て 言 っ て く れ る ん で す よ。 で、 そ う す る と 立 つ 拷 問 な の に 着 物 じ ゃ な く て。 背 広 な ん て い う と こ ろ で 反 応 し て く れ る わ け で す よ ね。 で、 そ う す る と こ う い う の プ ロ ト コ ー ル っ て 言 う ん で す け れ ど も、 要 は わ か っ て る 人 同 士 に お 前 に は わ か る よ な っ て い う の を 本 と 間 に 置 い た 時 に、 反 応 し て く れ た 人 は 一 瞬 で 友 達 に な れ る ん で す よ。 こ れ、 め っ ち ゃ 生 き 銭 な ん で す。 よ。 分 割 キ ー ボ ー ド 置 か れ た ら 多 分 マ ブ ラ ッ チ で す よ ね。

そ う。 そ う そ う、 も う 海 外 で 多 分 分 割 キ ー ボ ー ド で カ フ ェ で 仕 事 し て た ら ア メ イ ジ ン グ と か っ て 多 分 寄 っ て く る 人 い っ ぱ い い る ん な。 る ほ ど な る ほ ど。 ま あ、 そ う。 い う 経 験? な い。 い や、 外 行 か な い ん で わ か ん な い で す け ど。 で も ま あ で も そ う い う こ と で す よ ね。 そ れ あ、 そ の 背 広 あ れ な ん だ ね と か、 そ の バ ッ ク あ れ だ ね っ て つ な が れ る ん だ っ た ら 価 値 が あ る と。 う ん。 っ て い う も の も は 圧 倒 的 に い い 犠 牲 に。 な る し。 で も そ う っ す ね。 ブ ラ ン ド 物 を 持 っ て、 す ご い テ ン シ ョ ン 上 が っ て、 毎 日 明 る く 働 け ん だ か ら。 い い。 っ て い う。 見 栄 の た め と か だ っ た ら、 ち ょ っ と 死 に 前 に か も ね。 み た い な の。 だ か ら う ち の 娘 と か も や っ ぱ り 留 学 行 っ て る 時 に そ の 毎 日 の 食 費 は 詰 め

て る け れ ど も、 や っ ぱ ネ イ ル に は お 金 か け て て。 で、 そ れ は 何 か っ て い う と、 や っ ぱ り そ の パ ソ コ ン の タ イ ピ ン グ し た 時 に 一 番 視 界 に 入 る の っ て 人 差 し 指 な ん で す よ ね。 で、 こ の 人 差 し 指 が 映 え て る と、 彼 女 の ご 機 嫌 が め っ ち ゃ 上 が る ん だ か ら。 そ れ、 コ ス パ え え。 や ん。 い や、 そ う で す よ ね。 大 事 な 本 当 資 産 で す も ん ね。 ご 機 嫌 と か。 は は あ え? 和 田 さ ん が 他 に お 金 か け て い る 所 っ て ど の 辺 な ん で す? か、 ま あ、 あ と も う 一 個。 圧 倒 的 に そ の 新 し い イ ン タ ー フ ェ イ ス を も た ら す デ バ イ ス。 も う こ れ は 無 思 考 で 買 い ま す ね。 は い は い。 確 か に。 い ろ ん な イ ヤ ホ ン 試 し た り と か ね。 さ れ て ま す も ん ね。 だ か ら 今 も う こ れ っ て 実 は こ う や る と そ の ま ま 撮 影 が で き る。

は い、 あ の も の だ っ た り と。 か? 今 つ け て る。 こ の イ ヤ ホ ン が 初 め て 見 ま し た。 そ。 れ で す し。 で、 さ ら に 言 え ば。 Tell ME what I look AT っ て い う と、 そ の 目 の 前 に あ る も の を 写 真 撮 っ て 解 説 し て、 今 音 声 で し ゃ べ っ て く れ る と か い う の が あ っ て。 で、 こ れ は 4万円 ぐ ら い し た ん で す け ど、 ま あ 正 直 や っ ぱ よ う わ か ら ん メ ー カ ー や か ら、 イ ン テ グ レ ー シ ョ ン 甘 い ん で す よ。 な ん だ け ど、 こ う い う も の っ て つ け て み な い と、 自 分 が ど う 拡 張 す る ん だ ろ う っ て い う 感 覚 だ っ た り と か。 あ、 こ の。 一 個 の ボ タ ン の 配 置 が も し こ こ に あ っ た ら、 も う 無 意 識 で 動 く よ う に な る の に な と か、 や っ ぱ そ う い う 感 覚 が 得 ら れ る の で。 で、 こ う い う の は や っ ぱ と り あ え ず ト

ラ イ し な い と、 そ の 土 地 勘 が 持 て な い の で、 土 地 勘 が 持 て な い も の に は バ ン バ ン 金 払 い ま す し。 あ と、 さ っ き 言 っ た そ の シ ン ギ ュ ラ リ テ ィ 系 の 方 が 集 まる カ ン フ ァ レ ン ス っ て、 ま あ 参 加 が 450万 な ん で す ね。 ま あ で も 安 い で す よ ね。 だ っ て。 参 加 で、 400。 普 通 で す よ、 ア メ リ カ と か あ り ま す よ ね、 結 構。 ま あ デ ー タ セ。 ン タ ー と か。 あ の、 は い、 あ の コ ミ ュ ニ テ ィ と か 行 こ う と す る と。 そ う で す ね。 300万 と か な り。 ま す け ど。 で。 も 逆 に 言 う と、 そ れ っ て 300万 払 う 覚 悟 が あ る や つ し か 入 っ て こ な い か ら。 う ん。 や っ ぱ り そ の 中 の コ ミ ュ ニ テ ィ っ て か け が え の な い も の に な る の で し ま あ、 ま し て や 多 分、 田 中 圭 さ ん と か も そ う だ と 思 う ん で す け ど、 そ う い う と

こ に い る 日 本 人 め っ ち ゃ 少 な い ん で す よ。 っ て こ と は 日 本 人 っ て だ け で 向 こ う か ら 価 値 感 じ て い た だ け る。 確 か に ね。 日 本 の こ と を 聞 こ う と 思 っ た ら、 も う こ い つ し か い な い わ っ て な る と で し か。 も こ の 分 野、 日 本 人 い な い ん だ よ ね。 ど う や っ た ら こ の 分 野、 日 本 で き る ん だ ろ う? み た い な こ と を、 や っ ぱ 向 こ う か ら 相 談 来 て く れ る わ。 け だ か ら、 め ち ゃ く ち ゃ い い 感 じ に な り ま す よ ね。 流 れ は。 ま。 あ み た い な と こ ろ は や っ ぱ り ま あ 金 は 射 止 め つ け な い で す し。 ま あ 何 よ り も ま あ、 あ と は そ の 生 き 銭 っ て い う の は 時 間 も 一 緒 で、 や っ ぱ り 自 分 が い つ も フ ラ フ ラ し て る の っ て 友 達 が や っ ぱ な ん か 炎 上 が あ っ た り と か。 な ん か ト ラ ブ ル が あ っ た ら、 や っ ぱ 先 方 の と こ 行 っ て 3日 三 晩 徹 夜 付 き 合 っ

て、 な ん か ガ チ ャ ガ チ ャ す る み た い な の は、 今 逆 に 言 う と 0点 5から10 し か で き な い 人 間 っ て。 逆 に ト ラ ブ ル の 時 は す ご く 役 に。 立 つ 人 間 な ん で す ね。 確 か に。 そ れ も 時 間 を ち ゃ ん と 空 け て お か な い と で き な い で す も ん ね。 で、 あ り が た い こ と に、 あ の 世 の 中 に は そ う い う 用 心 棒 価 値 と し て、 セ コ ム み た い な 感 覚 で、 あ の お 前 に お 金 渡 し と く わ。 い や え え ね ん で、 別 に う ち の と こ 来 な く て も み た い な。 そ う い う あ の 旦 那 が た く さ ん い ら っ し ゃ る ん で。 そ う い う 旦 那 の お か げ で 僕 フ ラ フ ラ で き。 る ま あ 確 か に 月、 例 え ば 10万円 と か 払 っ と い て、 い ざ っ て い う 時 に 助 け て ね。 み た い な の。 で も 相 手 に と っ て は す ご い 生 き る お 金 と し て た。

だ。 そ の お 金 払 う お 客 さ ん に 言 っ て る の は あ の、 ご め ん ね と。 お 金 払 っ て く れ る か ら 優 先 す る け ど。 で も。 あ の、 そ れ よ り も お 金 払 っ て く れ な く て も 助 け た い 友 達 が 旧 知 の 時 は そ っ ち 行 く け ど、 そ れ で い い っ て 言 っ て て。 で、 そ れ で も い い っ て 言 っ て く れ る 方 だ け お 金 払 っ て い た だ い て る ん で す け。 ど も。 そ う い う 自 由 だ か ら す ご い な あ。 と。 な ん か そ の ま あ 生 き る わ け で も 死 ぬ わ け で も な い ん で す け ど、 一 応 そ の 最 低 限 の、 ま あ 切 り 詰 め た と し て 必 要 な お 金 が あ る わ け で。 他 方 で も う 世 の 中 こ れ だ け。 も う 年 間 100回 も 移 動 し て た ら、 ま あ 最 先 端 の も の が ど ん ど ん 見 え て く る じ ゃ な い で す か。 だ か ら。 ま あ、 本 気 で そ の 気 に な っ て 株 式 投 資 と か や っ て た ら、 結 構 ア ー リ ー ア ダ プ

タ ー で 入 っ て る チ ャ ン ス は た く さ ん あ る と 思 う ん で す け ど、 そ う い う い わ ゆ る わ か り や す い 投 資 は や ら れ る ん で す。 か、 え っ と。 マ ク ロ 投 資 だ け で す ね。 マ ク ロ 投 資。 は い、 と い う の は こ れ さ っ き の あ の や め る あ の 会 社 辞 め る の は、 自 分 が 汚 れ そ う に な っ た 時、 理 論 と 一 緒 で め っ ち ゃ エ ヌ ビ デ ィ ア 買 う か ず っ と 迷 っ て た ん で す よ ね。 は い は い。 う ん け ど、 や っ ぱ り エ ヌ ビ デ ィ ア 1回 買 っ ち ゃ っ た ら。 NVIDIA の ラ イ バ ル が 出 て き た 時 の 目 が 曇 る。 こ っ ち の 方 が 自 分 に と っ て は 怖 い か ら。 基 本、 個 別 株 投 資 は そ の や っ て な く て。 だ か ら 普 通 に 取 締 役 さ せ て い た だ い て い る と こ ろ も 株 持 た な い で す し。 顧 問 先 か ら ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン、 小 原

さ ん 持 っ て く だ さ い と 言 わ れ て も、 い や、 こ う い う 人 間 だ か ら ご め ん な。 応 援 は し て る け れ ど も 汚 れ て し ま う。 あ の 勝 手 に 俺 が 汚 れ る っ て 思 っ て し ま う か ら。 ご め ん 持 た れ へ ん ね ん。 っ て い う 話 で 断 っ て。 ま す。 視 力 維 持 と い う か、 カ ラ ー バ ス に な ら な い と い う か。 ま あ で も、 例 え ば わ か り や す い 話 で 言 う と、 あ の 銀 で は し こ た ま 儲 け さ せ て い た だ き ま し た し。 ま あ だ か ら マ ク ロ と し て、 あ の 自 分 が 汚 れ な い 程 度 で、 あ の 次 こ の フ ェ ー ズ が 来 た ら こ の フ ェ ー ズ 来 る よ な み た い な も の は わ か る の で。 確 か に。 な ん か 銀。 買 っ と く っ て 言 っ て。 で、 そ ろ そ ろ や め と く っ て 言 っ た 瞬 間 に 暴 落 し て て す げ え と 思 い ま し た。 全 然 わ か ん な か っ た で。 す。

で、 あ と マ ク ロ 投 資 の い い の が あ の 今。 自 己 責 任 で 買 え る 人 に と っ て は。 あ の 買 う 人 が 増 え た か ら 上 が る と か。 あ の 逃 げ た 人 が 一 人 逃 げ た か ら、 み ん な 被 害 こ う む る っ て い う の が あ ん ま な い じ ゃ な い で す か。 小。 原 さ ん が 売 っ た と っ て 影 響 は ほ と ん ど な い っ て い。 う、 だ か ら ま あ、 割 と あ の 親 し い 友 達 に も、 あ の 自 己 責 任 が で き そ う な 人 に は 言 う し。 ま あ ポ ス ト を し て も ま あ 問 題 な か ろ う み た い な の を ポ ス ト す る し。 な る ほ ど。 い や で も そ の 銀 が 今 上 が っ て こ っ か ら 下 が る。 わ か ん な く な い で す か? い。 や、 で も ま あ、 こ れ も 本 当 に そ の 投 資 の 基 本 中 の 基 本 で、 そ の 頭 と 尻 尾 を く れ て や れ っ て い う 話 で、 い や、 ど う 考 え て も 相 場 か ら 考 え て お か し い で し

ょ っ て い う 話 だ っ た り と か。 ま あ、 い わ ゆ る 先 物 買 い だ っ た り、 レ バ レ ッ ジ し て 買 う よ う な、 そ の イ ナ ゴ の 大 群 が 来 る の を 見 る 指 標 っ て い う の が あ る ん で す よ。 要 は わ か っ て へ ん け ど、 無 茶 し 貼 っ て 買 っ て く る、 リ ス ク 取 っ て 買 っ て く る 人 た ち が。 集 ま っ て く る と き に は も う 逃 げ よ う ね っ て い う。 そ の さ っ き の 僕 の 転 職 の 原 理 と 一 緒 で。 す ね。 な る ほ ど。 な ん か 業 界 の こ と 好 き じ ゃ な く て も、 な ん か あ の 儲 け た い か ら、 あ の 儲 け た い 人 が 起 業 し 始 め た ら、 そ の 業 界 か ら 逃 げ よ う っ て い う の と 同 じ で、 そ の 倍 率 十 倍 と か 20倍 と か リ ス ク を と っ て で も 買 わ な き ゃ み た い な 人 が た く さ ん 入 っ て く る と は。 こ れ は も う 逃 げ と き 逃 げ と き っ て い

う。 や っ て な い の? と。 あ と ま あ で も、 そ も そ も な ん で す け ど。 あ の、 そ ん な に あ の、 毎 年 の 収 益 率 求 め て な。 い か ら あ あ、 ま あ、 そ う で す よ ね。 そ こ な ん で し ょ う ね。 う ん、 信 用 と か の 方 が や っ ぱ り 資 本 と し て 大。 事 だ よ ね。 大 事 だ し。 あ と も っ と で か い の が、 あ の い つ が 逃 げ 時 だ ろ う み た い な ん で。 ど の 相 場 表 を 見 て る 時 間 が あ っ た ら 情 報 と か 論 文 読 ん で。 で、 こ れ 読 ん だ ら 絶 対 お も ろ い で っ て 友 達 に 言 っ て も ら っ て、 あ の 十 通 に 一 通 ぐ ら い 面 白 か っ た っ て 返 事 も ら う 方 が あ の 時 間 使 い た い じ ゃ な い で す。 か? そ う い う こ と で し ょ う ね。 別 に 銀 で 儲 け た 取 っ て み た い な。 い や、 も ち ろ ん。 そ の ね。 あ の、 そ う い う の が 大 事 な フ ェ ー ズ の 方 は、 そ こ で 儲 け た 方 が い い し、 そ の

時 は ベ タ ー り つ い て、 も う 今 な ん て 混 乱 相 場 で す か ら ね。 絶 対 に バ リ ュ ー あ る 株 と か い っ ぱ い 出 て き ま す か ら。 こ の タ イ ミ ン グ は お 前 ら ず っ と 相 場 見 と け な ん で す け ど、 そ の、 あ の、 最 初、 一 歩 目 と し て 金 融 で 成 り 上 が り た い 人 は ね、 何 が あ る に し て も お 金 は あ っ た 方 が え え ね ん か ら、 そ こ で 人 生 払 わ な あ か ん っ て 時 は、 も う ベ タ 付 き で 見 た 方 が い い と 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ 今 は 僕 は。 そ の 友 達 に 情 報 を ギ ブ す る こ と に よ っ て、 そ の 信 用 を あ の 回 し て い く っ て い う の が、 や っ ぱ り AI っ て い う 変 化 の フ ェ ー ズ な ん で。 ま あ や っ ぱ り 自 分 の 顧 問 と か 減 ら し て で も そ う い う こ と を あ の や っ て た 方 が 楽 し い っ て い う。 こ れ、 小 原 さ ん に 聞 き た い の が、 小 原

さ ん と そ う い う 話 を 聞 い た 後 に、 友 達 に な り た い っ て 人、 バ ー っ て 出 る じ ゃ な い で す か。 は い。 で、 割 と 声 か け ら れ た り す る じ ゃ な い で す か。 は い。 そ う い う 時 っ て ど う や っ て? つ な が り を 作 る 人 た ち、 こ。 れ、 バ ッ ク パ ッ カ ー の 基 本 な ん で す け ど も、 あ の 自 分 か ら 声 か け た 人 し か 信 用 し な い で す よ ね、 バ ッ ク パ ッ カ ー っ て。 あ。 あ、 な る ほ ど ね。 だ か ら、 あ の 僕 に 声 か け て き た っ て い う 時 点 で、 実 は あ な た た ち に は マ イ ナ ス が す ご い つ い て る ん で す ね。 そ う。 い う こ と で す ね。 う ん。 で、 だ っ て 言 い 方 悪 い で す け ど、 こ ん な に う ろ ち ょ ろ し て た ら、 僕 だ っ て 毎 年 毎 年 な ん か わ か ら ん け ど、 い い ポ ス ト し て る 人 を ナ ン パ し に 行 っ た り と か。

件 数、 件 数、 今 年 誰 が 良 か っ た っ て 言 っ て 言 っ て く れ た 人 は 全 員 会 い に 行 っ て る し、 結 構 な 確 率 で 五 年、 十 年 の 友 達 に ず っ と ま あ 最 近 だ と ノ ト フ さ ん と か ね、 は い な っ て た り す る ん で す け れ ど も。 だ か ら 声 か け て く れ た 人 に は 申 し 訳 な い ん で す け ど、 あ な た の た め に 情 報 を 探 し た り な ん か す る 時 間 の 余 裕 は な い か ら、 あ、 声 か け て く だ さ っ て あ り が と う ご ざ い ま す っ て あ の、 ネ ッ ト で 漂 流 し て い る の で。 な ん か あ っ た ら コ メ ン ト く だ さ い。 あ あ、 な る ほ ど な。 心 理 な 気 が す る な、 そ れ。 ま あ。 で も、 そ れ は そ う で。 す ね。 た だ や っ ぱ り ね、 あ の 好 か れ る キ ャ ラ じ ゃ な い で す か。 ま あ 申 し 訳 な い で す け ど。 そ う か も の し れ な い。 う ん、 だ か ら や っ ぱ り 好 か れ る キ ャ ラ を 維 持 し た か っ た ら、 も う 一 個 は や っ

ぱ 徹 底 的 な ア カ シ ア。 あ の サ ン マ 路 線 で あ り が と う。 写 真 撮 る か。 で も 俺 忙 し い ん だ よ な。 次 行 く な っ て い う プ ロ ト コ ル 身 に つ け る か。 多 分 ど っ ち か だ っ た。 だ と 思 う ん で す け ど、 僕 は そ っ ち じ ゃ な い。 な る ほ ど ね。 う ん、 す い ま せ ん。 あ の、 挨 拶 と か し て る 暇 あ っ た ら ち ょ っ と 情 報 み た い ん で。 あ の、 ぜ ひ あ の、 い ろ ん な ポ ス ト を 楽 し ん で く だ さ い。 小 原 さ ん の 目 に。 留 まる よ う な こ と を や っ て る 方 が い い わ け で す よ。 ね? そ う そ う そ う そ う そ う 目 に 入 っ た ら。 動 く も ん 目 立 つ よ う に ね。 ず っ と 頑 張 れ と。 確 か に リ ク ル ー ト 社 内 と か で も ウ ロ ウ ロ し て 良 さ そ う な 人 に や っ ぱ り 声 か け る っ て い う の。 ず っ と や っ て ま。 し た も ん ね。 あ、 僕 は あ の ケ ン ス、 待 ち 伏 せ し て た

ん で す よ。 な る ほ ど。 う ん。 ケ ン ス、 転 職 し て く。 る っ て 聞 い て。 う ん、 ま あ 就 職 で す け ど。 で も ま あ。 要 は 新 卒 社 員 で こ の 人 面 白 そ う み た い な の を 把 握 し て、 4月、 5月 と か で ウ ロ ウ ロ し て 話 し か け に 行 っ て る っ て。 普 通 会 社 の。 こ の ね、 上 の 立 場 の 人 や ん な。 い で す も ん ね。 そ う。 部 長 レ ベ。 ル、 こ れ は や っ ぱ す ご い で す よ。 ね、 狂 気 で す ね。 だ。 か ら リ ク ル ー ト か ら お 前 み た い な や つ は 一 人 い る と 便 利 だ け ど、 2人 い る と 迷 惑 だ っ て 言 わ。 れ て ま し た な。 る ほ ど、 確 か に ね。 な る ほ ど な る ほ ど。 い や、 小 原 さ ん い る と、 い ろ ん な 人 が や っ ぱ 小 原 さ ん に 聞 く と 知 っ て る の で わ か る っ て い う の で、 一 番 情 報。 多 分 掴 ん で る 人 み た い に 思 わ れ る。

本 当 に あ の、 こ の な ん か 上 の 階 の 喫 煙 所 に 一時間 ず つ ず っ と い て。 一日 中、 そ の 喫 煙 所 で 仕 事 す る と か や っ て る。 ん で す、 そ う で す ね。 だ か ら 決 算 期 と か っ て、 ま あ ま あ、 当 時 の は や っ ぱ り リ ク ル ー ト ま あ、 も う 15年、 20年 前 で す け ど、 や っ ぱ り 喫 煙 者 多 か っ た の で、 や っ ぱ り 喫 煙 者、 あ の 喫 煙 室 で 事 業 計 画 と か い ろ い ろ 考 え で 雑 談 す る じ ゃ な い で す か。 で、 そ こ で 僕 仕 事 し て る ん で、 あ あ、 や っ ぱ 小 原 い る か み た い な 感 じ で、 最 近 さ、 あ の 事 業 の さ、 ど う な っ て ん の っ て、 あ あ、 あ の 丸 丸 さ ん に 聞 く と い い と 思 い ま す よ。 ち ょ っ と 警 戒 し た 方 が い い ん じ ゃ な い で す か と か、 あ、 そ う か そ う か み た い な。 そ う い う の を ず っ と や っ て て。

誰 も 違 和 感 感 じ な い で、 僕 が 喫 煙 所 で 仕。 事 し て て。 す ご い な、 エ レ ベ ー タ ー。 ピ ッ チ の な ら ぬ ス モ ー キ ン グ ス。 モ ー キ ン グ キ ュ レ。 ー シ ョ ン。 み た い な。 ピ。 ー キ ン グ、 あ あ、 そ う で す ね。 ス モ ー キ ン グ ア ス ク み た い な 感 じ で す。 ね。 い や、 で も そ れ は ね、 ち ょ っ と す ご い。 ま あ で も そ れ も や っ ぱ 資 本 と か 時 間 の 等 価 と し て ミ ー テ ィ ン グ と か や る よ り か は、 そ う い う 場 所 で。 重 要 な と こ ろ の 話 が さ れ そ う な と こ ろ に 行 っ て。 何 気 に や る し。 ま あ、 あ と ね、 別 に ノ ー ト パ ソ コ ン だ っ た ら ど こ で も 仕 事 で き ま す か ら。 ね。 だ か ら 大 事 な 話 が。 ま あ 確 か に 大 事 な 話 が 会 議 室 で 起 こ っ て な い っ て こ と を 気 づ。 く こ と で す よ ね。 ま さ に 会 議 入 れ ま し ょ う。

共 有 会 議 や り ま し ょ う で は な い っ て こ と で。 す よ ね、 そ う す る と や っ ぱ り ね、 ヒ ン ト 拾 っ て き た ら 今 度 は 件 数 と か。 そ の お 若 い エ ッ ジ な 人 に 次、 多 分 こ う い う ネ タ く る で み た い な。 そ。 う、 な ん で す よ ね。 だ か ら あ の。 会 社 で 何 か の ト ラ ブ ル が あ っ て、 そ こ に 小 原 さ ん が ま ず 呼 ば れ て、 小 原 さ ん が あ の 新 卒 一 年 目 の 件 数 っ て や つ が 詳 し い よ と か で、 僕 が 呼 ば れ る み た い な。 な ん か 人 事 も で き な い で す よ、 こ ん な こ と。 確 か に は。 い、 す ご い ん で す よ。 あ の ト ラ ブ ル の 時 の あ る あ る あ る ス キ ル が す ご い ん で す よ、 本。 当 炎 上。 こ れ が 炎 上 し て る み た い な 時 に 呼 ば れ て と か。 そ う い う ス キ ル が や っ ぱ 凄 ま じ い ん で し ょ う ね。 思 い つ か な い で す か ら ね。

そ う で す ね。 ま あ で も だ か ら そ れ っ て ま あ 好 き。 と 好 き が 続 く か ら 得 意 に も な る し、 得 意 が そ の あ る か ら 人 に 信 用 さ れ て 呼 ば れ る 存 在 に な る し っ て い う。 や っ ぱ 連 鎖 を ど う 作 っ て い く の か っ て い う の が、 ま あ 僕 な り の 資 産 形 成 っ て 話 だ。 な る ほ ど。 こ れ も や っ ぱ ち ょ っ と 普 通 の 資 産 形 成 の 話 と 全 然 違 い ま す ね。 や っ ぱ。 も ち ろ ん あ の お 金 を ね、 あ の 貯 め れ る 人 は、 あ の 奥 ま で の 人、 奥 か ら の 人 と い う こ と で ね。 ぜ ひ 資 産 形 成 し て い た だ い て か ら。 は い。 素 晴 ら し い 本 で す ね。 ま と め 方 も 含。 め て。 い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 な ん か 最 後 こ れ は 言 っ て お き た い っ て こ と あ り ま す? も う い や、 話 尽 く さ せ て い た だ い て 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 あ と は、 こ れ が 読 者 の 方 に 届 く こ と を

祈 る ば か り で。 す、 そ う で す ね。 で も、 あ の、 だ い た い 聞 い て る 人 は わ か ん な い け ど 面 白 か っ た な っ て な る ら し い の で、 は い、 み ん な 中 身 が。 参 考 に し な い っ て い う 番 組。 な ん で す ね。 ひ た す ら 限 界 突 破 し て い る。 そ の 姿 勢 が 面 白。 い、 な ん か 宇 宙 人 の 会 話 と か ね。 異 星 人 の 会 話 聞 い て る と、 な ん か 面 白 そ う だ な み た い な。 な ん か そ う い う ノ リ で 聞 い て く れ て る 静 か な 熱 量 が た ま っ て る 感。 じ が い い で す ね。 あ と ま あ、 基 本 的 に あ の、 も う ち ょ っ と 抽 象 度 上 げ て 聞 い て く れ っ て い う 番 組 な ん で、 こ れ を 聞 い た 上 で。 あ、 も っ と も っ と。 あ、 も っ と 言 っ て よ か っ た も。 っ と。 は い。 も っ と が あ る か も。 で も 小 原 さ ん、 も う 1回 来 て い た だ い

て も 良 さ そ う な。 の ね。 半 年 後 ぐ ら い に は、 ま あ、 ま た 別 な 限 界 発。 行 し て い ろ い ろ も う 細 か い の 含 め る と め っ ち ゃ あ り ま。 す よ ね。 そ う で す ね。 常 に や っ て ま す か ら。 ね、 だ か ら あ の カ プ セ ル ホ テ ル の。 こ れ が こ う す る と こ う と か も あ る し、 あ の。 も う バ ッ ク パ ッ カ ー み た い な 感 じ な ん で。 本 当 に 荷 物 を 1g で も 軽 く す る し。 ね、 荷 物 軽 く す る と か。 あ と、 海 外 旅 行 の 時 に マ イ ル な ん か 貯 め る よ り は、 そ の VPN 使 っ て、 そ の 日 本 じ ゃ な い 国 か ら ア ク セ ス し た 方 が 圧 倒 的 に 安 く な る と か で す ね。 も う い ろ ん な 技 術 が あ り ま し て で す ね、 技 術。 が ね、 な ん か な ん か の。 電 動 カ ミ ソ リ を 紹 介 し た ら、 セ イ バ ー を 紹 介 し た ら あ れ は あ れ よ り も 2G 重 い ん だ よ み た い な の で 買 わ な く て。

こ れ 怖 か っ た っ す。 あ の か。 っ こ い い ん で す よ。 あ の デ ラ ッ ク ス パ ッ ケ ー ジ で か っ こ い い ん で す け ど、 あ の ベ ー シ ッ ク モ デ ル の 方 が 2G 軽 い の で、 う わ、 そ っ ち 取 る よ。 ね、 そ れ は ち ょ っ と 妥 協 で き な い っ て 言 わ れ て 怖 か っ た で す ね。 す ご い。 は い、 そ ん な 感 じ か な。 と い う わ け で、 小 原 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。 う ご ざ い ま し た。 ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。

Transcript supplied by the publisher with the episode.

Podcast

限界突破ライフハック

田中渓 / けんすう · Business · Japanese

毎日朝3時45分に起きる田中渓と、様々なガジェットを使い倒し続けるけんすう。 何事も「限界突破」してしまう二人が、日常生活のハックについて語るポッドキャストです。 ただし、この番組で紹介するライフハックは「真似してください」ではありません。 大事なのは、どういう思考でそこにたどり着いたのか。なぜそこまでやるのか。その「思考の過程」をなぞってもらうことで、あなた自身の生活や習慣づくりに活かせるヒントを届けます。 成功者の習慣を真似しても続かなかった人、自分なりのやり方を見つけたい人に。異常な二人の「普通の生活」を覗いてみてください。

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  1. 17 May 2026 · 24 min

    【料理は科学】勝間和代の料理理論を全公開!塩分は0.6%、肉じゃがは醤油3.75%

    ep.19 🏃 実は「時短」じゃなかった / 料理はプロンプトと同じ / 塩分濃度0.6%の黄金比 / 0.1g単位で量る世界 / 肉じゃがは醤油3.75%だけ / 温度別に蒸す技術 / ヘルシオは業務レベルの味 / ホットクックとの使い分け / もっとクックという神アタッチメント / ホットクックでパスタを茹でる / フライパンと鍋は実は超難しい調理器具 / レトルトと缶詰と冷凍の決定的な違い / 落合シェフのパスタソース / 無印バターチキンカレー / 作り置きを絶対にしない理由 / 毎回0.5合だけ炊くご飯 / 無洗米はブラインドでわからない / コストコのロールパン36個500円が蘇る / 「サックリあたため」で冷めた料理が復活 / 焦げはAGE / 業務レベルを家で食べたいだけ / パナソニックの洗剤自動投入 / ルンバを掃除するのは人間 / ジアイーノで猫の匂いゼロ / 湿度40〜60%が快適ゾーン 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 勝間和代|経済評論家…

  2. 10 May 2026 · 26 min

    【車のスピーカーに20万円】勝間和代「結局は磁石の性能なんですよ」音響家電の真実

    ep.18 🏃 スマホはGPS精度で決める / 「みちびき」を掴む端末でないとダメ / HUAWEIからOPPOを経てPixelへ / Amazonレビューは全件読む流儀 / UIがいい会社は中身もいい / メーカーごとの読み込み深度の違い / イヤホン2、30個を使い分ける理由 / HUAWEIのイヤークリップ型が最強な訳 / BOSEノイキャンを「半分」で使う理由 / 新型難聴という現象 / 車のスピーカーに20万円かけた話 / 結局は磁石の性能 / 調理家電は仕組みで選べ / ヘルシオでホシザキのスチコンレシピを使う / EVを2回手放してe-POWERへ / 移動型プライベートオフィスとしての車 / docomo in Car Connect で常時WiFi / おしごとパセラとマクドナルドを使い分ける / マクドナルドで音声入力する理由 / Groqがこの半年で一番変わった技術 / フリクションコストを下げる思想 / スマートウォッチを右手に着ける理由 / 試乗時に車中泊ベッドを先に買う発想 / 日産オーラを諦めた「20cmの差」 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 勝間和代|経済評論家…

  3. 3 May 2026 · 25 min

    【メルマガ1000字を3分で】勝間和代が執筆速度を10倍にした音声入力の技術

    ep.17 🏃 20年来の読者が本人と初対面 / 「みんな勝間チルドレン」 / 2010年から音声入力を研究 / Whisper×SuperWhisperの組み合わせ / モデルごとのプロンプト切替 / 親指シフトとG-Tune / Groqは「LPUの会社」 / 1時間11セントの衝撃 / 指は思考の4倍遅い / メルマガ1000字を3分で / Geminiへの厳命「勝手に足すな」 / 1スレッド運用・Gemsは嫌い / ハワイで本1冊書ききった話 / 観音開きの冷蔵庫論 / 無変換キーがトグル / カフェでの小声入力 / うねうね波形の官能性 / Foldをやめてパソコンへ / パソコン6台、Pixel全機種所持 / 1日Gemini20〜30回 / 枠の外は人間担当 / 遊ばないとAI時代を生きられない 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 勝間和代|経済評論家…

  4. 26 Apr 2026 · 18 min

    【電極で舌をハック】19,800円のスプーンで塩を食べずにしょっぱくなる未来が来た

    ep.16 🏃 ルンバ最上位機種からの卒業 / 「Rentioで借り続ける」という結論 / ダイソンの光が暴いた見えないゴミ / バルミューダ加湿器の金魚映像は7万円の価値があるか / 空気清浄機は畳数の2倍スペックが正解 / ドイツ製空気清浄機の爆音問題 / 電極で塩味をハックする「ソルトスプーン」の可能性と限界 / LGスタイラーへの物欲と「スペースとの攻め合い」/ 魚専用フライパンとブルーノグリルで変わった食卓 / ホットクックの低温調理で店のクオリティを自宅で / ミーレ食洗機のWi-Fi機能は誰が使うのか / 勝間和代さんは家電界の「一人マイベスト」 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 💡 今回のライフハック ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ 家電選びの哲学 ・「買う」より「借りる」が正解な家電がある - Rentioなどのサブスクなら、壊れたら即交換・サポート手間ゼロ。 - 2年以内に壊れる前提なら購入より合理的。 ・カタログ畳数の「2倍スペック」で選ぶ - 空気清浄機・加湿器は表示畳数通りでは性能が出ないことが多い。 - 欲しい清浄度に届けるには2倍を目安に。 ・具材ごとに「専用の焼き器」を持つ - 調味料で工夫するより、専用機器で「焼くだけ」にする。 -…

  5. 19 Apr 2026 · 21 min

    毎日同じ料理を1年作り続けると何が起きるのか?限界突破した2人の自炊ログ

    ep.15 🏃 週4・一年半のワカモレ生活 / バーベキューで肉より先に無くなったワカモレ / アボカドの品種マニアへの道 / ルーローハン専門店消滅と自作への決意 / 八角・五香粉・フライドエシャロットの使い方 / 豚の皮を求めて毎週新大久保へ / 「一生に食えるルーローハンの量は決まっている」 / 卵焼き100日チャレンジと仕事が来た話 / 銅のフライパン vs 鉄鍋 派閥論争 / ゴーヤチャンプル苦み取る派・取らない派 / 食感がKPIになった男のゴリゴリ玄米生活 / 焼肉が嫌いな理由 / ハワイ50杯のアサイーボール研究とバイタミックスという結論 / グラノラ50種類の果てに / ナンプラー炒め革命 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 💡 今回のライフハック ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ 一品に狂気的にハマる人間の自炊術 ・ワカモレ(アボカドディップ)の本格化 - クミンとコリアンダーを入れるだけで再現度が大幅アップ - アボカドはハス種以外(フェルテなど)に手を出し始めると深みにはまる ・ルーローハンをプロの味にする3つの素材 - フライドエシャロット(玉ねぎより甘い)を大量投入 - 八角(スターアニス)で台湾の香りが出る -…

  6. 5 Apr 2026 · 28 min

    【転職15回】年間100フライトの男が「居心地のいい場所」から"逃げ続ける"理由

    ep.13 🏃 年間100フライトと2拠点生活の実態 / 「泊めてくれる友達リスト」とゲストハウス活用術 / ショートスリーパーで時差をなくす / プロジェクト中は倒れない「体調のメリハリ」/ 生産性資産・変身資産・安心資産の話 / けんすうの「移動しない移動」と尾原さんの「物理的移動」の対比 / 0.1→5専門という自己認知 / 火打ち石と種火の役割分担 / 田中渓の「100万分の1」の掛け算キャリア / 部長になった瞬間に顔が暗くなった話 / パズルのピースとしての補完関係 / 猪子さんや落合陽一さんを無名時代に見出した嗅覚 / 「中心に来るものは5年前は周辺だった」 / 居続けたくなる場所からの撤退シグナル / 「2年しかいません」宣言で派閥争いを無効化 / 緑のバナナにエチレンガスをかけるまでが仕事 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 尾原和啓さん マッキンゼー、Google、楽天、iモード立ち上げなど転職15回。現在はバリ・シンガポールの二拠点生活をベースに年間100フライトで世界を放浪しながら執筆・活動中。 【新著のお知らせ】 『努力の価値が変わる時代の「AI×自分」戦略:メタスキル』 深津貴之, けんすう(古川健介),…

  7. 29 Mar 2026 · 27 min

    【情報収集の鬼に聞く】論文30本と本5冊を毎日読み、ポッドキャストは「2.7倍速」が平常運転の男の全手法

    ep.12 🏃 初のスペシャルゲスト・尾原和啓さん登場 / 転職15回、年間100フライトの自己紹介 /尾原さんの異常さ / 「カクヨム」のランキングまで押さえる情報量 / 2.7倍速ポッドキャストと「忍者の竹飛び訓練」理論 / 論文30本・Kindle5冊・漫画3冊の一日 / マッキンゼーで学んだ「本はメートルで買え」 / 1冊2分×3周の拾い読み術 / AIで論文をスクショ→PDF→NotebookLMポッドキャスト化 / 思想の上流にいる人を定点観測してディープリサーチ / iモード立ち上げで培った「先を読む」情報設計 / ビジュアルメモリーと知識の掛け算 / 脳の扁桃体はSNSで肥大化する? / 地方のマクドナルドでグループインタビュー / 岡田斗司夫直伝「4つの目」と常時4つの議事録 / 勝間和代さんとの対談で見せた視点切り替え 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 🎙️ 今回のゲスト ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 尾原和啓さん マッキンゼー、Google、楽天、iモード立ち上げなど転職15回。現在はバリ・シンガポールの二拠点生活をベースに年間100フライトで世界を放浪しながら執筆・活動中。 【新著のお知らせ】 『努力の価値が変わる時代の「AI×自分」戦略:メタスキル』 深津貴之,…

  8. 22 Mar 2026 · 25 min

    【砂漠で布を切る男】サハラ砂漠完走ランナーが服の袖を切り始めた理由と、そこから生まれた"発明"

    ep.11 🏃 ファッション遍歴(原宿古着→ブランド→オーダーメイド) / 白T20種類の着比べ / ポータークラシックで色違い全買いしたら全店舗でバレた話 / 服のカスタマイズ時代は来るのか / 砂漠マラソンの1g単位の軽量化と服の"発明" / 旅行の持ち物を極限まで減らす方法 / アリエール旅行用洗濯袋のライフハック / フランスの洗濯機で服が永久に匂う事件 / 服を捨てるのが気持ちいい話 / メリノウール×ユニクロ極暖のインナー戦略 / こたつソックスの実力 / 足のサイズはセンチだけじゃない / 医療用インソールという革命 / アシックス「ランウォーク」で革靴20足が引退 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 💡 今回のライフハック ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ ファッションの最適化と「身につけるもの」の限界突破 ・白Tシャツ20種類を着比べて1つに絞る - 重さ、ヨレ方、洗濯後の白さの抜け具合、伸縮性まで検証 - 高い=良いではない。試さないと分からない ・ブランド物よりオーダーメイドが安くて最強 - ブランドの5分の1の価格で同じ生地・完璧なフィット - 「フィットしている」というKPIが既製品のブランド力を上回る -…

  9. 15 Mar 2026 · 25 min

    【処世術の限界突破】新卒なのに役員会議に呼ばれる男と、1日3食上司と食べる男の共通点

    ep.10 🏃 社内電話帳をジャックした新卒時代 / 同期全員の誕生日を収集する布石 / 「炎上に詳しい新卒」が役員会議に呼ばれるまで / 1日3回ランチに行く胃袋の限界突破 / 呼ばれたら5分で駆けつける西麻布ダッシュ / 土日30分だけ出社してメール返す小技 / 9フロア喫煙所巡回で社内情報を制覇した男 / 小澤流「自己紹介は人生最多のプレゼン」 / 相手に合わせてラベルの濃度を変える技術 / 「丁寧の暴力」と短文コミュニケーション / 見知らぬ人に150万貸すギブの極意 / 本の紹介で著者と繋がるSNS活用法 / 新人が来たら初日に組織の歩き方を教える先手術 / 部署全員インタビューという最強の研修ハック 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 💡 今回のライフハック ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ 新しいコミュニティに馴染む方法 ・「この人=○○に詳しい人」というキャラを最速で作る - 専門性がなくても、社内で誰もカバーしていない領域を見つけて第一人者になる - けんすうは「ネット炎上に詳しい新卒」として役員会議に呼ばれるポジションを獲得 ・「便利くん」として小さな加点を積み重ねる - 誘われたランチは全部行く、勧められた本はその日に読む、声がかかったら5分で駆けつける -…

  10. 8 Mar 2026 · 16 min

    【花粉症が9割消えた】小学校から30年苦しんだ男が薬でも手術でもなく「腸」で治した話

    ep.9 🏃 花粉症の基本装備を総点検 / マスクの型と素材の選び方 / 帰宅時の動線と空気清浄機の配置 / 鼻レーザーと舌下免疫療法の実体験 / 「効かない10%」に入った男の絶望 / 遅延性アレルギー検査で300品目を調べた結果 / 腸の穴と炎症のバケツ理論 / キングコング西野が「頑張り」から「腸内細菌」に宗旨替えした話 / 糞便移植の可能性と課題 / 花粉予報はボジョレーヌーボーと同じ説 / 花粉量でマスク銘柄の株を買おうとした話 / 1個1,000円の3Mマスクを使えない「ラストエリクサー問題」 📨お便り・感想は こちら からどうぞ! 今回の放送を記事で読む ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 💡 今回のライフハック ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼花粉症対策の「限界突破」的アプローチ ・花粉症は「炎症のバケツ」で考える - シーズン中に溜まった炎症が閾値を超えると発症する仕組み - 薬で蓋をするのではなく、バケツの水位自体を下げる発想 ・遅延性アレルギー検査(300品目)で"隠れた炎症源"を特定 - 自覚症状がなくても体内で炎症を起こしている食品がある - 「イカ」「アワビ」など意外な食品が原因になっているケースも ・腸内環境の改善が花粉症改善のカギ - 腸に穴が空く(リーキーガット)→ 炎症 → 花粉症悪化の連鎖 -…

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