「情報通になりたければニュースを見るな」GS出身の投資家とIT起業家が実践する"逆張り"情報収集術とは

0:02限 界 突 破 ラ イ フ ハ ッ ク こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト は、 何 事 も 限 界 突 破 し て し ま う 2人 が、 そ こ ま で や る 理 由 を 語 る こ と で、 実 行 力 の 本 質 に 迫 っ て い く 番 組 で す。 け ん す う で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 田 中 圭 で す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。 今 回 の テ ー マ は 情 報 収 集 で ご ざ い ま す。 は い。 は い、 広。 い で す ね。 め っ ち ゃ 聞 か れ ま せ ん。 で も。 ど う 情 報 収 集？ し ま す か？ そ う 聞。 か れ る？ 聞 か れ。 る、 こ れ ね、 み ん な す ご い 気 に な っ て ん だ ろ う な と 思 う ん で す け れ ど も。 ニ ュ ー ス と か っ て 見 る ん で す か？ ニ ュ ー ス ま あ、 ニ ュ ー ス の 定 義 に よ り ま す け ど、 テ レ ビ で は 見 な い 全 く ゼロ で す。 ゼロ で も ま あ、 い わ ゆ る。 ま あ ユ ー チ ュ ー ブ も 実 は 去 年 ま で 見

0:42て な か っ た 人、 い わ ゆ る ニ ュ ー ス ピ ッ ク ス ピ ボ ッ ト リ ハ ッ ク み た い な も の を 含 め て 全 く 見 て こ な か っ た ん で す け ど、 な ん か こ の 世 界 に 来 る よ う に な っ て か ら、 ま あ い ろ い ろ 見 る よ う に な り ま し た。 だ か ら そ れ 以 外 だ と、 ま あ、 い わ ゆ る。 伝 統 的 な ニ ュ ー ス サ イ ト。 ま あ や っ ぱ り 金 融 経 済 の 人 な の で、 日 本 の そ の 日 経 新 聞 的 な と こ ろ か ら、 ま あ そ れ に 近 い よ う な メ デ ィ ア で、 そ れ の ア メ リ カ 版。 え え、 イ ギ リ ス 版 ビ ー ビ ー シ ー と か ブ ル ー ム バ ー グ と か ウ ォ ー ル ス ト リ ー ト ジ ャ ー ナ ル と か、 そ う い う ニ ュ ー ス を 見 て。 で、 あ と は 結 構 専 門 誌、 業 界 誌 の、 ま あ ウ ェ ブ 版 が あ っ た り す る の で、 不 動 産 な ん と か と か、 株 関 係 の ニ ュ ー ス と か っ て い う の を や っ て る と こ ろ を 見 て。

1:28で、 そ の 辺 が ま あ 一 応 一 次 情 報 に 近 い や つ な ん で、 ま あ 正 し そ う だ な。 た だ ち ょ っ と 情 報 遅 延 し た り、 あ ま り に も ニ ュ ー ス す ぎ て 深 掘 り さ れ て な い っ て い う の が あ る ん で、 そ の 先 は だ い た い 僕 は ノ ー ト に 行 っ て で、 ノ ー ト の い ろ い ろ 書 い て る 人 で、 こ う い う 人 た ち は も と も と 後 藤 達 也 さ ん じ ゃ な い で す け ど、 日 経 新 聞 に い た か ら。 け ど、 ま あ 独 立 し た と か、 そ う い う 何 々 証 券 で 働 い て た ど っ か の フ ァ ン ド に い た 人 が、 な ん か ニ ュ ー ス を 始 め ま す っ て や っ て る 人 た ち が。 こ れ 結 構 信 頼 で き る と 思 っ て て。 も う 組 織 バ イ ア ス を 外 れ た 人 だ か ら。 で、 彼 ら に は 生 活 も あ る ん で、 結 構 真 剣 に や っ て る っ て。 な ん で 多 分 ニ ュ ー ス ノ ー ト の 記 事 を

2:08つ き ど う だ ろ う な。 ケ ン ス さ ん の も 含 め て で す け ど、 十 個 ぐ ら い 有 料 で 課 金 し て て、 そ れ を パ ー っ て 読 ん で。 め っ ち ゃ 見 て。 る そ う で。 あ と SNS で す ね。 SNS は ま あ 即 時 性 だ と。 流 れ と 熱 量 の 塊 を 見 に 行 く 感。 じ な る ほ ど ね。 こ の 辺 に み ん な す ご い。 な ん か 今、 熱 量 が あ る ん だ な っ て い う の を 見 て る 感 じ。 あ、 じ ゃ あ で す。 ね、 ち ゃ ん と や っ て ま す ね。 ち ゃ ん と。 そ う で す ね。 ま あ 一 応 や っ ぱ り い わ ゆ る、 な ん だ ろ う、 ニ ュ ー ス バ リ ュ ー が 価 値 に な る 業 界 な ん で、 投 資 と か 金 融 と か っ て。 そ う、 そ こ に ち ゃ ん と 逃 し ち ゃ い け な い。 人 熱 量 っ て い う の も そ う で す よ ね。 な ん か エ ー ア イ が 過 熱 し て る な み た い な の は 重 要 な 情 報 と い う こ と で す よ ね。

2:48あ あ、 音 楽 好 き じ ゃ な い で す か。 音 楽 と か ど う や っ て 探 し て ん で す か？ 音 楽 は、 こ れ は も う 本 当 縦 横 無 尽 に い ろ い ろ な ん で す け ど、 ま あ 普 通 に な ん で し ょ う ね、 ラ ン キ ン グ と か を パ ー ッ と 舐 め た り、 そ う い う の を こ う ず っ と 垂 れ 流 し て く れ て る よ う な ラ ジ オ 的 な も の も 行 き ま す し。 あ ん ま り 僕、 あ の な ん だ ろ う、 ア ッ プ ル ミ ュ ー ジ ッ ク と か ス ポ テ ィ フ ァ イ と か で ラ ン ダ ム に 流 れ て く る も の は そ ん な 実 は 聞 い て な く て。 あ れ は 本 当 好 き な よ う な、 似 た よ う な や つ し か 流 れ て こ な く な っ ち ゃ う ん で。 そ う、 あ の、 あ れ は 広 が ら な い の で。 そ う、 世 の 中 の ト レ ン ド を 聞 く た め に、 そ の チ ャ ー ト を 見 に 行 く。 そ れ か ら 僕、 結 構 本 当 ラ イ ブ と か 行 く ん。

3:31で も 昨 日 も 一 つ、 イ ギ リ ス の 結 構 マ ニ ア ッ ク な ソ ウ ル シ ン ガ ー の ラ イ ブ と か 行 っ て た ん で す よ と 思 い き や、 明 日 は あ の 昼 間 な ん で す け ど、 あ の バ イ オ リ ン の ス ト ラ デ ィ ね、 バ リ ュ ー ス ト ン が。 ま あ、 め っ ち ゃ 高 い 世 界 一 の。 な ん か 明 記 が あ っ て、 そ れ を な ん か。 ま あ、 そ の 楽 器 を 使 っ て 演 奏 さ れ る コ ン サ ー ト に 行 く と か い う の も あ る ん で す け ど、 ま あ 結 構 そ の ラ イ ブ と か コ ン サ ー ト 系 に 行 っ て。 で、 そ こ で こ う、 ま た な ん で し ょ う ね、 え え、 告 知 さ れ て い る も の と か を 見 て、 面 白 そ う だ な っ て も の を 行 く と か。 あ と は こ れ 本 当 に ね、 ま あ 自 分 が ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ だ か ら っ て い う の も あ る ん で す け ど、 ラ ジ オ の 中 の 人 の 音 楽 セ レ ク タ ー の 人 た ち っ て す ご い

4:12や っ ぱ り こ だ わ り 持 っ て や っ て る ん で す よ、 こ の。 商 用 で や っ て る、 や っ ぱ り ア ッ プ ル と か ス ポ テ ィ フ ァ イ と か は、 あ れ は あ く ま で そ の マ ス の 人 気 を 取 れ る か ど う か っ て い う こ と で セ レ ク ト し て る ん で す け ど、 ラ ジ オ の 中 の 人 の 選 曲 っ て、 本 当 に 自 分 の な ん か も う こ だ わ り の み で や っ て た り す る 人 が い っ ぱ い い る ん で、 そ う い う の を あ の 取 り に 行 き ま す し、 そ う い う 人 だ け の な ん か 番 組 と か も あ る ん で す よ。 深 夜 に し か や っ て な い よ う な っ て い う の を ひ た す ら 聞 い た り し て。 あ あ、 面 白 い。 こ れ 抽 象 化 す る と や っ ぱ KPI が 再 生 数 の メ デ ィ ア と か PV の メ デ ィ ア に 行 く と、 や っ ぱ あ の 大 衆 向 け に ど ん ど ん な る の で、 尖 っ た 情 報 手 に 入 ら な い が そ う じ ゃ な い 目 的 の 一 つ、 そ の マ ニ ア

4:57同 士 で セ ン ス い い と 言 わ れ た い み た い な の そ う だ と 思 い ま す し。 ま あ ノ ー ト と か も ね、 有 料 マ ガ ジ ン っ て PV で は な く て、 購 読 数 な ん で ち ゃ ん と 書 か な き ゃ い け な い み た い な の が あ る の で。 結 構 そ の 辺 を 重 点 的 に や っ て ん だ な っ て い う の を 今 い い と 思 い ま し た。 結 局 そ う な ん で す よ ね、 な ん か 多 分、 そ の さ っ き の PV 重 視 な も の と か 人 気 な も の と か っ て い う の は、 今 エ ル エ ル エ ム に 聞 け ば 多 分 あ あ っ て 出 て き て、 そ れ だ け 舐 め と け ば い い っ て 話 な ん で、 そ こ に 出 て こ な い も の を 探 す た め に は、 そ う い う 結 構 こ れ 手 探 り で 探 し て い か な い と い け な く て。 そ こ の 世 界 に ち ょ っ と ダ イ ブ し に 行 か な い と 見 つ か ら な い の で。 ま あ そ こ は し ょ う が な い ん で、 足 を 使 っ た り ね。

5:40時 間 使 っ て ダ イ ブ し に 行 っ て る ん で、 そ れ を な ん か 3日 く ら い 前 に、 あ の 岸 谷 南 丸 君 に 田 中 さ ん が 見 て る ニ ュ ー ス サ イ ト と か 情 報 ソ ー ス 全 部 教 え て く だ さ い っ て い う。 雑 な こ う ね。 リ ク エ ス ト さ れ て。 僕 も な ん か ま あ い っ か と 思 っ て 全 部 出 し ち ゃ っ た ん で す け ど、 僕 の な ん か 飯 の 種 か も し れ ん と 思 う よ う な 情 報 ソ ー ス す。 ご い っ す ね、 岸 谷 さ ん。 そ ん な こ と を ち ゃ ん と。 キ ャ ッ チ ア ッ プ し よ う と し て ん で す ね。 す ご い で す ね。 あ あ、 で も 最 近 は ま あ、 さ っ き 言 っ た よ う な KPI ず ら し て る 人 系 の 情 報 を た く さ ん 手 に 入 れ よ う と 思 っ て や っ て ん の で、 す ご い 同 意 し ま し た。 な ん か 本 と か も 部 数 出 し た い 人 か 部 数 じ ゃ な い 人 か を 見 極 め て、 部 数 じ ゃ

6:24な い 人 の 本 を 重 点 的 に 買 う み た。 い な こ。 と を 今 や っ て ん で す け ど、 そ う す る と 幅 広 が る な っ て い う。 感 じ で す ね。 な ん か で も ケ ン ス ウ さ ん も い つ も そ の 書 か れ て い る ノ ー ト と か で も 結 構 変 わ っ た 本 紹 介 さ れ る じ ゃ な い で す か。 あ れ っ て、 な ん か み ん な が 読 ん で る 本 と は ち ょ っ と 違 う な と 思 う ん で す け ど、 ま あ 漫 画 に し て も そ う で す し、 今 ま さ に そ の ど っ か ら 見 つ け て く る ん だ っ て い う の を 僕 い つ も 思 っ て て。 こ れ 何 を 思 っ て ど の 本 に し よ う と か、 ど う や っ て 情 報 収 集 し よ う っ て 決 め て る。 ん で す か。 あ あ、 そ う で す ね。 や っ ぱ り さ っ き の ラ ジ オ で 音 楽 か け る 人 じ ゃ な い で す け ど。 ま あ 青 山 ブ ッ ク セ ン タ ー と か。 あ の 評 論 家 の 宇 野 さ ん が や っ て る 宇 野 書 店 と か こ だ わ り 持 っ た キ ュ レ ー

7:03シ ョ ン さ れ て い る 本 屋 に 行 っ て、 そ こ で ま ず 見 つ け て で、 中 身 を 読 ん で、 そ こ か ら あ の 気 に な っ た も の と か を ま さ に チ ャ ッ ト GPT と か で 深 掘 り し て、 で あ の 深 め て い く っ て い う の を 最 近 や っ て い て、 や っ ぱ そ の 売 る の が 目 的 の 本 屋。 に 行 く と 多 分 ダ メ で、 青 山 ブ ッ ク セ ン タ ー と か、 例 え ば イ ベ ン ト や っ た り と か、 そ の キ ュ レ ー シ ョ ン に 価 値 が あ る と か。 宇 野 さ ん も あ の 本 で 売 れ る の で は な く て、 そ の 街 を 盛 り 上 げ る み た い な 目 的 で や っ て ん の で、 目 的 違 う と こ 行 く と 違 う 選 手 が 見 れ る み た い な 感 じ で 探 し ま。 す ね、 そ う で す よ ね。 だ か ら ま あ よ く ね、 百 貨 店 終 わ っ た 話 と 近 い と 思 い ま す け ど、 な ん で も あ る。 イ コ ー ル な ん か 欲 し い も の そ ん な な い よ っ て な っ て、 だ か ら。

7:51服 と か も ね。 セ レ ク ト シ ョ ッ プ 化 さ れ て、 じ ゃ あ ジ ャ ン ル 別 に も う 尖 っ た 人 た ち が そ っ ち の 世 界 で や っ て、 そ の ま あ セ レ ク ト シ ョ ッ プ 専 門 店 が 十 個 バ ラ バ ラ に な っ た だ け で、 別 に 服 が 売 れ な く な っ た わ け で も な い し、 百 貨 店 は 単 に そ れ の い い と こ だ け を 取 っ た か ら、 み ん な 何 で も あ る 場 所、 何 に も 面 白 く な い 場 所 っ て や っ て る。 ま あ、 そ そ の 現 象 で す。 よ、 ま さ に あ の バ ス 狙 う と 最 大 公 約 数 を み ん な 狙 う の で。 AI 時 代。 結 果、 み ん な 同 じ に な る。 と。 多 分。 ニ ュ ー ス サ イ ト も 三 つ ぐ ら い 見 て も 結 構 同 じ だ な み た い な こ と に な っ ち ゃ う。 な り ま す ね。 の で、 そ れ 見 て も し ょ う が な い。 っ て い う の は あ り ま す ね。 確 か に。 だ か ら ま あ、 ニ ュ ー ス サ イ ト も そ う で す ね。

8:34オ リ ジ ナ ル 記 事 の 割 合 が 増 え て い き ま し た よ ね。 オ リ ジ ナ ル 記 事 を や る か、 コ ン サ ー ト で も う ね、 逃 げ 続 け。 て、 逃 げ 続 け る。 ど っ ち か に な っ ち ゃ っ て。 る か ら、 そ う で す ね。 だ か ら ち ょ っ と 変 わ っ た。 だ か ら 本 当 に。 個 展 ラ ジ オ と か の ポ ッ ド キ ャ ス ト で 情 報 収 集 す る こ と も あ る ん で す が、 個 展 ラ ジ オ は も う 再 生 数 を 稼 い で も あ の し ょ う が な い 人 た ち な ん で、 そ う い う 人 た ち の は 面 白 い し、 ま あ 再 生 数 稼 い だ 方 が い い。 ポ ッ ド キ ャ ス ト メ デ ィ ア と か が あ っ た ら、 や っ ぱ り ニ ュ ー ス と か、 ま あ な ん か そ う い う 今 み ん な が 聞 き た い も の を や る の で、 ど こ で も 同 じ に な っ ち ゃ う っ て い。 う の が。 そ う で す。 よ ね。 な の で そ こ 抽 象 度 を 高 く す る と。

9:13や っ ぱ そ こ で す ね。 こ れ も け ん す さ ん 気 に な る ん で す け ど、 け ん す さ ん っ て や っ ぱ り い ろ ん な 人 に 多 分 思 わ れ て る と 思 い ま す。 僕 も そ う 思 っ て ま す け ど、 こ う、 あ ま り に も な ん で し ょ う。 領 域 が 広 く す ぎ て 何 の 人 か わ か り に く い っ。 て い う の は あ る。 じ ゃ な い で す か。 だ か ら 僕 と か、 や っ ぱ り ニ ュ ー ス 読 ん で る に し て も、 な ん か 国 際 情 勢 と こ こ ら へ ん の 金 融 と な ん か 経 済 の ニ ュ ー ス 読 ん ど け ば、 一 応 な ん か 責 務 は 果 た し た な っ て 安 心 感 あ る ん で す よ、 毎 日 ニ ュ ー ス 読 ん で。 ふ う っ て。 な ん か そ の 気 に な れ た っ て い う の で 安 心 で き る っ て。 こ れ は こ れ で、 ま あ ダ メ な 呪 縛 な ん で す け ど、 楽 な 呪 縛 み た い の が あ っ て。 な ん か 日 々 こ う い う ニ ュ ー ス と か、 こ

9:54う い う 情 報 収 集 の ル ー テ ィ ン や っ た ら い い っ て ど 真 ん 中 み た い な。 あ る ん？ で す か？ あ あ、 ま ず ニ ュ ー ス 見 な い っ て 言 っ て て、 ま あ、 な ん だ か ん だ で 目 に 入 っ ち ゃ う ん で す け ど、 あ ん ま ニ ュ ー ス 見 ま せ ん と。 最 新 情 報 は 早 い だ け が 価 値 な の で、 そ こ は も う 諦 め る っ て い う の と。 映 画 と か ユ ー チ ュ ー ブ と か。 映 像 系 は 全 部 諦 め ま し た。 諦 め た？ は い。 ネ ッ ト フ リ ッ ク ス で こ れ ラ ブ ジ ョ ー と か 流 行 っ て ま す よ ね っ て 言 っ て も 見 て な い の で わ か り ま せ ん っ て い う の で、 結 構 そ の 時 間 食 っ ち ゃ う 系 の 映 像 と か は 全 部 捨 て ま。 し た ね。 で も ね、 も う 実 は 僕 も ほ と ん ど あ の 映 画 見 な い し、 映 像 系。 全 然 あ の ド ラ マ も 見 て な く て、 ま さ に 同 じ こ。

10:36と に な っ た。 そ う な ん で す ね。 見 て な い で す。 ね。 見 て な い。 見 た ら 面 白 い ん だ ろ う な と か。 ち ょ っ と と 入 っ て み れ ば い け る ん だ と 思 う ん で す け ど、 も う ダ メ で す ね で。 も あ れ な い で す か？ 価 値 出 せ な い っ て い う。 も う ネ ッ ト フ リ ッ ク ス の 流 行 っ て る ド ラ マ を 見 て、 な ん か 言 っ た。 と て も 価 値 な い じ ゃ な い で す。 か？ そ れ は な い で す ね。 全 く 価 値 出 せ な い。 大 し て 詳 し く も な い 人 の 感 想 に な っ て し ま う の で、 そ れ だ っ た ら ポ ッ ド キ ャ ス ト を 5倍 聞 い て マ ニ ア ッ ク な も の を 紹 介 で き る と か、 ま あ、 あ の 映 画 の 代 わ り に 漫 画 を た く さ ん 読 ん で、 他 の 感 度 高 い 人 で も 知 ら な い 漫 画 を 紹 介 で き る と か、 そ う い う 方 が や っ ぱ 価 値 出 せ る な と か 思 う と。 う ん、 そ っ か。

11:15だ か ら 無 意 識 に そ う 思 っ て る の か。 一 応 は い、 や っ ぱ り 作 品 は 面 白 い じ ゃ な い で す か。 映 画 だ っ て ド ラ マ っ て 一 生 懸 命 作 ら れ て る ん で。 だ か ら ま あ。 自 分 が ク リ エ イ タ ー じ ゃ な い か ら、 確 か に そ の カ メ ラ ワ ー ク が 違 う と か、 あ の 時 の 描 写 が す ご い と か 言 え な い け れ ど も、 見 て エ ン タ ー テ イ メ ン ト の 中 見 て 楽 し め ば い い の に、 そ れ す ら で き て な い こ と に ち ょ っ と う ん っ て モ ヤ モ ヤ し て た ん で す け ど。 そ う だ け ど、 ま あ 今 の 生 理 は 確 か に 良 く て、 価 値 出 せ な い か ら や っ て な い ん だ よ っ て 言 え ば、 な ん か 諦 め つ く 気 が し て い て。 だ か ら 僕 の 場 合 は そ れ が 音 楽 な の で、 音 楽 は ま あ。 人 に よ っ て は ね、 そ ん な 別 に 聞 い て て も 何 も な い じ ゃ ん っ て な る だ け な ん で す け ど、 詳 し く な っ た ら い ろ い ろ ラ

11:54ジ オ で も 使 え る し。 ま あ、 こ の 自 分 自 身 が キ ュ レ ー タ ー と し て な る か ら い い で す。 そ れ が 多 分 ケ ン ス さ ん 漫 画 だ し。 そ う で す ね。 エ ン タ メ 業 界 の 人 と こ の 漫 画 が こ う な ん す よ と か こ の ラ イ ト ノ ベ ル 読 ん で ま す か？ と か が ア イ ピ ー の 発 見 と か で 価 値 が 出 せ る っ て い う の は や っ ぱ り あ り ま す が、 や っ ぱ そ こ を ネ ッ ト フ リ ッ ク ス と か ま で 広 げ る と、 多 分 も う 全 然 中 途 半 端。 な 人 に な っ ち ゃ う っ て い う の が。 あ。 る ん で し ょ う ね ね え。 ま あ、 か と い っ て ね、 倍 速 で 見 る の も 嫌 で す か ら。 ね。 い や、 そ こ ま で っ て っ て 思 っ ち ゃ い ま す ね。 だ か ら 映 画 見 な い っ す ね。 で も、 お 笑 い は 見 る ん で す よ ね。 お 笑 い は 好 き で す ね。 お 笑 い は 多 分 普 通 に 純 粋 に 好。 き な エ ン タ ー テ イ メ ン ト で す ね。

12:36エ ン タ ー テ イ メ ン ト と し て。 っ て い う の も あ。 り ま す し。 何 も 言 え な い と か コ メ ン ト を も っ と 面 白 く 言 え る か っ て 言 っ た ら、 別 に そ う い う わ け。 で も、 そ う い う わ け で は な い が、 あ と 短 い っ て い う の は あ り ま す。 確 か に。 え え、 結 局。 漫 才 っ て 5分 ぐ ら い じ ゃ ん。 考 え る と。 そ れ は あ る の と、 あ と 映 像 と か 音 楽 と か、 そ う い う の を 一 切 抜 い て。 あ の。 要 は 話 の 面 白 さ だ け で 勝 負 し な き ゃ い け な い の で。 シ ン プ ル な ん で。 好。 き っ て な り ま。 す、 そ れ は ね、 僕 も す ご い。 ま あ、 同 じ な ん で す よ。 お 笑 い は 好 き で、 他 の も の は 何 に も 見 な い ん で す け ど。 お 笑 い 見 る ん で。 す ね、 ま あ、 そ ん け ん す さ ん ほ ど 見 な い し、 詳 し く な い け ど。 ず っ と そ の 社 会 人 ブ ラ ッ ク。

13:14ま あ、 企 業 勤 務 や っ て た 時 も お 笑 い だ け は 全 部 あ の と っ て あ っ て、 そ の 週 末 見 て た り し て。 た ん で。 そ う。 そ う な ん で す よ。 だ か ら し ゃ べ り で。 も う そ う、 シ ン プ ル に こ の な ん か、 話 の 内 容 し か KPI が な い 中 で 勝 負 し て い く っ て い う の は 面 白 い し、 ま あ な ん か そ う、 多 分 音 声 コ ン テ ン ツ 好 き だ っ て い う の も、 ど っ か ら 来 て た と 思。 う ん。 で す け。 ど は い。 え え。 ど ん な 芸 人 と か 好 き な ん で す。 か い や、 で も も う 僕 が 一 番 見 て た 時 は あ れ で す。 だ か ら エ ン タ の 神 様 や っ て て。 本 当 に レ ッ ド カ ー ペ ッ ト、 レ ッ ド シ ア タ ー、 イ ロ モ ネ ア や っ て た 時 代 だ か ら、 今 も う ひ な 壇 の に い る 人 じ ゃ な く て、 な ん か み ん な そ れ ぞ れ エ ム シ ー に な っ た り、 冠 番 組 持 っ て る よ う な 人 た ち で す ね。

13:54の。 駆 け 出 し の 頃。 み た い な。 そ の 頃 の は い な。 る ほ ど な。 ち な み に 今 週 金 曜 日 は、 僕 は な ぜ か 渡 部 さ ん と 昼 飯 を 食 う っ て い う ユ ー チ ュ ー ブ を 取 り に 行。 く め ち ゃ く ち ゃ 面 白 そ う で す ね。 面 白。 そ う で す よ ね。 は い。 そ の 企 画 の 名 前 だ け で や り ま す。 何 し ゃ べ る？ ん で し ょ う。 い や、 全 く わ か ん な い で す。 朝 あ、 違 う 明 日 だ。 明 日。 は い。 え え。 絶 対 見 よ う。 面 白 そ う そ う。 す ご い。 ど う い う 展 開 に な る の か が 楽 し。 い、 渡 辺 さ ん と か、 や っ ぱ め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い っ す も ん。 ね。 本 当 に。 本 当 に。 う ん。 で も や っ ぱ り 最 近 は そ の 本 読 ん で、 こ こ の 項 目 を 深 め よ う み た い な も の で。 な ん か ニ ュ ー ス サ イ ト と か 見 る よ り も 自 分 で。 が 持 っ て 行 っ て、 そ こ で デ ィ ー プ リ サ ー チ 十 本 か け る と か、 や っ た 方 が 情 報

14:43収 集 と し て い い な っ て い う の が あ っ て。 特 に あ の ア メ リ カ、 中 国、 ド イ ツ、 韓 国、 中 国、 フ ラ ン ス、 イ ギ リ ス み た い な 感 じ で、 全 部 の 国 で 調 べ る と か を や る と、 あ ん ま り 世 の 中 に な い 情 報 が 手 に 入 れ ら れ て い い っ て い う の は す ご い 僕 や っ て る ん で す け ど、 な ん か。 深 い こ と や っ て ま す。 ね？ や っ て ま す。 や っ ぱ り 政 治 と か 選 挙 と か 国 際 問 題 と か 調 べ た い 時 に。 ま あ ま ず シ ン プ ル に。 そ の プ レ ー ン な デ ィ ー プ リ サ ー チ を か け て み て、 で、 今 度 そ れ を ま さ に じ ゃ あ ア メ リ カ の、 ま あ ニ ュ ー ス サ イ ト か ら 取 っ て き て と か、 他 の 国 の 視 点 か ら ま と め て っ て い う の で、 い ろ ん な 視 点 で 見 に 行 く っ て い う の は や り ま す し。 う ん、 あ れ あ れ 楽 し い っ す よ ね。

15:24最 近 だ と ポ ッ ド キ ャ ス ト で あ の 世 界 七 カ 国 ぐ ら い の 傾 向 を 調 べ よ う と 思 っ て、 全 部 デ ィ ー プ リ サ ー チ か け て 抽 象 化 し て い っ た 結 果、 ア メ リ カ は ゲ ス ト 呼 ぶ 形 が 多 い。 が、 イ ギ リ ス と か も ま あ ま あ 多 い が、 結 構 ち ゃ ん と 台 本 が あ る と。 で、 東 ア ジ ア は ゲ ス ト あ ん ま り 呼 ば な い 形 が 多。 く て。 一。 人 か 2人 と か で 関 係 性 と コ ン テ キ ス ト 重 視 す る 傾 向 が あ る っ て い う と こ ろ ま で ま と め て そ う な っ て く る と、 今 ま で っ て こ れ 誰 も 実 は 調 査 し て な く て、 な ぜ な ら 他 の 言 語 の や つ 聞 け な い。 か ら。 そ う で す ね。 確 か に。 が 調 べ ら れ る よ う に な っ て、 調 べ た 結 果。 東 ア ジ ア っ ぽ い ん だ。 こ の な ん か 2人 で 対 談 し て ず っ と ゲ ス ト 呼 ば な い み た い な の は、 ア メ リ カ は

16:12結 構 気 軽 に 呼 ん じ ゃ う 方。 が、 そ う で す ね。 ま あ ト ラ ン プ 大 統 領 呼 ぶ ぐ ら い で す か。 ら ね。 な ん か、 あ っ ち の 方 が 文 化 的 に 合 う っ て い う の は 面 白 い し。 イ ギ リ ス と か BBC が ポ ッ ド キ ャ ス ト を 初 め に 結 構 初 期 か ら や っ て た か ら、 台 本 を し っ か り し な い と 聞 い て も ら え な い み た い な の が 強 い と か は？ え え と 思 い ま す。 面 白 い で す ね、 カ ル ち ゃ ん の。 確 か に 確 か に そ う 言 わ れ て み れ ば、 そ う、 な ん か ア メ リ カ は 何 で も か ん で も、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も ま あ、 シ ョ ー っ て い う 表 現 し ま す か ら ね。 な ん か シ ョ ー だ か ら お 客 さ ん を 呼 ん で と か、 い ろ ん な ゲ ス ト を 呼 ん で こ う、 な ん て い う か、 エ ン タ ー テ イ メ ン ト の シ ョ ー と し て 見 せ て い く っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。

16:52そ う で す ね。 日 本 は と か。 ま あ 東 ア ジ ア と い う か、 こ っ ち は 何 な ん で し ょ う ね。 こ う、 も と も と の や っ ぱ り ラ ジ オ っ ぽ さ が す ご い 残 っ て る か ら。 ね、 と つ と つ と 喋 っ て る の を。 ま あ な ん か そ れ を 覗 い て み た い み た い な。 そ う い う 感 じ で す よ。 ね？ そ う で す ね。 だ か ら 本 当、 友 達 の 部 屋 と か 部 室 で 誰 か が 喋 っ て ん の を 盗 み 聞 き す る み た い な や つ の 方 が 好 ま れ る が、 こ れ は 日 本、 中 国、 韓 国 ぐ ら い っ ぽ い で す ね。 今 調 べ た 限 り だ と。 面 白 い な。 そ れ は あ り ま す ね。 あ の。 こ う い う 調 べ 方 を で き る よ う に な っ た 結 果、 情 報 収 集 が 昔 だ っ た ら グ ー グ ル で 調 べ て。 調 べ て る 人 い な い か な？ だ っ た の が そ う で な く だ っ た の が 最 近 は や っ ぱ 大 き い で す ね。

17:36あ と ま あ 一 次 情 報 か ど う か っ て あ る ん で す け ど、 人 に は ど れ ぐ ら い 聞 き ま す？ そ の、 い ろ い ろ 自 分 で 調 べ る じ ゃ な い で す か。 で、 一 応 ま あ も う そ れ が 一 番 最 大 公 約 数 っ ぽ い も の 出 て る と は 思 う ん で す け ど、 一 応 な ん か こ う、 専 門 家 な の か、 そ の 道 一 筋 の 人 に。 話 聞 い た り と か。 っ て い う の は や。 る ん で す か あ、 や っ ぱ し ま す ね。 そ れ が 一 番 重 要 ぐ ら い は あ っ て、 や っ ぱ 世 の 中 で ニ ュ ー ス で ゲ ッ ト で き ん の な ん か 2 3年 遅 れ み た い な 感 覚 す ら あ る の で、 現 場 感 あ る 人、 例 え ば 漫 画 だ っ た ら、 漫 画 の 編 集 者 に 聞 く と か は や っ ぱ り 一 番 本 当 ね、 ま だ デ ビ ュ ー し て な い 人 の 作 品 と か ま で 読 ん で る の で、 一時 情 報 に 近 い し。 ま あ あ と お 客 さ ん に 一 番 近 い 人 と か で す ね。

18:23う ん。 こ れ で す よ ね、 そ う。 い や、 ま さ に。 だ か ら ま あ、 林 子 平 さ ん に 聞 け み た い な。 そ う い う ノ リ で す よ ね。 林。 さ ん に 聞 い た ら や っ ぱ り 一 番 最 先 端 わ か り そ う。 み た い な と か あ り ま す？ ね。 い や、 本 当 そ う で。 僕 も そ う な ん で す よ。 こ う。 と り あ え ず 業 界 の 地 図 み た い な も の は 早 く ゲ ッ ト す る た め に、 や っ ぱ り ネ ッ ト と か も う エ ル エ ル エ ム を め ち ゃ く ち ゃ 使 う っ て い う の や る ん で す け ど、 そ の 歩 き 方 と ト レ ン ド の 最 先 端 は 絶 対 そ の 中 に い る 人 し か わ か ん な い ん で わ か ん な い。 そ う。 で す ね。 だ か ら 二 三 ま あ 本 当 に ち ゃ ん と 調 べ た い も の だ っ た ら、 二、 3日 パ ー っ て 調 べ て、 も う す ぐ 誰 か ち ょ っ と こ の こ と に つ い て 詳 し い 人 を 紹 介 し て く だ さ い っ て い う の で、 会 い に 行 っ て 話 聞 い

19:03ち ゃ う っ て い う の を、 仕 事 で そ の 新 し い 領 域 の 分 野 の 投 資 を し な き ゃ い け な い 時 っ て い う の は、 い つ も そ れ で や っ。 て た ん で。 そ う な。 ん。 で す よ ね。 い や、 や っ ぱ そ う っ す よ ね。 一 次 情 報 も ま さ に 生 の 声 が な い と わ か ん な い は あ り ま す ね。 一時 期 nft や ろ う と 思 っ た 時。 エ ー エ フ テ ィ ー 業 界 の 人 に た く さ ん 聞 き ま し た が、 あ ん だ け ネ ッ ト の 情 報 と 親 和 性 高 い も の で も、 み ん な の 話 聞 く と 全 然 や っ ぱ う ん、 乖 離 が あ り ま し た ね。 う ん。 み ん な あ と ね。 そ の パ ブ リ ッ ク な 場 所 と プ ラ イ ベ ー ト な 場 所 で い う 熱 量 と か の あ れ が 全 然 違 う。 全 然 違 い ま す ね。 な か。 な か 言 え な い ん だ け ど。 っ て 言 い な が ら、 プ ラ イ ベ ー ト で 得 る 話 が す ご い あ っ た り す る か ら。 そ う で す ね。

19:46お 客 さ ん に 向 け て は こ う 言 っ て い る し、 こ う 説 明 し て い る が、 実 際 は こ う い う 意 図 が あ る と か、 そ う い っ た も の が す ご い 重 要 で す よ ね。 そ れ は あ る な。 あ と あ れ で す ね。 な ん か ニ ュ ー ス が 入 っ て く る 仕 組 み 化 は い。 そ の い わ ゆ る ス ピ ー ド と か ニ ュ ー ス レ タ ー と か な ん で し ょ う ね。 こ う 自 分 か ら 能 動 的 に 取 り に 行 か な く て も、 こ う 入 っ て く る よ う な の は 仕 組 み 化 さ れ て ん で す か？ 一 応 ス ラ ッ ク の 中 に あ の AI と か ポ ッ ド キ ャ ス ト に つ い て の 情 報 は 毎 日 流 れ る よ う に す る と か は や っ て ま す が、 知 り 合 い と か だ と も う デ ィ ー プ リ サ ー チ を 一日 200回 ぐ ら い か け る 仕 組 み と か を 作 っ て、 そ れ を ず っ と ノ ー ト ア プ リ に 入 れ て と か や っ て た り す る の

20:30で、 早 く そ の レ ベ ル に 行 き た い な っ て。 思 っ て ま す。 す ご い な。 あ と あ あ で も な ん か。 意 外 と 入 っ て こ な い が 読 ん だ 方 が い い の は な ん か ダ ボ ス 会 議 の レ ポ ー ト の PDF と か 一時 情 報 と し て は 多 分 超 ク オ リ テ ィ 高 い は ず だ が、 意 外 と 見 な い じ ゃ な い で す か。 あ あ い う の を あ の 見 て そ う な 人 を フ ォ ロ ー し と い て、 そ の 人 が 書 い た 瞬 間 に 原 点 見 に 行 く と か は や っ て ま す。 ね、 あ あ、 も う 全 く そ れ、 あ の 世 界。 銀 行 と か の レ ポ ー ト 僕 読 む 読 む ん で す け ど、 そ れ そ こ に 結 局 全 部 あ る か ら、 ち ゃ ん と 正 し い 情 報 が。 っ て い う の は あ り ま す。 ね？ あ れ 読 ん だ 方 が い い で。 す よ ね。 う ん、 ま あ 面 白 く な い ん で、 あ れ な ん で す け ど。 ま あ で も ま あ、 目 的 に 応 じ て ね、 も う

21:12要 約 さ せ た い ん だ っ た ら ね、 AI に 任 せ れ ば い い し、 英 語 の 勉 強 し た い ん だ っ た ら 原 著 で 読 ん だ 方 が い い し と か、 い ろ い ろ あ る ん で、 そ の 本 当 に 欲 し か っ た 情 報 以 外 の 副 次 効 果 を 得 る た め の い ろ ん な こ と が あ る か ら。 あ の 原 点 と か、 省 庁、 観 光 庁、 あ と は ね、 国 の 機 関 と か や っ て る も の は め ち ゃ く ち ゃ い い。 そ う っ す ね。 い や、 本 当 に 今 ま で ね、 読 む の き つ か っ た が AI に よ っ て 読 め る よ う に な っ た の で。 こ の 前 ジ ャ ガ イ モ の 消 費 量 の 推 移 み た い な も の を、 な ん か 日 本 の 政 府 が 出 し て る や つ を 見 て な ん か 見 ち ゃ っ た ん で す け ど、 今 ま で だ っ た ら 嫌 だ っ た が、 あ の、 読 め ま し た ね。 た だ 得 る も の は な か っ た で す。 ジ ャ ガ イ モ の 消 費 量、 こ う な っ て ん だ

21:55っ て ニ ュ ー ス に も 出 て こ な い ん で す。 だ け ど、 一 次 情 報 は ち ゃ ん と あ る っ て い う の を 整 理 し て 読 む 癖 つ け た 方 が 情 報 収 集 の ク オ リ テ ィ 上 が る か な と 思 っ。 て あ り ま す ね。 だ か ら ま あ や っ ぱ り ね、 本 書 か れ る か ら あ れ だ と 思 い ま す け ど、 一 応 ね、 本 に 書 く か ら に は、 ち ゃ ん と ど っ か 確 認 し て お か な き ゃ い け な い。 こ う い う の っ て ど こ に あ る ん だ ろ う っ て い う の の 道 が わ か る よ う に な る じ ゃ な い で す か。 そ れ の 癖 は 必 要 で す よ ね。 わ か る よ う に な っ た ら、 ま あ サ ボ れ ば い い ん で す け ど、 ち ゃ ん と そ の 気 に な れ ば ね、 一 番。 川 上 の と こ ろ に 遡 れ る よ っ て い う の を 知 っ て お く の は す ご い 大 事 で す よ。 ね、 大 事。 う ん、 な ん か 本 読 ん で て こ れ い い な。 引 用 し よ う と 思 っ た が、 ち ゃ ん と そ の

22:35研 究 論 文 を ち ゃ ん と 調 べ よ う と 思 っ て 調 べ る と、 ち ょ っ と 違 う な っ て こ と が 多 す ぎ て あ る。 あ り ま。 す え え。 怖 く な っ て き て ま す。 自 己 ま あ、 自 分 も 自 己 啓 発 本 み た い な 書 い て る か ら あ れ で す け ど。 ま あ で も、 世 の 中 の 多 く の 自 己 啓 発 本、 か な り あ の デ ー タ い い 加 減 で す か？ ね。 い い 加 減 で す ね ぐ ら。 い い い 加 減 な ん じ ゃ。 な い か な と 思 っ て。 こ の。 こ の 研 究 を こ こ で 使 っ ち ゃ ダ メ で し ょ？ み た い な も の が た く さ ん あ っ て、 怖 く な り ま し た。 ね。 い や、 だ か ら ね、 し ゃ べ る ぐ ら い だ っ た ら、 ま あ、 な ん か い い け ど っ て い う や つ。 あ、 何 人 も 多 く て う ん っ て い う。 の は あ り ま す ね。 あ り ま す ね。 い や、 面 白 い い。 い か ね？ で も。 や っ て ま す。 仕 組。

23:11み 込 ん だ。 全 く で き て な い し。 そ う い う 通 知 と か で、 こ う 能 動 的 に と い う か 勝 手 に 入 っ て き て く れ る の な い ん で す け ど。 ま あ こ れ は 多 分 後 付 け の 言 い 訳 を し て て。 い や、 そ う い う の が あ る か ら、 や っ ぱ り フ ィ ル タ ー バ ブ ル に 取 り 込 ま れ や す く な っ ち ゃ う か ら、 も う ラ ン ダ ム に や っ ぱ り 誰 か の 編 集 者 の 意 図 と か が あ っ た も の を 雑 多 に。 こ う ね、 雑 食 で 食 べ て た 方 が、 ま あ 変 な バ イ ア ス が 貼 ら な く て い い や っ て い う 言 い 訳 を し て ま。 す、 い や、 そ れ あ り ま す ね。 実 際 や っ ぱ 雑 誌 と か 読 む と か な り 幅 広 い の で、 あ あ い う の 読 ん だ 方 が 良 く て、 ネ ッ ト で 効 率 的 に 欲 し い 情 報 を 手 に 入 れ る と、 め ち ゃ く ち ゃ や っ ぱ あ の。 フ ィ ル タ ー バ ブ ル に な っ て 偏 り ま す。

23:53そ う な ん で す よ ね。 そ れ は あ る。 ま さ に 雑 誌 は 買 い ま す。 ね、 雑 誌 ね。 僕 も 雑 誌 か な り 買 っ て ま す ね。 う ん、 紙 で 買 っ て ま す ね。 そ う そ う そ。 う 紙 で。 こ れ い や、 そ う だ な。 な ん か イ ス ラ エ ル 問 題 と か の 時 も、 め ち ゃ く ち ゃ イ ス ラ エ ル 側 の 情 報 の 方 が 日 本 に い る と 摂 取 し ち ゃ う の で。 あ の、 え っ と、 イ ス ラ エ ル ひ ど い よ ね み た い な 話 と か。 の 話 に な っ ち ゃ う ん で す け ど、 パ レ ス チ ナ 最 低 だ。 み た い な こ と を 書 い て い る。 ノ ー ト 購 読 し ま し た も。 ん？ な る ほ ど イ。 ス ラ エ ル が 絶 対 的 に 正 し い ぐ ら い 言 っ て る や つ を 見 る と、 ま た 向 こ う の ニ ュ ー ス サ イ ト の ソ ー ス と か を 使 っ て や っ て る の で、 西 側 の 見 方 で は な い 見 方 が あ る の。 そ う い う の を 見 な い と す ご い 偏 る な

24:40と 思 い ま し た。 も う だ か ら 僕 な ん か ね、 ア メ リ カ の 会 社 に い て、 め ち ゃ く ち ゃ ユ ダ ヤ な 人 た ち だ っ た っ て、 も う み ん な そ れ に 染 ま っ て て す ご い で す ね。 だ か ら そ こ の 人 た ち と だ け 話 し て る と、 本 当 に そ う い う 気 持 ち に な っ て き ち ゃ う ん で。 ま あ 戦 争 の、 や っ ぱ り な ん か 良 い 悪 い っ て い う の は、 も う 権 力 と、 ま あ そ の ね、 な ん で し ょ う ね。 権 威 性 と 富 と い ろ ん な 主 義 と 国 の な ん か 方 向 性 だ け で ほ と ん ど 作 ら れ て る。 ま あ ほ と ん ど っ て い う か、 ま あ、 そ れ が す べ て じ ゃ な い で す か。 自 分 の 経 済 圏 っ て っ て い う の も や っ ぱ り あ っ た ん で。 ま あ そ れ 以 来、 や っ ぱ り そ う い う ね。 ま あ 僕 も さ す が に ノ ー ト で、 そ の 戦 争 の 一 記 事 だ け 買 う こ と は な い で す け ど、 ま あ ま あ や っ ぱ り 取 り 込 ま れ な い

25:24よ う に あ え て ラ ン ダ ム に し て る っ て い う の は ち ょ っ と あ り ま す ね。 最 近、 独 裁 者 の 倒 し 方 っ て い う 独 裁 者 に つ い て の 話 の 本 を 買 っ て、 超 面 白 く て よ く 紹 介 し て ん で す け ど。 独 裁 者 側 の 気 持 ち、 め っ ち ゃ わ か。 る よ。 う に な り ま し た。 な ん で こ ん な ひ ど い こ と す る ん だ ろ う、 最 低 だ な と か 思 い が ち じ ゃ な い で す か。 あ の 立 場 に な っ た ら、 ほ と ん ど の 人、 こ の 挙 動 に な ん だ み。 た い な。 ち ょ っ と で も 油 断 し た ら 殺 さ れ ち ゃ う と か、 家 族 も ろ と も 消 さ れ る み た い な 恐 怖 が あ る と。 ほ と ん ど の 国。 あ あ な っ ち ゃ う ん で。 す よ。 な る ほ ど ね。 2300人 ぐ ら い の 独 裁 者 研 究 し た 本 で、 や っ ぱ 1600人 ぐ ら い は も う こ の 傾 向 が 出 る と か。 な ん か そ う い う の が あ っ て。 め ち ゃ く ち ゃ 面 白 か っ た で す。

26:10読 み ま す。 独 裁 者 の 気 持 ち に な り ま し ょ う と い う。 ま あ そ う い う 別 の 視 点 入 れ る っ て い う 情 報 収 集 も 大 事 だ な っ て い う の は 最 近 あ り ま す ね。 で も 今 は い、 独 裁 者 の や つ。 ま あ、 ち ょ っ と 全 然 違 い ま す け ど。 サ イ コ パ ス の 本 読 ん で て、 や っ ぱ り な ん か。 ま あ 20人 に 一 人 ぐ ら い の 割 合 で は も う 存 在 し ち ゃ う っ て。 ま あ こ れ 結 構 測 る の す ご く 難 し か っ た ら し く て。 あ の 手 こ の 手 で こ う 調 べ て い っ て も、 や っ ぱ り た だ の サ イ コ パ ス で は な く て、 単 に ま あ 狂 っ て る だ け な の か、 病 気 な の か、 い ろ い ろ あ っ た り す る ら し い ん で す け ど、 ま あ 単 に、 も う 本 当 に 共 感 性 っ て い う も の が 脳 の 中 か ら 欠 如 し ち ゃ っ て る か ら。 ま あ そ れ を い い と か 悪 い と か っ て こ

26:47と じ ゃ な く て、 も う 一 定 数 そ う い う 人 が 存 在 し ち ゃ う ん で す け ど、 ま あ 結 構 や っ ぱ り 強。 烈。 な 人 が 多 い ん で こ う 上 場 会 社 ば っ か り 40年 く ら い こ う、 転 々 と し 続 け て る ん で す け ど、 す ご く て。 こ れ 例 え ば ま ず あ る 会 社 で こ う だ い た い、 し か も 頭 い い 人 が 多 い ん で、 狡 猾 な 人 が 多 い ん で、 え ら く パ ー っ て な れ て。 で、 急 に こ う と ん で も な い リ ス ト と か す る ら し い ん で す よ。 3割 と か 4割 と か。 そ れ と 一時 的 に 会 社 の コ ス ト が バ ー ン っ て 減 る ん で、 利 益 が バ ー っ て 出 る じ ゃ な い で す か。 で、 残 っ た 人 た ち も 切 ら れ る か ら 怖 い ん で す け ど、 そ の 人 た ち に 向 か っ て。 あ の、 も う 絶 対 到 達 で き な い よ う な 売 り 上 げ の 目 標 を 上 げ て、 か つ ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン を 配 る ら し い ん で す よ。

27:313割 あ の 三 年 後 と か に 行 使 で き る。 そ う す る と、 こ の 残 さ れ た 人 た ち に 何 を す る か っ て い う と、 ま あ 粉 飾 と か 始 め る ん で す よ ね。 で、 ま た す ご い 売 り 上 げ も 上 が っ て、 コ ス ト も 一時 的 に 下 が っ て る か ら、 と ん で も な い 利 益 を 出 し た ア ー ナ ラ ウ ン ド マ ネ ー ジ ャ ー に な っ て。 で、 そ の 瞬 間 に そ の 企 業 売 却 し ち ゃ う ん で す よ。 で、 自 分 は も う 辞 め て プ ロ 経 営 者 次 の 会 社 行 く ん で す け ど、 そ う す る と こ の 会 社 ど う な る か っ て い う と、 ま あ 買 っ た 人 が い ろ い ろ 調 べ て い く と、 も う こ の 会 社 も め ち ゃ く ち ゃ じ ゃ な い か。 は い。 人 も い な い し、 そ う 人 も い な い。 し、 就 職 は し て る。 し、 数 字 は 全 部 嘘 だ し。 で、 こ の な ん か や る 気 の な く な っ た な

28:06ん か、 ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン だ け を 与 え ら れ た 人 た ち が い て。 で、 こ の 人 た ち も 知 っ て る ん だ け ど、 告 発 で き な い ん で す よ。 自 分 た ち ス ト ッ ク オ プ シ ョ ン 握 ら さ れ て る か ら 会 社 の 価 値 を 毀 損 で き な い っ て 言 っ て。 そ う や っ て 壊 し て く っ て い う の を、 も う 何 十 社 も や っ て る 人 と か、 そ れ そ れ が ケ ー ス ス タ デ ィ 一 み た い な 出 て、 こ こ の 中 い っ ぱ い 出 て く る ん で す よ。 み ん な す ご く て、 も う そ の 人 た ち の 名 言 で、 い や、 世 の 中 う ま く や っ て い こ う と 思 っ た ら、 権 威 を 振 り か ざ す か、 も う 嘘 を つ く か。 そ し て そ の ど ち ら も な か っ た か の よ う に、 い い や つ で い る。 こ わ そ う。 そ れ が な ん か サ イ コ パ ス の 特 徴 ら し く て。 す げ え っ て 思 い な が ら、 ま あ そ れ こ そ 映 画 読 ん で る よ り 面 白 い な っ て 思 っ。

28:47て。 確 か に 僕 は 共 感 性 が な い と で き る ん で す ね。 で き る ら し い。 で す。 あ る と や っ ぱ 人 切 る 時 に 心 痛 ん だ り と か。 は い。 嘘 つ い て 粉 飾 決 算 し て 売 っ た ら 悪 い こ と だ よ な と 思 う と こ に ブ レ ー キ が な い っ て い う い。 や、 そ う な ん で す よ。 だ か ら も う ち ょ っ と 余 談 に。 さ ら に な っ ち ゃ い ま す け ど、 あ の ト ロ ッ コ 問 題 っ て よ く あ る じ ゃ な い で す か。 バ ー っ て 進 ん で る ト ロ ッ コ が あ っ て ね。 こ の ま ま 行 く と 5人 の 人 を 引 き 殺 し ち ゃ う け ど、 レ バ ー を ね。 引 っ 張 れ ば も う 一 個 の 線 路 で、 そ っ ち は 一 人 で 住 む っ て ど う し ま す か っ て い う と、 ま あ す ご く 両 親 が 痛 む け ど、 ま あ 一 応 一 人 の 方 に レ バ ー を 切 っ て ま あ や っ ち ゃ い ま す み た い な。 こ れ の ほ ぼ 同 じ こ と 言 っ て る ん で す

29:26け ど、 実 は 変 速 バ ー ジ ョ ン あ る ら し く て、 5人 の ま あ。 も う 死 ぬ か も し れ な い っ て い う 病 気 を 抱 え て い る 人 が い ま す と。 そ れ ぞ れ 別 の 臓 器 が 悪 く て 死 ん じ ゃ う と。 だ け ど、 こ の 臓 器 を 取 り 返 さ え す れ ば、 な ん と か 治 療 さ れ て 大 丈 夫 で す と。 そ こ に 同 じ 病 院 に ち ょ っ と 骨 折 し た だ け の 人 が 入 院 し て て、 こ の 人 は 別 に 骨 折 は 治 る ん で す け ど、 こ の 人 の 臓 器 を 全 部 取 り 出 し て、 そ の 5人 に 渡 せ ば、 ま あ 5人 助 か る じ ゃ な い で す か。 そ し た ら こ の 人 か ら 臓 器、 そ の 一 人 か ら 取 り 出 し ま す か っ て 言 っ た ら。 ま あ 普 通 の 人。 や っ ぱ り そ れ は 無 理 じ ゃ。 な い で す か？ ま あ、 そ う っ す。 よ ね。 な ん か な ん で も な い 人 一 人 殺 さ れ る ぐ ら い で も 言 っ て る こ と は。 ト ロ ッ コ 問 題。

30:08と 変 わ ん な い よ ね っ て い う う ん。 で、 こ れ を サ イ コ パ ス の 人 に こ う や ら せ る と ど う な る ん だ ろ う？ と 思 っ た ら、 な ん か も う ち ょ っ と す ご い 面 白 い 回 答 を く る ん だ と 思 っ た ら、 い や、 ト ロ ッ コ に し て も 病 院 に し て も、 そ れ ど っ ち も ど っ ち で も い い っ て い。 う ら し い で す よ ね。 ど っ ち で も い い ん だ。 ど っ ち で。 も い い、 ど う で も い い。 無 関 心 ら し い ん で す よ ね。 だ か ら な ん か 何 か す ご い ク レ バ ー な こ と を 考 え て な ん か。 変 わ っ た こ と す る わ け じ ゃ な く て、 も う そ も そ も。 い や、 ど っ ち で も い い。 俺 に は 関 係 な い っ て。 い う あ あ、 こ う な る ほ ど。 共 感 性 な い か ら。 も う ど っ ち が 正 し い と か、 ど っ ち が ま し か と か す ら 考 え な い。 そ う、 自 分 の 利 に な る か 損 に な る か 以

30:42外 は 全 く 関 係 な い ら し。 い で す。 な る ほ ど。 一 人 を 犠 牲 に し て 5人 が 助 か っ た 方 が 合 理 的 じ ゃ ん み た い な 答 え そ う な 気 が し。 て た ん で す が。 僕 も そ う や っ て 読 み 進 め て た ん で す け ど、 ど っ ち で も い い み。 た い な、 ど う で も よ す ぎ て。 は い、 面 白。 と か。 そ う い う 本 を 読 ん だ り し て ま し。 た あ あ、 サ イ コ パ ス の 気 持 ち に な あ。 で も 独 裁 者 の 気 持 ち と か サ イ コ パ ス の 気 持 ち に な る み た い な の で、 視 点 を 変 え て 情 報 収 集 す る と 全 然 違 う よ ね っ て。 い う 話 で す ね。 多 様 な 考 え を 取 り 上 げ ま し ょ う。 は い。 面 白 か っ た。 あ り が と う ご ざ い ま す。 は い、 今 日 は 以 上 で す。 あ り が と う ご ざ い ま す。